NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De kosten voor alle strapatsen worden gedragen door de belastingbetaler (grote bedrijven weten die belasting prima te minimaliseren), het profijt is voor een selecte groep bedrijven. En Europese politici zorgen uiteraard ook prima voor zichzelf.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onderbouw eens.
Met loze kreten kan ik vrij weinig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien kan je dit eens lezen, dan krijg je volgens mij toch wel een heel andere kijk op de situatie in Griekenland.quote:
[..]
Onderbouw eens.
Met loze kreten kan ik vrij weinig.
http://www.dewereldmorgen(...)ht-willen-informerenquote:"U weet dit al, maar u moet dit blijven zeggen aan de publieke opinie en aan de schuldeisers: een groot deel van die leningen zijn gegaan naar de herkapitalisering van deze privébanken. Terwijl men dus beweerde dat men niet opnieuw de banken zou gaan redden met belastinggeld heeft men 45 miljard euro belastinggeld in de privébanken gestoken."
"Die hebben daarvan geprofiteerd om zeven andere banken op te kopen, wat tot een verdere concentratie van de banken in Griekenland heeft geleid. Toch blijft de situatie van de Griekse banken zorgwekkend. De ECB blijft immers dreigen met het stopzetten van de levering van liquiditeiten."
"Daar moet ten slotte nog de privatisering bij worden gevoegd die het memorandum heeft afgedwongen. We kennen al dat fameus geval van die 28 openbare gebouwen die voor een habbekrats werden geprivatiseerd. Dat geld is naar een rekening gegaan die door de schuldeisers wordt gecontroleerd, niet naar de schatkist van de Griekse staat."
"In het verkoopcontract van die gebouwen staat een afspraak om ze te leasen. De Griekse staat betaalt nu huur voor die gebouwen. Binnen enkele jaren zal de Griekse staat aan de nieuwe privé-eigenaars minstens driemaal het bedrag hebben betaald dat zij hadden betaald om het aan te kopen."
"Dit is een goed voorbeeld van de vernietiging van de bezittingen van de natie, van bezittingen die het algemeen belang moeten dienen. Deze privatiseringen dienen niet om de openbare financiën te saneren. Ze dienen om de zakken te vullen van enkele gegadigden. Dit is absoluut illegitiem."
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...quote:
[..]
Zat Nederlandse bedrijven die leven van de export. Die profiteren dus van de EU. En als dergelijke bedrijven het goed doen, dan kunnen ze groeien en meer mensen aannemen.
Zeker waar.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...
Over hoe de eu werkt zou nog wel het nodige aan veranderd kunnen worden.
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.quote:
[..]
De kosten voor alle strapatsen worden gedragen door de belastingbetaler (grote bedrijven weten die belasting prima te minimaliseren), het profijt is voor een selecte groep bedrijven. En Europese politici zorgen uiteraard ook prima voor zichzelf.
Zie het ook nog wel gebeuren dat ze die Grieken enige tijd laten bungelen en dan wachten tot zij vanzelf weer aankloppen, ze komen er vanzelf achter dat zij beter af zijn binnen dan buiten de Euro.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Prima, maar graag zonder onvrijwillige injectie van (o.a.) mijn geld.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Uiteraard. Daar is vrij veel op aan te merken.quote:
[..]
Zeker waar.
Over hoe de eu werkt zou nog wel het nodige aan veranderd kunnen worden.
Dan zoek maar intern, helaas of helaas is het zo dat we 1 Europa hebben dus dat hoor je dan mee te nemen erin.quote:
[..]
Ja we kunnen alle politieke keuzes ophangen aan de eu, maar die zou je eerder intern moeten zoeken.
Ik kan me niet voorstellen dat er dan nog iets intern te vinden is als er geld buiten het land zou vloeien.
Stel je eens voor ik ben oud genoeg en vertrek richting een andere land en mij AOW wordt me nagezonden, dan heb ik in dat land mits dat ik mijn zorgpremie hier betaal recht op gezondheidszorg naar de maatstaven van hier toch?
Ja en wat heb je aan die fijne simpele handel als aan de andere kant van het zwembad er voor veel grotere bedragen er gewoon een gigantisch lek zit.quote:
[..]
