NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, "binnen" - volgens mij kan Griekenland de lopende rekeningen intussen uit de belastingopbrengsten betalen. De nieuwe noodhulp dient vooral om oude noodhulp af te lossen.quote:Op maandag 22 juni 2015 12:09 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Mee eens, ben eigenlijk voorstander om gewoon een giga konvooi aan voedsel en medicijnen naar Griekenland te sturen. Alles om de lijdende burger te ontzien.
De politiek en de banken krijgen inderdaad dan pas geld als alles daadwerkelijk in werking is gesteld.
Wat er nu gebeurt is onhaalbaar, straks hebben we dat akkoord, Griekenland de poen. Griekse volk de straat op, beslissing teruggedraaid maar het geld is inmiddels alweer binnen.
Eigenlijk gaat het dus ook helemaal nergens over.
En eigenlijk is het wederom gewoon uitstel van executie dus. Ben serieus benieuwd welke ellende we hier in Nederland weer gaan krijgen, de naheffingen zijn inmiddels op. Er moet weer wat verzonnen worden.quote:
[..]
Nou ja, "binnen" - volgens mij kan Griekenland de lopende rekeningen intussen uit de belastingopbrengsten betalen. De nieuwe noodhulp dient vooral om oude noodhulp af te lossen.
Eigenlijk gaat het dus ook helemaal nergens over.
dat zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.
Maar die eis zal vast niet gesteld worden.
de ECB stelt geld beschikbaar aan de griekse banken om deze in staat te stellen uit hun kasreserve's geld-opname's te voldoen.... de meeste griekse banken hebben te maken met erg veel grieken die om zeker te zijn euro's zo snel mogelijk van hun bankrekening halen.
Wat betreft het noodkrediet aan de griekse regering gaat dat via het ESM... deze stelt op 30 juni de volgende tranch van de noodkredieten beschikbaar die de grieken nodig hebben om een IMF-krediet terug te betalen (iets van 1,5 miljard) en op 20 juli aflossingen aan de ECB (3,6 miljard)...
Alvorens dat gebeurt, moeten de grieken een rapportage doen over het nakomen van de afgesproken hervormingen en een plan voorleggen voor de toekomstige hervormingen... Dat laatste hadden de grieken tot nu toe nagelaten of plannen/rapportage's voorgelegd die de EU niet kon goedkeuren.
(Als dat plan goedgekeurd is, moeten de ministers van Financieen toestemmen in een besluit deze tranche uit te betalen en vervolgens moeten enkele parlementen, waaronder de Duitse Bundestag ook dit goedkeuren vermoedelijk gaat men 30 juni niet halen, maar het IMF zou eventueel uitstel kunnen verlenen, wetende dat het krediet an sich goedgekeurd is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
"We have wasted a lot of air miles today, both on the finance ministers' side and on the prime ministers' side," says @alexstubb on #Greece
Voorstel schijnt weer geen reet voor te stellen, aldus de geruchten. Beslissing verplaatst naar donderdag.
Maar dit is twitter waarheid, ben benieuwd.
Voorstel schijnt weer geen reet voor te stellen, aldus de geruchten. Beslissing verplaatst naar donderdag.
Maar dit is twitter waarheid, ben benieuwd.
En ook minder arbeidsintensief of niet, BTW hoeft niet terug gevraagd en in dat land waar het naar toe gaat niet meer betaald of wel?quote:Op maandag 22 juni 2015 07:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook maar minder. Internationale handel is binnen de EU veel eenvoudiger en dus aantrekkelijker geworden.
Die rekening komt die niet nou in een keer van Brussel?
Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.quote:
[..]
Net of die in staat zijn om dat geld bij elkaar te leggen.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Verwachtingen worden nu getemperd door Dijsselbloem en de Finse minister van Financiën.
Yankee go home!
Daar ben ik het mee eens, maar nou stel hoe zou het gaan met geld wat opgehaald wordt voor ontwikkelingshulp of bij rampen?quote:
[..]
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
Zie er dan ook op toe dat het daar aankomt waar het zou behoren aan te komen, waar dat is kan ik niet beoordelen trouwens.
Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?quote:
[..]
Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
Ik ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar nou stel hoe zou het gaan met geld wat opgehaald wordt voor ontwikkelingshulp of bij rampen?
Zie er dan ook op toe dat het daar aankomt waar het zou behoren aan te komen, waar dat is kan ik niet beoordelen trouwens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.quote:
[..]
Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?quote:Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
En nog meer zaken:
http://www.burgercomite-e(...)en-over-griekenland/
I´m back.
