NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoerenlopers Valkenburgse zedenzaak vrezen strafproces
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Die pooier is 21 .... bronquote:Op woensdag 8 juli 2015 12:10 schreef BaardaapAd het volgende:
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
En omdat het zo schadelijk is dat die meneer misschien een half jaar de cel in moet, moet deze zaak maar niet doorgaan?????
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Ben ook wel benieuwd wie het thuis nog niet opgebiecht heeft .... wat zullen die slecht slapen ....quote:Op woensdag 8 juli 2015 12:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Dit.quote:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Vind het echt gejank van deze mannen, die hebben zeer bewust schimmige zaken opgezocht. Ze wisten dondersgoed dat het een loverboy/pooier constructie was en dat dat verboden is, niet goed zit. Die loverboy werd betaald en hield toezicht, hoe fout wil je het hebben?
Er zijn zat plekken waar je als hoerenloper heen kan zonder dat het zo twijfelachtig is, naar mijn mening is het een goede zaak dat klanten ook eens een keer worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid. Want dat wentelen in onschuld word ik een beetje misselijk van.
Ze wilde gewoon voor een duppie op de eerste rijd zitten en zo jong mogelijk (ogend), dat is nu eenmaal een risico. Dat wisten ze vantevoren en het kon ze geen bal schelen, pas nu er consequentie's zijn doen ze ineens zielig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand in mijn omgeving was de vriendin van één van deze jongens. Heeft het alleen opgebiecht omdat het in de media was gekomen en hij bang was dat de politie opeens voor hun deur zou staan. Ze wisten allemaal dondersgoed dat het meisje 16 was, want het is echt in bepaalde kringen gebleven..
Dus bij 10 mensen is volgens inschatting van de rechtbank de schade voor die personen minder. Ik snap die logica niet, of iedereen in het openbaar berechten in zo'n grootschalige zaak, of alles achter gesloten deuren houden.quote:
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Och jee, de delinquenten voelen zich benadeeld.
Ze mogen blij zijn dat we in Nederland het ondervolk niet met naam en foto vol in de media gooien.
Ze mogen blij zijn dat we in Nederland het ondervolk niet met naam en foto vol in de media gooien.
Naturheilmittel
Er was waarschijnlijk helemaal niets twijfelachtigs aan natuurlijk. Deze figuren wisten dondersgoed hoe oud dat meisje was, met haar pooier die amper volwassen oogt.quote:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Naturheilmittel
Als het OM dan zo rigoureus is mogen ze ook wel achter het hotel aangaan voor het faciliteren van seks met een minderjarige, oid.
Met zo'n doorstroom gaat het echt niet gebeuren dat iig de nachtportier niet wist wat er daar gaande was.
Verder, goede zaak.
Met zo'n doorstroom gaat het echt niet gebeuren dat iig de nachtportier niet wist wat er daar gaande was.
Verder, goede zaak.
"Pools are perfect for holding water"
Dat vind ik inderdaad ook raar. Of allemaal een open rechtszaak, of allemaal een gesloten.quote:
[..]
Dus bij 10 mensen is volgens inschatting van de rechtbank de schade voor die personen minder. Ik snap die logica niet, of iedereen in het openbaar berechten in zo'n grootschalige zaak, of alles achter gesloten deuren houden.
Kan iemand met wat meer juridische kennis me uitleggen waarom de rechter / rechtbank dat onderscheid maakt? Ja, omdat de schade voor bepaalde mensen dus groter/kleiner uitpakt door openbaring. Maar waarom wordt dat uberhaupt meegenomen? Iets met verantwoordelijk voor de gevolgen van je eigen acties (los van de hele strafzaak)?
Dus de deur gaat dicht bij 19 zaken, maar blijft open bij 10. Zal me niets verbazen als die advocaat van die 19 een stuk duurder (en beter?) is dan van die andere 10. Ben ook erg benieuwd naar de straffen voor die 10 vs die andere 19, en of daar enig verschil in zit.
En waarom is de schade bij die 19 groter? Zijn dat allemaal mannen met vrouw en kinderen (en die andere 10 niet)? Dan kan ik nog enigszins begrijpen dat ze dat doen omdat het ook gezeik geeft voor die vrouwen+kinderen. Al vind ik dat ook cru .. 10 mannen 'extra' straffen (of 19 'minder') omdat ze nou eenmaal de pech hebben dat ze nog niet aan een gezin begonnen zijn.
Of hebben die 19 gewoon een betere advocaat? Of wellicht een belangrijke baan?
Het enige argument wat ik kan bedenken is dus de gevolgen voor vrouw en kinderen. Anders neigt het in mijn ogen nogal richting klassenjustitie.
Vragen, vragen, vragen ...
"Pools are perfect for holding water"
Die pooier krijgt zo een lage straf en die zogenaamde 'pedoseksuelen' kunnen een nog veel hogere straf krijgen 
apenland
apenland
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Maar ook dat neigt naar klassejustisitie. Want mensen met relaties worden door hun dan anders gezien als mensen zonder relaties.quote:
Het enige argument wat ik kan bedenken is dus de gevolgen voor vrouw en kinderen. Anders neigt het in mijn ogen nogal richting klassenjustitie.
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.quote:
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sowieso denk ik dat maar weinig mensen popelen om aan een strafproces te beginnen.
Conscience do cost.
Ja precies.quote:
[..]
Maar ook dat neigt naar klassejustisitie. Want mensen met relaties worden door hun dan anders gezien als mensen zonder relaties.
En gaat de rechter (net als bij die kopschoppers) dan nu ook die 10 man een lagere straf geven, omdat ze 'meer' gestraft gaan worden door de media (dan die andere 19)?
Dat onderscheid slaat echt nergens op. En als ik zie dat die 19 allemaal dezelfde advocaat hebben, zet me dat toch ook aan het denken ...
"Pools are perfect for holding water"
Beter hadden ze Armin A. en het meisje aangeklaagd voor moord door schuld. Immers hebben 2 delinquenten' zelfmoord door hun gepleegd.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
De straffen voor pooiers zijn inderdaad belachelijk laag.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:23 schreef Woods het volgende:
Die pooier krijgt zo een lage straf en die zogenaamde 'pedoseksuelen' kunnen een nog veel hogere straf krijgen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Deze gast kan dit trucje weer flikken zodra hij vrij komt.quote:
[..]
De straffen voor pooiers zijn inderdaad belachelijk laag.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Eens.quote:
[..]
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.
Maar waarom dan dat onderscheid tussen die 19 vs 10?
"Pools are perfect for holding water"
Ik neem aan dat hij geen andere kennis of ervaring heeft om een normale baan te krijgen. En voor de inkomsten als pooier het lage risico lopen dat je een paar maanden moet zitten, ik denk niet dat hij zal veranderen.quote:
[..]
Deze gast kan gaat dit trucje weer flikken zodra hij vrij komt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat snap ik ook niet. Wmb allemaal achter gesloten deuren (aangeklaagd betekent niet schuldig, maar je naam is wel voorgoed kapot) maar bij veroordeling wel de hoogst mogelijke straf.quote:
[..]
Eens.
Maar waarom dan dat onderscheid tussen die 19 vs 10?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Lijkt er op dat die ene advocaat wat meer zijn best heeft gedaan dan de pro-deo lui van die andere 10 ...quote:
[..]
Dat snap ik ook niet. Wmb allemaal achter gesloten deuren (aangeklaagd betekent niet schuldig, maar je naam is wel voorgoed kapot) maar bij veroordeling wel de hoogst mogelijke straf.