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.
Wat je dan kunt doen is of de kraan dicht doen, water weg laten lopen en het lek dichten. De EU uitstappen dus.
Of je bevriest het water, en je dicht dan het lek. Op zich vind ook ik niet dat de gehele EU negatief is. Laat de open grenzen bestaan. Maar er moet drastisch iets veranderen.
Maar de partijen of democratische keuzes die we hebben zijn simpelweg zo zwart wit. En in dat geval begint het gezeik zo veel meer overhand te nemen over de voordelen. Dat ik begin te neigen naar een stem tegen de EU.
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?quote:
[..]
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...
Helaas voor jou behoor je tot de minderheid. De meeste Nederlanders, waaronder ikzelf, vinden het prima dat een deel van hun belastinggeld naar de EU gaat.quote:
[..]
Prima, maar graag zonder onvrijwillige injectie van (o.a.) mijn geld.
Verder heb je gelijk dat Europarlementiers bizar veel verdienen. Ik ken de argumenten daarvoor en er valt weliswaar iets te zeggen voor zo'n hoog salaris. Toch mag daar best eens kritisch naar worden gekeken.
Het is vooral erg kortzichtig om de EU te willen opdoeken omdat er misstanden plaatsvinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....quote:
[..]
Wie of wat is dat grootste deel dan precies?
Het gemiddelde huishouden heeft immers veel en veel meer welvaart dan in pakweg 1993.
Juist ook hier kan ik het eens mee zijn, alleen waarom nog lang misstanden?quote:
[..]
Het is vooral erg kortzichtig om de EU te willen opdoeken omdat er misstanden plaatsvinden.
Of die misstanden worden opgedoekt of de ...............
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik bedoel dat de beslissing over hoeveel geld er naar de zorg gaat intern in nederland wordt genomen en niet door de EU.quote:
[..]
Dan zoek maar intern, helaas of helaas is het zo dat we 1 Europa hebben dus dat hoor je dan mee te nemen erin.
Ik kan me niet voorstellen dat er dan nog iets intern te vinden is als er geld buiten het land zou vloeien.
Stel je eens voor ik ben oud genoeg en vertrek richting een andere land en mij AOW wordt me nagezonden, dan heb ik in dat land mits dat ik mijn zorgpremie hier betaal recht op gezondheidszorg naar de maatstaven van hier toch?
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.quote:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Heb je ondertussen ook een bron van die beweringen?quote:
[..]
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....
Even inhoudelijk over de Europese Unie. De discussie is hier nu of de EU nu wel of geen geld opgebracht heeft.
Dat vind ik nou een valse tegenstelling. De EU is na de Tweede-Wereldoorlog steeds intensiever gaan samenwerken. De welvaart is toen toegenomen. Maar in de gehele vorige eeuw is Nederland een relatief rijk land geweest binnen Europa. We zien dus eigenlijk dat Nederland dankzij of ondanks Europa die positie behouden heeft.
Dan over de Europese Unie. Een unie waarin wetten wegvallen en er gemakkelijker samengewerkt kan worden is natuurlijk een meerwaarde. Echter zien we dat de Europese Unie steeds groter wordt, steeds meer belastinggeld wil hebben en steeds meer een financieel instrument vormt. Ze zouden eerst hun eigen straatje eens schoon moeten vegen, een stap op de plaats maken. De achterkamertjespolitiek aanpakken, het vermeende corruptie met toeslagen, de lobbygroepen de verhuizing van Brussel naar Staatsburg etc.
Dat vind ik nou een valse tegenstelling. De EU is na de Tweede-Wereldoorlog steeds intensiever gaan samenwerken. De welvaart is toen toegenomen. Maar in de gehele vorige eeuw is Nederland een relatief rijk land geweest binnen Europa. We zien dus eigenlijk dat Nederland dankzij of ondanks Europa die positie behouden heeft.
