Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:01 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
Dit had ik in een verkeerd topic geplaatst. Is vandaag geplaatst:quote:
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619quote:Russia could consider giving Greece financial aid - TASS
ST PETERSBURG, RUSSIA, JUNE 19
Russia is ready to consider the question of giving financial aid to Greece, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich was quoted as saying by TASS news agency on Friday.
"We will support any solution on regulating the Greek debt crisis that is suggested by Greece and our European partners," Dvorkovich said in a television interview quoted by TASS.
"The most important things for us are investment projects and trade with Greece. If financial support is required, we will consider this question," he was quoted as saying. (Reporting by Alexander Winning, Editing by Timothy Heritage)
Gewoon opnieuw een munt starten de Drachme II en die gaan gebruiken.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
En jammer voor de mensen die nog geld van ze te goed hebben.
Wat dacht je van niet?quote:
[..]
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.
Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
En wat dacht je dat wij dit geld niet in kas hebben maar ook geleend tegen een lager percentage dan dat Griekenland dat kon. Maar wij zijn wel verantwoordelijk voor die lening, dus ja het antwoord is simpel:
Als Griekenland een deal krijgt of kwijtschelding van schulden, gaan wij verder bezuinigen.
Ja daar zit wat in de russen lijden onder de sterk gedaalde olieprijs.quote:
[..]
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.
En de boycots
Dat geld gaan we nooit meer terugkrijgen.quote:Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Stokken_en_stenen op 19-06-2015 16:05:31 (Boycots) ]
Hier kun je wat lezen over Argentinië.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
https://en.wikipedia.org/?title=Argentine_debt_restructuring
Dat is wat de hele bevolking van de EU dus riep, maar de knappe koppen hebben toch maar een paar miljard overgemaakt?quote:
[..]
Ja daar zit wat in de russen lijden onder de sterk gedaalde olieprijs.
[..]
Dat geld gaan we nooit meer terugkrijgen.
Ja die smerige Vetklep de Jagerquote:
[..]
Dat is wat de hele bevolking van de EU dus riep, maar de knappe koppen hebben toch maar een paar miljard overgemaakt?
Fuck jullie, maar jullie krijgen alles terug! Met rente!
Het heeft niet zo zeer met aardigheid te maken, in dit topic heb ik dat gisteren uitgelegd:quote:
da's verdomd aardig van je... en jij bent bereid dat te financieren?
of ben je van mening dat 'anderen' hun schuldpapieren maar moeten wegggooien, omdat je de grieken zo aardig vind?
POL / Noodzaak sanering Griekse staatsschuld
Het is nog niet realistisch omdat de politiek nog niet de boodschap durft te brengen dat een aanzienlijk deel van het aan Griekenland geleende geld nooit terug gaat komen. In het huidige tempo duurt het tot 2054 voordat al dat geleende geld is terugbetaald. Wat er naar mijn idee moet gebeuren is een aanzienlijke schuldenreductie zodat het 'zwaard van Damocles' van onzekerheid (zie topic van gisteren) boven de Griekse economie verdwijnt. Alleen dan zal de economie echt kunnen herstellen omdat de onzekerheid dan een stuk afgenomen is.quote:[..]
Daarin zouden best mogelijkheden moeten liggen...
maar enkel zonder enige 'tegen-prestaties' vele tientallen tot honderden miljarden 'opgeven', is volgens mij absoluut geen goed (of realistisch) idee
En over de stok tot hervormen hoef je je ook geen zorgen te maken. Na de schuldreductie moet Griekenland zijn centen naar mijn idee weer gewoon op de kapitaalmarkt lenen. Zelfs als alleen de resterende schulden doorgerold worden zal voor toegang tot de kapitaalmarkt er een solide aanpak van de archaïsche Griekse economie moeten liggen.
Normaliter wordt bij een faillissement de boedel verkocht en van daaruit worden de schuldeisers betaald. Bij een land kan dat niet. Griekenland zal niet verkocht gaan worden om de schuldeisers terug te betalen. Als een land failliet gaat wordt een deel van de schulden van dat land niet afbetaalt. Schuldeisers kunnen fluiten naar een deel van hun geld en zij zullen die verliezen zelf op moeten vangen.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
Tja ik zou naar griekenland gaan als ik een goede investeerder was.quote:
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
Zodirekt goedkope arbeidskrachten en prima export mogelijkheden naar de Eu, Rusland en China.
Wat is er mis mee als de russen in een samenwerkingsverband met de eu de Grieken overeind houdt?quote:
[..]
Dit had ik in een verkeerd topic geplaatst. Is vandaag geplaatst:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619
En die schuldeisers zijn de Eu.quote:
[..]
Normaliter wordt bij een faillissement de boedel verkocht en van daaruit worden de schuldeisers betaald. Bij een land kan dat niet. Griekenland zal niet verkocht gaan worden om de schuldeisers terug te betalen. Als een land failliet gaat wordt een deel van de schulden van dat land niet afbetaalt. Schuldeisers kunnen fluiten naar een deel van hun geld en zij zullen die verliezen zelf op moeten vangen.
Ik begin mij toch werkelijk af te vragen wat voor een sukkel de Eu op dit moment besturen als iedereen al ziet en weet dat het fout gaat maar zij rustig doorgaan met geld lenen...
Reken er maar op dat je geen pensioen krijgt.quote:
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
We zitten nu al op 67, maar als je het financiële systeem bekijkt zul je ook inzien dat het allemaal slechter gaat worden. Dat is inherent aan het systeem.
Iedereen kan willen wat hij wil, maar al met al zit de bron van dit systeem in elkaar dat schulden alleen maar hoger worden.
Er zijn 99 leningen die succesvol worden terug betaald, er is er 1 die dit niet kan. Die is de klos, en overgeleverd aan de gratie van de bedenker van het systeem.
De overige 99 zeggen dat er niets mis is met het systeem omdat ze hun leningen toch hebben terugbetaald.
Dit is de bron van de ellende, ik zal er eens een inhoudelijk stuk over schrijven want het is wel degelijk van belang voor inzicht van waarom we hier nu staan.
Het komt allemaal voort uit rente op geld dat nooit bestaan heeft. En dat is zum kotzen, alleen is iedereen te druk om zijn eigen hachje te redden. Ook iets inherent aan dit systeem.
Dit gebeurt op kleine schaal (je hypotheek)
Maar ook op grote schaal (overheid bij de opperbank)
Het is niet mogelijk geld terug te betalen dat niet bestaat. Alleen het geloof in dat het mogelijk moet zijn houdt iedereen op de been, maar langzaam zal iedereen tot de gratie van de leningverstrekker behoren. Dat is wat rente met de wereld doet.
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:12 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Wat is er mis mee als de russen in een samenwerkingsverband met de eu de Grieken overeind houdt?
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Als het zeer slecht gaat met een land zijn er inderdaad voor durfkapitalisten kansen om zeer veel geld te verdienen.quote:
[..]
Tja ik zou naar griekenland gaan als ik een goede investeerder was.
Zodirekt goedkope arbeidskrachten en prima export mogelijkheden naar de Eu, Rusland en China.
Wel risicovol je kan ook alles kwijt zijn maar ja dat is het risico van durfkapitalisme.
Plus dat een uittreding van Griekenland wel eens een sneeuwbaleffect kan hebben op andere landen.quote:
[..]
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Finland bijvoorbeeld is ook niet al te happy....
Ik weet het wel zeker maar de Grieken zullen ook alles op alles zetten om je in hun land te laten vestigen. Dus bijvoorbeeld hele goede deals qua vestiging, belastingen en vervoer.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:15 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Als het zeer slecht gaat met een land zijn er inderdaad voor durfkapitalisten kansen om zeer veel geld te verdienen.
Wel risicovol je kan ook alles kwijt zijn maar ja dat is het risico van durfkapitalisme.
Ik denk dat de griekse regering bewust op een splitsing aanstuurt.
Er zullen nu allemaal mensen komen met allemaal constructies hoe dit op te lossen is.quote:
[..]
Reken er maar op dat je geen pensioen krijgt.
We zitten nu al op 67, maar als je het financiële systeem bekijkt zul je ook inzien dat het allemaal slechter gaat worden. Dat is inherent aan het systeem.
Iedereen kan willen wat hij wil, maar al met al zit de bron van dit systeem in elkaar dat schulden alleen maar hoger worden.
Er zijn 99 leningen die succesvol worden terug betaald, er is er 1 die dit niet kan. Die is de klos, en overgeleverd aan de gratie van de bedenker van het systeem.
De overige 99 zeggen dat er niets mis is met het systeem omdat ze hun leningen toch hebben terugbetaald.
Dit is de bron van de ellende, ik zal er eens een inhoudelijk stuk over schrijven want het is wel degelijk van belang voor inzicht van waarom we hier nu staan.
Het komt allemaal voort uit rente op geld dat nooit bestaan heeft. En dat is zum kotzen, alleen is iedereen te druk om zijn eigen hachje te redden. Ook iets inherent aan dit systeem.
Dit gebeurt op kleine schaal (je hypotheek)
Maar ook op grote schaal (overheid bij de opperbank)
Het is niet mogelijk geld terug te betalen dat niet bestaat. Alleen het geloof in dat het mogelijk moet zijn houdt iedereen op de been, maar langzaam zal iedereen tot de gratie van de leningverstrekker behoren. Dat is wat rente met de wereld doet.
Maar het is allemaal heel simpel.
Neem het volgende wiskunde voorbeeld:
1 + 1 = 2
Dat is het meest simpele, maar je zou ook kunnen zeggen:
1 - 2 + 3 = 2
Dat maakt het allemaal weer wat moeilijker.
Nou leg hier nog wat abstractielagen overheen, en je zit met zo'n complexe berekening dat deze door niemand meer te begrijpen is.
Neemt niet weg dat het allemaal neerkomt op 1 + 1 = 2
Voorbeeld:
Ik ben de opperbank, ik heb 2 muntstukken.
De wereld bestaat uit 3 mensen.
De overige 2 hebben niets.
Ik leen beiden 1 muntstuk uit, maar wil daar wel 2 muntstukken voor terug.
Een van de twee weet het muntstuk van de ander te krijgen. Die kan terugbetalen.
De andere is overgeleverd aan de gratie van mij, een soort van slaaf.
Schaal het op tot wereldniveau, leg er wat ingewikkelde abstractielagen overheen en niemand snapt het meer.
Maar dat je slaaf wordt is zeker.
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.quote:
[..]
Er zullen nu allemaal mensen komen met allemaal constructies hoe dit op te lossen is.
Maar het is allemaal heel simpel.
Neem het volgende wiskunde voorbeeld:
1 + 1 = 2
Dat is het meest simpele, maar je zou ook kunnen zeggen:
1 - 2 + 3 = 2
Dat maakt het allemaal weer wat moeilijker.
Nou leg hier nog wat abstractielagen overheen, en je zit met zo'n complexe berekening dat deze door niemand meer te begrijpen is.
Neemt niet weg dat het allemaal neerkomt uit 1 + 1 = 2
Voorbeeld:
Ik ben de opperbank, ik heb 2 muntstukken.
De wereld bestaat uit 3 mensen.
De overige 2 hebben niets.
Ik leen beiden 1 muntstuk uit, maar wil daar wel 2 muntstukken voor terug.
Een van de twee weet het muntstuk van de ander te krijgen. Die kan terugbetalen.
De andere is overgeleverd aan de gratie van mij, een soort van slaaf.
Schaal het op tot wereldniveau, leg er wat ingewikkelde abstractielagen overheen en niemand snapt het meer.
Maar dat je slaaf wordt is zeker.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Dat kan je op 2 manieren doen: faillisement of iemand anders zoeken die dit wil afbetalen.
Ik ben benieuwd welke weg de Grieken opgaan....
Ietsje aangepast. Er is ze tenslotte al eerder een deel kwijtgescholden.quote:
Als Griekenland een deal krijgt of voor de zoveelste keer een (gedeeltelijke) kwijtschelding van schulden, gaan wij verder bezuinigen.
(img)BodemlozePut.JPG(/img)
Dit speelt al een hele tijd en volgens mij laat Tsipiras het er gewoon op aankomen nu; hij denkt waarschijnlijk de rest van Europa zo te dwingen met zijn wensen in te stemmen. Zich aan gemaakte afspraken houden, daar is de EU tenslotte eigenlijk nooit toe in staat gebleken (Frankrijk en Duitsland liepen voorop toen het ging om het 'oprekken' van de 3% begrotingstekort regel terwijl dat een 'harde afspraak' was uit het Euro stabiliteitspact).
Grexit, tja, die wordt zo onvermijdelijk. De kruik gaat zo lang te water tot ze barst, en de kruik vertoont al aardig wat scheurtjes. Merkel heeft er veel aan gedaan om ze binnenboord te houden, de Grieken, maar ook in Duitsland zijn de meeste politici nu duidelijk; de grens is wat hen betreft absoluut bereikt. Het is ook niet zo gek dat ze van Dijsselbloem afwillen wat dat betreft, zijn 'het komt allemaal best goed' praatjes zijn wij niet als enigen zat.
Ja dat is absoluut waar, maar dit zit allemaal in die complexe abstractielaag. Goldman Sachs heeft het gedaan! Griekenland heeft het gedaan!quote:
[..]
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Dat kan je op 2 manieren doen: faillisement of iemand anders zoeken die dit wil afbetalen.
Ik ben benieuwd welke weg de Grieken opgaan....
Nee dat is allemaal niet zo, de bank die rente op leningen wilde in 1913 heeft het gedaan. Maar iedereen probeert een zondebok te zoeken die dicht bij zichzelf ligt, om van het gezeik af te zijn.
Dat is wat ik hoopte duidelijk te maken. Niemand doet iets met slechte intentie en allemaal hebben we gelijk. De bron van de ellende ligt in in het systeem an sich.
Niet alleen slecht systeem maar ook slechte mensen.quote:
[..]
Ja dat is absoluut waar, maar dit zit allemaal in die complexe abstractielaag. Goldman Sachs heeft het gedaan! Griekenland heeft het gedaan!
Nee dat is allemaal niet zo, de bank die rente op leningen wilde in 1913 heeft het gedaan. Maar iedereen probeert een zondebok te zoeken die dicht bij zichzelf ligt, om van het gezeik af te zijn.
Dat is wat ik hoopte duidelijk te maken. Niemand doet iets met slechte intentie en allemaal hebben we gelijk. De bron van de ellende ligt in in het systeem an sich.
Vele regeringen geven geen klap om hun land cq hun mensen. ( veelal zuidelijk en oostelijk europese landen)
De Griekse regeringen hebben ook geroofd van hun bevolking en de deal die zij met Goldman Sachs sloten was regelrechte zelfmoord. Maar dat interesseerde ze niet. Ze hadden hun bankrekening al gevuld en een "democratische" regering kan rustig zichzelf opheffen en lekker met pensioen gaan, zonder dat zij later verantwoordelijk worden gehouden.
Tevens kunnen de EU leiders verantwoordleijk worden gehouden dat zij met de Grieken in zee zijn gegaan ondanks dat vele deskundigen riepen dat zij hier niet klaar voor e
wearen.
Nouja laat ik eerlijk zijn. Ik heb het absoluut niet op de politiek maar ik denk ook niet dat Mark Rutte daar zit met slechte intenties voor ons.quote:
[..]
Niet alleen slecht systeem maar ook slechte mensen.
Vele regeringen geven geen klap om hun land cq hun mensen. ( veelal zuidelijk en oostelijk europese landen)
De Griekse regeringen hebben ook geroofd van hun bevolking en de deal die zij met Goldman Sachs sloten was regelrechte zelfmoord. Maar dat interesseerde ze niet. Ze hadden hun bankrekening al gevuld en een "democratische" regering kan rustig zichzelf opheffen en lekker met pensioen gaan, zonder dat zij later verantwoordelijk worden gehouden.
Tevens kunnen de EU leiders verantwoordleijk worden gehouden dat zij met de Grieken in zee zijn gegaan ondanks dat vele deskundigen riepen dat zij hier niet klaar voor e
wearen.
Iedereen doet zijn best en vanuit een goede intentie. Maar dit systeem is zo opgezet dat intentie an sich niet voldoet. Het is gedoemd mensen machteloos te maken.
Dan heb je inderdaad ook nog de ongelooflijke hufters die wel de zooi belazeren voor eigen belang, maar als je achter die intentie gaat kijken schuilt er vaak ook iets achter als: familie redden, dom met geld gedaan, grote leningen of hypotheken.
Komt allemaal neer op het feit dat dit systeem gedoemd is mensen kapot te maken. Hoe lang we dit ook rekken, hoe veel we ook nog investeren, ook wij gaan eraan als we hier niet mee kappen. Dat is inherent aan het systeem.
Het wordt alleen eens tijd dat de massa dat ook in gaat zien.
Vandaar dat het eigenlijk blijk geeft van enorme ballen bij de Griekse regering. Zij zeggen: fuck dit systeem, wij doen niet meer mee.
Dan is aan ons om te besluiten er ook niet aan mee te doen, of de leningen over te nemen zodat wij ze gaan voldoen. Om uitstel van executie te krijgen, want in de toekomst kunnen wij het ook niet betalen.
We vallen alleen niet met bosjes, dat houdt het geloof ik het systeem. Het gaat heel langzaam, maar de kans dat we allemaal plat gaan is 100%.
Daar geef ik je gelijk in.quote:
[..]
Nouja laat ik eerlijk zijn. Ik heb het absoluut niet op de politiek maar ik denk ook niet dat Mark Rutte daar zit met slechte intenties voor ons.
Iedereen doet zijn best en vanuit een goede intentie. Maar dit systeem is zo opgezet dat intentie an sich niet voldoet. Het is gedoemd mensen machteloos te maken.
Dan heb je inderdaad ook nog de ongelooflijke hufters die wel de zooi belazeren voor eigen belang, maar als je achter die intentie gaat kijken schuilt er vaak ook iets achter als: familie redden, dom met geld gedaan, grote leningen of hypotheken.