Ik weet het niet, maar vind het erg raar. En wanneer zoiets niet rotsvast beargumenteerd is, ook nog eens behoorlijk schadelijk (voor de rechtspraak).
"Pools are perfect for holding water"
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Een minderjarig meisje dat de prostitutie in gedwongen is is de schuldige.quote:
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
Ik hoop dat je trots bent op jezelf.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wellicht. Gelukkig hebben twee zichzelf al de doodstraf gegeven.quote:
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
Naturheilmittel
Ze is zeer waarschijnlijk helemaal niet gedwongen, volgens mij is hij daar ook niet voor veroordeeld.quote:
[..]
Een minderjarig meisje dat de prostitutie in gedwongen is is de schuldige.
Ik hoop dat je trots bent op jezelf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
er is niemand verkracht hier, seks met een minderjarige wel, dat is wat andersquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En op zich ben ik ook best benieuwd hoe het OM wil gaan bewijzen dat die mannen wisten dat zij minderjarig was.
Want ik neem aan dat het aan het OM is om dat te bewijzen, en niet aan die mannen? Is de aanwezigheid (of het ontbreken van) een ID-kaart dan al voldoende? Want die dingen heb je ook vals voor een paar tientjes ...
(gewoon, een juridische interesse, want van mij mogen ze figuurlijk allemaal hangen)
Want ik neem aan dat het aan het OM is om dat te bewijzen, en niet aan die mannen? Is de aanwezigheid (of het ontbreken van) een ID-kaart dan al voldoende? Want die dingen heb je ook vals voor een paar tientjes ...
(gewoon, een juridische interesse, want van mij mogen ze figuurlijk allemaal hangen)
"Pools are perfect for holding water"
Zoals geen enkel slachtoffer van een loverboy feitelijk is 'gedwongen'.quote:
[..]
Ze is zeer waarschijnlijk helemaal niet gedwongen, volgens mij is hij daar ook niet voor veroordeeld.
Naturheilmittel
volgens mij moet men er redelijkwijs van uitgaan dat iemand meerderjarig is, een ID alleen is niet voldoende dacht ikquote:
En op zich ben ik ook best benieuwd hoe het OM wil gaan bewijzen dat die mannen wisten dat zij minderjarig was.
Want ik neem aan dat het aan het OM is om dat te bewijzen, en niet aan die mannen? Is de aanwezigheid (of het ontbreken van) een ID-kaart dan al voldoende? Want die dingen heb je ook vals voor een paar tientjes ...
(gewoon, een juridische interesse, want van mij mogen ze figuurlijk allemaal hangen)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Redelijkerwijs ... Bijvoorbeeld .. 29 mannen die allemaal zelfstandig en los van elkaar, de inschatting maakten dat ze volwassen was?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:44 schreef Re het volgende:
[..]
volgens mij moet men er redelijkwijs van uitgaan dat iemand meerderjarig is, een ID alleen is niet voldoende dacht ik
(bah, ik wil hierin helemaal geen advocaat van de duivel spelen ..)
Hoe gaat het OM in godsnaam aantonen dat zij wisten dat dat meisje minderjarig was?
Edit: Lijkt mij alleen mogelijk als ze de bewijslast in dit soort zaken omdraaien. Maw dat de loper zeker moet weten dat ze meerderjarig is. Wat ook niet te doen is, maar dan heeft het OM er iig geen last meer van.
"Pools are perfect for holding water"
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:43 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Zoals geen enkel slachtoffer van een loverboy feitelijk is 'gedwongen'.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er valt ze vanalles te verwijten, oa dat ze in een overduidelijke pooier/loverboy situatie zijn meegegaan.quote:
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
En sorry hoor, al dat geblaat over ze zag er echt uit als 21, dat is echt grote onzin.Meisjes van 16 zien er niet uit als 21, als ze er al "oud" uitziet dan kan je misschien 18 denken, maar daar houdt het wel op.
Deze mannen hebben bewust gezocht naar een hoertje die er uitzag als te jong, in een meer dan schimmige constructie (de loverboy direct betalen en de loverboy die op de plee blijft zitten ), ze hadden heel erg prima kunnen weten dat dit niet goed zat, ongeacht de leeftijd van dat meisje.
Het kon ze gewoon geen bal schelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het meisje ging er als ik de zaak goed gevolgd heb in mee de jongen honderd euro te betalen per date. Dus ze was feitelijk als minderjarige zelf klant bij een gigolo. Toen ze dat geld niet meer kon opbrengen heeft hij haar gezegd dat ze het op haar rug kon verdienen en dat hij dat wel kon regelen. Daar is zij toen mee akkoord gegaan. Ik vind het een knap ingewikkelde zaak in ieder geval. Niet zo zwart/wit als sommige andere loverboy-zaken.quote:
[..]
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nu ja, de ouders van het meisje verklaarden dat ze niet bepaald fris en fruitig door het leven gaat nu. Of het vrijwillig was staat helemaal niet vast.quote:
[..]
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.
Naturheilmittel
Je bedoeld dat ze zo verliefd was dat de loverboy in kwestie geld vroeg aan haar om samen met hem te mogen zijn? Een bedrag dat snel opliep waarop hij voorstelde dat ze maar voor hem de hoer moest spelen om hem terug te betalen en om hem te kunnen blijven zien?quote:
[..]
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.
Klinkt echt als mentaal zo sterk die meid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Er valt ze vanalles te verwijten, oa dat ze in een overduidelijke pooier/loverboy situatie zijn meegegaan.
En sorry hoor, al dat geblaat over ze zag er echt uit als 21, dat is echt grote onzin.Meisjes van 16 zien er niet uit als 21, als ze er al "oud" uitziet dan kan je misschien 18 denken, maar daar houdt het wel op.
Deze mannen hebben bewust gezocht naar een hoertje die er uitzag als te jong, in een meer dan schimmige constructie (de loverboy direct betalen en de loverboy die op de plee blijft zitten ), ze hadden heel erg prima kunnen weten dat dit niet goed zat, ongeacht de leeftijd van dat meisje.
Het kon ze gewoon geen bal schelen.
Maar nogmaals; bewijs maar dat ze wisten dat zij minderjarig was.
"Pools are perfect for holding water"
Ok
Bron: http://www.misdaadjournal(...)-inzet-van-justitie/quote:Uit het berichtgeving van deze week blijkt impliciet dat de vrouw bij haar verklaring is gebleven dat alles uit vrije wil is geschied en zich niet onder politiedruk of uit een soort paniek onder druk van de hele heisa in een slachtofferrol is gevlucht en tegen haar vriend is gaan verklaren. Ik denk dat ze hiervoor bewondering verdient. Hopelijk komt haar versie, het liefst in een eigen verklaring, op de zitting aan bod.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je moet tegenwoordig als je een hoer bezoekt om ID vragen bij twijfel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor.
Maar nogmaals; bewijs maar dat ze wisten dat zij minderjarig was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik weet dat het zo niet werkt en dat is misschien maar goed ook, maar mijn mening is, bewijs maar eens dat je werkelijk dacht dat ze 21 was. Want er zit nogal een gat tussen 16 en 21. Ik ken echt geen enkel meisje van 16 die ik 21 zou schatten, op z'n hoogst een keertje 18 ofzo.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor.
Maar nogmaals; bewijs maar dat ze wisten dat zij minderjarig was.