Dan over de Europese Unie. Een unie waarin wetten wegvallen en er gemakkelijker samengewerkt kan worden is natuurlijk een meerwaarde. Echter zien we dat de Europese Unie steeds groter wordt, steeds meer belastinggeld wil hebben en steeds meer een financieel instrument vormt. Ze zouden eerst hun eigen straatje eens schoon moeten vegen, een stap op de plaats maken. De achterkamertjespolitiek aanpakken, het vermeende corruptie met toeslagen, de lobbygroepen de verhuizing van Brussel naar Staatsburg etc.
Nemen ze gewoon betere en snellere computers of automatisering meer mensen geloof ik niet in!quote:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
En het snelle geld geloof ik ook niet in, volgens mij was een ondernemer vroeger al tevreden met een mooi huis en als deze vaak genoeg op vakantie kon ten opzichte van de rest.
Wat is er dan nog meer vertel het me, ik zou ook graag multimiljonair zijn maar wat heb ik eraan als er voor de rest niks is?
Hij zegt meer of minder. Niet wel handel of geen handel.quote:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
Teruggaan naar het moment dat er geen handel was lijkt mij niet wenselijk
Ok, en wat is het verschil tussen 50 miljoen Gulden winst maken in 1993 en nu anno 2015 28 miljoen euro winst maken. Ja omgerekend heb je in die 20 jaar mss 5 miljoen euro of iets meer dan 10 miljoen gulden meer winst gemaakt maar intussen is er een bevolking die wordt weggesaneerd en hun plaatsen ingenomen worden door supergoedkope Oost-europeanen. Die bevolking heeft mss in die 20 jaar tijd bijna 1000 gulden per maand verlies gemaakt en het vuurtje blijft maar verder smeulen. Er zijn revoluties en straatgeweld in de geschiedenis geweest om minder....quote:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Wacht even, ben je nou echt euro's naar guldens aan het rekenen met de wisselkoers uit 2001 bij de introductie van de euro?quote:
[..]
Ok, en wat is het verschil tussen 50 miljoen Gulden winst maken in 1993 en nu anno 2015 28 miljoen euro winst maken. Ja omgerekend heb je in die 20 jaar mss 5 miljoen euro of iets meer dan 10 miljoen gulden meer winst gemaakt maar intussen is er een bevolking die wordt weggesaneerd en hun plaatsen ingenomen worden door supergoedkope Oost-europeanen. Die bevolking heeft mss in die 20 jaar tijd bijna 1000 gulden per maand verlies gemaakt en het vuurtje blijft maar verder smeulen. Er zijn revoluties en straatgeweld in de geschiedenis geweest om minder....
Dat is waar. Maar het is zeer arbitrair om te stellen dat de export zonder Euro was achtergebleven bij de groei van het BBP. De euro is zeker gunstig voor met name kleinere bedrijven die de risico's van valutaschommelingen niet kunnen permitteren. Maar voor de Shelletjes, Philips, of ASML maakt het echt niks uit. En die laatste categorie zorgen voor de echte volumes.quote:
[..]
Hij zegt meer of minder. Niet wel handel of geen handel.
Teruggaan naar het moment dat er geen handel was lijkt mij niet wenselijk
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat is juist waar de EU om draait, dat gaan ze echt niet aanpakken hoor. De EU is door en door corrupt en in de greep van grote banken en multinationals. Geen democratie maar een economische dictatuur.quote:
Even inhoudelijk over de Europese Unie. De discussie is hier nu of de EU nu wel of geen geld opgebracht heeft.
Dat vind ik nou een valse tegenstelling. De EU is na de Tweede-Wereldoorlog steeds intensiever gaan samenwerken. De welvaart is toen toegenomen. Maar in de gehele vorige eeuw is Nederland een relatief rijk land geweest binnen Europa. We zien dus eigenlijk dat Nederland dankzij of ondanks Europa die positie behouden heeft.
Dan over de Europese Unie. Een unie waarin wetten wegvallen en er gemakkelijker samengewerkt kan worden is natuurlijk een meerwaarde. Echter zien we dat de Europese Unie steeds groter wordt, steeds meer belastinggeld wil hebben en steeds meer een financieel instrument vormt. Ze zouden eerst hun eigen straatje eens schoon moeten vegen, een stap op de plaats maken. De achterkamertjespolitiek aanpakken, het vermeende corruptie met toeslagen, de lobbygroepen de verhuizing van Brussel naar Staatsburg etc.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.quote:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En ik dacht dat de Euro daar een essentieel onderdeel van isquote:
[..]