Komt allemaal neer op het feit dat dit systeem gedoemd is mensen kapot te maken. Hoe lang we dit ook rekken, hoe veel we ook nog investeren, ook wij gaan eraan als we hier niet mee kappen. Dat is inherent aan het systeem.
Het wordt alleen eens tijd dat de massa dat ook in gaat zien.
Vandaar dat het eigenlijk blijk geeft van enorme ballen bij de Griekse regering. Zij zeggen: fuck dit systeem, wij doen niet meer mee.
Dan is aan ons om te besluiten er ook niet aan mee te doen, of de leningen over te nemen zodat wij ze gaan voldoen. Om uitstel van executie te krijgen, want in de toekomst kunnen wij het ook niet betalen.
We vallen alleen niet met bosjes, dat houdt het geloof ik het systeem. Het gaat heel langzaam, maar de kans dat we allemaal plat gaan is 100%.
De kolos Eu is een mislukking geworden omdat er teveel elementen in Brussel zitten die voor hun eigen gewin gaan en altijd betaald krijgen WAT er ook gebeurd.
Rutte is misschien niet zo maar hij blijft een lafaard omdat hij WEET wat er gebeurd maar zijn nek niet durft uit te steken.
Als de Eu langzamerhand was opgebouwd met sterke welwillende landen dan hadden we een heel andere situatie gehad.
Wat mij betreft mag de Eu ontploffen en snel hierna een andere coalitie worden opgebouwd, met als spil Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg.
Maar dat zal wel niet en gaan we met frisse tegenzin door in deze gehaktmolen....
Nou dan blijven we met hetzelfde dilemma zitten. Ook de overgebleven coalitie blijft met niet af te betalen schulden zitten.quote:
[..]
Daar geef ik je gelijk in.
De kolos Eu is een mislukking geworden omdat er teveel elementen in Brussel zitten die voor hun eigen gewin gaan en altijd betaald krijgen WAT er ook gebeurd.
Rutte is misschien niet zo maar hij blijft een lafaard omdat hij WEET wat er gebeurd maar zijn nek niet durft uit te steken.
Als de Eu langzamerhand was opgebouwd met sterke welwillende landen dan hadden we een heel andere situatie gehad.
Wat mij betreft mag de Eu ontploffen en snel hierna een andere coalitie worden opgebouwd, met als spil Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg.
Maar dat zal wel niet en gaan we met frisse tegenzin door in deze gehaktmolen....
Als ik heel eerlijk ben zouden we gewoon met de complete EU naast Griekenland moeten gaan staan. We moeten allemaal zeggen: Fuck you naar de verstrekker van onze overheids leningen.
De complete EU betaalt niets meer af, en wij beginnen opnieuw zonder banden met de VS.
Alleen dan maken we kans, maar we maken dan ook grote kans compleet kapot genuked te worden. want de VS valt in dit geval om, want die zitten met dezelfde leningen aan diezelfde opperbank.
Ik zie er juist de-escalatie in ipv bedreiging. Wederzijdse afhankelijkheid enzo. Maar dat komt misschien ook omdat ik niet geloof dat de russen de sovjetunie terug willen. Dat is wmb meer VS-propaganda. Maar dat terzijde. Als de Russen meebetalen scheelt het ons ook nog eens belastinggeld en risico.quote:
[..]
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Van welke bank denk je dat Draghi komt?quote:
[..]
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Ik denk dat hij een Reptilian is die bij de Bilderberggroep heeft afgesproken hoe Goldman Sachs al het geld naar de familie Rothschild kan sluizen zodat die daarmee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever kunnen bouwen.quote:
[..]
Van welke bank denk je dat Draghi komt?
Wist je al van het geheime pretpark op de donkere kant van de maan? Die is awesome.quote:
[..]
Ik denk dat hij een Reptilian is die bij de Bilderberggroep heeft afgesproken hoe Goldman Sachs al het geld naar de familie Rothschild kan sluizen zodat die daarmee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever kunnen bouwen.
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Dat wil ik best geloven. De Duitsers die de toekomstige Superstaat niet zomaar willen opgeven. Voor Oost-Europa is de EU helemaal geweldig omdat ze gratis geld krijgen en amper de nadelen ondervinden(bijstandstoerisme en asielzoekers). Het is geen toeval dat al die bananenrepublieken in Oost-Europa staan te springen om lid te worden, zonder uitzondering. Zuid-Europa zit gevangen in de EU vanwege de hoge schulden en kunnen geen kant op. Het uiteenvallen zal dus inderdaad in West-Europa moeten beginnen.quote:
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Dat is allang gebeurd de pensioenen en de ambtenaren salarissen zijn gehalveerdquote:
Zelfs de slechtste loanshark uit een willekeurige Hollywood film blijft je niet steeds meer geld lenen zodat je de rente op je bestaande schuld kunt betalen. Hooguit een baseball bat tegen je knieschijven... Misschien moet dat ook maar figuurlijk met Griekenland.
Kan toch niet gehalveerd zijn, bevroren eventueel wel, maar dan nog niet zoveel als bij de normale werknemer toch?quote:
[..]
Dat is allang gebeurd de pensioenen en de ambtenaren salarissen zijn gehalveerd
Ik zie eerder Engeland de stap maken.quote:
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Die hebben de VS en Nederland in hun nek te hijgen dat ze vooral maar moeten tekenen bij het kruisje.. Griekenland blijft zoals het is en GB komt er gezellig bij.quote:
[..]
Ik zie eerder Engeland de stap maken.
http://news.sky.com/story(...)q-and-a-too-generousquote:What does Greece spend on its pensioners?
According to Eurostat's most recent 2012 data, pensions spending as a percentage of its output or GDP is 30% more generous in Greece than it is in the UK. Greece spends 14.3% of its GDP on old age pensions whilst the UK spends 11.0%
However, because Greek GDP came under sustained pressure during the recession, falling by a whopping 8.9% in 2011 alone, this has the effect of increasing the apparent generosity of Greek pensions.
That said, a country's pensions system must mirror its overall prosperity - no-one would argue that Sudan's pension system for instance should be as generous as say Luxembourg's.
If we look at at the absolute generosity of Greek pensions, Eurostat data tells us that in 2012 the total pensions expenditure per beneficiary for old-age persons was ¤16,036 in UK and ¤10,785 in Greece.
How does this compare to our pensions?
UK pensions are not only far more generous than in Greece in absolute terms but they also benefit from the Chancellor's 'triple lock' protection.
This means that in any given year the amount that a pensioner receives will rise by whichever is highest out of inflation, the increase in average earnings or 2.5%.
The security of such a guarantee is no such luxury in Greece. Earlier this week I spoke to a Greek pensioner who had seen her pension shrink by nearly 25% since January 2012.
What has Greece already done to lessen its pension burden?
On average pensions have been cut by 27% in the four years to 2014 and for the highest earners they've halved.
In 2013 the Greek Finance Minister at the time, Yannis Stournaras, agreed to raise the retirement age by two years to 67.
Despite this, however, Greek men still retire at 63 and women at 59, according to Greek government data.
By comparison, in Germany, the average retirement age for those receiving an old age pension in 2014 was 64 years according to Reuters.
Why are pensions and pensioners such a big problem to Greece?
Admittedly, demographics haven't helped Greece. in 1971 just 11% of the Greek population were 65 years or older - today it's close to 20%.
Furthermore, the number of pensioners has been rising steadily since 2009 due to a combination of the public sector trying to trim the wage bill by offering early retirement together with an appetite for Greeks to retire before the government raises the retirement age further.
Are Greek workers shouldering the pain too?
In order to help plug the gap, the Greek government has also penalised those in work.
In January 2013 private sector workers started paying social security on their salary for the amount they earned in excess of ¤2,600 per month.
This resulted in monthly take home pay for affected private sector employees falling by around ¤500 per month.
This, of course did not affect a large part of the working population since earning upwards of ¤2,600 is a high monthly salary by Greek standards.
At the other end of the earnings spectrum things are even bleaker - according to the Greek government 45% of pensioners receive monthly payments below the poverty line of ¤665.
What do Greece's creditors want?
Greece's creditors want the Syriza government to tighten early retirement rules and save 1% of their GDP. Syriza is reluctant to heed to these demands. More pain awaits.
Ik denk eerder de VS en Duitsland.quote:
[..]
Die hebben de VS en Nederland in hun nek te hijgen dat ze vooral maar moeten tekenen bij het kruisje.. Griekenland blijft zoals het is en GB komt er gezellig bij.
binnenkort krijgen we de eerste one hundred billion trillion briefjes!quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:51 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Griekenland begint steeds meer op https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe te lijken.
http://www.bloomberg.com/(...)-blackmail-of-greecequote:Hollande Is Implored to End ‘Financial Blackmail’ of Greece
French President Francois Hollande received an appeal from a group of lawmakers including some from the ruling Socialist Party and other political figures to end the “financial blackmail” of Greece by its European creditors.
The message of France “cannot be a docile reminder of the rules at a time when the house is burning,” the lawmakers said in an open letter to Hollande published on the website of France’s Communist Party. “We are asking you to take the initiative to unblock the talks between the euro group and the Greek political authorities.”
Toe maar.. financial blackmail nog wel. Ik lig hier al redelijk krom van het lachen. De EU en EU groep leeft in haar eigen droomwereld waarbij men koste wat kost de droom in stand wil en zal houden (van het 4e rijk). Alleen heb je daar sterke leiders voor nodig en niet de prutsers die nu aan het roer staan. De enige blackmail die er tot nu toe plaatsvindt is die van de EU naar het Europese volk.quote:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)-blackmail-of-greece
Toch vraag je telkens weer af in wat voor een wereld die lui leven. Hoe het toch kan dat ze zo weinig contact met de demografische werkvloer hebben.quote:
[..]
Toe maar.. financial blackmail nog wel. Ik lig hier al redelijk krom van het lachen. De EU en EU groep leeft in haar eigen droomwereld waarbij men koste wat kost de droom in stand wil en zal houden (van het 4e rijk). Alleen heb je daar sterke leiders voor nodig en niet de prutsers die nu aan het roer staan. De enige blackmail die er tot nu toe plaatsvindt is die van de EU naar het Europese volk.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat er op geopolitieke schaal zoveel stront aan de knikker is, dat het belang van het volk maar even opzij wordt geschoven.
Maar dat wil zeggen dat we echt heel dicht bij een enorme teringbende op wereldniveau staan.
Door nog minder achter wanbetalers en belastingontduikers aan te gaan verloren de Grieken direct 1 miljard Euro aan belastinginkomsten. Voeg daarbij het andere socialistische beleid dat binnen een paar weken al grote gaten in de begroting sloeg (het opnieuw aannemen van een paar duizend ambtenaren bijv.) en de chaos was compleet.
Vervolgens nog even de Duitsers diep beledigen door te gaan mekkeren over herstelbetalingen voor WWII en Merkel's Duitsland te vergelijken met het vierde rijk. Flirten met Putin ondanks de MH17 en de harde sancties en te dreigen met het open zetten van alle grenzen voor vluchtelingen, zodat ze vrij Europa in kunnen reizen.
Het enige dat een teringbende is op dit moment is Griekenland en de Griekse regering en mentaliteit.
EU en IMF schuiven elkaar de zwarte piet toe, zodat ze beiden kunnen zeggen dat het hun schuld niet is.
GDP dat met een kwart gezakt is, hoeveel had het IMF voorspeld? Oeps, foutje...
Werkloosheid van 26%, jeugdwerkloosheid van 50 a 60%. Dat is de manier waarop de EU een land weer gezond maakt.
Dan krijgen de schuldeisers, lees banken, geen cent meer. En wij zitten met het geleende geld dat we aan Griekenland hebben gegeven als schuld. Zij kunnen dan weer rustig opbouwen en wij aflossen.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
IMF zei 1% Grieken boden 0,07% aan, terwijl ze het eigenlijk met 25% zouden moeten korten.quote:
De EU liegt, Juncker liegt, over de eisen die ze stellen (pensioenen, BTW op medicijnen), het IMF speelt spelletjes, eerst zeggen dat 0.8% voldoende is, de volgende dag zeggen dat het 1% moet zijn.
EU en IMF schuiven elkaar de zwarte piet toe, zodat ze beiden kunnen zeggen dat het hun schuld niet is.
GDP dat met een kwart gezakt is, hoeveel had het IMF voorspeld? Oeps, foutje...
Werkloosheid van 26%, jeugdwerkloosheid van 50 a 60%. Dat is de manier waarop de EU een land weer gezond maakt.
Alleen kunnen ze dan niets meer lenenquote:
[..]
Dan krijgen de schuldeisers, lees banken, geen cent meer. En wij zitten met het geleende geld dat we aan Griekenland hebben gegeven als schuld. Zij kunnen dan weer rustig opbouwen en wij aflossen.
Dat hoeft ook niet omdat je van die schulden af bent. Dan moet je dus weer exporteren.quote:
[..]
Alleen kunnen ze dan niets meer lenen
Historisch gezien vergeet de markt dat soort faillissementen in een sneltreinvaart. Kijk maar naar Argentinië dat na misschien 2 à 3 jaar weer vanouds kon lenen. Of Rusland na het faillissement in '98.quote:
[..]
Alleen kunnen ze dan niets meer lenen
Maar nog steeds wel pensioenen, uitkeringen en salarissen die betaald moeten worden, stroom, gas, etc etcquote:
[..]
Dat hoeft ook niet omdat je van die schulden af bent. Dan moet je dus weer exporteren.
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.quote:
[..]
Historisch gezien vergeet de markt dat soort faillissementen in een sneltreinvaart. Kijk maar naar Argentinië dat na misschien 2 à 3 jaar weer vanouds kon lenen. Of Rusland na het faillissement in '98.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
Meloen.. Goedkope vakanties...quote:
[..]
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
Dat zal hier ongetwijfeld ook wel gebeuren. Dat de markt één of andere reden ziet waarom het dit keer anders is: Een stijgende olijvenprijs, het idee dat er structurele hervormingen zijn doorgevoerd, toenemende toeristenaantallen uit China.quote:
[..]
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
Over een paar jaar weten we wel wat de argumentatie was om na de default weer net zo hard door te lenen.
Grieken.quote:
Ja. En vooral hoogopgeleide Grieken. Op mijn werk zijn er de afgelopen 2 jaar alleen al 5 aangenomen. Iedere opgeleide jonge Griek die de mogelijkheid heeft om een carrière in het buitenland op te bouwen, doet dit ook.quote:
Op Mocht Griekenland weer uit de crisis komen, dan gaat deze uitstroom ze echt opbreken, ben ik bang.
Dit, en het belangrijkste exportproduct van de laatste jaren was Euro's, miljarden, miljarden euro's die in Duitsland en Zwitserland op banken kwamen.quote:
[..]
Ja. En vooral hoogopgeleide Grieken. Op mijn werk zijn er de afgelopen 2 jaar alleen al 5 aangenomen. Iedere opgeleide jonge Griek die de mogelijkheid heeft om een carrière in het buitenland op te bouwen, doet dit ook.
Mocht Griekenland weer uit de crisis komen, dan gaat deze uitstroom ze echt opbreken, ben ik bang.
quote:Schulz warnt griechische Regierung
EU-Parlamentspräsident Martin Schulz warnte die griechische Regierung in der Zeitung vor einem Bruch mit der Eurozone in der Annahme, anschließend Hilfsmittel aus dem EU-Budget zu erhalten. "Was nicht geht: Aus dem Euro ausscheiden, seine Schulden nicht zurückzahlen, aber erwarten, dass die Mittel aus dem EU-Haushalt weiter fröhlich fließen", sagte der SPD-Politiker dem Blatt.
Feta kaas.quote:
[..]
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
Waarschijnlijk komt de NOS nog voor maandag avond met het voedingsadvies alleen nog maar feta te eten. Feta door de yoghurt, feta op het brood, feta pasta in de avond. Als je echt gezond wilt zijn, volg dat het EU advies op en koop vooral zo veel mogelijk Griekse feta!
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 21-06-2015 11:25:58 ]
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Alleen de Grieken zeggen dat, Rusland en China hebben nog geen toezeggingen gedaan en zullen dat ook niet doen.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Maar de angst zit er toch wel in bij de EU. Maar ik dacht dat de aanleg van de pijpleiding al getekend was. Ik kan me vergissen.quote:
[..]
Alleen de Grieken zeggen dat, Rusland en China hebben nog geen toezeggingen gedaan en zullen dat ook niet doen.
http://nos.nl/artikel/204(...)eal-met-rusland.html
De angst zit er helemaal niet in hoor. De chinezen en Russen zijn ook niet dom, als ze al geld zouden stoppen in Griekenland dan zouden de Grieken nog erger af zijn dan nu.quote:
[..]
Maar de angst zit er toch wel in bij de EU. Maar ik dacht dat de aanleg van de pijpleiding al getekend was. Ik kan me vergissen.
http://nos.nl/artikel/204(...)eal-met-rusland.html
erger dan "steun" van Europa kan het niet zijn.quote:
[..]
De angst zit er helemaal niet in hoor. De chinezen en Russen zijn ook niet dom, als ze al geld zouden stoppen in Griekenland dan zouden de Grieken nog erger af zijn dan nu.
Als je Griekenland hiermee laat wegkomen willen ook andere Zuid-Europese schuldenlanden dat hun betalingseisen worden versoepeld of schulden gedeeltelijk worden kwijtgescholden. Dat is geen optie en de gemiddelde Europeaan is de handelswijze van deze EU meer dan zat. Ze geloven er niet meer in waardoor het anti-Europa gevoel onder de bevolking groeit en waar het politieke landschap zich steeds verder gaat versplinteren. Dat zien we nu ook al in Nederland gebeuren. Bovendien is naast een Grexit een mogelijke Brexit realistisch scenario te noemen.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Dan kun je beter man en paard benoemen en daaruit de pijnlijke conclusies trekken. De invoering van de euro als het versneld binnenhalen van nieuwe EU-lidstaten is uitgelopen op een fiasco. Een blunder van historische omvang en mogelijkerwijs een ingrediënt voor meer onlusten binnen de EU.