Daarbij vind ik de rest ook al reden genoeg voor deze mannen om fout te zitten, vind het hoog tijd dat klanten in zulke overduidelijke foute situatie's ook verantwoordelijk gesteld moeten worden. Maar dat is tot nu toe nog niet zo, dus snap dat de rechter daar weinig mee kan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik denk dat ze dondersgoed wisten dat ze niet meerderjarig was maar zich voordeden niet te weten dat ze minderjarig wasquote:
[..]
Je moet tegenwoordig als je een hoer bezoekt om ID vragen bij twijfel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet dat dat ook maar iets zegt. Valse ID-kaart is niet bijzonder lastig (of duur).quote:
[..]
Je moet tegenwoordig als je een hoer bezoekt om ID vragen bij twijfel.
Maar dan lijkt het er iig op dat de bewijslast bij die mannen ligt. Mooi.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Omdat ze minderjarig was...quote:
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
omdat ze minderjarig is, en dan mag het nietquote:
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat was dan wel de lezing van de loverboy, beter gezegd zijn advocaat. Niet van het meisje zelf.quote:
Ok
[..]
Bron: http://www.misdaadjournal(...)-inzet-van-justitie/
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De politie heeft ook prima werk gedaan zeker?quote:
[..]
Niet dat dat ook maar iets zegt. Valse ID-kaart is niet bijzonder lastig (of duur).
Maar dan lijkt het er iig op dat de bewijslast bij die mannen ligt. Mooi.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit is een duidelijke loverboy constructie, waarbij een jong en kwetsbaar meisje op z'n minst ernstig gemanipuleerd is.quote:
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
Die mannen hadden ook gewoon naar een normale hoer kunnen gaan ipv zo schimmig mogelijk met een pooier op de plee. Dan hadden ze nu niet zitten beven thuis van angst.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En daarom vraag ik me dus af of het OM moet bewijzen dat die mannen wisten dat ze minderjarig was, of dat die mannen moeten bewijzen dat zij dachten te weten dat ze meerderjarig was.quote:
[..]
Ik weet dat het zo niet werkt en dat is misschien maar goed ook, maar mijn mening is, bewijs maar eens dat je werkelijk dacht dat ze 21 was. Want er zit nogal een gat tussen 16 en 21. Ik ken echt geen enkel meisje van 16 die ik 21 zou schatten, op z'n hoogst een keertje 18 ofzo.
Daarbij vind ik de rest ook al reden genoeg voor deze mannen om fout te zitten, vind het hoog tijd dat klanten in zulke overduidelijke foute situatie's ook verantwoordelijk gesteld moeten worden. Maar dat is tot nu toe nog niet zo, dus snap dat de rechter daar weinig mee kan.
Lijkt me namelijk allebei niet te doen. Iig niet met een zodanige onomstotelijke zekerheid, om een vervolging op te baseren.
En over leeftijd schatten ... Zo makkelijk is dat niet, en lijkt mij ook niet arbitrair genoeg om als maatstaf te dienen. Ik ben 27 en kan zonder ID geen sigaretten halen. Mijn nichtje is 14, die komt met make-up op makkelijk een 18+ tent binnen, terwijl haar broer (20) dat zonder ID toch echt niet lukt.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe bedoel je dat? Deze snap ik even niet ..quote:
[..]
De politie heeft ook prima werk gedaan zeker?
"Pools are perfect for holding water"
Dat laatste is meer omdat ze graag meisjes binnen hebben, niet omdat ze denken dat ze 21 is(wat nog 3 jaar meer is dan die 18).quote:
[..]
En daarom vraag ik me dus af of het OM moet bewijzen dat zij wisten dat ze minderjarig was, of dat die mannen moeten bewijzen dat zij dachten te weten dat ze meerderjarig was.
Lijkt me namelijk allebei niet te doen.
En over leeftijd schatten ... Zo makkelijk is dat niet, en lijkt mij ook niet arbitrair genoeg om als maatstaf te dienen. Ik ben 27 en kan zonder ID geen sigaretten halen. Mijn nichtje is 14, die komt met make-up op makkelijk een 18+ tent binnen, terwijl haar broer (20) dat zonder ID toch echt niet lukt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Dat laatste is meer omdat ze graag meisjes binnen hebben, niet omdat ze denken dat ze 21 is(wat nog 3 jaar meer is dan die 18).
Maar nogmaals, zoiets lijkt me onmogelijk om te bewijzen. Iig niet met een zodanige onomstotelijke zekerheid, dat je er een vervolging/vrijspraak op kan baseren.
"Pools are perfect for holding water"
Daar ben ik het wel mee eens, hoe ongeloofwaardig ik het ook vind dat ze iemand van 16 als 21 inschatten is dat amper echt hard te maken.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen.
Maar nogmaals, zoiets lijkt me onmogelijk om te bewijzen. Iig niet met een zodanige onomstotelijke zekerheid, dat je er een vervolging/vrijspraak op kan baseren.
Denk dan ook dat het tijd wordt om dit soort constructie's gewoon strafbaar te maken voor klanten. Dus is er een pooier/loverboy aanwezig en/of betaling e.d. via die pooier/loverboy, dan gewoon verboden en strafbaar.
Ik blijf het namelijk raar vinden dat deze constructie's al verboden zijn, maar de klant altijd buiten schot blijft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jup.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, hoe ongeloofwaardig ik het ook vind dat ze iemand van 16 als 21 inschatten is dat amper echt hard te maken.
Denk dan ook dat het tijd wordt om dit soort constructie's gewoon strafbaar te maken voor klanten. Dus is er een pooier/loverboy aanwezig en/of betaling e.d. via die pooier/loverboy, dan gewoon verboden en strafbaar.
Ik blijf het namelijk raar vinden dat deze constructie's al verboden zijn, maar de klant altijd buiten schot blijft.
"Pools are perfect for holding water"
Maar goed .. Het lijkt mij dus een hele kwalijke zaak dat rechters tegenwoordig de mate van mogelijke negatieve publiciteit (en effect op de dader) meenemen in de strafmaat.
Politicus Joris zou dan minder straf krijgen dan kluizenaar Harrie. En dat riekt naar klassenjustitie.
Politicus Joris zou dan minder straf krijgen dan kluizenaar Harrie. En dat riekt naar klassenjustitie.
"Pools are perfect for holding water"
Dat gebeurt al jaren zo. En dat is maar goed ook, stel dat rechter Diederik de wetbrekende bouwbedrijfvoorzitter Evert Jan later weer tegen komt op de golf club of de rotary. Dan is het toch ongemakkelijk als Diederik eerder Evert Jan naar de gevangenis heeft gestuurd. Dus om de goede vrede op de golfclub en op de rotary te bewaren geven we rechter Diederik een "get out of jail free card" voor Evert Jan.quote:
Maar goed .. Het lijkt mij dus een hele kwalijke zaak dat rechters tegenwoordig de mate van mogelijke negatieve publiciteit (en effect op de dader) meenemen in de strafmaat.
Politicus Joris zou dan minder straf krijgen dan kluizenaar Harrie. En dat riekt naar klassenjustitie.
Zodat ze samen lekker kunnen neerkijken op het plebs.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat de politie gewoon is door blijven observeren terwijl ze wisten dat het meisje daar "gebruikt" werd, kortom dan weet je wel waar de prioriteiten liggen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Deze snap ik even niet ..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Prostitutie en een 'loverboy'-constructie zijn geen fraaie zaken.
Maar ik vind hetgeen de cliënten van het meisje nu moeten doorstaan betrekkelijk buiten-propotioneel.