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het idee was volgens mij goed of van goede opzet om het zo maar te noemen, alleen denk ik niet genoeg doordacht zoals zo vele dingen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.
De EU en haar voorgangers bestaan al iets langer dan de euro.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En ik dacht dat de Euro daar een essentieel onderdeel van is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hete het toen niet benelux?quote:
[..]
De EU en haar voorgangers bestaan al iets langer dan de euro.
Of is er nog meer iets wat ik nog niet weet?
https://nl.m.wikipedia.or(...)_voor_Kolen_en_Staalquote:
[..]
Hete het toen niet benelux?
Of is er nog meer iets wat ik nog niet weet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Trouwens de essentie van de zaak is niet handel. De interne markt heeft bepaalde voordelen met uitzondering uiteraard van dat verschrikkelijke Schengen maar mensen zijn niet tegen de EU omdat ze niet willen samenwerken....mensen zijn tegen EU omdat enkele sociopaten Nederland wil doen opgaan als deelstaat van een groot- Europese natiestaat. Samenwerken kan je perfect zonder een superstaat met een eigen leger, eigen vlag, eigen president, eigen parlement, eigen politieke partijen enz...
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. Daarom moet Griekenland kost wat kost bij de EU blijven anders gaat het sprookje niet door. Mafketels zoals een Verhofstadt en een Schultz dromen daarvan maar de gewone mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. Daarom moet Griekenland kost wat kost bij de EU blijven anders gaat het sprookje niet door. Mafketels zoals een Verhofstadt en een Schultz dromen daarvan maar de gewone mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Juist, het is niet zwart of wit.quote:
Trouwens de essentie van de zaak is niet handel. De interne markt heeft bepaalde voordelen met uitzondering uiteraard van dat verschrikkelijke Schengen maar mensen zijn niet tegen de EU omdat ze niet willen samenwerken....mensen zijn tegen EU omdat enkele sociopaten Nederland wil doen opgaan als deelstaat van een groot- Europese natiestaat. Samenwerken kan je perfect zonder een superstaat met een eigen leger, eigen vlag, eigen president, eigen parlement, eigen politieke partijen enz...
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. En dat is vooral de afkeer van Europa. Mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Er zitten gewoon ernstige zwarte vlekken op de EU die het te zwart maken om het in stand te houden.
Als er een politieke keuze was om een middenweg te kiezen, dan zou dat wat zijn. Maar het is helaas erin of eruit.
Jammer dat veel mensen dit niet zien en enkel denken dat het goed is voor de economie.quote:
Iedereen zou boos moeten zijn op miljardenverslindende bestuurslagen.
Vooral leuk voor exporterende bedrijven, financiële instellingen en politici.
En dat wij daar dan ook de vruchten van plukken
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik denk dat de nederlander het meeste te verliezen heeft.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:22 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Jammer dat veel mensen dit niet zien en enkel denken dat het goed is voor de economie.
En dat wij daar dan ook de vruchten van plukken
Alhoewel de kindertoeslag van Belgie zou ik wel willen, ook de wegenbelasting trouwens en de gezondheidszorg schijnt daar ook niet slecht te wezen.
Alleen zonder werk moet je daar niet willen komen vermoed ik, de AOW wordt er nou ook verhoogd dacht ik?
Wat ik ook niet begrijp Brussel beslist over de stofzuigers die gebruiken te veel stroom of zoiets, ik zou Europa wel eens in het donker van boven willen zien, ik denk dat ik maar 1 land verlicht zie dan?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 00:30:38 ]
Dit is inderdaad de moderne Europeaan. Eerst lopen janken dat we onze eigen legers, parlementen, partijen en ambtenaren willen, en vervolgens massaal jaknikken op de stelling dat die geldverslindende bestuurslagen weg moeten.quote:
Trouwens de essentie van de zaak is niet handel. De interne markt heeft bepaalde voordelen met uitzondering uiteraard van dat verschrikkelijke Schengen maar mensen zijn niet tegen de EU omdat ze niet willen samenwerken....mensen zijn tegen EU omdat enkele sociopaten Nederland wil doen opgaan als deelstaat van een groot- Europese natiestaat. Samenwerken kan je perfect zonder een superstaat met een eigen leger, eigen vlag, eigen president, eigen parlement, eigen politieke partijen enz...