"Weg met Griekenland!"
Dit denk ik ook. Onderschat de invloed van de VS op het IMF in deze zaak ook niet.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Die krijgen teveel tegenwerking van landen als Brazilië, waar men niet begrijpt dat een Europees land zoveel miljarden steun kreeg.quote:Op zondag 21 juni 2015 13:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit denk ik ook. Onderschat de invloed van de VS op het IMF in deze zaak ook niet.
Ik ben benieuwd wat dit voorstel inhoudt, vooral of er weer sprake is van een schuldkwijtschelding want dan zie ik het weinig kans maken.quote:Griekse premier stuurt 'definitieve oplossing'
De Griekse premier Alexis Tsipras zegt dat hij de leiders van de Europese Unie een "definitieve oplossing" heeft voorgesteld. Die zou de impasse tussen zijn land en de geldschieters moeten doorbreken. Wat het voorstel inhoudt, is nog niet bekendgemaakt.
De Duitse bondskanselier Merkel, de Franse president Hollande en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie zijn telefonisch door de Griekse premier ingelicht.
Eurotop
Tsipras komt met het voorstel aan de vooravond van de europtop van morgen. Dan komen de ministers van Financiën en later ook de staatshoofden en regeringsleiders van de eurolanden in Brussel bijeen.
In een verklaring zegt Tsipras dat zijn oplossing voor alle partijen het beste en het voordeligste is en het probleem niet verder uitstelt. Vanavond vliegt de Griekse premier naar Brussel.
Een regeltje:quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat dit voorstel inhoudt, vooral of er weer sprake is van een schuldkwijtschelding want dan zie ik het weinig kans maken.
"Krijg de ziekte, wij gaan voor Putin."
Dat zou betekenen dat Griekenland zou moeten toetreden tot de russische handelsfederatie en de EU gedag zeggen. Is een goede oplossing zoveel voegt Griekenland niet toe en strategisch wordt Griekenland mijnsinziens zwaar overrated.quote:
[..]
Een regeltje:
"Krijg de ziekte, wij gaan voor Putin."
Dat zal geen indruk maken. Dat wordt een enkeltje de Euro uit en einde politieke carrière voor Tsipras. Dit zou hij in eigen land niet kunnen verkopen.quote:
[..]
Een regeltje:
"Krijg de ziekte, wij gaan voor Putin."
http://www.euronews.com/2(...)rgent-cabinet-talks/
Je kan het ook anders zien..quote:
Het probleem is dat met de Grieken niet valt te praten, omdat de onderhandelaar juist uit de Euro wil en failliet willen gaan. Varoufakis heeft voor hij minister van financiën werd vaak geroepen dat het de enige oplossing was voor Griekenland.
Het enige dat een teringbende is op dit moment is Griekenland en de Griekse regering en mentaliteit.
The only antidote to propaganda and malicious ‘leaks’ is transparency.
We weten nog hoe kwaad Europa was toen Varoufakis zei dat ie een meeting getaped had. Daar kunnen ze niet mee lachen, de kans dat ze later geconfronteerd kunnen worden met wat ze precies gezegd hebben...quote:
[..]
Je kan het ook anders zien..
The only antidote to propaganda and malicious ‘leaks’ is transparency.
Uit The Irish Times.quote:Yanis Varoufakis: A pressing question for Ireland before Monday’s meeting on Greece
‘Perhaps the most telling remark by any finance minister in that eurogroup meeting came from Michael Noonan’
Greek Finance Minister Yanis Varoufakis: ‘Regrettably, my presentation was met with deafening silence. Excepting Michael Noonan’s apt remark, all other interventions ignored our proposals.’ Above, Varoufakis and Noonan at the start of the European Stability Mechanism (ESM) Board of Governors, ahead of the Eurogroup Meeting of Finance ministers in Luxembourg on Thursday. Photograph: EPA/JULIEN WARNAND
Greek Finance Minister Yanis Varoufakis: ‘Regrettably, my presentation was met with deafening silence. Excepting Michael Noonan’s apt remark, all other interventions ignored our proposals.’ Above, Varoufakis and Noonan at the start of the European Stability Mechanism (ESM) Board of Governors, ahead of the Eurogroup Meeting of Finance ministers in Luxembourg on Thursday. Photograph: EPA/JULIEN WARNAND
Yanis Varoufakis
Topics:
Opinion
Michael Noonan
Yanis Varoufakis
Bundestag
European Central Bank
European Union
Fiscal Council
Sat, Jun 20, 2015, 05:00
First published:
Sat, Jun 20, 2015, 05:00
331
Last Thursday’s eurogroup meeting went down in history as a lost opportunity to produce an already belated agreement between Greece and its creditors.
Perhaps the most telling remark by any finance minister in that meeting came from Michael Noonan. He protested that ministers had not been made privy to the institutions’ proposal to my government before being asked to participate in the discussion.
To his protest, I wish to add my own: I was not allowed to share with Mr Noonan, or indeed with any other finance minister, our written proposals. In fact, as our German counterpart was later to confirm, any written submission to a finance minister by either Greece or the institutions was “unacceptable”, as he would then need to table it at the Bundestag, thus negating its utility as a negotiating bid.
‘On a high turnout Turkish voters endorsed a political alternative by bringing a new Kurdish-based party into parliament on a multicultural programme, thereby depriving Erdogan’s party of its governing majority.’ Above, officials count votes after the close of voting in Diyarbakir, Turkey. Photograph: EPA/SEDAT SUNANationalist forces in Greece and Turkey could thrive if Greek deal fails
‘It will be an interesting weekend. Such are the huge risks and uncertainties that both sides would face if Greece left the euro, a deal could be done, either on Monday or in the following days.’ Above, a young woman walks past a graffiti called ‘Death of Euro’ by French street artist Goin, in central Athens on June 19th, 2015. Photograph: ARIS MESSINIS/AFP/Getty ImagesCliff Taylor: Why should we care if Greece has to leave the euro?
A banner hangs in front of the parliament during a pro-government rally calling on Greece’s European and International Monetary creditors to soften their stance in the cash-for-reforms talks. Depositors have been withdrawing cash, fearing that the the Greek government might be forced – at some stage – to put a levy on savings, as happened in Cyprus, or that Greek euro zone exit may lead to big losses. Photograph: Yannis Behrakis/Reuters.With ECB gun to its head, Greek saga can’t go on much longer
The euro zone moves in a mysterious way. Momentous decisions are rubber- stamped by finance ministers who remain in the dark on the details, while unelected officials of mighty institutions are locked into one-sided negotiations with a solitary government-in-distress.
It is as if Europe has determined that elected finance ministers are not up to the task of mastering the technical details; a task best left to “experts” representing not voters but the institutions. One can only wonder to what extent such an arrangement is efficient, let alone remotely democratic.
Mild superiority
Irish readers need no reminder of the indignity that befalls a people forced to forfeit their sovereignty in the midst of an economic depression. They may, however, be justified to look at the never-ending Greek crisis and allow themselves a feeling of mild superiority, on the basis that the Irish suffered quietly, swallowed the bitter pill of austerity and are now getting out of the woods.
The Greeks, in contrast, protested loudly for years, resisted the troika fiercely, elected my radical left-wing party last January and remain in the doldrums of recession.
While such a feeling is understandable, permit me, dear reader, to argue that it is unhelpful in at least three ways. First, it does not promote understanding of the current Greek drama. Second, it fails to inform properly the debate on how the euro zone, and the EU more generally, should evolve. Third, it sows unnecessary discord between peoples that have in common more than they appreciate.
Greek deficit
Greece’s drama is often misunderstood in northern climes because past profligacy has overshadowed the exceptional adjustment of the past five years. Since 2009 the Greek state’s deficit has been reduced, in cyclically adjusted terms, by a whopping 20 per cent, turning a large deficit into a large structural primary surplus. Wages contracted by 37 per cent, pensions by up to 48 per cent, state employment by 30 per cent, consumer spending by 33 per cent and even the current account deficit by 16 per cent.
Alas, the adjustment was so drastic that economic activity was choked, total income fell by 27 per cent, unemployment skyrocketed to 27 per cent, undeclared labour scaled 34 per cent, public debt rose to 180 per cent of the nation’s rapidly dwindling GDP, investment and credit evaporated and young Greeks, just as their Irish counterparts, left for distant shores, taking with them huge quantities of human capital that the Greek state had invested in them.
What Greece needs now is not more cutbacks that push an impoverished populace into greater indignity, or higher tax rates and charges that crush what is left of economic activity. These “parametric” measures, as the institutions call them, have been excessive, the result now being a nation on its knees.
No, what Greece now needs desperately is serious, proper reforms. We need a new tax system that helps defeat evasion and curtail political or corporate interference, a corruption-free procurement system, business-friendly licensing procedures, judicial reforms, elimination of scandalous early retirement practices, proper regulation of the media and of political party finances, etc.
During last Thursday’s eurogroup meeting I presented our government’s comprehensive reform agenda to achieve these goals and announced our formal collaboration with the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) to implement it. I also tabled a radical proposal for a legislated debt brake mechanism that, triggered by an independent fiscal council, would automatically reduce all state outlays by the degree necessary to set the state back on course toward some pre-agreed primary target.
In addition to these reforms and our efforts to engage with the European Investment Bank in order to channel much needed investments into the Greek economy, I presented to the eurogroup well thought-out proposals for debt swaps that would allow Greece to re-enter the capital markets and to partake of the European Central Bank’s asset-purchasing programme (commonly know as quantitative easing).
Deafening silence
Regrettably, my presentation was met with deafening silence. Excepting Michael Noonan’s apt remark, all other interventions ignored our proposals and reiterated the frustration of ministers that Greece had . . . no proposals.
An impartial spectator of our eurogroup deliberations would come to the safe conclusion that it is a strange forum, one ill-equipped to forge good, hard decisions when Europe truly needs them. Greece and Ireland took a major hit early on in the crisis because the eurogroup was not designed to handle crises efficiently. It is still unable to do so.
The pressing question our Irish friends must answer prior to Monday’s extraordinary summit meeting on Greece is this: is it more likely that the euro zone will become a better union to belong to if Greece is thrown to the wolves, despite the type of proposals tabled at Thursday’s eurogroup meeting? Or is a deal revolving around these proposals more likely to lead to greater openness, efficiency and democracy?
Yanis Varoufakis is minister of finance of Greece
http://www.irishtimes.com(...)-on-greece-1.2256339quote:
leest iets makkelijker
http://www.faz.net/aktuel(...)uerzen-13659222.html
Een situatie die volledig te danken is aan de acties en het amateurisme van Tsipras en Varoufakis.quote:
De FAZ meld dat Ambtenaren en Pensionado's niet volledig uitbetaald kunnen worden eind van deze maand.
http://www.faz.net/aktuel(...)uerzen-13659222.html
Daar kun je het alleen maar mee eens zijn, denk ik.quote:
No, what Greece now needs desperately is serious, proper reforms. We need a new tax system that helps defeat evasion and curtail political or corporate interference, a corruption-free procurement system, business-friendly licensing procedures, judicial reforms, elimination of scandalous early retirement practices, proper regulation of the media and of political party finances, etc.
Maar wat heeft de Griekse regering op deze vlakken eigenlijk bereikt in het afgelopen halve jaar?
Afijn, ik las in de Portugese krant "Publico" dat "binnen enkele uren" het door Griekenland voor de top van morgen ingeleverde hervormingsprogramma bekend zal worden. Wie weet wordt er dan iets over duidelijk.
Amateurs? Ze halen het onderste uit de kan, let maar op.quote:
[..]
Een situatie die volledig te danken is aan de acties en het amateurisme van Tsipras en Varoufakis.
Kennelijk mogen de verschillende ministers van financien dat niet lezen en is het aan de meneer van Goldman Sachs om te oordelen over de bestrijding van belastingontwijking.quote:
[..]
Daar kun je het alleen maar mee eens zijn, denk ik.
Maar wat heeft de Griekse regering op deze vlakken eigenlijk bereikt in het afgelopen halve jaar?
Afijn, ik las in de Portugese krant "Publico" dat "binnen enkele uren" het door Griekenland voor de top van morgen ingeleverde hervormingsprogramma bekend zal worden. Wie weet wordt er dan iets over duidelijk.
quote:Voorzichtig optimisme over oplossing voor Griekenland
Aan de vooravond van de speciale Eurotop over de Griekse schuldencrisis heerst toch weer enig optimisme. De Griekse premier Tsipras stuurde vanmiddag een laatste voorstel naar Brussel en besprak het telefonisch met bondskanselier Merkel, de Franse president Hollande en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie.
Op een gezamenlijke persconferentie met Hollande zei de Italiaanse premier Renzi dat alle voorwaarden voor een akkoord met Griekenland aanwezig zijn. We moeten deze kans niet laten lopen, zei Renzi.
Hollande zei dat hij niet optimistisch en niet pessimistisch is. Hij benadrukte dat er hard gewerkt moet worden om een akkoord te bereiken en Griekenland in de eurozone te houden. Iedereen is er volgens hem van overtuigd dat er een oplossing gevonden moet worden.
Definitieve oplossing
Wat het voorstel van Tsipras inhoudt is niet bekend. Tsipras zegt dat hij een "definitieve oplossing" heeft voorgesteld, die de impasse tussen zijn land en de geldschieters kan doorbreken. Zijn oplossing is volgens hem voor alle partijen het beste en stelt het probleem niet langer uit.
Vanavond vliegt de Griekse premier naar Brussel. Daar komen morgen de ministers van Financiën en later ook de staatshoofden en regeringsleiders van de eurolanden bijeen.
Concessies
Het feit dat Tsipras op het laatste moment nog met een voorstel komt, wordt gezien als een teken dat hij toch nog concessies wil doen. Waarnemers denken dat hij niet bereid is om het pensioenstelsel aan te pakken, zoals de EU eist, maar mogelijk wel zal instemmen met een hogere btw.
Athene heeft voor het einde van de maand geld nodig om een deel van de IMF-leningen af te betalen. Bronnen in Frankfurt zeggen dat morgenochtend het bestuur van de Europese Centrale Bank bank bijeenkomt, om te bespreken hoeveel geld de Griekse banken nodig hebben om te voorkomen dat zij failliet gaan.
Spaarders hebben vorige week al 4 miljard euro van de banken gehaald en er zouden orders klaarliggen voor nog eens 1 miljard.
http://nos.nl/artikel/204(...)oor-griekenland.html
In Brussel hebben ze de post uit Griekenland nog niet binnen.quote:
http://www.faz.net/aktuel(...)reiten-13659543.html
Op 17 juni 2015 presenteert de onderzoekscommissie over de Griekse schulden zijn eerste bevindingen aan het Griekse parlement. “Deze schulden werden opgelegd met onwettelijke en kwaadaardige methodes om Duitse, Franse en Nederlandse banken te redden, wetende dat dit voor de Grieken een sociale ramp zou worden”, aldus Renaud Vivien, Belgisch lid van de onderzoekscommissie.
“We hebben de aard en omvang van de schuld geanalyseerd die de Griekse staat had opgelopen voor 2010, dus voor het memorandum dat met de Europese instellingen en het IMF werd vastgelegd. Daaruit konden we vaststellen dat de Griekse overheidsschuld weliswaar aanzienlijk was, maar niet wezenlijk verschilde van de openbare schuldenlast van andere EU-lidstaten en zeker niet erger was dan die van andere landen van de Europese Muntunie (EMU – de groep van 15 landen met de euro als gemeenschappelijke munt).”
“Het probleem zat daarentegen bij de Duitse, Franse en Nederlandse banken die volledig roekeloos leningen hadden aangegaan met Griekse banken, zonder na te gaan of er wel voldoende garanties waren op terugbetaling. De exacte cijfers pluizen we nog uit, maar dat is dus reeds een eerste vaststelling die we kunnen stellen.”
“Daarna hebben we de leningen geanalyseerd, die werden aangegaan in de periode 2010-januari 2015, volgens de voorwaarden van het memorandum. De nieuwe schuldeisers waren het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB), de European Financial Stability Facility (EFSF) (ingesteld in 2010 voor ondersteuning van Ierland, Portugal en Griekenland) en een aantal EU-lidstaten van de EMU. Samen vertegenwoordigen deze schuldeisers ongeveer 80 procent van de totale Griekse schuld aangegaan tussen 2010 en januari 2015.”
“Waar de Griekse schuld tot 2010 in hoofdzaak een zaak was van de privésector, meer bepaald de banken, werd vanaf 2010 de schuld volledig verschoven naar de Griekse overheid. Daarmee werden de Duitse, Franse en Nederlandse banken gered die in de problemen kwamen omdat de Griekse banken hun schulden niet langer konden betalen. Die schuld werd door het Europees akkoord volledig verschoven naar de Griekse overheid, dus naar de bevolking. Met andere woorden, de ‘oplossing’ die Griekenland werd opgedrongen had als enige bedoeling de privéschuldeisers in Duitsland, Frankrijk en Nederland te redden.”
https://biflatie.nl/artik(...)se-banken-te-redden/
http://www.europa-nu.nl/i(...)kort_en_staatsschuldquote:Op zondag 21 juni 2015 19:35 schreef Izzy73 het volgende:
Interessant artikel:
Op 17 juni 2015 presenteert de onderzoekscommissie over de Griekse schulden zijn eerste bevindingen aan het Griekse parlement. “Deze schulden werden opgelegd met onwettelijke en kwaadaardige methodes om Duitse, Franse en Nederlandse banken te redden, wetende dat dit voor de Grieken een sociale ramp zou worden”, aldus Renaud Vivien, Belgisch lid van de onderzoekscommissie.