Sowieso sta je voor altijd geregistreerd als 'zedendelinquent', ergo geen VOG, nooit meer ergens een baan, rest van je leven in een krot in een kansenwijk met huurtoeslag wegkwijnen met een uitkeringkje.
In de bajes zeer grote kans helemaal aan gort te worden geslagen.
Huwelijk kapot, al je vrienden en kennissen weg, al je toekomstperspectief weg. Zelfs emigratie na afloop van detentie is zinloos, want ook daarvoor is VOG vereist.
Kosten detentie: 16 euro per nacht, inkomsten tijdens detentie 0,- per dag. Restschuld loopt op in de duizenden euro's, nimmer terug te betalen van een uitkeringkje van een paar honderd euro's per maand de rest van je leven.
Ik weet niet exact wat wel een gepaste straf zou zijn, sowieso wisten de clienten niet dat zij minderjarig was en eigenlijk is het gewoon bizar dat een strafblad voor eeuwig blijft staan en nooit wordt opgeschoond. Betalen voor je eigen proceskosten en verblijf in detentie waar je dagelijks tot moes wordt geslagen door een medegedetineerde is ook vreemd.
Als ik een hotel boek, kost me dat ook geld per nacht, maar in een hotel krijg ik geen opgewarmd kattenvoer te eten en word ik niet in elkaar geslagen door andere hotelgasten.
Maar ik vind hetgeen de cliënten van het meisje nu moeten doorstaan betrekkelijk buiten-propotioneel.
Sowieso sta je voor altijd geregistreerd als 'zedendelinquent', ergo geen VOG, nooit meer ergens een baan, rest van je leven in een krot in een kansenwijk met huurtoeslag wegkwijnen met een uitkeringkje.
In de bajes zeer grote kans helemaal aan gort te worden geslagen.
Huwelijk kapot, al je vrienden en kennissen weg, al je toekomstperspectief weg. Zelfs emigratie na afloop van detentie is zinloos, want ook daarvoor is VOG vereist.
Kosten detentie: 16 euro per nacht, inkomsten tijdens detentie 0,- per dag. Restschuld loopt op in de duizenden euro's, nimmer terug te betalen van een uitkeringkje van een paar honderd euro's per maand de rest van je leven.
Ik weet niet exact wat wel een gepaste straf zou zijn, sowieso wisten de clienten niet dat zij minderjarig was en eigenlijk is het gewoon bizar dat een strafblad voor eeuwig blijft staan en nooit wordt opgeschoond. Betalen voor je eigen proceskosten en verblijf in detentie waar je dagelijks tot moes wordt geslagen door een medegedetineerde is ook vreemd.
Als ik een hotel boek, kost me dat ook geld per nacht, maar in een hotel krijg ik geen opgewarmd kattenvoer te eten en word ik niet in elkaar geslagen door andere hotelgasten.
Buiten proportioneel voor het in stand houden van constructie's waarbij het zeker is dat het leeuwendeel van de vrouwen(of mannen) misbruikt wordt? Dat je over iemand heen gaat die daar niet vrijwillig voor heeft gekozen? En waarbij het op z'n minst zeer twijfelachtig is of dat persoon wel meerderjarig is?
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eigen schuld, L_B. Als ze hadden gekozen om thuis te blijven en geen 16-jarig meisje te misbruiken was er geen vuiltje aan de lucht. Men wordt gestraft voor daden. Hadden ze maar beter moeten besluiten.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Prostitutie en een 'loverboy'-constructie zijn geen fraaie zaken.
Maar ik vind hetgeen de cliënten van het meisje nu moeten doorstaan betrekkelijk buiten-propotioneel.
Sowieso sta je voor altijd geregistreerd als 'zedendelinquent', ergo geen VOG, nooit meer ergens een baan, rest van je leven in een krot in een kansenwijk met huurtoeslag wegkwijnen met een uitkeringkje.
In de bajes zeer grote kans helemaal aan gort te worden geslagen.
Huwelijk kapot, al je vrienden en kennissen weg, al je toekomstperspectief weg. Zelfs emigratie na afloop van detentie is zinloos, want ook daarvoor is VOG vereist.
Kosten detentie: 16 euro per nacht, inkomsten tijdens detentie 0,- per dag. Restschuld loopt op in de duizenden euro's, nimmer terug te betalen van een uitkeringkje van een paar honderd euro's per maand de rest van je leven.
Naturheilmittel
Ik stoor me met name aan het feit dat een strafregister nooit wordt opgeschoond, welnu, 10 jaar na het overlijden pas.quote:
Buiten proportioneel voor het in stand houden van constructie's waarbij het zeker is dat het leeuwendeel van de vrouwen(of mannen) misbruikt wordt? Dat je over iemand heen gaat die daar niet vrijwillig voor heeft gekozen? En waarbij het op z'n minst zeer twijfelachtig is of dat persoon wel meerderjarig is?
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Alsof justitie vreest dat iemand die reeds overleden is, toch nog postuum zich meldt bij het CWI om een baan te zoeken.
Justitie ziet dus letterlijk spoken blijkbaar.Iemand de rest van zijn of haar leven van een uitkering voorzien kost de samenleving ook veel geld.
Zelfs emigratie is onmogelijk, het nieuwe land vraagt ook om een VOG (vertaald naar het Swahili o.i.d.).
En ik ben van mening dat je mensen, ook in detentie, veiligheid moet kunnen bieden. Niet iedereen is een volksjongen en een vechtersbaas en dergelijke gedrag wordt nu beloond in de bajes, maar dit zou niet het geval moeten zijn. Door mensen dagelijks in elkaar te laten slaan, ben je zeer inhumaan bezig en bovendien is dit strijdig met de mensenrechten. Martelingen, die nu uitgevoerd in de bajes door andere gedetineerden, zijn illegaal volgens de mensenrechten, ook het EVRM.
Dan nog kan je humaan straffen, we zijn hier geen Oeganda, Eritrea of ander barbarenland, toch?quote:
[..]
Eigen schuld, L_B. Als ze hadden gekozen om thuis te blijven en geen 16-jarig meisje te misbruiken was er geen vuiltje aan de lucht. Men wordt gestraft voor daden. Hadden ze maar beter moeten besluiten.
We wonen hier niet in Amerika he, de gevangenissen hier zijn redelijk veilig.quote:
[..]
Ik stoor me met name aan het feit dat een strafregister nooit wordt opgeschoond, welnu, 10 jaar na het overlijden pas.
Alsof justitie vreest dat iemand die reeds overleden is, toch nog postuum zich meldt bij het CWI om een baan te zoeken.
Iemand de rest van zijn of haar leven van een uitkering voorzien kost de samenleving ook veel geld.
Zelfs emigratie is onmogelijk, het nieuwe land vraagt ook om een VOG (vertaald naar het Swahili o.i.d.).
En ik ben van mening dat je mensen, ook in detentie, veiligheid moet kunnen bieden. Niet iedereen is een volksjongen en een vechtersbaas en dergelijke gedrag wordt nu beloond in de bajes, maar dit zou niet het geval moeten zijn. Door mensen dagelijks in elkaar te laten slaan, ben je zeer inhumaan bezig en bovendien is dit strijdig met de mensenrechten. Martelingen, die nu uitgevoerd in de bajes door andere gedetineerden, zijn illegaal volgens de mensenrechten, ook het EVRM.
Ben het op zich wel met je eens dat er opzich wel een opschoning mag komen na een x aantal jaar als iemand zich netjes is blijven gedragen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is er dan niet humaan aan een gevangenis straf hiervoor? Zoals gezegd, we zijn geen barbaren land hier, zoveel gevaar lopen dit soort gasten niet in de gevangenis.quote:
[..]