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. Daarom moet Griekenland kost wat kost bij de EU blijven anders gaat het sprookje niet door. Mafketels zoals een Verhofstadt en een Schultz dromen daarvan maar de gewone mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Heb er wel eens van gehoord nou dat ik de link zag van je.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)_voor_Kolen_en_Staal
Toch dank voor de herinnering eraan!
Ik denk meer aan alle burgers van de EU, tuurlijk zijn er landen waar er sommige dingen beter geregeld zijn. Maar het gaat in het algemeen gewoon over afbraak van sociale rechten en steeds minder geld te besteden hebben. De enige die er wijzer van worden zijn banken, multinationals en de rijke mensen. Dat gaat alleen maar erger worden. Het hele huidige financiële systeem is onhoudbaar geworden en staat op klappen. Het IMF, de Franse, Duitse en Nederlandse banken zijn Griekenland als een parasiet aan het leegzuigen ten koste van de Griekse burgers.quote:
[..]
Ik denk dat de nederlander het meeste te verliezen heeft.
Alhoewel de kindertoeslag van Belgie zou ik wel willen, ook de wegenbelasting trouwens en de gezondheidszorg schijnt daar ook niet slecht te wezen.
Alleen zonder werk moet je daar niet willen komen vermoed ik, de AOW wordt er nou ook verhoogd dacht ik?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
lolquote:
[..]
Ik denk meer aan alle burgers van de EU, tuurlijk zijn er landen waar er sommige dingen beter geregeld zijn. Maar het gaat in het algemeen gewoon over afbraak van sociale rechten en steeds minder geld te besteden hebben. De enige die er wijzer van worden zijn banken, multinationals en de rijke mensen. Dat gaat alleen maar erger worden. Het hele huidige financiële systeem is onhoudbaar geworden en staat op klappen. Het IMF, de Franse, Duitse en Nederlandse banken zijn Griekenland als een parasiet aan het leegzuigen ten koste van de Griekse burgers.
Bron: Eurostat.
Grieken hadden in 2008 een hogere koopkracht per inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
Die grafiek gaat natuurlijk uit van gemiddelden. Nederland is een genivelleerd land.quote:
inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
Als de rijke Grieken veel rijker zijn dan de rijke Nederlanders, maar de armen ook veel armer, is dat niet weergegeven in zo'n grafiek.
Dat lijntje van Griekenland loopt tot 2012, het is nu al 2015 hé. Waarschijnlijk is dat lijntje nu al gezakt tot onder Portugal. Ook zo'n land inderdaad waar de burgers het allemaal zo goed hebben en iedereen een leuke baan heeft.quote:
[..]
lol
[ afbeelding ]
Bron: Eurostat.
Grieken hadden in 2008 een hogere koopkracht per inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Bron: Eurostat ofwel.....Wij Van Wc-eend of zoiets??? 
Bovendien is het een vervalsende statistiek want het spreekt hier over de uitgaven van huishoudens. Die is idd gestegen dankzij het Europese uniforme beleid dat alles peperduur heeft gemaakt zodat idd de uitgavens per huishoudens stijgen....Mooie poging toch...
Bovendien is het een vervalsende statistiek want het spreekt hier over de uitgaven van huishoudens. Die is idd gestegen dankzij het Europese uniforme beleid dat alles peperduur heeft gemaakt zodat idd de uitgavens per huishoudens stijgen....Mooie poging toch...
Leuk kritiek op andere bronnen, maar deze bewering al eens met bron onderbouwd?quote:
[..]
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....
Het blijft moeilijk, gegevens lezen. Bij hogere prijzen zou je toch juist een lagere koopkracht verwachten of niet? Of kan jij meer doen met je geld als de prijzen hoger worden, nee toch.quote:
Bron: Eurostat ofwel.....Wij Van Wc-eend of zoiets???