“We hebben de aard en omvang van de schuld geanalyseerd die de Griekse staat had opgelopen voor 2010, dus voor het memorandum dat met de Europese instellingen en het IMF werd vastgelegd. Daaruit konden we vaststellen dat de Griekse overheidsschuld weliswaar aanzienlijk was, maar niet wezenlijk verschilde van de openbare schuldenlast van andere EU-lidstaten en zeker niet erger was dan die van andere landen van de Europese Muntunie (EMU – de groep van 15 landen met de euro als gemeenschappelijke munt).”
“Het probleem zat daarentegen bij de Duitse, Franse en Nederlandse banken die volledig roekeloos leningen hadden aangegaan met Griekse banken, zonder na te gaan of er wel voldoende garanties waren op terugbetaling. De exacte cijfers pluizen we nog uit, maar dat is dus reeds een eerste vaststelling die we kunnen stellen.”
“Daarna hebben we de leningen geanalyseerd, die werden aangegaan in de periode 2010-januari 2015, volgens de voorwaarden van het memorandum. De nieuwe schuldeisers waren het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB), de European Financial Stability Facility (EFSF) (ingesteld in 2010 voor ondersteuning van Ierland, Portugal en Griekenland) en een aantal EU-lidstaten van de EMU. Samen vertegenwoordigen deze schuldeisers ongeveer 80 procent van de totale Griekse schuld aangegaan tussen 2010 en januari 2015.”
“Waar de Griekse schuld tot 2010 in hoofdzaak een zaak was van de privésector, meer bepaald de banken, werd vanaf 2010 de schuld volledig verschoven naar de Griekse overheid. Daarmee werden de Duitse, Franse en Nederlandse banken gered die in de problemen kwamen omdat de Griekse banken hun schulden niet langer konden betalen. Die schuld werd door het Europees akkoord volledig verschoven naar de Griekse overheid, dus naar de bevolking. Met andere woorden, de ‘oplossing’ die Griekenland werd opgedrongen had als enige bedoeling de privéschuldeisers in Duitsland, Frankrijk en Nederland te redden.”
https://biflatie.nl/artik(...)se-banken-te-redden/
Ja dat verhaal ken ik, dat wordt ons al jaren voorgehouden, toch weet ik niet of dat wel is wat er werkelijk gaande is.quote:
[..]
http://www.europa-nu.nl/i(...)kort_en_staatsschuld
En ondanks de aardgasbaten van zo´n 15 miljard per jaar in de laatste jaren is de Nederlandse staatsschuld in zo´n kleine 10 jaar toch nog omhooggegaan van 45% BNP naar zo´n 75% BNP.
Dus ver boven de 60% die we hadden afgesproken bij het ontstaan van de euro.
We zullen zien wat zijn politiek de Grieken brengt, even geduld nog.quote:
Tsipras is iemand die opkomt voor het Griekse volk in tegenstelling tot zijn voorganger die braaf deed wat het IMF en Merkel wilde.
Mwah,quote:
Tsipras is iemand die opkomt voor het Griekse volk in tegenstelling tot zijn voorganger die braaf deed wat het IMF en Merkel wilde.
quote:Vetternwirtschaft in Griechenland: Syriza ist auch nicht besser
Jahrelang haben sie uns vorgeworfen, wir würden den Staat ausplündern", sagte Varvitsiotis.
"Sie haben versprochen, als erste Linksregierung in der griechischen Regierung anders zu sein. Aber ihre Taten zeigen, dass das nur Versprechen waren."
Auf der von Varvitsiotis vorgelegten Liste finden sich tatsächlich zahlreiche weitere Beispiele:
Nikos Kountouras wurde zum politischen Berater der Tourismusministerin Elena Kountoura berufen - sie sind Geschwister. Immerhin kann Kountoura eine gewisse Routine vorweisen: Er war schon Manager seiner Schwester, als diese noch als Model arbeitete.
Der Büroleiter von Kulturminister Nikos Xydakis ist Panagiotis Douros. Dieser ist der Bruder von Rena Dourou, Gouverneurin der Region Attika und eine Parteigröße bei Syriza. Dourou rechtfertigte die Berufung ihres Bruders damit, dass sie auf "beruflichen Qualifikationen und spezialisierten Studien" beruhe und nicht auf seinem Nachnamen.
Der zweite Minister für Verwaltungsreform wiederum, Giorgos Katrougalos, berief Iphigenia Kamtsidou zur Vorsitzenden des nationalen Zentrums für öffentliche Verwaltung. Kamtsidou ist Juraprofessorin an der Universität von Thessaloniki. Sie ist jedoch auch die Partnerin von Katrougalos' Kabinettskollegen, Justizminister Nikos Paraskevopoulos.
Die Brüder Evangelos und Giorgos Kalpadakis erhielten Posten als Leiter von Tsipras' diplomatischer Abteilung sowie als Büroleiter von Vizepremier Giannis Dragasakis. Die beiden sind Neffen von Innenminister Nikos Voutsis.
Auch beim rechtspopulistischen Koalitionspartner Anel finden sich Hinweise auf Vetternwirtschaft: Ihr Chef, Verteidigungsminister Panos Kammenos, hat die Tochter von Parteisprecherin Marina Chryssoveloni zu seiner Beraterin gemacht.
....
In Griechenland unterscheide man eben gute und schlechte Vetternwirtschaft, spottete der bekannte Autor Apostolos Doxiadis kürzlich auf Twitter: "Schlechte Vetternwirtschaft ist die der anderen."
[ Bericht 29% gewijzigd door Digi2 op 21-06-2015 22:02:10 ]
Mwah. Ik zit net een Duitse talkshow te kijken waar de economie-redacteur van de grootste rechts-conservatieve krant (FAZ) te gast is, en die zegt ronduit dat het "reddingsprogramma" geen redding was maar alles alleen maar erger heeft gemaakt, en dat er nu een kans ligt om juist met een Grexit alsnog het juiste te doen (wat eigenlijk in 2010 al gedaan had moeten worden).quote:
Het komt Duitsland natuurlijk wel goed uit, die chaos omtrent Griekenland. Het kan hun niet gek genoeg worden, zolang Griekenland uiteindelijk maar in de euro blijft.
Ja, iedereen met een werkend brein wist dat in 2010 natuurlijk al. Maar ondertussen pompt die export van de Duitsers wel lekker door, met die lage euro.quote:
[..]
Mwah. Ik zit net een Duitse talkshow te kijken waar de economie-redacteur van de grootste rechts-conservatieve krant (FAZ) te gast is, en die zegt ronduit dat het "reddingsprogramma" geen redding was maar alles alleen maar erger heeft gemaakt, en dat er nu een kans ligt om juist met een Grexit alsnog het juiste te doen (wat eigenlijk in 2010 al gedaan had moeten worden).
Ook zonder Griekenland houden we meer dan genoeg kwakkelende landjes over om de koers laag te houden.quote:
[..]
Ja, iedereen met een werkend brein wist dat in 2010 natuurlijk al. Maar ondertussen pompt die export van de Duitsers wel lekker door, met die lage euro.
Welke dan?quote:
[..]
Ook zonder Griekenland houden we meer dan genoeg kwakkelende landjes over om de koers laag te houden.
Alles behalve Duitsland.quote:
Als je kritisch naar de cijfertjes kijkt zijn Italië en Frankrijk er slecht aan toe. Iets groter dan onze geliefde fêtaboereneconomie.
Welke partijen zouden dan in aanmerking komen om te kiezen welke een EU uittreden zouden nastreven anders dan PVV?
Is er keuze?
De enige amateurs zijn de gasten die voor ons de onderhandelingen doen. Of wou je zeggen dat de belofte van Kees Jan waargemaakt wordt?quote:
[..]
Een situatie die volledig te danken is aan de acties en het amateurisme van Tsipras en Varoufakis.
Het lijken allemaal wel amateurs. In Brussel zijn ze alweer bang voor Juncker zijn vooronderhandelingen met de Grieken. Zou niet voor het eerst zijn dat hij concessies heeft gedaan die de individuele landen dan mogen betalen.quote:
[..]
De enige amateurs zijn de gasten die voor ons de onderhandelingen doen. Of wou je zeggen dat de belofte van Kees Jan waargemaakt wordt?
De heren Jut en Jul uit Athene beseffen, geloof ik, ook niet helemaal dat Schaüble de stekker er zo uit kan trekken. Volgens mij overschatten ze de onmisbaarheid van Griekenland enigszins.
SP wil de EU ook uit toch?quote:
Even serieus he, als we nou morgen verkiezingen zouden hebben.
Welke partijen zouden dan in aanmerking komen om te kiezen welke een EU uittreden zouden nastreven anders dan PVV?
Is er keuze?
Dat zou wel fijn zijn, want dan wordt dat het de volgende keer dus. Dan maar rood.quote:
Volgens mij wel. Zou me ook logisch lijken, hun electoraat beschermen tegen de MOE-landers. DIe hebben vooral last van 't vrij verkeer van personen.quote:
[..]
Dat zou wel fijn zijn, want dan wordt dat het de volgende keer dus. Dan maar rood.
Slecht, maar bij lange na niet zo slecht als Griekenland.quote:
[..]
Alles behalve Duitsland.
Als je kritisch naar de cijfertjes kijkt zijn Italië en Frankrijk er slecht aan toe. Iets groter dan onze geliefde fêtaboereneconomie.
Er staat vast weer zo'n nieuw clubje op. Maar de PVV is de enige partij van zekere omvang die voor uittreding is. De serieuze partijen zijnndat uiteraard niet.quote:
Even serieus he, als we nou morgen verkiezingen zouden hebben.
Welke partijen zouden dan in aanmerking komen om te kiezen welke een EU uittreden zouden nastreven anders dan PVV?
Is er keuze?
Ja dan is er dus eigenlijk gewoon geen keuze.quote:
[..]
Er staat vast weer zo'n nieuw clubje op. Maar de PVV is de enige partij van zekere omvang die voor uittreding is. De serieuze partijen zijnndat uiteraard niet.
Want de PVV roept ook nu hard dat ze de EU willen stoppen, maar hun ideeën over vooral de islam zijn zo in en in dom dat daar niet op te stemmen valt.
De rest is pro-EU of zoals Bambi zegt de SP niet, maar dit is wel een partij waarbij je ook nog weer eens de kans heb dat bij wat druk het ideaal knakt en ze gewoon weer mee gaan met de rest.
Ben wel behoorlijk klaar met deze zooi. Krijgen we morgen natuurlijk weer zo'n last minute akkoord, kunnen ze weer 4 jaar lang gaan bezuinigen om alle kutredenen behalve de redding van Griekenland en daarna de EU weer wat in de propaganda zetten zodat iedereen weer blij is met deze zooi.
Ben je weer een jaar bezig iedereen te overtuigen hoe kut het wel niet is, zoals nu. En dan word je weer belazerd en begint het hele gedoe weer opnieuw. Wat een kutsysteem hoor, de tering.
Ten eerste profiteren wij als exportland in grote mate van de interne markt.
Daarnaast kun je de klok simpelweg niet terugdraaien. Nederlanders die tegen de EU zijn lijken te denken dat wannee we uit Unie stappen, als weer wordt zoals het ooit was (wanneer weet ik eigenlijk niet, want de EU en haar voorgangers bestaan al meer dan 60 jaar).
Ook lijkt de anti-EU brigade dat de crisis in een klop is opgelost als we uit de Unie stappen. Redelijk naïef.
Vraag is wat u ''serieus'' noemt. Ik heb daar toch wel een heel andere invulling van. Een dictatuur of een plutocratie invoeren en daar als partij achterstaan vind ik toch niet echt ''serieus''....quote:
[..]
Er staat vast weer zo'n nieuw clubje op. Maar de PVV is de enige partij van zekere omvang die voor uittreding is. De serieuze partijen zijnndat uiteraard niet.
Ja, het gaat nergens over. Niet voor niets beperkt die stroming zich politiek eigenlijk gewoon tot de PVV en wat andere marginalen.quote:
Ik snap de wens om uit de EU te stappen niet zo goed.
Ten eerste profiteren wij als exportland in grote mate van de interne markt.
Daarnaast kun je de klok simpelweg niet terugdraaien. Nederlanders die tegen de EU zijn lijken te denken dat wannee we uit Unie stappen, als weer wordt zoals het ooit was (wanneer weet ik eigenlijk niet, want de EU en haar voorgangers bestaan al meer dan 60 jaar).
Ook lijkt de anti-EU brigade dat de crisis in een klop is opgelost als we uit de Unie stappen. Redelijk naïef.
Dat doet, behalve dan misschien de PVV, dan ook niemand.quote:
[..]
Vraag is wat u ''serieus'' noemt. Ik heb daar toch wel een heel andere invulling van. Een dictatuur of een plutocratie invoeren en daar als partij achterstaan vind ik toch niet echt ''serieus''....
Vooral leuk voor exporterende bedrijven, financiële instellingen en politici.
Nou dat hele EU was leuk geweest als het had gewerkt. Maar iedereen is zo onderhand het gedoe meer dan zat. Je kunt wel zeggen dat we er zo van profiteren, maar bij de gemiddelde Nederlander is de kwaliteit van leven behoorlijk gedaald.quote:
Ik snap de wens om uit de EU te stappen niet zo goed.
Ten eerste profiteren wij als exportland in grote mate van de interne markt.
Daarnaast kun je de klok simpelweg niet terugdraaien. Nederlanders die tegen de EU zijn lijken te denken dat wannee we uit Unie stappen, als weer wordt zoals het ooit was (wanneer weet ik eigenlijk niet, want de EU en haar voorgangers bestaan al meer dan 60 jaar).
Ook lijkt de anti-EU brigade dat de crisis in een klop is opgelost als we uit de Unie stappen. Redelijk naïef.
Kun je wel weer aankomen met dat dat niet door Griekenland komt, maar dat dat sowieso was gebeurd en weet ik wat voor redenen er te bedenken zijn. Maar feit is gewoon dat iedereen genoeg heeft van het matglas van de ramen van de EU. De eeuwige bezuinigingen, dan al het ongeautoriseerde geld dat gewoon richting eu is gegaan onder het mom van naheffingen allemaal voor dit gezeik.
Het is niet per se de EU waar iedereen klaar mee is, het is de corruptie en dictatuur wat nu aan de top zit. Dat alles kan beloven maar iedereen denkt te kunnen belazeren.
Dat uit zich nu op de EU, maar het probleem zit veel dieper.
Laat Nederland nou vooral veel geld verdienen met handel en (financiële) dienstverlening. We profiteren dan ook veel meer van de Europese samenwerking dan wat het ons kost.quote:
Iedereen zou boos moeten zijn op miljardenverslindende bestuurslagen.
Vooral leuk voor exporterende bedrijven, financiële instellingen en politici.
Dat weet iedere serieuze politicus ook donders goed. Vandaar ook dat alleen de malloten van de PVV over uit de EU stappen reppen.
Ga toch weg man, dat de cijfers aangeven dat Nederland ervan profiteert is gewoon super onzin. Niet heel Nederland profiteert hiervan. Het zijn de multinationals en rijken die van de hele zooi beter blijven worden.quote:
[..]
Laat Nederland nou vooral veel geld verdienen met handel en (financiële) dienstverlening. We profiteren dan ook veel meer van de Europese samenwerking dan wat het ons kost.
Dat weet iedere serieuze politicus ook donders goed. Vandaar ook dat alleen de malloten van de PVV over uit de EU stappen reppen.
De kwaliteit van leven is voor de middenstand of onderlaag gewoon slechter geworden.
Vergeleken met welke bestaande bestuurslaag dan ook, heeft de EU, relatief gezien, een zeer beperkt budget.quote:
Iedereen zou boos moeten zijn op miljardenverslindende bestuurslagen.
Vooral leuk voor exporterende bedrijven, financiële instellingen en politici.
Afijn, dat er nog zat verbeterpunten zijn, zal ik niet ontkennen, maar uit de EU stappen is gewoon niet slim.
De mensen die ervan profiteren en de mensen die de kosten dragen zijn niet dezelfde groepen.quote:
[..]
Laat Nederland nou vooral veel geld verdienen met handel en (financiële) dienstverlening. We profiteren dan ook veel meer van de Europese samenwerking dan wat het ons kost.
Dat weet iedere serieuze politicus ook donders goed. Vandaar ook dat alleen de malloten van de PVV over uit de EU stappen reppen.
De EU werkt prima. Ja, er zijn problemen, maar dat komt door de economische crisis. En nee, die crisis is niet veroorzaakt door de EU.quote:
[..]
Nou dat hele EU was leuk geweest als het had gewerkt. Maar iedereen is zo onderhand het gedoe meer dan zat. Je kunt wel zeggen dat we er zo van profiteren, maar bij de gemiddelde Nederlander is de kwaliteit van leven behoorlijk gedaald.
Kun je wel weer aankomen met dat dat niet door Griekenland komt, maar dat dat sowieso was gebeurd en weet ik wat voor redenen er te bedenken zijn. Maar feit is gewoon dat iedereen genoeg heeft van het matglas van de ramen van de EU. De eeuwige bezuinigingen, dan al het ongeautoriseerde geld dat gewoon richting eu is gegaan onder het mom van naheffingen allemaal voor dit gezeik.
Het is niet per se de EU waar iedereen klaar mee is, het is de corruptie en dictatuur wat nu aan de top zit. Dat alles kan beloven maar iedereen denkt te kunnen belazeren.
Dat uit zich nu op de EU, maar het probleem zit veel dieper.
En ik weet dat kabinet de bevolking wijs heeft proberen te maken dat bezuinigen moest van de EU. Een regering moet echter altijd streven naar begrotingsevenwicht. Dat bezuinigen was zonder EU dus ook gebeurd. Sterker, de VVD wilde eigenlijk veel meer bezuinigen dan volgens EU-richtlijnen nodig was. Ik bedoel maar.
Ten opzichte van welk jaar?quote:
[..]
Ga toch weg man, dat de cijfers aangeven dat Nederland ervan profiteert is gewoon super onzin. Niet heel Nederland profiteert hiervan. Het zijn de multinationals en rijken die van de hele zooi beter blijven worden.