Wil je geloofwaardig overkomen moet je ook grenzen stellen en je daar aan houden. Afspraken maken en je daaraan houden. Heel de EU gelijk trekken op alle gebieden. Geloofwaardig is de EU al lang niet meer. Uit te leggen aan de eigen achterban is het al lang niet meer.quote:
k ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.
Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.quote:
[..]
Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.
De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.
Ipv van dat we productie naar China verplaatsen waarom niet naar Griekenland. Of zeg ik nu iets geks. Er moet toch meer mogelijk zijn om de economie daar weer omhoog te krijgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uit de Standaard:quote:Op maandag 22 juni 2015 13:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?
quote:De mythe
Al vijf jaar lang proberen we die Grieken diets te maken dat het nu maar eens gedaan moet zijn met hun uitgeefdwang. Helaas. Tijdens het debat met de Vlaamse partijvoorzitters in De Zevende Dag zei CD&V-kopman Wouter Beke gisteren dat de Grieken Europees geld hebben aangenomen en ‘de rest van de afspraken niet zijn nagekomen’.
De waarheid
Daar ging Beke wel heel kort door de bocht. De Grieken hebben de voorbije vijf jaar gigantisch bespaard. In 2009 zaten ze met een tekort op hun begroting van 15,6 procent. Dat hadden ze in 2014 teruggedrongen tot een tekort van 2,5 procent. Dat is ongezien. Een wereldprestatie. Ter vergelijking: in België hadden we ongeveer twintig jaar nodig om na een deficit van ruim 12 procent (onder premier Mark Eyskens in 1981) terug te keren naar een evenwicht op onze begroting (in het begin van deze eeuw).
De mythe
Sinds de Griekse regering in het voorjaar van 2010 om hulp kwam vragen, hebben de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Muntfonds al meer dan 250 miljard aan de Grieken gegeven.
De waarheid
De trojka heeft helemaal niets aan de Grieken ‘gegeven’. Sterker nog: de trojka heeft ook nauwelijks iets aan de Grieken geleend. De Griekse website Macropolis rekende begin dit jaar voor dat slechts 11 procent (elf!) van al dat geld – 27 miljard om precies te zijn – via de begroting bij de Grieken zelf is terechtgekomen. Al de rest werd op een of andere manier gebruikt om vooral Franse en Duitse banken, zoals BNP Paribas of Deutsche Bank, overeind te houden.
8 ‘Als ze onze recepten volgen, komt het wel goed’
De mythe
‘We hebben geloofwaardige maatregelen nodig’, zegt de Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem nu al maanden lang na elke vergadering van de Eurogroep. ‘Dan kan Griekenland verder uit het dal kruipen.’
De waarheid
In het verleden zijn de voorspellingen van de trojka nooit uitgekomen. In 2010 werd voorspeld dat de Griekse economie na een dip van 5 procent in 2012 weer zou beginnen te groeien. De gevolgen zijn bekend: het besparingsbeleid liet een kwart van het bbp verdampen, de werkloosheid schoot de hoogte in (naar 25 procent), de schuld explodeerde. De hoofdeconoom van het IMF gaf in een paper toe dat de negatieve effecten van besparingen op de groei zwaar onderschat waren.
In de Financial Times rekende de Europa-columnist Wolfgang Munchau vorige week voor dat de huidige plannen van Europa en het IMF (met onder meer bijkomende pensioenbesparingen en btw-verhogingen) het Griekse bbp met opnieuw 12 procent zullen doen krimpen. Volgens Munchau zal de Griekse schuld dan naar 200 procent van het bbp schieten. Als Tsipras dat goedkeurt, zo dacht Munchau, is niet alleen hij politiek dood. Dan is het – veel erger – ook boeken toe voor de Griekse economie.
are we infinite or am I alone
Dat moeten de grieken zelf doen.quote:
[..]
Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.
De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou nee dan moet je je houden aan bepaalde regels waardoor het alsnog duurder wordt. In China kijkt niemand om naar dat leed.quote:
Ipv van dat we productie naar China verplaatsen waarom niet naar Griekenland. Of zeg ik nu iets geks.
Waarmee?quote:
[..]
Dat moeten de grieken zelf doen.
Als iets duurder word maar daardoor de duurzaamheid omhoog schiet moeten we dat daar voor over hebben.quote:
[..]
Nou nee dan moet je je houden aan bepaalde regels waardoor het alsnog duurder wordt. In China kijkt niemand om naar dat leed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus met 89% van die 250 miljard zijn Griekse staatsobligaties in het bezit van banken opgekocht door de Europese belastingbetaler.........quote:
I´m back.
Heb je het nu over een plan economie?quote:
[..]
Als iets duurder word maar daardoor de duurzaamheid omhoog schiet moeten we dat daar voor over hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