Dan nog kan je humaan straffen, we zijn hier geen Oeganda, Eritrea of ander barbarenland, toch?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe weet je nou of ze minderjarig is als ze eruit ziet als meerderjarig en ze zelf aangeeft 21 te zijn.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
U MAD?
16 boswachter, het meisje was 16. Het is ronduit ongeloofwaardig dat ze zo door kon gaan als 21.quote:
Hoe weet je nou of ze minderjarig is als ze eruit ziet als meerderjarig en ze zelf aangeeft 21 te zijn.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
Deze mannen hebben bewust een meisje opgezocht dat iig te jong oogde, dat ook nog eens in een foute constructie waarbij echt iedereen weet dat het niet goed zit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het feit dat je 16 euro per nacht moet betalen, plus je proceskosten en dus het feit dat je nooit meer ergens een baan krijgt, waarmee je deze schuld kunt aflossen, dus je blijft de rest van je leven niet alleen in de bijstand, waar je net niet van dood gaat van de honger, maar ook nog eens met een zeer hoge, onbetaalbare restschuld, waardoor je ook nog eens aanspraak moet gaan maken op de voedselbank de rest van je leven en dus in een soort uitzichtloze Griekse toestand komt.quote:
[..]
Wat is er dan niet humaan aan een gevangenis straf hiervoor? Zoals gezegd, we zijn geen barbaren land hier, zoveel gevaar lopen dit soort gasten niet in de gevangenis.
Een soort Griekenland, maar dan zonder zon.
Dus straf, oke.
Maar zoals ik al eerder stelde en waar jij het mee eens bent, wel opschoning na verloop van tijd, zeg na 10 jaar, bij goed gedrag en geen 16 euro per nacht betalen in de bajes.
Geef mensen na hun detentie weer een kans om een leven op te bouwen, dit is echt onmenselijk.
En ja, het meisje in kwestie heeft ook alle hulp en aandacht nodig trouwens.
Maar ieder toekomstperspectief ontnemen is onmenselijk, dan kan je net zo goed iemand voor een vuurpeloton zetten.
... Wauw! Dat is misselijk zeg.quote:
[..]
Dat de politie gewoon is door blijven observeren terwijl ze wisten dat het meisje daar "gebruikt" werd, kortom dan weet je wel waar de prioriteiten liggen.
"Pools are perfect for holding water"
Opsluiting in een luxe cel is humaan straffen.quote:
[..]
Dan nog kan je humaan straffen, we zijn hier geen Oeganda, Eritrea of ander barbarenland, toch?
Naturheilmittel
Nadien een factuur krijgen van duizenden euro's, terwijl je uitzichtloos in de bijstand zit is dit niet.quote:
[..]
Opsluiting in een luxe cel is humaan straffen.
Is die maatregel dan al doorgevoerd? Volgens mij was het enkel een idee van bepaalde politici.quote:
[..]
Nadien een factuur krijgen van duizenden euro's, terwijl je uitzichtloos in de bijstand zit is dit niet.
Naturheilmittel
Je hebt wel een punt idd.quote:
[..]
Het feit dat je 16 euro per nacht moet betalen, plus je proceskosten en dus het feit dat je nooit meer ergens een baan krijgt, waarmee je deze schuld kunt aflossen, dus je blijft de rest van je leven niet alleen in de bijstand, waar je net niet van dood gaat van de honger, maar ook nog eens met een zeer hoge, onbetaalbare restschuld, waardoor je ook nog eens aanspraak moet gaan maken op de voedselbank de rest van je leven en dus in een soort uitzichtloze Griekse toestand komt.
Een soort Griekenland, maar dan zonder zon.
Dus straf, oke.
Maar zoals ik al eerder stelde en waar jij het mee eens bent, wel opschoning na verloop van tijd, zeg na 10 jaar, bij goed gedrag en geen 16 euro per nacht betalen in de bajes.
Geef mensen na hun detentie weer een kans om een leven op te bouwen, dit is echt onmenselijk.
En ja, het meisje in kwestie heeft ook alle hulp en aandacht nodig trouwens.
Maar ieder toekomstperspectief ontnemen is onmenselijk, dan kan je net zo goed iemand voor een vuurpeloton zetten.
Rechtssysteem is minder makkelijk dan men denkt.
Ik dacht het wel. TK was akkoord.quote:
[..]
Is die maatregel dan al doorgevoerd? Volgens mij was het enkel een idee van bepaalde politici.
Op de wallen sta je niet achter de ramen zonder paspoort hoor. Dat is daar zo streng geregeld.quote:
Hoe weet je nou of ze minderjarig is als ze eruit ziet als meerderjarig en ze zelf aangeeft 21 te zijn.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
Sterker nog, je moet je elke dag melden om een kamer te kunnen huren, en dat mag simpelweg niet zonder paspoort.
Je veroordeelt iemand met zoiets wel tot verdere criminaliteit ja.quote:
[..]
Het feit dat je 16 euro per nacht moet betalen, plus je proceskosten en dus het feit dat je nooit meer ergens een baan krijgt, waarmee je deze schuld kunt aflossen, dus je blijft de rest van je leven niet alleen in de bijstand, waar je net niet van dood gaat van de honger, maar ook nog eens met een zeer hoge, onbetaalbare restschuld, waardoor je ook nog eens aanspraak moet gaan maken op de voedselbank de rest van je leven en dus in een soort uitzichtloze Griekse toestand komt.
Een soort Griekenland, maar dan zonder zon.
Dus straf, oke.
Maar zoals ik al eerder stelde en waar jij het mee eens bent, wel opschoning na verloop van tijd, zeg na 10 jaar, bij goed gedrag en geen 16 euro per nacht betalen in de bajes.
Geef mensen na hun detentie weer een kans om een leven op te bouwen, dit is echt onmenselijk.
En ja, het meisje in kwestie heeft ook alle hulp en aandacht nodig trouwens.
Maar ieder toekomstperspectief ontnemen is onmenselijk, dan kan je net zo goed iemand voor een vuurpeloton zetten.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt foto's van dit meisje gezien? Vind jouw standpunt net als de mijn wellicht erg kort door de bocht. Wanneer ik mijn klassefoto's toen ik 16 was er op na sla dan denk ik; ja, hier staan 16 jarigen. Wanneer ik de huidige 3e klassers op een foto zie staan dan denk ik; wtf.quote:
[..]
16 boswachter, het meisje was 16. Het is ronduit ongeloofwaardig dat ze zo door kon gaan als 21.
Deze mannen hebben bewust een meisje opgezocht dat iig te jong oogde, dat ook nog eens in een foute constructie waarbij echt iedereen weet dat het niet goed zit.
U MAD?
Ik zie dagelijks kinderen van die leeftijd(heb immers een zoon van 15) en geen van die meisjes gaat door voor 21. Degene die er "oud" uitzien zou je misschien 18 kunnen noemen, maar geen 21.quote:
[..]
Je hebt foto's van dit meisje gezien? Vind jouw standpunt net als de mijn wellicht erg kort door de bocht. Wanneer ik mijn klassefoto's toen ik 16 was er op na sla dan denk ik; ja, hier staan 16 jarigen. Wanneer ik de huidige 3e klassers op een foto zie staan dan denk ik; wtf.
Ben er echt van overtuigt dat deze mannen op z'n minst een jong ogend ding zochten, dat ze misschien niet hadden verwacht dat dat kind 16 was wil ik ze wel geven. En dat in combi met een loverboy die op de plee blijft en de betaling direct aan hem is gewoon foute boel en dat hadden ze kunnen weten, hadden ze moeten weten.