De kwaliteit van leven is voor de middenstand of onderlaag gewoon slechter geworden.
De mensen die profiteren zijn eigenlijk geen Nederlanders?quote:
[..]
De mensen die ervan profiteren en de mensen die de kosten dragen zijn niet dezelfde groepen.
Jij stelt dat enkel multinationals profiteren van de EU. Zelfs als dat zo zou zijn, wat dan nog? Dergelijke bedrijven zorgen weer voor werkgelegenheid in ons land en daar profiteert de kleine man weer van.
Denk ik ook niet dan zou het allang opgeheven zijn vermoed ik?quote:
[..]
De mensen die ervan profiteren en de mensen die de kosten dragen zijn niet dezelfde groepen.
Voor 1993 verdienden we ook geld met handel en financiële dienstverlening. Met ''we'' bedoel je vooral de grote multinationals en de banken. Maar dat is slechts een klein deel van ''we''. Het grootste deel van ''We'' heeft zijn welvaart de afgelopen 20 jaar tot bijna op het vriespunt zien dalen. Dat propagandapraatje van D66 is inmiddels al een grijs gedraaide grammofoonplaat geworden....quote:
[..]
Laat Nederland nou vooral veel geld verdienen met handel en (financiële) dienstverlening. We profiteren dan ook veel meer van de Europese samenwerking dan wat het ons kost.
Dat weet iedere serieuze politicus ook donders goed. Vandaar ook dat alleen de malloten van de PVV over uit de EU stappen reppen.
Wacht, zeg je nu dat we een zelfde niveau van welvaart hebben als in 1995?quote:
[..]
Voor 1993 verdienden we ook geld met handel en financiële dienstverlening. Met ''we'' bedoel je vooral de grote multinationals en de banken. Maar dat is slechts een klein deel van ''we''. Het grootste deel van ''We'' heeft zijn welvaart de afgelopen 20 jaar tot bijna op het vriespunt zien dalen. Dat propagandapraatje van D66 is inmiddels al een grijs gedraaide grammofoonplaat geworden....
Dit begint mij steeds duidelijker te worden. Voor mijn gevoel sinds de crisis wordt elke bezuiniging gepresenteerd als een Europees besluit waaraan wij willen voldoen omdat het van de EU komt, en we ook willen dat andere landen dat doen. Daarmee wentelt de politiek - en dat is absoluut niet alleen de VVD - de zwartepiet af op een ongrijpbaar instituut zonder duidelijk zichtbare leider die dan lekker gehaat kan worden. In werkelijkheid zijn veel bezuinigingen nodig voor ons land - als Griekenland íets bewijst is dat de Europese regels in elk geval niet altijd voldoende zijn. Zonder EU waren we echt niet als een tweede Japan geëindigd wat de staatsschuld betreft. Alleen dan hadden onze partijen er zelf verantwoordelijkheid voor moeten nemen.quote:
[..]
De EU werkt prima. Ja, er zijn problemen, maar dat komt door de economische crisis. En nee, die crisis is niet veroorzaakt door de EU.
En ik weet dat kabinet de bevolking wijs heeft proberen te maken dat bezuinigen moest van de EU. Een regering moet echter altijd streven naar begrotingsevenwicht. Dat bezuinigen was zonder EU dus ook gebeurd. Sterker, de VVD wilde eigenlijk veel meer bezuinigen dan volgens EU-richtlijnen nodig was. Ik bedoel maar.
Onderbouw eens.quote:
Het is een enigszins verkapte overdracht van belastinggeld naar bovengenoemde profiterende groepen.
Met loze kreten kan ik vrij weinig.
Dit is duidelijk iets waar bijna iedere Nederlander van profiteert. Immers het levert veel extra welvaart op.quote:
[..]
De mensen die ervan profiteren en de mensen die de kosten dragen zijn niet dezelfde groepen.
Met onderstaande ben ik het eens alleen vindt ik dat ze die kleine man dan zijn geld moeten laten houden, en daar twijflel ik over de laatste tijd.quote:
[..]
De mensen die profiteren zijn eigenlijk geen Nederlanders?
Jij stelt dat enkel multinationals profiteren van de EU. Zelfs als dat zo zou zijn, wat dan nog? Dergelijke bedrijven zorgen weer voor werkgelegenheid in ons land en daar profiteert de kleine man weer van.
Ja laten we de multinational voortrekken. Daar komt werkgelegenheid van.quote:
[..]
De mensen die profiteren zijn eigenlijk geen Nederlanders?
Jij stelt dat enkel multinationals profiteren van de EU. Zelfs als dat zo zou zijn, wat dan nog? Dergelijke bedrijven zorgen weer voor werkgelegenheid in ons land en daar profiteert de kleine man weer van.
Kom Nederlanders! Hier hier kun je werken, je verdient hier veel beter dan in je schrale middenstand of onderkaste baantje! Iedereen bij de multinational. Omdat jouw overheid je aan ons heeft verkocht.
Wat denk je dat dit scenario met democratie doet dan. Ben je dan nog zo blij met je werkgelegenheid?
"Super onzin", goed verhaal. Nee, dat is juist geen onzin. We hebben als handelsland gewoon belang bij het wegnemen van allerlei handelsbelemmeringen en juist dat is de kern van de EU.quote:
[..]
Ga toch weg man, dat de cijfers aangeven dat Nederland ervan profiteert is gewoon super onzin. Niet heel Nederland profiteert hiervan. Het zijn de multinationals en rijken die van de hele zooi beter blijven worden.
De kwaliteit van leven is voor de middenstand of onderlaag gewoon slechter geworden.
quote:
[..]
Wat een uitspraak.
Over uitspraken gesproken.quote:
(...)
Ook lijkt de anti-EU brigade dat de crisis in een klop is opgelost als we uit de Unie stappen. Redelijk naïef.
De anti-EU brigade en de crisis in een klop oplossen. Valt me toch tegen wat er uit het toetsenbord van onze huisjournalist komt.
Wie of wat is dat grootste deel dan precies?quote:
[..]
Voor 1993 verdienden we ook geld met handel en financiële dienstverlening. Met ''we'' bedoel je vooral de grote multinationals en de banken. Maar dat is slechts een klein deel van ''we''. Het grootste deel van ''We'' heeft zijn welvaart de afgelopen 20 jaar tot bijna op het vriespunt zien dalen. Dat propagandapraatje van D66 is inmiddels al een grijs gedraaide grammofoonplaat geworden....
Het gemiddelde huishouden heeft immers veel en veel meer welvaart dan in pakweg 1993.
De kleine man profiteert toch ook van een hoger voorzieningen niveau? Ook al is die door andere opgebracht?quote:
[..]
Met onderstaande ben ik het eens alleen vindt ik dat ze die kleine man dan zijn geld moeten laten houden, en daar twijflel ik over de laatste tijd.
Ik denk wel dat je met een stuk kleiner brussel ook uit de voeten kan, maar de intene markt heeft echt veel voordelen opgeleverd. Daarnaast is teruggaan niet zo simpel als even de klok terugdraaien.
Zat Nederlandse bedrijven die leven van de export. Die profiteren dus van de EU. En als dergelijke bedrijven het goed doen, dan kunnen ze groeien en meer mensen aannemen.quote:
[..]
Ja laten we de multinational voortrekken. Daar komt werkgelegenheid van.
Kom Nederlanders! Hier hier kun je werken, je verdient hier veel beter dan in je schrale middenstand of onderkaste baantje! Iedereen bij de multinational. Omdat jouw overheid je aan ons heeft verkocht.
Wat denk je dat dit scenario met democratie doet dan. Ben je dan nog zo blij met je werkgelegenheid?
Zou die crisis niet gecreerd zijn?quote:
[..]
[..]
Over uitspraken gesproken.
De anti-EU brigade en de crisis in een klop oplossen. Valt me toch tegen wat er uit het toetsenbord van onze huisjournalist komt.
Stel er komen veel uitbetalingen wat is dan beter als een crisis, of om de rente omlaag te krijgen?
Nou kan ik echt geen kaas maken wie nou de huisjournalist is, en waarom je gelooft dat iemand die voorstander is voor een EUxit ook denkt dat de crisis dan meteen is opgelost.quote:
[..]
[..]
Over uitspraken gesproken.
De anti-EU brigade en de crisis in een klop oplossen. Valt me toch tegen wat er uit het toetsenbord van onze huisjournalist komt.
Als je een lek hebt, is het handig eerst de kraan even dicht te draaien zodat je het lek kunt dichten.
Eigenlijk zou het wel zo behoren te zijn vindt ik, zal ook wel in het begin zo geweest zijn kort nadat de euro is ingevoerd.quote:
[..]
De kleine man profiteert toch ook van een hoger voorzieningen niveau? Ook al is die door andere opgebracht?
Hoeveel leveren de hulpbehoevende bejaarden nou in?
Hoeveel wordt het nu bezuinigd op de gezondheidszorg?
Boeiend.quote:
[..]
[..]
Over uitspraken gesproken.
De anti-EU brigade en de crisis in een klop oplossen. Valt me toch tegen wat er uit het toetsenbord van onze huisjournalist komt.
Uit de iPhone trouwens.
Ja we kunnen alle politieke keuzes ophangen aan de eu, maar die zou je eerder intern moeten zoeken.quote:
[..]
Eigenlijk zou het wel zo behoren te zijn vindt ik, zal ook wel in het begin zo geweest zijn kort nadat de euro is ingevoerd.
Hoeveel leveren de hulpbehoevende bejaarden nou in?
Hoeveel wordt het nu bezuinigd op de gezondheidszorg?
Overigens stijgen de zorgkosten nog steeds he, dus we geven er nog steeds elk jaar meer aan uit dan het jaar ervoor.
De kosten voor alle strapatsen worden gedragen door de belastingbetaler (grote bedrijven weten die belasting prima te minimaliseren), het profijt is voor een selecte groep bedrijven. En Europese politici zorgen uiteraard ook prima voor zichzelf.quote:
[..]
Onderbouw eens.
Met loze kreten kan ik vrij weinig.
Niet boeiend, maar toch even reageren.quote:
Misschien kan je dit eens lezen, dan krijg je volgens mij toch wel een heel andere kijk op de situatie in Griekenland.quote:
[..]
Onderbouw eens.
Met loze kreten kan ik vrij weinig.
http://www.dewereldmorgen(...)ht-willen-informerenquote:"U weet dit al, maar u moet dit blijven zeggen aan de publieke opinie en aan de schuldeisers: een groot deel van die leningen zijn gegaan naar de herkapitalisering van deze privébanken. Terwijl men dus beweerde dat men niet opnieuw de banken zou gaan redden met belastinggeld heeft men 45 miljard euro belastinggeld in de privébanken gestoken."
"Die hebben daarvan geprofiteerd om zeven andere banken op te kopen, wat tot een verdere concentratie van de banken in Griekenland heeft geleid. Toch blijft de situatie van de Griekse banken zorgwekkend. De ECB blijft immers dreigen met het stopzetten van de levering van liquiditeiten."
"Daar moet ten slotte nog de privatisering bij worden gevoegd die het memorandum heeft afgedwongen. We kennen al dat fameus geval van die 28 openbare gebouwen die voor een habbekrats werden geprivatiseerd. Dat geld is naar een rekening gegaan die door de schuldeisers wordt gecontroleerd, niet naar de schatkist van de Griekse staat."
"In het verkoopcontract van die gebouwen staat een afspraak om ze te leasen. De Griekse staat betaalt nu huur voor die gebouwen. Binnen enkele jaren zal de Griekse staat aan de nieuwe privé-eigenaars minstens driemaal het bedrag hebben betaald dat zij hadden betaald om het aan te kopen."
"Dit is een goed voorbeeld van de vernietiging van de bezittingen van de natie, van bezittingen die het algemeen belang moeten dienen. Deze privatiseringen dienen niet om de openbare financiën te saneren. Ze dienen om de zakken te vullen van enkele gegadigden. Dit is absoluut illegitiem."
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...quote:
[..]
Zat Nederlandse bedrijven die leven van de export. Die profiteren dus van de EU. En als dergelijke bedrijven het goed doen, dan kunnen ze groeien en meer mensen aannemen.
Zeker waar.quote:
[..]
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...
Over hoe de eu werkt zou nog wel het nodige aan veranderd kunnen worden.
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.quote:
[..]
De kosten voor alle strapatsen worden gedragen door de belastingbetaler (grote bedrijven weten die belasting prima te minimaliseren), het profijt is voor een selecte groep bedrijven. En Europese politici zorgen uiteraard ook prima voor zichzelf.
Prima, maar graag zonder onvrijwillige injectie van (o.a.) mijn geld.quote:
[..]
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.
Uiteraard. Daar is vrij veel op aan te merken.quote:
[..]
Zeker waar.
Over hoe de eu werkt zou nog wel het nodige aan veranderd kunnen worden.
Dan zoek maar intern, helaas of helaas is het zo dat we 1 Europa hebben dus dat hoor je dan mee te nemen erin.quote:
[..]
Ja we kunnen alle politieke keuzes ophangen aan de eu, maar die zou je eerder intern moeten zoeken.
Ik kan me niet voorstellen dat er dan nog iets intern te vinden is als er geld buiten het land zou vloeien.
Stel je eens voor ik ben oud genoeg en vertrek richting een andere land en mij AOW wordt me nagezonden, dan heb ik in dat land mits dat ik mijn zorgpremie hier betaal recht op gezondheidszorg naar de maatstaven van hier toch?
Ja en wat heb je aan die fijne simpele handel als aan de andere kant van het zwembad er voor veel grotere bedragen er gewoon een gigantisch lek zit.quote:
[..]
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.
Wat je dan kunt doen is of de kraan dicht doen, water weg laten lopen en het lek dichten. De EU uitstappen dus.
Of je bevriest het water, en je dicht dan het lek. Op zich vind ook ik niet dat de gehele EU negatief is. Laat de open grenzen bestaan. Maar er moet drastisch iets veranderen.
Maar de partijen of democratische keuzes die we hebben zijn simpelweg zo zwart wit. En in dat geval begint het gezeik zo veel meer overhand te nemen over de voordelen. Dat ik begin te neigen naar een stem tegen de EU.
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?quote:
[..]
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...
Helaas voor jou behoor je tot de minderheid. De meeste Nederlanders, waaronder ikzelf, vinden het prima dat een deel van hun belastinggeld naar de EU gaat.quote:
[..]
Prima, maar graag zonder onvrijwillige injectie van (o.a.) mijn geld.
Verder heb je gelijk dat Europarlementiers bizar veel verdienen. Ik ken de argumenten daarvoor en er valt weliswaar iets te zeggen voor zo'n hoog salaris. Toch mag daar best eens kritisch naar worden gekeken.
Het is vooral erg kortzichtig om de EU te willen opdoeken omdat er misstanden plaatsvinden.
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....quote:
[..]
Wie of wat is dat grootste deel dan precies?
Het gemiddelde huishouden heeft immers veel en veel meer welvaart dan in pakweg 1993.
Juist ook hier kan ik het eens mee zijn, alleen waarom nog lang misstanden?quote:
[..]
Het is vooral erg kortzichtig om de EU te willen opdoeken omdat er misstanden plaatsvinden.
Of die misstanden worden opgedoekt of de ...............
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.quote:
[..]
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Ik bedoel dat de beslissing over hoeveel geld er naar de zorg gaat intern in nederland wordt genomen en niet door de EU.quote:
[..]
Dan zoek maar intern, helaas of helaas is het zo dat we 1 Europa hebben dus dat hoor je dan mee te nemen erin.
Ik kan me niet voorstellen dat er dan nog iets intern te vinden is als er geld buiten het land zou vloeien.
Stel je eens voor ik ben oud genoeg en vertrek richting een andere land en mij AOW wordt me nagezonden, dan heb ik in dat land mits dat ik mijn zorgpremie hier betaal recht op gezondheidszorg naar de maatstaven van hier toch?
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.quote:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Heb je ondertussen ook een bron van die beweringen?quote:
[..]
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....
Dat vind ik nou een valse tegenstelling. De EU is na de Tweede-Wereldoorlog steeds intensiever gaan samenwerken. De welvaart is toen toegenomen. Maar in de gehele vorige eeuw is Nederland een relatief rijk land geweest binnen Europa. We zien dus eigenlijk dat Nederland dankzij of ondanks Europa die positie behouden heeft.
Dan over de Europese Unie. Een unie waarin wetten wegvallen en er gemakkelijker samengewerkt kan worden is natuurlijk een meerwaarde. Echter zien we dat de Europese Unie steeds groter wordt, steeds meer belastinggeld wil hebben en steeds meer een financieel instrument vormt. Ze zouden eerst hun eigen straatje eens schoon moeten vegen, een stap op de plaats maken. De achterkamertjespolitiek aanpakken, het vermeende corruptie met toeslagen, de lobbygroepen de verhuizing van Brussel naar Staatsburg etc.
Nemen ze gewoon betere en snellere computers of automatisering meer mensen geloof ik niet in!quote:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
En het snelle geld geloof ik ook niet in, volgens mij was een ondernemer vroeger al tevreden met een mooi huis en als deze vaak genoeg op vakantie kon ten opzichte van de rest.
Wat is er dan nog meer vertel het me, ik zou ook graag multimiljonair zijn maar wat heb ik eraan als er voor de rest niks is?
Hij zegt meer of minder. Niet wel handel of geen handel.quote:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
Teruggaan naar het moment dat er geen handel was lijkt mij niet wenselijk
Ok, en wat is het verschil tussen 50 miljoen Gulden winst maken in 1993 en nu anno 2015 28 miljoen euro winst maken. Ja omgerekend heb je in die 20 jaar mss 5 miljoen euro of iets meer dan 10 miljoen gulden meer winst gemaakt maar intussen is er een bevolking die wordt weggesaneerd en hun plaatsen ingenomen worden door supergoedkope Oost-europeanen. Die bevolking heeft mss in die 20 jaar tijd bijna 1000 gulden per maand verlies gemaakt en het vuurtje blijft maar verder smeulen. Er zijn revoluties en straatgeweld in de geschiedenis geweest om minder....quote:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Wacht even, ben je nou echt euro's naar guldens aan het rekenen met de wisselkoers uit 2001 bij de introductie van de euro?quote:
[..]