Ze hebben dus zelf willend en wetend het risico genomen dat dit kon gebeuren.
Het is niet dat dit de enige manier is voor klanten om aan een hoer te komen hier, er zijn meer dan zat plekken die niet zo schimmig zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is onmogelijk oordelen of je in kunt schatten hoe oud iemand is zonder te weten over wie het gaat. Toch knap dat iedereen dat probeert.
Het is dus duidelijk klinkklare onzin dat men echt wel wist hoe oud ze was. Ik persoonlijk vind het meisje net zo schuldig door uitlokking en dat allemaal omdat ze nodig een vent wil kopen. 
Sorry hoor maar dat deugd ook van geen kanten. Ik mag toch aannemen dat zelfs een 16 jarige wel beter weet en meer fatsoen heeft. Wat die mannen deden deugt niet maar wat dat meisje deed net zo min. Ik kan haar onmogelijk als zielig slachtoffer zien in deze zaak. Alle betrokkenen deugen niet IMO.
Maar laat het idee dat het meisje echt niet voor ouder kon doorgaan maar meteen los. Mijn eigen dochter hield men nog voor een tiener toen ze al hoog en breed de 30 voorbij was. Was altijd weer lachen als ik ergens met haar was waar niemand haar leeftijd wist en ze wel mijn jongste zoon kenden die 18 jaar jonger is en er overgens ook veel jonger uitziet, altijd zijn ID moet laten kijken terwijl hij inmiddels de 21 ruim voorbij is.
Zo gemakkelijk is het niet om de leeftijd van iemand goed in te schatten.
Sorry hoor maar dat deugd ook van geen kanten. Ik mag toch aannemen dat zelfs een 16 jarige wel beter weet en meer fatsoen heeft. Wat die mannen deden deugt niet maar wat dat meisje deed net zo min. Ik kan haar onmogelijk als zielig slachtoffer zien in deze zaak. Alle betrokkenen deugen niet IMO.
Maar laat het idee dat het meisje echt niet voor ouder kon doorgaan maar meteen los. Mijn eigen dochter hield men nog voor een tiener toen ze al hoog en breed de 30 voorbij was. Was altijd weer lachen als ik ergens met haar was waar niemand haar leeftijd wist en ze wel mijn jongste zoon kenden die 18 jaar jonger is en er overgens ook veel jonger uitziet, altijd zijn ID moet laten kijken terwijl hij inmiddels de 21 ruim voorbij is.
Zo gemakkelijk is het niet om de leeftijd van iemand goed in te schatten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is nou net het lastige he, dat meisje is volledig onder controle van zo'n loverboy. Damn, wat een enge gedachte dat er mensen zoals jij zijn die een slachtoffer zo de schuld geven - ze wilde vast en zeker graag geneukt worden door allerlei mannen, onfatsoenlijke slet dat ze is!quote:
Het is dus duidelijk klinkklare onzin dat men echt wel wist hoe oud ze was. Ik persoonlijk vind het meisje net zo schuldig door uitlokking en dat allemaal omdat ze nodig een vent wil kopen.
Sorry hoor maar dat deugd ook van geen kanten. Ik mag toch aannemen dat zelfs een 16 jarige wel beter weet en meer fatsoen heeft. Wat die mannen deden deugt niet maar wat dat meisje deed net zo min. Ik kan haar onmogelijk als zielig slachtoffer zien in deze zaak. Alle betrokkenen deugen niet IMO.
Vrouwen in een rokje vragen er zeker ook om?
Now, come on, let me feel the fibre of your fabric.
Daar heb je ook een punt, inderdaad.quote:
Het is onmogelijk oordelen of je in kunt schatten hoe oud iemand is zonder te weten over wie het gaat. Toch knap dat iedereen dat probeert.
Alles overziend valt er eigenlijk niet zoveel mensen echt iets aan te rekenen in deze toch wel wat opgeblazen zaak, behalve het pooiertje / de loverboy en in mindere mate het 16-jarige meisje.
Nogmaals mijn centrale punt; in hoeverre hadden deze mannen er van uit moeten gaan dat ze minderjarig was (hoe zag ze er uit?).quote:
[..]
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.
Formeel (en naar ons gevoel) waren ze natuurlijk fout, de vraag is in welke mate. En de directe straf is een ding, de neven effecten zijn iets heel anders, potentieel vele malen zwaarder. Waarbij het dus - zoals gezegd - hun familieleden zijn die er onder zullen lijden. Het is dus ook daarom, het belang van die familieleden, dat ik een gesloten zitting VOOR EEN DEEL VAN DE ENGE MANNEN beter zou vinden. Die blijven ontkennen, doe dat maar open, de anderen .... doe maar gesloten en kijk of ze een straf moeten krijgen. Naast zo'n justitiële straf zullen ze heus genoeg gestraft zijn en worden door hun omgeving, daar hoeft de media niet nog eens --- we hebben nou eenmaal een aantal journalisten van rioolrat niveau --- een flinke schep bovenop te doen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
En het personeel van de twee hotels wellicht. Het gaat tenslotte niet om een enkel incidentje, het is een ruim aantal 'klanten' dus die hotelletjes weten echt wel dat die meid er niet kwam om te slapen. Zeker als ze er jong(er) uitzag hadden die toch wel iets moeten doen!quote:
Alles overziend valt er eigenlijk niet zoveel mensen echt iets aan te rekenen in deze toch wel wat opgeblazen zaak, behalve het pooiertje / de loverboy en in mindere mate het 16-jarige meisje.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ze zullen wel iets vermoed hebben, maar wellicht nooit aan de bel hebben getrokken omdat ze 'gewoon' 18(+) leek. Je hebt meiden van 16 die net op de middelbare school lijken te zitten en meiden van bijna 17 die je al voorzichtig een vrouw zou noemen.quote:
[..]
En het personeel van de twee hotels wellicht. Het gaat tenslotte niet om een enkel incidentje, het is een ruim aantal 'klanten' dus die hotelletjes weten echt wel dat die meid er niet kwam om te slapen. Zeker als ze er jong(er) uitzag hadden die toch wel iets moeten doen!
Je zou ze misschien kunnen verwijten dat ze niet het zekere voor het onzekere hebben genomen.
Minderjarigheid geldt als een geobjectiveerd bestanddeel. Dit is een juridische term, die in dit geval betekent, dat verdachten zich bij de schuldvraag niet kunnen verschuilen achter het wel of niet weten dat het slachtoffer al dan niet minderjarig was. Puur het feit dat ze minderjarig was op dat moment is voldoende voor berechting.
Zie daarvoor ook deze link:
http://www.nationaalrappo(...)-tegen-betaling.aspx
Zie daarvoor ook deze link:
http://www.nationaalrappo(...)-tegen-betaling.aspx
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kun je dat niet eigenlijk bijna nooit weten?quote:
Buiten proportioneel voor het in stand houden van constructie's waarbij het zeker is dat het leeuwendeel van de vrouwen(of mannen) misbruikt wordt? Dat je over iemand heen gaat die daar niet vrijwillig voor heeft gekozen? En waarbij het op z'n minst zeer twijfelachtig is of dat persoon wel meerderjarig is?
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Immers "oudere" vrouwen worden ook met zekere regelmaat uit het buitenland gehaald, mishandeld en aan het werk gezet tegen hun zin.
Dat is al tientallen jaren zo en kan ik wel een paar verhalen over vertellen die misselijk makend zijn.
Ik vind dat een klant er best vanuit mag gaan dat het in legale bordelen en bv op de wallen e.d. gecontroleerd wordt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:20 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Kun je dat niet eigenlijk bijna nooit weten?
Immers "oudere" vrouwen worden ook met zekere regelmaat uit het buitenland gehaald, mishandeld en aan het werk gezet tegen hun zin.
Dat is al tientallen jaren zo en kan ik wel een paar verhalen over vertellen die misselijk makend zijn.
Dit gaat om hele schimmige en vooral illegale constructie's, waarbij het vrijwel zeker is dat er sprake is van misbruik. Pooiers en/of loverboys zijn verboden, is illegaal, een klant die daar toch gebruik van maakt maakt willens en wetend gebruik van een illegale situatie en is daardoor naar mijn mening mede verantwoordelijk.
Ik zie het hetzelfde als een dikke benz kopen voor een appel en een ei. Niet alleen de handelaar is dan strafbaar, maar ook de klant, omdat die redelijkerwijs kon weten dat het niet goed zat. Hier geld hetzelfde, iedereen weet dat pooier/loverboy constructie's illegaal zijn en een nest van misbruik zijn. De klant kan dan redelijkerwijs weten dat het niet goed zit.
Dit staat wat mij betreft dus ook los van de leeftijd van de hoer. Ook bij een hoer boven de 21 geld dat deze constructie's meestal over misbruik gaan en dat is net zo erg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan er zeker in meegaan dat de situatie alle alarmbellen had moeten laten afgaan.quote:
[..]
Ik vind dat een klant er best vanuit mag gaan dat het in legale bordelen en bv op de wallen e.d. gecontroleerd wordt.
Dit gaat om hele schimmige en vooral illegale constructie's, waarbij het vrijwel zeker is dat er sprake is van misbruik. Pooiers en/of loverboys zijn verboden, is illegaal, een klant die daar toch gebruik van maakt maakt willens en wetend gebruik van een illegale situatie en is daardoor naar mijn mening mede verantwoordelijk.
Ik zie het hetzelfde als een dikke benz kopen voor een appel en een ei. Niet alleen de handelaar is dan strafbaar, maar ook de klant, omdat die redelijkerwijs kon weten dat het niet goed zat. Hier geld hetzelfde, iedereen weet dat pooier/loverboy constructie's illegaal zijn en een nest van misbruik zijn. De klant kan dan redelijkerwijs weten dat het niet goed zit.
Dit staat wat mij betreft dus ook los van de leeftijd van de hoer. Ook bij een hoer boven de 21 geld dat deze constructie's meestal over misbruik gaan en dat is net zo erg.
Maar volgens mij rekende het meisje zelf af en was de "loverboy" in de buurt voor "bewaking", jij houd stellig vol dat de mannen bij hem afrekenden, weet je dat zeker?
Vergelijk met de aanschaf van goedkope mb is niet zo goed, jong wil zeker niet perse zeggen goedkoop.
Bovendien vind ik "hoer" zo'n waardeloos, goedkoop woord, had ik eerlijk van jou niet verwacht.
Heb zelf in de sex business gezeten, legaal, maar noemde de dames prostituees of dames, ik had en heb het grootste respect voor die dames die dit werk doen, mensen onderschatten hoe zwaar het is.
Nog niet zo lang geleden was er een relletje omdat het arbeidsbureau opleidingen tot helderziende betaalde.quote:
Ik kan er zeker in meegaan dat de situatie alle alarmbellen had moeten laten afgaan.
......
Heb zelf in de sex business gezeten, legaal, maar noemde de dames prostituees of dames, ik had en heb het grootste respect voor die dames die dit werk doen, mensen onderschatten hoe zwaar het is.
Wat langer geleden was er een schandaal omdat het arbeidsbureau .... sekswerk bemiddelde. Wat op zich eigenlijk natuurlijk wel logisch is (al is het werk waar je nooit iemand toe moet kunnen verplichten, uiteraard); werk is werk.
Op sekswerk rust een flink taboe. Net als op (soft)drugs. Dat leidt er onvermijdelijk toe dat er een hoop geld in omgaat buiten de 'witte' economie en dat er dus ook weinig kans is dat 'de regeltjes' worden nageleefd.
Sekswerk zou je dus (net als drugs) moeten legaliseren zodat je het kunt reguleren; onder andere Amsterdam is al een tijd bezig om steeds meer 'ramen' te sluiten. Het zou juist andersom moeten; een legaal 'bordeel' (en een wietkwekerij), eventueel zelfs in eigendom van de gemeente of het rijk, waarbij je dus op kwaliteit en handhaving controle hebt.
En DAN is het logisch en redelijk om overtreders keihard aan te pakken; dan kan je echt wat doen aan de uitwassen. Maar zoals het nu is, nogmaals, is de overheid op zijn minst mede verantwoordelijk voor het voortbestaan van het 'grijze circuit' en de uitwassen die ieder 'grijs circuit' nou eenmaal onvermijdelijk voortbrengt.
----------------
Natuurlijk neem je daarmee het taboe, het maatschappelijk stigma, van de sekswerker (en de klanten) niet weg. Het zal wel een stuk minder erg worden (hee, wie beschouwt er nou iemand die in een 'coffeeshop' werkt als een DRUGSDEALER tegenwoordig? Niemand toch bijna?), mag je hopen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ik hang daar gewoon niet zo'n waardeoordeel aan vast, het is maar een woord. Als iemand die porno heeft gedaan ben ik ook een soort van hoer geweest, ik zie die term niet gelijk als negatief. Ben ook zat vrouwen tegen gekomen die dat werk ook deden naast de porno.quote:
[..]
Ik kan er zeker in meegaan dat de situatie alle alarmbellen had moeten laten afgaan.
Maar volgens mij rekende het meisje zelf af en was de "loverboy" in de buurt voor "bewaking", jij houd stellig vol dat de mannen bij hem afrekenden, weet je dat zeker?
Vergelijk met de aanschaf van goedkope mb is niet zo goed, jong wil zeker niet perse zeggen goedkoop.
Bovendien vind ik "hoer" zo'n waardeloos, goedkoop woord, had ik eerlijk van jou niet verwacht.
Heb zelf in de sex business gezeten, legaal, maar noemde de dames prostituees of dames, ik had en heb het grootste respect voor die dames die dit werk doen, mensen onderschatten hoe zwaar het is.
Het gaat me niet om het jong trouwens bij die vergelijking, het gaat erom dat men redelijkerwijs kan weten dat het niet goed zit, ook met een wel volwassen dame was het hetzelfde geweest. Het gaat me ook niet zozeer om goedkoop, maar om kunnen weten dat het niet goed zit.
Da van dat betalen is wat ik onthouden heb, maar wie weet zit ik fout. Weet wel nog dat die loverboy in de kamer was, op de plee, dat hij de afspraken maakte en alles. Wat gewoon illegaal is en maakt dat deze mannen meewerkte aan een illegale situatie en dat wisten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben zelf zo'n 15 jaar geleden heel druk bezig geweest over legalisatie.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden was er een relletje omdat het arbeidsbureau opleidingen tot helderziende betaalde.
Wat langer geleden was er een schandaal omdat het arbeidsbureau .... sekswerk bemiddelde. Wat op zich eigenlijk natuurlijk wel logisch is (al is het werk waar je nooit iemand toe moet kunnen verplichten, uiteraard); werk is werk.