Ok, en wat is het verschil tussen 50 miljoen Gulden winst maken in 1993 en nu anno 2015 28 miljoen euro winst maken. Ja omgerekend heb je in die 20 jaar mss 5 miljoen euro of iets meer dan 10 miljoen gulden meer winst gemaakt maar intussen is er een bevolking die wordt weggesaneerd en hun plaatsen ingenomen worden door supergoedkope Oost-europeanen. Die bevolking heeft mss in die 20 jaar tijd bijna 1000 gulden per maand verlies gemaakt en het vuurtje blijft maar verder smeulen. Er zijn revoluties en straatgeweld in de geschiedenis geweest om minder....
Dat is waar. Maar het is zeer arbitrair om te stellen dat de export zonder Euro was achtergebleven bij de groei van het BBP. De euro is zeker gunstig voor met name kleinere bedrijven die de risico's van valutaschommelingen niet kunnen permitteren. Maar voor de Shelletjes, Philips, of ASML maakt het echt niks uit. En die laatste categorie zorgen voor de echte volumes.quote:
[..]
Hij zegt meer of minder. Niet wel handel of geen handel.
Teruggaan naar het moment dat er geen handel was lijkt mij niet wenselijk
Dat is juist waar de EU om draait, dat gaan ze echt niet aanpakken hoor. De EU is door en door corrupt en in de greep van grote banken en multinationals. Geen democratie maar een economische dictatuur.quote:
Even inhoudelijk over de Europese Unie. De discussie is hier nu of de EU nu wel of geen geld opgebracht heeft.
Dat vind ik nou een valse tegenstelling. De EU is na de Tweede-Wereldoorlog steeds intensiever gaan samenwerken. De welvaart is toen toegenomen. Maar in de gehele vorige eeuw is Nederland een relatief rijk land geweest binnen Europa. We zien dus eigenlijk dat Nederland dankzij of ondanks Europa die positie behouden heeft.
Dan over de Europese Unie. Een unie waarin wetten wegvallen en er gemakkelijker samengewerkt kan worden is natuurlijk een meerwaarde. Echter zien we dat de Europese Unie steeds groter wordt, steeds meer belastinggeld wil hebben en steeds meer een financieel instrument vormt. Ze zouden eerst hun eigen straatje eens schoon moeten vegen, een stap op de plaats maken. De achterkamertjespolitiek aanpakken, het vermeende corruptie met toeslagen, de lobbygroepen de verhuizing van Brussel naar Staatsburg etc.
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.quote:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
En ik dacht dat de Euro daar een essentieel onderdeel van isquote:
[..]
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.
Het idee was volgens mij goed of van goede opzet om het zo maar te noemen, alleen denk ik niet genoeg doordacht zoals zo vele dingen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.
De EU en haar voorgangers bestaan al iets langer dan de euro.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En ik dacht dat de Euro daar een essentieel onderdeel van is
Hete het toen niet benelux?quote:
[..]
De EU en haar voorgangers bestaan al iets langer dan de euro.
Of is er nog meer iets wat ik nog niet weet?
https://nl.m.wikipedia.or(...)_voor_Kolen_en_Staalquote:
[..]
Hete het toen niet benelux?
Of is er nog meer iets wat ik nog niet weet?
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. Daarom moet Griekenland kost wat kost bij de EU blijven anders gaat het sprookje niet door. Mafketels zoals een Verhofstadt en een Schultz dromen daarvan maar de gewone mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Juist, het is niet zwart of wit.quote:
Trouwens de essentie van de zaak is niet handel. De interne markt heeft bepaalde voordelen met uitzondering uiteraard van dat verschrikkelijke Schengen maar mensen zijn niet tegen de EU omdat ze niet willen samenwerken....mensen zijn tegen EU omdat enkele sociopaten Nederland wil doen opgaan als deelstaat van een groot- Europese natiestaat. Samenwerken kan je perfect zonder een superstaat met een eigen leger, eigen vlag, eigen president, eigen parlement, eigen politieke partijen enz...
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. En dat is vooral de afkeer van Europa. Mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Er zitten gewoon ernstige zwarte vlekken op de EU die het te zwart maken om het in stand te houden.
Als er een politieke keuze was om een middenweg te kiezen, dan zou dat wat zijn. Maar het is helaas erin of eruit.
Jammer dat veel mensen dit niet zien en enkel denken dat het goed is voor de economie.quote:
Iedereen zou boos moeten zijn op miljardenverslindende bestuurslagen.
Vooral leuk voor exporterende bedrijven, financiële instellingen en politici.
En dat wij daar dan ook de vruchten van plukken
Ik denk dat de nederlander het meeste te verliezen heeft.quote:
[..]
Jammer dat veel mensen dit niet zien en enkel denken dat het goed is voor de economie.
En dat wij daar dan ook de vruchten van plukken
Alhoewel de kindertoeslag van Belgie zou ik wel willen, ook de wegenbelasting trouwens en de gezondheidszorg schijnt daar ook niet slecht te wezen.
Alleen zonder werk moet je daar niet willen komen vermoed ik, de AOW wordt er nou ook verhoogd dacht ik?
Wat ik ook niet begrijp Brussel beslist over de stofzuigers die gebruiken te veel stroom of zoiets, ik zou Europa wel eens in het donker van boven willen zien, ik denk dat ik maar 1 land verlicht zie dan?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 00:30:38 ]
Dit is inderdaad de moderne Europeaan. Eerst lopen janken dat we onze eigen legers, parlementen, partijen en ambtenaren willen, en vervolgens massaal jaknikken op de stelling dat die geldverslindende bestuurslagen weg moeten.quote:
Trouwens de essentie van de zaak is niet handel. De interne markt heeft bepaalde voordelen met uitzondering uiteraard van dat verschrikkelijke Schengen maar mensen zijn niet tegen de EU omdat ze niet willen samenwerken....mensen zijn tegen EU omdat enkele sociopaten Nederland wil doen opgaan als deelstaat van een groot- Europese natiestaat. Samenwerken kan je perfect zonder een superstaat met een eigen leger, eigen vlag, eigen president, eigen parlement, eigen politieke partijen enz...
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. Daarom moet Griekenland kost wat kost bij de EU blijven anders gaat het sprookje niet door. Mafketels zoals een Verhofstadt en een Schultz dromen daarvan maar de gewone mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Heb er wel eens van gehoord nou dat ik de link zag van je.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)_voor_Kolen_en_Staal
Toch dank voor de herinnering eraan!
Ik denk meer aan alle burgers van de EU, tuurlijk zijn er landen waar er sommige dingen beter geregeld zijn. Maar het gaat in het algemeen gewoon over afbraak van sociale rechten en steeds minder geld te besteden hebben. De enige die er wijzer van worden zijn banken, multinationals en de rijke mensen. Dat gaat alleen maar erger worden. Het hele huidige financiële systeem is onhoudbaar geworden en staat op klappen. Het IMF, de Franse, Duitse en Nederlandse banken zijn Griekenland als een parasiet aan het leegzuigen ten koste van de Griekse burgers.quote:
[..]
Ik denk dat de nederlander het meeste te verliezen heeft.
Alhoewel de kindertoeslag van Belgie zou ik wel willen, ook de wegenbelasting trouwens en de gezondheidszorg schijnt daar ook niet slecht te wezen.
Alleen zonder werk moet je daar niet willen komen vermoed ik, de AOW wordt er nou ook verhoogd dacht ik?
lolquote:
[..]
Ik denk meer aan alle burgers van de EU, tuurlijk zijn er landen waar er sommige dingen beter geregeld zijn. Maar het gaat in het algemeen gewoon over afbraak van sociale rechten en steeds minder geld te besteden hebben. De enige die er wijzer van worden zijn banken, multinationals en de rijke mensen. Dat gaat alleen maar erger worden. Het hele huidige financiële systeem is onhoudbaar geworden en staat op klappen. Het IMF, de Franse, Duitse en Nederlandse banken zijn Griekenland als een parasiet aan het leegzuigen ten koste van de Griekse burgers.
Bron: Eurostat.
Grieken hadden in 2008 een hogere koopkracht per inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
Die grafiek gaat natuurlijk uit van gemiddelden. Nederland is een genivelleerd land.quote:
inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
Als de rijke Grieken veel rijker zijn dan de rijke Nederlanders, maar de armen ook veel armer, is dat niet weergegeven in zo'n grafiek.
Dat lijntje van Griekenland loopt tot 2012, het is nu al 2015 hé. Waarschijnlijk is dat lijntje nu al gezakt tot onder Portugal. Ook zo'n land inderdaad waar de burgers het allemaal zo goed hebben en iedereen een leuke baan heeft.quote:
[..]
lol
[ afbeelding ]
Bron: Eurostat.
Grieken hadden in 2008 een hogere koopkracht per inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
Bovendien is het een vervalsende statistiek want het spreekt hier over de uitgaven van huishoudens. Die is idd gestegen dankzij het Europese uniforme beleid dat alles peperduur heeft gemaakt zodat idd de uitgavens per huishoudens stijgen....Mooie poging toch...
Leuk kritiek op andere bronnen, maar deze bewering al eens met bron onderbouwd?quote:
[..]
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....
Het blijft moeilijk, gegevens lezen. Bij hogere prijzen zou je toch juist een lagere koopkracht verwachten of niet? Of kan jij meer doen met je geld als de prijzen hoger worden, nee toch.quote:
Bron: Eurostat ofwel.....Wij Van Wc-eend of zoiets???
Bovendien is het een vervalsende statistiek want het spreekt hier over de uitgaven van huishoudens. Die is idd gestegen dankzij het Europese uniforme beleid dat alles peperduur heeft gemaakt zodat idd de uitgavens per huishoudens stijgen....Mooie poging toch...
Als je maar lang genoeg wacht met de aankopen zakt de prijs van alleen, iets wat de laatste jaren aan de gang is naar mijn idee?quote:
[..]
Het blijft moeilijk, gegevens lezen. Bij hogere prijzen zou je toch juist een lagere koopkracht verwachten of niet? Of kan jij meer doen met je geld als de prijzen hoger worden, nee toch.
Anders zou de economie toch weer aan het draaien zijn of niet?
Alleen bij levensmiddelen gaat die stelling niet op jarmmer genoeg, al hebben ze daar ook aanbiedingen btw word hoger en de prijzen worden lager of je krijgt twee voor de prijs van een.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 01:05:36 ]
http://nieuws-uitgelicht.(...)land-in-armoede.html
Bnw is een deurtje verder.quote:
IK heb geen professoren, bronnen of grafiekjes gepubliceerd door de massa-media die onder controle trouwens staan van EU-puppets om te zien dat de EU allesbehalve welvaart heeft gebracht. Loop eens door een willekeurige straat van een klein dorp of en middelgrote stad. Amper nog winkels, vele leegstaande panden met TE KOOP of TE HUUR, ZZP of MKB,ers die d boel verkopen omdat ze niet meer kunnen concurreren met zelfde bedrijven uit Oost-Europa. etc .....Vraag anders maar eens aan onze Nederlandse truckchauffeurs of Europa hen zoveel welvaart heeft gebracht? Nou doe het maar een keer...ik ben benieuwd...
http://nieuws-uitgelicht.(...)land-in-armoede.html
Ik snap deze post niet.quote:
[..]
Als je maar lang genoeg wacht met de aankopen zakt de prijs van alleen, iets wat de laatste jaren aan de gang is naar mijn idee?
Anders zou de economie toch weer aan het draaien zijn of niet?
Alleen bij levensmiddelen gaat die stelling niet op jarmmer genoeg, al hebben ze daar ook aanbiedingen btw word hoger en de prijzen worden lager of je krijgt twee voor de prijs van een.
Moet dit het verschil tussen griekenland en andere landen verklaren?
Ja leuk, het alleenrecht op de man van de straat komen.quote:
Kom eens een keer uit die grachtengordel-flat en begeef je eens onder de mensen svp. Je bent net zo wereldvreemd als buikspreekpop van een Pechtold...
Je blaat wat, doet allerlei beweringen en qua onderbouwing daarvan moet de ander maar de straat op.
Griekse manier van argumenteren
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Ik zie 0ne_of_the_few al als afdelingshoofd van de verbrandingsovens naast zo'n vuilnisbelt staan.quote:
[..]
Ja leuk, het alleenrecht op de man van de straat komen.
Je blaat wat, doet allerlei beweringen en qua onderbouwing daarvan moet de ander maar de straat op.
Griekse manier van argumenteren
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Was er veel oud koper te vinden op dat belt in die tijd?quote:
[..]
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Doe die oogkleppen af zeg ik je.quote:
[..]
Ja leuk, het alleenrecht op de man van de straat komen.
Je blaat wat, doet allerlei beweringen en qua onderbouwing daarvan moet de ander maar de straat op.
Griekse manier van argumenteren
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Spanje zal dan ook wel erachteraan willen komen denk ik en wellicht Engeland?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 01:28:07 ]
Ik hoor het wel weer als er argumenten zijn of de aluhoedjes af.
Gebruik die hersencellen eens.quote:
Italië heeft juist door die vluchtelingen de EU meer dan ooit nodig.quote:
Stel Griekenland stapt eruit wie zou de volgende zijn dan Italy schijnt ook niet blij te zijn met al die vluchtelingen heb ik me horen vertellen.
Spanje zal dan ook wel erachteraan willen komen denk ik en wellicht Engeland?
Volgens de regels van de EU moet italy ze toch inschrijven of niet?quote:
[..]
Italië heeft juist door die vluchtelingen de EU meer dan ooit nodig.
Zijn ze er niet in zetten ze ze dan niet gewoon over de grens af?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 01:33:24 ]
Vent toch, je weet geen mallemoer af van wat er zich bij jouw om de hoek afspeelt. Studeren op kosten van mammie en pappie en uitgaan, champagne drinken en coke snuiven met je D66-vrienden is mss wel leuk maar je krijgt een vertekend beeld dat het allemaal wel heel reuze meevalt. Ga gewoon eens een dagje wandelen in Amsterdamse achterbuurten zoals Zuid-oost of naar de voedselbanken. Krijg je meteen de waanzin van het EU-beleid onder ogen of weet je wat nog beter bezoek Calais eens een keer met die honderden immigranten die wanhopig en met agressieve vechtlust Groot-Brittannië proberen te bereiken. Welkom in Europa... de dictatuur in wording!!1Formuleer je vraag eens opnieuw, wellicht begrijp ik het dan.quote:
[..]
Volgens de regels van de EU moet italy ze toch inschrijven of niet?
Zijn ze er niet in zetten ze ze dan niet gewoon over de grens af?
Voor deze ene keer dan, het land waar de vluchtelingen aankomen moet ze toch registreren of niet?quote:
[..]
Formuleer je vraag eens opnieuw, wellicht begrijp ik het dan.
Volgens de regels van de EU of niet?
Is het land niet bij de EU dan hoeft dat land zich toch ook niet aan die regels te houden of wel?
Denken dat ik van d66 benquote:
De aluhoedjes???
Oh, probeer nog meer uitroeptekens of capslock, dat zet het argument wat meer kracht bij.
Ik ga tukken, zodat ik morgen je uitkering bij elkaar kan werken. Verslik je niet in de schultenbrau.
Rest nog enkel: hahaha
quote:
Schultenbrau? Ik drink wel wat anders hoor op een maandagmorgen. Uitkering? Ik heb in heel men werkcarriere in totaal nog geen maand uitkering genoten. Nou, da,s wat anders nietwaar beste eurofiel? het feit alleen al dat je eurosceptici ziet als werkloze paupers doet mij vermoeden dat je een of ander elitair studentje bent waarschijnlijk uit Utrecht of Amsterdam (mss afkomend uit de koeienstront van het donkerrode Friese Appelscha) die een lekker leventje leidt op de centjes van pappie en mammie. Ikzelf heb zelfs een redelijk hoog salaris, ga ook wel eens naar het concert en draag zoals vele intellectuelen een kunststof design-brilletje van Hugo Boss. Maar ik ben ondanks dat nog steeds geen eurofiel...
Werkt helemaal niet want er bestaat in tegenstelling tot de USA helemaal geen Europees volk!quote:
De EU werkt prima. Ja, er zijn problemen, maar dat komt door de economische crisis. En nee, die crisis is niet veroorzaakt door de EU.
Ook maar minder. Internationale handel is binnen de EU veel eenvoudiger en dus aantrekkelijker geworden.quote:
[..]
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?
Niemand hangt het volgens mij op aan de Euro. Het gaat om de interne markt waar een gezamenlijke munt een redelijk logisch uitvloeisel is.quote:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
De euro is in een jaar tijd een heel stuk duurder geworden ten opzichte van de dollar.quote:
[..]
Ja, iedereen met een werkend brein wist dat in 2010 natuurlijk al. Maar ondertussen pompt die export van de Duitsers wel lekker door, met die lage euro.
Als dat op basis van gelijkheid is zou dat misschien nog te verdedigen zijn, echter als landen wel willen meedoen, maar niet aan de spelregels houden moet je ze er uit trappen en niet pappen en nat houden met nog meer geld. Daarnaast is een eigen munt voor een land een belangrijk middel om concurrerend te zijn.quote:
[..]
Niemand hangt het volgens mij op aan de Euro. Het gaat om de interne markt waar een gezamenlijke munt een redelijk logisch uitvloeisel is.
Juni 2010 was de euro nog 1.45, zakte toen af naar de koers van Aug 2012 op iets meer dan 1,20, steeg toen weer tot net geen 1,40 in voorjaar 2014 en klapte naar 1,05 een paar maanden terug, staat nu op 1,13 nogwatquote:
[..]
De euro is in een jaar tijd een heel stuk duurder geworden ten opzichte van de dollar.