Op sekswerk rust een flink taboe. Net als op (soft)drugs. Dat leidt er onvermijdelijk toe dat er een hoop geld in omgaat buiten de 'witte' economie en dat er dus ook weinig kans is dat 'de regeltjes' worden nageleefd.
Sekswerk zou je dus (net als drugs) moeten legaliseren zodat je het kunt reguleren; onder andere Amsterdam is al een tijd bezig om steeds meer 'ramen' te sluiten. Het zou juist andersom moeten; een legaal 'bordeel' (en een wietkwekerij), eventueel zelfs in eigendom van de gemeente of het rijk, waarbij je dus op kwaliteit en handhaving controle hebt.
En DAN is het logisch en redelijk om overtreders keihard aan te pakken; dan kan je echt wat doen aan de uitwassen. Maar zoals het nu is, nogmaals, is de overheid op zijn minst mede verantwoordelijk voor het voortbestaan van het 'grijze circuit' en de uitwassen die ieder 'grijs circuit' nou eenmaal onvermijdelijk voortbrengt.
----------------
Natuurlijk neem je daarmee het taboe, het maatschappelijk stigma, van de sekswerker (en de klanten) niet weg. Het zal wel een stuk minder erg worden (hee, wie beschouwt er nou iemand die in een 'coffeeshop' werkt als een DRUGSDEALER tegenwoordig? Niemand toch bijna?), mag je hopen.
Veel gesprekken gehad met overheid, gemeente, (zeden)politie, gg en gd, belastingdiensten, etc.
Samen met verschillende exploitanten van sexclubs en escort bedrijven regio haaglanden.
Enige wat de overheid en de gemeente zagen was dollartekens in hun ogen, ze hadden, en ik durf te wedden, hebben geen idee hoe dat wereldje werkt, ik heb ze toen meermaals uitgenodigt om eens een paar dagen mee te lopen om de ins en outs te zien. Geen enkele interesse daarvoor, wel de ene absurde eis na de andere.
Ze snappen het gewoon niet, net als ze het gegeven niet willen geloven dat er wel degelijk vrouwen zijn die dit werk bewust kiezen, voor de kick, voor de lol whatever, maar echt niet perse omdat ze schulden hebben of omdat ze moeten van hun vriend, en ja, dat komt natuurlijk ook heel veel voor, maar dat konden wij als legaal bedrijf zijnde, goed tackelen.
Ben het ermee eens dat de legale plekken meer kans moeten krijgen en dat het sluiten van legale plekken die gecontroleerd kunnen worden illegaliteit en de bijkomende ellende in de hand werken. Ben daar een groot tegenstander van.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden was er een relletje omdat het arbeidsbureau opleidingen tot helderziende betaalde.
Wat langer geleden was er een schandaal omdat het arbeidsbureau .... sekswerk bemiddelde. Wat op zich eigenlijk natuurlijk wel logisch is (al is het werk waar je nooit iemand toe moet kunnen verplichten, uiteraard); werk is werk.
Op sekswerk rust een flink taboe. Net als op (soft)drugs. Dat leidt er onvermijdelijk toe dat er een hoop geld in omgaat buiten de 'witte' economie en dat er dus ook weinig kans is dat 'de regeltjes' worden nageleefd.
Sekswerk zou je dus (net als drugs) moeten legaliseren zodat je het kunt reguleren; onder andere Amsterdam is al een tijd bezig om steeds meer 'ramen' te sluiten. Het zou juist andersom moeten; een legaal 'bordeel' (en een wietkwekerij), eventueel zelfs in eigendom van de gemeente of het rijk, waarbij je dus op kwaliteit en handhaving controle hebt.
En DAN is het logisch en redelijk om overtreders keihard aan te pakken; dan kan je echt wat doen aan de uitwassen. Maar zoals het nu is, nogmaals, is de overheid op zijn minst mede verantwoordelijk voor het voortbestaan van het 'grijze circuit' en de uitwassen die ieder 'grijs circuit' nou eenmaal onvermijdelijk voortbrengt.
----------------
Natuurlijk neem je daarmee het taboe, het maatschappelijk stigma, van de sekswerker (en de klanten) niet weg. Het zal wel een stuk minder erg worden (hee, wie beschouwt er nou iemand die in een 'coffeeshop' werkt als een DRUGSDEALER tegenwoordig? Niemand toch bijna?), mag je hopen.
Alhoewel ik echt vind dat klanten strafbaar gesteld moeten worden bij duidelijk illegale praktijken staat daar tegenover dat ik vind dat klanten terecht moeten kunnen bij duidelijk legale plekken. Dat is beter voor iedereen, vooral voor degene die dit werk doen, vrijwillig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik pest je wel eens, we denken lang niet altijd hetzelfde maar heb wel respect voor je.quote:
[..]
Ik hang daar gewoon niet zo'n waardeoordeel aan vast, het is maar een woord. Als iemand die porno heeft gedaan ben ik ook een soort van hoer geweest, ik zie die term niet gelijk als negatief.
Het gaat me niet om het jong trouwens bij die vergelijking, het gaat erom dat men redelijkerwijs kan weten dat het niet goed zit, ook met een wel volwassen dame was het hetzelfde geweest. Het gaat me ook niet zozeer om goedkoop, maar om kunnen weten dat het niet goed zit.
Da van dat betalen is wat ik onthouden heb, maar wie weet zit ik fout. Weet wel nog dat die loverboy in de kamer was, op de plee, dat hij de afspraken maakte en alles. Wat gewoon illegaal is en maakt dat deze mannen meewerkte aan een illegale situatie en dat wisten.
Ik snap wat je bedoelt, dat zei ik ook al, de hele setting klopte natuurlijk van geen kant.
Bij mijn beste weten had de kamer geen toilet en zat hij op de gang op het toilet trouwens.
Echt heel erg verdiept heb ik me ook niet in deze zaak.
Vergeet VOOR HET GELD niet; er is goed te verdienen.quote:
Ze snappen het gewoon niet, net als ze het gegeven niet willen geloven dat er wel degelijk vrouwen zijn die dit werk bewust kiezen, voor de kick, voor de lol whatever, maar echt niet perse omdat ze schulden hebben of omdat ze moeten van hun vriend, en ja, dat komt natuurlijk ook heel veel voor, maar dat konden wij als legaal bedrijf zijnde, goed tackelen.
Mag ik je Levitt & Dubner's SUPER FREAKONOMICS als leesvoer aanraden trouwens? Hoofdstuk 1; "Wat is de overeenkomst tussen een prostituee en de kerstman?".
En wellicht ook WILLEN ze het niet snappen (op de zelfde manier waarop iedere Amerikaanse presidentskandidaat nadrukkelijk religieus is). Rob Oudkerk (jaaaaaa, daar is onze voormalige Amsterdamse wethouder weer) zal het heus wel snappen, nietwaar? En indertijd gesnapt hebben.
--- terzijdetje ---
Hoer heeft als woord een aantal voordelen; het is KORT en het is een krachtig klinkend woord (net als kut veel korter is dan vagina en veel harder klinkt). Het is natuurlijk vrij absurd en totaal zinloos het ene woord boven het andere te stellen, helemaal als zo iets opgelegd wordt (alleen een neger mag neger zeggen, ieder ander moet gekleurde medelander of zo'n soort politiek correcte term bezigen). Al was het maar omdat het 'vervang woord' al snel weer vervangen moet worden (momenteel ligt het woord allochtoon wat dat betreft onder vuur).
[ Bericht 18% gewijzigd door BaardaapAd op 09-07-2015 00:06:07 ]
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