Afgelopen jaar is hij van 1,35 gezakt dus naar 1,13 en een beetje
Integendeel juist.quote:
[..]
De euro is in een jaar tijd een heel stuk duurder geworden ten opzichte van de dollar.
Zie post van Piet hierboven.
quote:'Grieken bereid tot flinke concessies'
De Griekse regering is bereid tot dusver heilige huisjes omver te schoppen om ook na 30 juni financiële hulp te krijgen van zijn schuldeisers. Het vervroegde pensioen wordt grotendeels afgeschaft, er komt een btw-verhoging en rijke Grieken kunnen een extra belastingaanslag verwachten.
Dat meldden Griekse media maandag. Premier Alexis Tsipras diende afgelopen weekeinde een nieuw voorstel in dat maandag op een speciaal ingelaste eurotop wordt besproken. De ontmoeting in Brussel wordt gezien als een van de laatste mogelijkheden om een akkoord te bereiken en een bankroet van Griekenland af te wenden.
Details over wat Tsipras de ,,definitieve oplossing'' noemde, zijn niet bekendgemaakt. De kabinetschef van Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie, liet evenwel al weten dat het voorstel een ,,goede basis'' vormt voor de eurotop.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)ot-flinke-concessies
Sorry ik zat er helemaal naast. Ik zat teveel aan mijn eigen situatie te denken.quote:
[..]
Juni 2010 was de euro nog 1.45, zakte toen af naar de koers van Aug 2012 op iets meer dan 1,20, steeg toen weer tot net geen 1,40 in voorjaar 2014 en klapte naar 1,05 een paar maanden terug, staat nu op 1,13 nogwat
Afgelopen jaar is hij van 1,35 gezakt dus naar 1,13 en een beetje
Wat vorig jaar om deze tijd nog US$ 400 kostte, kon ik kopen voor beneden de ¤ 300, en de afgelopen maanden was dat tussen ¤ 370 en de ¤ 380.
De Duitse export is inderdaad spotgoedkoop geworden,
Net of die in staat zijn om dat geld bij elkaar te leggen.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Euro Export is spotgoedkoop, je vraagt je af waarom de economie niet boomtquote:
[..]
Sorry ik zat er helemaal naast. Ik zat teveel aan mijn eigen situatie te denken.
Wat vorig jaar om deze tijd nog US$ 400 kostte, kon ik kopen voor beneden de ¤ 300, en de afgelopen maanden was dat tussen ¤ 370 en de ¤ 380.
De Duitse export is inderdaad spotgoedkoop geworden,
Zal wel door het voorstel van Tsipras komen. Helaas zie ik liever geen positief nieuws, hoe raar het ook klinkt.quote:
DAX ruim 3% gestegen, nem aan dat er positief nieuws is betreffende Griekenland?
Hoe kunnen ze nou ineens zoveel concessies doen. Is dat wel te verantwoorden aan het volk?quote:
[..]
Zal wel door het voorstel van Tsipras komen. Helaas zie ik liever geen positief nieuws, hoe raar het ook klinkt.
Want ze schijten daar mee in een klap de complete achterban in de bek. Snap er inmiddels helemaal niets meer van.
En maar blijven uitstellen.quote:
ECB verhoogt noodleningen ELA aan Griekenland maandag
Failliet gaan ze toch, dus waarom telkens die noodleningen verhogen...
Wat we de laatste weken/maanden hebben gezien is waarschijnlijk pokershow geweest tussen Griekenland en Europa. Het overgrote deel van Grieken wil in de euro blijven. Hij kan gewoon zeggen dat we geen andere keus hebben dan om wat concessies te doen om in de euro te blijven. En dat de concessies beter zijn dan wat Brussel eiste en dus beter dan is dan de ja-knikkers van de vorige regering.quote:
[..]
Hoe kunnen ze nou ineens zoveel concessies doen. Is dat wel te verantwoorden aan het volk?
Want ze schijten daar mee in een klap de complete achterban in de bek. Snap er inmiddels helemaal niets meer van.
Het volk ziet dat Tsipras gevochten heeft voor het land en alles heeft gedaan om de bezuinigingen te verzachten,en het volk is weer tevreden.
De dag ziet er als volgt uit:
12.30 uur komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen.
15.00 uur komen ECB en het IMF bij elkaar met de vertegenwoordiging van de EU.
19.00 uur komen de regeringsleiders van de eurolanden in Brussel bij elkaar.
De Duitse bondskanselier Merkel zei gisteren dat die bijeenkomst in de avond uitdrukkelijk niet meer bedoeld is om te onderhandelen, maar dat er dan al op hoofdlijnen een akkoord moet liggen. De kabinetschef van Juncker heeft het gisteren door Tsipras gestuurde voorstel een "goede basis" genoemd voor het akkoord dat er moet komen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ekenland-in-brussel/
Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.quote:
MERKEL: AKKOORD MOET AL VOOR VANAVOND KLAARLIGGEN
De dag ziet er als volgt uit:
12.30 uur komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen.
15.00 uur komen ECB en het IMF bij elkaar met de vertegenwoordiging van de EU.
19.00 uur komen de regeringsleiders van de eurolanden in Brussel bij elkaar.
De Duitse bondskanselier Merkel zei gisteren dat die bijeenkomst in de avond uitdrukkelijk niet meer bedoeld is om te onderhandelen, maar dat er dan al op hoofdlijnen een akkoord moet liggen. De kabinetschef van Juncker heeft het gisteren door Tsipras gestuurde voorstel een "goede basis" genoemd voor het akkoord dat er moet komen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ekenland-in-brussel/
Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.
Oh, dat had ik ff gemist. Jammerdebammer, wéér geen voedselpakketjes.quote:
Het lijkt erop dat de Grieken voor een deel toegeven aan Europa, ze schijnen toch te gaan bezuinigen op de pensioenen en de btw gaan voor een deel omhoog. Wat we de laatste weken/maanden hebben gezien is waarschijnlijk pokershow geweest tussen Griekenland en Europa
[..]
Volgend jaar weer een poging.
Dat verwacht ik ook.quote:
[..]
Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.
Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.
Als het geld beschikbaar gesteld wordt, is dat gewoon het akkoord...quote:
[..]
Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.
Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.
inderdaad is de crisis heel voorspelbaar geworden, ik voorspelde dit al een week terug:
enkel, zo is het 'spel' nu eenmaal....quote:
Is volgens mij vooral een mededeling die intern bedoeld is voor de Grieken... (griekse bevolking).
Om hen voor te bereiden op het accepteren van een akkoord met toch enige verdere bezunigingen en mogelijk een korting op de griekse pensioenen.
Ik verwacht eigenlijk nog altijd een politiek akkoord 'in de laatste minuut' en belangrijkste is vooral dat de griekse politici dan de indruk thuis kunnen verkopen dat ze de beste deal eruit gesleept hebben.
De eisen zullen grotendeels door de kredietgevers bepaald worden .. (..)
De Griekse regering moet zich vooral tegenover haar eigen volk rechtvaardigen en dat doen ze door 'Europa' als de Boeman voor te stellen en zo moeilijk mogelijk te doen, om daarna te kunnen zeggen "Kijk maar, wij hebben ons allerbest gedaan, en alles eruit gehaald wat mogelijk was, maar 'Brussel' dwong die bezuinigingen af"...
Overigens precies hetzelfde zoals de nederlandse Regering in Den Haag ook erg graag 'Brussel' als Boeman voorstelt, en doet alsof die ons 'regels' opleggen, waarbij dan de nederlandse premier doet alsof hij in 'nachtelijke onderhandelingen' op het laatste moment 'speciale kortingen' kan bewerkstelligen en 'nederlandse belangen hiermee dient'. (maar ongemerkt instemt met een clausule die jaarlijkse herbereningen toestaat en ons eerder een paar honderd miljoen meer zal gaan kosten, die echter pas later berekent worden en pas _dan_ een probleem worden als 'onvoorziene nabetalingen'... allemaal een politiek 'verantwoordelijkheids-spelletje')
Dat is zoals het 'Europese Politieke spelletje' nu eenmaal gespeelt wordt, door de regeringen van de Lidstaten.. en kennelijk wil het Volk dit ook, want pogingen hierin veranderingen aan te brengen wordt vooral door 'europa-kritische' partijen fel bestreden (terwijl ik juist zelf zou denken dat 'euiropa-kritische partijen de EU zouden willen veranderen, versterken ze erder het Status-Quo van de achterkamertjespolitiek tussen de Lidstaten).
En idd, de griekenland crisis zal gewoon blijven doorgaan, met enige regelmaat zullen er politieke conflicten zijn over de mate van terugbetaling van de noodkredieten, welke voorwaarden er verder nog de grieken opgelegd worden en/of de grieken die bestaande afspraken opnieuw willen overleggen of opgeheven willen zien.
Het kan nu voorspeld worden dat zeker niet alle voorwaarden nu in een akkoord ook nagekomen zullen worden, vermoedelijk zullen de grieken al een half jaar later weer een hernieuwde onderhandeling zien....
Zeker als zoals nu zich lijkt te ontwikkelen, in de griekse economie de herstelkoers doorzet en de regering een begrotingsoverschot kan bereiken (en hiermee ofwel de schulden sneller aflossen of juist dat overschot gebruiken om de economie sneller te laten herstellen)... Sowieso lijken de grieken weer te gaan groeien qua economie in het komende jaar en zijn de periodes van teruggang voorbij, maar wel heeft griekenland nog een enorme werkloosheid (maar teven sterk gedaalde loonkosten, wat hun concurrentiepositie stevig versterkt heeft)
Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.
Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:
Breaking News @BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond
"Juncker verwelkomt Tsipras"
Foto AP/Virginia Mayo
Erg voorspelbaar blijft de hele situatie...quote:
Weet niet of we het door hebben maar zojuist de 3e kapitaal injectie van de ECB naar de Griekse banken gegaan.
Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.
Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:
Breaking News @BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond
Ja echt hoe hedentendage politiek bedreven wordt.quote:
[..]
Erg voorspelbaar blijft de hele situatie...
Gewoon proberen, steigert het volk niet dan gaat het door. Krijgen ze tegenstand, dan skippen ze het even en proberen ze het over een tijdje onder een andere noemer weer.
VS hebben hier ook een handje van: TPP/TTIP SOPA/CISPA
Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.quote:
Weet niet of we het door hebben maar zojuist de 3e kapitaal injectie van de ECB naar de Griekse banken gegaan.
Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.
Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:
Breaking News @BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond
Maar die eis zal vast niet gesteld worden.
Mee eens, ben eigenlijk voorstander om gewoon een giga konvooi aan voedsel en medicijnen naar Griekenland te sturen. Alles om de lijdende burger te ontzien.quote:
[..]
Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.
Maar die eis zal vast niet gesteld worden.
De politiek en de banken krijgen inderdaad dan pas geld als alles daadwerkelijk in werking is gesteld.
Wat er nu gebeurt is onhaalbaar, straks hebben we dat akkoord, Griekenland de poen. Griekse volk de straat op, beslissing teruggedraaid maar het geld is inmiddels alweer binnen.
Precies. En zo blijft het een eeuwige kringloop waarmee wij (Europa) ons alleen maar verder de verdoemenis in helpen.quote:
[..]
Als het geld beschikbaar gesteld wordt, is dat gewoon het akkoord...
inderdaad is de crisis heel voorspelbaar geworden, ik voorspelde dit al een week terug:
[..]
enkel, zo is het 'spel' nu eenmaal....
De Griekse regering moet zich vooral tegenover haar eigen volk rechtvaardigen en dat doen ze door 'Europa' als de Boeman voor te stellen en zo moeilijk mogelijk te doen, om daarna te kunnen zeggen "Kijk maar, wij hebben ons allerbest gedaan, en alles eruit gehaald wat mogelijk was, maar 'Brussel' dwong die bezuinigingen af"...
Overigens precies hetzelfde zoals de nederlandse Regering in Den Haag ook erg graag 'Brussel' als Boeman voorstelt, en doet alsof die ons 'regels' opleggen, waarbij dan de nederlandse premier doet alsof hij in 'nachtelijke onderhandelingen' op het laatste moment 'speciale kortingen' kan bewerkstelligen en 'nederlandse belangen hiermee dient'. (maar ongemerkt instemt met een clausule die jaarlijkse herbereningen toestaat en ons eerder een paar honderd miljoen meer zal gaan kosten, die echter pas later berekent worden en pas _dan_ een probleem worden als 'onvoorziene nabetalingen'... allemaal een politiek 'verantwoordelijkheids-spelletje')
Dat is zoals het 'Europese Politieke spelletje' nu eenmaal gespeelt wordt, door de regeringen van de Lidstaten.. en kennelijk wil het Volk dit ook, want pogingen hierin veranderingen aan te brengen wordt vooral door 'europa-kritische' partijen fel bestreden (terwijl ik juist zelf zou denken dat 'euiropa-kritische partijen de EU zouden willen veranderen, versterken ze erder het Status-Quo van de achterkamertjespolitiek tussen de Lidstaten).
En idd, de griekenland crisis zal gewoon blijven doorgaan, met enige regelmaat zullen er politieke conflicten zijn over de mate van terugbetaling van de noodkredieten, welke voorwaarden er verder nog de grieken opgelegd worden en/of de grieken die bestaande afspraken opnieuw willen overleggen of opgeheven willen zien.
Het kan nu voorspeld worden dat zeker niet alle voorwaarden nu in een akkoord ook nagekomen zullen worden, vermoedelijk zullen de grieken al een half jaar later weer een hernieuwde onderhandeling zien....
Zeker als zoals nu zich lijkt te ontwikkelen, in de griekse economie de herstelkoers doorzet en de regering een begrotingsoverschot kan bereiken (en hiermee ofwel de schulden sneller aflossen of juist dat overschot gebruiken om de economie sneller te laten herstellen)... Sowieso lijken de grieken weer te gaan groeien qua economie in het komende jaar en zijn de periodes van teruggang voorbij, maar wel heeft griekenland nog een enorme werkloosheid (maar teven sterk gedaalde loonkosten, wat hun concurrentiepositie stevig versterkt heeft)
Nou ja, "binnen" - volgens mij kan Griekenland de lopende rekeningen intussen uit de belastingopbrengsten betalen. De nieuwe noodhulp dient vooral om oude noodhulp af te lossen.quote:
[..]
Mee eens, ben eigenlijk voorstander om gewoon een giga konvooi aan voedsel en medicijnen naar Griekenland te sturen. Alles om de lijdende burger te ontzien.
De politiek en de banken krijgen inderdaad dan pas geld als alles daadwerkelijk in werking is gesteld.
Wat er nu gebeurt is onhaalbaar, straks hebben we dat akkoord, Griekenland de poen. Griekse volk de straat op, beslissing teruggedraaid maar het geld is inmiddels alweer binnen.
Eigenlijk gaat het dus ook helemaal nergens over.
En eigenlijk is het wederom gewoon uitstel van executie dus. Ben serieus benieuwd welke ellende we hier in Nederland weer gaan krijgen, de naheffingen zijn inmiddels op. Er moet weer wat verzonnen worden.quote:
[..]
Nou ja, "binnen" - volgens mij kan Griekenland de lopende rekeningen intussen uit de belastingopbrengsten betalen. De nieuwe noodhulp dient vooral om oude noodhulp af te lossen.
Eigenlijk gaat het dus ook helemaal nergens over.
dat zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.
Maar die eis zal vast niet gesteld worden.
de ECB stelt geld beschikbaar aan de griekse banken om deze in staat te stellen uit hun kasreserve's geld-opname's te voldoen.... de meeste griekse banken hebben te maken met erg veel grieken die om zeker te zijn euro's zo snel mogelijk van hun bankrekening halen.
Wat betreft het noodkrediet aan de griekse regering gaat dat via het ESM... deze stelt op 30 juni de volgende tranch van de noodkredieten beschikbaar die de grieken nodig hebben om een IMF-krediet terug te betalen (iets van 1,5 miljard) en op 20 juli aflossingen aan de ECB (3,6 miljard)...
Alvorens dat gebeurt, moeten de grieken een rapportage doen over het nakomen van de afgesproken hervormingen en een plan voorleggen voor de toekomstige hervormingen... Dat laatste hadden de grieken tot nu toe nagelaten of plannen/rapportage's voorgelegd die de EU niet kon goedkeuren.
(Als dat plan goedgekeurd is, moeten de ministers van Financieen toestemmen in een besluit deze tranche uit te betalen en vervolgens moeten enkele parlementen, waaronder de Duitse Bundestag ook dit goedkeuren vermoedelijk gaat men 30 juni niet halen, maar het IMF zou eventueel uitstel kunnen verlenen, wetende dat het krediet an sich goedgekeurd is)
Voorstel schijnt weer geen reet voor te stellen, aldus de geruchten. Beslissing verplaatst naar donderdag.
Maar dit is twitter waarheid, ben benieuwd.
En ook minder arbeidsintensief of niet, BTW hoeft niet terug gevraagd en in dat land waar het naar toe gaat niet meer betaald of wel?quote:
[..]
Ook maar minder. Internationale handel is binnen de EU veel eenvoudiger en dus aantrekkelijker geworden.
Die rekening komt die niet nou in een keer van Brussel?
Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.quote:
[..]
Net of die in staat zijn om dat geld bij elkaar te leggen.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
Daar ben ik het mee eens, maar nou stel hoe zou het gaan met geld wat opgehaald wordt voor ontwikkelingshulp of bij rampen?quote:
[..]
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
Zie er dan ook op toe dat het daar aankomt waar het zou behoren aan te komen, waar dat is kan ik niet beoordelen trouwens.
Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?quote:
[..]
Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
Ik ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar nou stel hoe zou het gaan met geld wat opgehaald wordt voor ontwikkelingshulp of bij rampen?
Zie er dan ook op toe dat het daar aankomt waar het zou behoren aan te komen, waar dat is kan ik niet beoordelen trouwens.
Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.quote:
[..]
Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.
Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?quote:Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
En nog meer zaken:
http://www.burgercomite-e(...)en-over-griekenland/
Wil je geloofwaardig overkomen moet je ook grenzen stellen en je daar aan houden. Afspraken maken en je daaraan houden. Heel de EU gelijk trekken op alle gebieden. Geloofwaardig is de EU al lang niet meer. Uit te leggen aan de eigen achterban is het al lang niet meer.quote:
k ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.
Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.quote:
[..]
Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.
De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.
Uit de Standaard:quote:
[..]
Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?
quote:De mythe
Al vijf jaar lang proberen we die Grieken diets te maken dat het nu maar eens gedaan moet zijn met hun uitgeefdwang. Helaas. Tijdens het debat met de Vlaamse partijvoorzitters in De Zevende Dag zei CD&V-kopman Wouter Beke gisteren dat de Grieken Europees geld hebben aangenomen en ‘de rest van de afspraken niet zijn nagekomen’.
De waarheid
Daar ging Beke wel heel kort door de bocht. De Grieken hebben de voorbije vijf jaar gigantisch bespaard. In 2009 zaten ze met een tekort op hun begroting van 15,6 procent. Dat hadden ze in 2014 teruggedrongen tot een tekort van 2,5 procent. Dat is ongezien. Een wereldprestatie. Ter vergelijking: in België hadden we ongeveer twintig jaar nodig om na een deficit van ruim 12 procent (onder premier Mark Eyskens in 1981) terug te keren naar een evenwicht op onze begroting (in het begin van deze eeuw).
De mythe
Sinds de Griekse regering in het voorjaar van 2010 om hulp kwam vragen, hebben de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Muntfonds al meer dan 250 miljard aan de Grieken gegeven.
De waarheid
De trojka heeft helemaal niets aan de Grieken ‘gegeven’. Sterker nog: de trojka heeft ook nauwelijks iets aan de Grieken geleend. De Griekse website Macropolis rekende begin dit jaar voor dat slechts 11 procent (elf!) van al dat geld – 27 miljard om precies te zijn – via de begroting bij de Grieken zelf is terechtgekomen. Al de rest werd op een of andere manier gebruikt om vooral Franse en Duitse banken, zoals BNP Paribas of Deutsche Bank, overeind te houden.
8 ‘Als ze onze recepten volgen, komt het wel goed’
De mythe
‘We hebben geloofwaardige maatregelen nodig’, zegt de Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem nu al maanden lang na elke vergadering van de Eurogroep. ‘Dan kan Griekenland verder uit het dal kruipen.’
De waarheid
In het verleden zijn de voorspellingen van de trojka nooit uitgekomen. In 2010 werd voorspeld dat de Griekse economie na een dip van 5 procent in 2012 weer zou beginnen te groeien. De gevolgen zijn bekend: het besparingsbeleid liet een kwart van het bbp verdampen, de werkloosheid schoot de hoogte in (naar 25 procent), de schuld explodeerde. De hoofdeconoom van het IMF gaf in een paper toe dat de negatieve effecten van besparingen op de groei zwaar onderschat waren.
In de Financial Times rekende de Europa-columnist Wolfgang Munchau vorige week voor dat de huidige plannen van Europa en het IMF (met onder meer bijkomende pensioenbesparingen en btw-verhogingen) het Griekse bbp met opnieuw 12 procent zullen doen krimpen. Volgens Munchau zal de Griekse schuld dan naar 200 procent van het bbp schieten. Als Tsipras dat goedkeurt, zo dacht Munchau, is niet alleen hij politiek dood. Dan is het – veel erger – ook boeken toe voor de Griekse economie.
Dat moeten de grieken zelf doen.quote:
[..]
Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.
De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.
Nou nee dan moet je je houden aan bepaalde regels waardoor het alsnog duurder wordt. In China kijkt niemand om naar dat leed.quote:
Ipv van dat we productie naar China verplaatsen waarom niet naar Griekenland. Of zeg ik nu iets geks.
Dat is al jaren bekend.quote:
Waarmee?quote:
[..]
Dat moeten de grieken zelf doen.
Economie hervormenquote:
Als iets duurder word maar daardoor de duurzaamheid omhoog schiet moeten we dat daar voor over hebben.quote:
[..]
Nou nee dan moet je je houden aan bepaalde regels waardoor het alsnog duurder wordt. In China kijkt niemand om naar dat leed.
Dus met 89% van die 250 miljard zijn Griekse staatsobligaties in het bezit van banken opgekocht door de Europese belastingbetaler.........quote:
Heb je het nu over een plan economie?quote:
[..]
Als iets duurder word maar daardoor de duurzaamheid omhoog schiet moeten we dat daar voor over hebben.
Banken en pensioenfondsenquote:
[..]
Dus met 89% van die 250 miljard zijn staatsobligaties in het bezit van banken opgekocht door de Europese belastingbetaler.........
Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup, has just arrived at the meeting, and confirmed that pessimism is rife.
Is this the basis for a big breakthrough?
I leave that up to the institutions [Greece’s creditors] to give their views first, Dijsselbloem replies, but the Greek proposals have only arrived very late...
Thus:
It is impossible to have a final assessment....we’ll see if we have the basis for final talks.
And then he broke away, without saying if he expects yet another another eurogroup meeting this week (as Michael Noonan suggested).
Pensioenfondsen hadden ook Griekse staatsobligaties gekocht?quote:
Wie zegt mij dat ze dat niet allang voorbij zijn?quote:
[..]
Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.
De EU ik weet het niet?
Volgens mij niet goed doordacht en er maar snel doorgeduwd?
ABP had enkele miljarden aan Griekse staatsschulden in bezit. Dit is het pensioenfonds van de ambtenaren. Zij waren daar niet alleen inquote:
[..]
Pensioenfondsen hadden ook Griekse staatsobligaties gekocht?
En hadden we dus niet met geld van de Europese belastingbetaler die staatsobligaties opgekocht, dan was het ABP omgevallen? En daarom moesten we Griekenland "redden", maar in feite moesten we financiële instellingen als banken en pensioenfondsen redden. Griekenland boog in 5 jaar tijd een tekort op de begroting van 15,6% om in een tekort van 2,5%. Vervolgens kromp de Griekse economie met 25% en is het voor een groot deel van de bevolking nu een armenhuis, met een werkloosheid van 25% en jeugdwerkloosheid van 60%. Maar nog is dit niet genoeg, want in 2015 moeten ze god weet hoeveel terugbetalen aan rente en dat kunnen ze eenvoudigweg niet ophoesten........quote:
[..]
ABP had enkele miljarden aan Griekse staatsschulden in bezit. Dit is het pensioenfonds van de ambtenaren.
Je probeert zo snel mogelijk een systeem wat je graag voor elkaar wil zien te krijgen te implementeren, of het dan goed werkt of niet boeit niet.
Dan ga je daarna schaven en doen totdat het systeem wel werkt.
Lijkt echt alsof ze dit voor Europa in gedachten hebben gehad.
Helaas voor onze leiders is een prototype een testcase. Daarna ga je goed nadenken hoe je het wel tot een succes kunt maken omdat je inmiddels doorhebt waar de knelpunten gaan liggen.
Dat is de stap waar de EU niet over nagedacht heeft, wij zitten met het prototype dat als daadwerkelijke productieversie door moet gaan.
Nee, tenzij je vind dat het verplaatsen van industrie onder plan economie valt. Maar zo zie ik dat niet. Ik heb het niet over quota's ingesteld door een overheid. Duurzaamheid als kwaliteit. Gewoon een goed product onder eerlijke omstandigheden maken.quote:
[..]
Heb je het nu over een plan economie?
We verplaatsen wel industrie naar het Oosten en China waarom niet naar Griekenland.
Zie bijvoorbeeld Dacia waar Renault in Roemenië behoorlijk heeft geïnvesteerd. Voor de lokale bevolking is dat een prima zaak. Kwalitatief is er niets mis met die auto als je de prijs bekijkt.
Laat ik het zo zeggen. ik zou liever zien dat er geïnvesteerd word in producten/productie dan in het schuiven van geld dat verdwijnt in de pockets van idioten en de bevolking de zure druiven kan plukken en als de schuldigen worden gezien van de crisis.
Wij? Dat doen bedrijven, niet de overheid. Vandaar mijn vraag of je dit bedrijven in een soort van planeconomie wilt gaan opleggen.quote:
[..]
Nee, tenzij je vind dat het verplaatsen van industrie onder plan economie valt. Maar zo zie ik dat niet. Ik heb het niet over quota's ingesteld door een overheid. Duurzaamheid als kwaliteit. Gewoon een goed product onder eerlijke omstandigheden maken.
We verplaatsen wel industrie naar het Oosten en China waarom niet naar Griekenland.
Zie bijvoorbeeld Dacia waar Renault in Roemenië behoorlijk heeft geïnvesteerd. Voor de lokale bevolking is dat een prima zaak. Kwalitatief is er niets mis met die auto als je de prijs bekijkt.
Laat ik het zo zeggen. ik zou liever zien dat er geïnvesteerd word in producten/productie dan in het schuiven van geld dat verdwijnt in de pockets van idioten en de bevolking de zure druiven kan plukken en als de schuldigen worden gezien van de crisis.
De kredietleveranciers van het ESM zijn weer de Banken, Pensioenfondsen en ongeveer 25% is in eigendom van Hedgefondsen.
het interssante is dat dus vanaf 2012 de griekse staatschuld omgevormd is van een zeer risicovolle schuld die onder Griekse dekking en jurisprudentie viel, en bij een grieks staatsfaillisiement vermoedelijk niet goed meer inbaar was (en waarvoor vervolgens bv CDC-verzekeraars moesten opkomen; Merendeels amerikaanse Credit Default Swap-Instituten)..
naar een zeer 'solide' Waardepapier, die onder Internationaal Recht valt en de griekse regering zelf niks over te zeggen heeft maar waarbij het IMF het beheer voert... Ook bij een grieks faillisement, moet deze betaald blijven worden.
Dit artikel stelt dat de grote winnaars in juli 2012 eigenlijk de private investeerders waren, die veel zekerheden wonnen (overigens ook van rond de 49 miljard aan schuldpapieren moesten afzien maar dat dat eigenlijk een relatief 'licht' verlies was)
http://www.economonitor.c(...)-are-the-lucky-ones/
Ja en wie kunnen de kapitaalmarkt straks weer uit de goot helpen?quote:
Overigens, er is nooit belastinggeld voor het ESM gebruikt... De benodigde kredieten voor de noodkredieten worden verstrekt door de kapitaalmarkt.
De kredietleveranciers van het ESM zijn weer de Banken, Pensioenfondsen en ongeveer 25% is in eigendom van Hedgefondsen.
het interssante is dat dus vanaf 2012 de griekse staatschuld omgevormd is van een zeer risicovolle schuld die onder Griekse dekking en jurisprudentie viel, en bij een grieks staatsfaillisiement vermoedelijk niet goed meer inbaar was (en waarvoor vervolgens bv CDC-verzekeraars moesten opkomen; Merendeels amerikaanse Credit Default Swap-Instituten)..
naar een zeer 'solide' Waardepapier, die onder Internationaal Recht valt en de griekse regering zelf niks over te zeggen heeft maar waarbij het IMF het beheer voert... Ook bij een grieks faillisement, moet deze betaald blijven worden.
Dit artikel stelt dat de grote winnaars in juli 2012 eigenlijk de private investeerders waren, die veel zekerheden wonnen (overigens ook van rond de 49 miljard aan schuldpapieren moesten afzien maar dat dat eigenlijk een relatief 'licht' verlies was)
http://www.economonitor.c(...)-are-the-lucky-ones/
Uiteindelijk is de belastingbetaler wel de lul, maar uiteindelijk pas.
Het is eerder omgekeerd. Willen we de EU enigszins geloofwaardig en stabiel maken dan moet je Griekenland laten vallen. Wat de russen en chinezen betreft, als die centen meebrengen zijn ze welkom bij de politiek/corporate elite.quote:
[..]
Ik ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.
quote:'China steekt miljarden in EU-investeringsfonds'
zondag 14 juni 2015, 21:17
China gaat enkele miljarden investeren in het nieuwe Europese investeringsfonds dat vorig jaar werd aangekondigd. Naar verwachting zegt de Chinese overheid dit eind deze maand toe bij een bijeenkomst in Brussel, zo meldt persbureau Reuters zondag.
Het precieze bedrag waarmee China over de brug komt, moet nog worden vastgesteld. Het fonds krijgt in totaal een omvang van circa ¤ 21 mrd, waarmee voor ongeveer ¤ 315 mrd aan leningen kan worden verstrekt. Chinese banken zouden vooral geïnteresseerd zijn in telecom- en technologieprojecten, aldus Reuters.
Verbindingen
Waarschijnlijk verwacht China in ruil voor de bijdrage extra investeringen in Chinese projecten die de verbindingen over land tussen China en Europa moeten verbeteren.
Het Europese investeringsfonds is een plan van de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. Eind mei werd hierover een principeakkoord bereikt tussen Brussel en de EU-lidstaten.
Nee, bedrijven zouden die initiatieven moeten nemen. Als ik over wij spreek bedoel ik niet een overheid. Je hebt gelijk dat dit niet duidelijk overkomt. Met wij bedoel ik de samenleving in zijn geheel. De steun die de Griekse overheid zou krijgen zouden zij voor subsidie kunnen gebruiken om industrie aan te trekken. Helaas moeten de Grieken de steun direct aan de Duitse, Nederlandse etc banken terug retourneren om de banken recht te houden. De grieken hebben dus nooit een cent gezien.quote:
[..]
Wij? Dat doen bedrijven, niet de overheid. Vandaar mijn vraag of je dit bedrijven in een soort van planeconomie wilt gaan opleggen.
We hebben de Grieken toegelaten terwijl het niet kon en proberen nu onze fout te verhalen op de Grieken.
Als eentje die stap maakt gaan er meer vermoed ik?quote:
[..]
Het is eerder omgekeerd. Willen we de EU enigszins geloofwaardig en stabiel maken dan moet je Griekenland laten vallen. Wat de russen en chinezen betreft, als die centen meebrengen zijn ze welkom bij de politiek/corporate elite.
[..]
Van mij mag het misschien komt daar het vertrouwen in de economie van terug?
The Grieken zijn niet met nieuwe voorstellen gekomen...
Juncker zei van wel, de deal zag er goed uit zei hij vanmorgen nog!quote:
http://www.telegraph.co.u(...)-11th-hour-deal.htmlThe Grieken zijn niet met nieuwe voorstellen gekomen...twitter:
Je moet bedrijven niet naar je toe trekken met Subsidies, kijk naar Nokia, je moet een goed vestigingsklimaat hebben voor bedrijven. Aangezien de griekse overheid zeer onbetrouwbaar is met afspraken, de werknemers nogal eens staken en er nogal eens rellen zijn met bijbehorende ellende is het niet een aantrekkelijk land om een fabriek neer te zetten.quote:
[..]
Nee, bedrijven zouden die initiatieven moeten nemen. De steun die de Griekse overheid zou krijgen zouden zij voor subsidie kunnen gebruiken om industrie aan te trekken. Helaas moeten de Grieken de steun direct aan de Duitse, Nederlandse etc banken terug retourneren om de banken recht te houden. De grieken hebben dus nooit een cent gezien.
We hebben de Grieken toegelaten terwijl het niet kon en proberen nu onze fout te verhalen op de Grieken.
quote:
[..]
Juncker zei van wel, de deal zag er goed uit zei hij vanmorgen nog!
Schauble en het IMF hebben niks ontvangen.
NWS / 'Eurolanden moeten meer soevereiniteit inleveren'quote:
[..]
[ afbeelding ]
Schauble en het IMF hebben niks ontvangen.
Kijk eens naar het tijdstip.
Probeer alleen mijn vervolgvraag: Wie is Juncker, en welk spel speelt hij?
Weer wat in het licht te brengen. Hoe kan deze man vanmorgen stellen dat het een topplan was. Is dit geen paniekvoetbal en bewijs van uitblazen van de laatste adem?
De vraag is, van wanneer is die uitspraak van Schauble?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Schauble en het IMF hebben niks ontvangen.
Subsidies en infra aanpassen om bedrijven aan te trekken is niets vreemd. Wij doen in NL niets anders.quote:
[..]
Je moet bedrijven niet naar je toe trekken met Subsidies, kijk naar Nokia, je moet een goed vestigingsklimaat hebben voor bedrijven. Aangezien de griekse overheid zeer onbetrouwbaar is met afspraken, de werknemers nogal eens staken en er nogal eens rellen zijn met bijbehorende ellende is het niet een aantrekkelijk land om een fabriek neer te zetten.
Je hebt een punt als het om het klimaat gaat. Maar dat staken en betrouwbaarheid ligt voornamelijk bij de ambtenaren. Niet de bouwvakker, slager, etc. En natuurlijk heeft ieder land zij eigen gebruik. Het klimaat(in dit geval de temperatuur) speelt ook een belangrijke rol. Het was ook maar een voorbeeld. Je moet in ieder geval voor werkgelegenheid zorgen op welke manier dan ook. Anders heeft het weinig zin.
De hervormingen vanuit de EU brengen de Grieken die al niets meer hebben nog meer in de problemen.
Dit alles als je een voorstander van de EU bent. Ik ben een voorstander van een EU maar wel met behoud van soevereiniteit van de diverse landen. Maar ik hekel Brussel.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2015/05/juncker-en-hitler/
Wat mij opvalt in dit is wat ik ook beweer in huiselijke kring beetje bij beetje wordt alles afgeroomd!
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 14:24:20 ]
4e batch noodgeld naar Griekenland van het ECB. Twitter waarheid.
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)nlijk-aan-uitgegeven
Niemand die het echt weet?
Maar nu weten we dus dan 89% gewoon naar Europese financiële instellingen is gegaan?
Geruststellend, niet?quote:
Waar gaan al die miljarden heen, artikeltje NRC Q dd 20-02-2015.
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)nlijk-aan-uitgegeven
Niemand die het echt weet?