Bovendien is het een vervalsende statistiek want het spreekt hier over de uitgaven van huishoudens. Die is idd gestegen dankzij het Europese uniforme beleid dat alles peperduur heeft gemaakt zodat idd de uitgavens per huishoudens stijgen....Mooie poging toch...
Als je maar lang genoeg wacht met de aankopen zakt de prijs van alleen, iets wat de laatste jaren aan de gang is naar mijn idee?quote:
[..]
Het blijft moeilijk, gegevens lezen. Bij hogere prijzen zou je toch juist een lagere koopkracht verwachten of niet? Of kan jij meer doen met je geld als de prijzen hoger worden, nee toch.
Anders zou de economie toch weer aan het draaien zijn of niet?
Alleen bij levensmiddelen gaat die stelling niet op jarmmer genoeg, al hebben ze daar ook aanbiedingen btw word hoger en de prijzen worden lager of je krijgt twee voor de prijs van een.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 01:05:36 ]
IK heb geen professoren, bronnen of grafiekjes gepubliceerd door de massa-media die onder controle trouwens staan van EU-puppets om te zien dat de EU allesbehalve welvaart heeft gebracht. Loop eens door een willekeurige straat van een klein dorp of en middelgrote stad. Amper nog winkels, vele leegstaande panden met TE KOOP of TE HUUR, ZZP of MKB,ers die d boel verkopen omdat ze niet meer kunnen concurreren met zelfde bedrijven uit Oost-Europa. etc .....Vraag anders maar eens aan onze Nederlandse truckchauffeurs of Europa hen zoveel welvaart heeft gebracht? Nou doe het maar een keer...ik ben benieuwd...
http://nieuws-uitgelicht.(...)land-in-armoede.html
http://nieuws-uitgelicht.(...)land-in-armoede.html
Bnw is een deurtje verder.quote:
IK heb geen professoren, bronnen of grafiekjes gepubliceerd door de massa-media die onder controle trouwens staan van EU-puppets om te zien dat de EU allesbehalve welvaart heeft gebracht. Loop eens door een willekeurige straat van een klein dorp of en middelgrote stad. Amper nog winkels, vele leegstaande panden met TE KOOP of TE HUUR, ZZP of MKB,ers die d boel verkopen omdat ze niet meer kunnen concurreren met zelfde bedrijven uit Oost-Europa. etc .....Vraag anders maar eens aan onze Nederlandse truckchauffeurs of Europa hen zoveel welvaart heeft gebracht? Nou doe het maar een keer...ik ben benieuwd...
http://nieuws-uitgelicht.(...)land-in-armoede.html
Ik snap deze post niet.quote:
[..]
Als je maar lang genoeg wacht met de aankopen zakt de prijs van alleen, iets wat de laatste jaren aan de gang is naar mijn idee?
Anders zou de economie toch weer aan het draaien zijn of niet?
Alleen bij levensmiddelen gaat die stelling niet op jarmmer genoeg, al hebben ze daar ook aanbiedingen btw word hoger en de prijzen worden lager of je krijgt twee voor de prijs van een.
Moet dit het verschil tussen griekenland en andere landen verklaren?
Kom eens een keer uit die grachtengordel-flat en begeef je eens onder de mensen svp. Je bent net zo wereldvreemd als buikspreekpop van een Pechtold...
Ja leuk, het alleenrecht op de man van de straat komen.quote:
Kom eens een keer uit die grachtengordel-flat en begeef je eens onder de mensen svp. Je bent net zo wereldvreemd als buikspreekpop van een Pechtold...
Je blaat wat, doet allerlei beweringen en qua onderbouwing daarvan moet de ander maar de straat op.
Griekse manier van argumenteren
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Ik zie 0ne_of_the_few al als afdelingshoofd van de verbrandingsovens naast zo'n vuilnisbelt staan.quote:
[..]
Ja leuk, het alleenrecht op de man van de straat komen.
Je blaat wat, doet allerlei beweringen en qua onderbouwing daarvan moet de ander maar de straat op.
Griekse manier van argumenteren
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Was er veel oud koper te vinden op dat belt in die tijd?quote:
[..]
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Doe die oogkleppen af zeg ik je.quote:
[..]
Ja leuk, het alleenrecht op de man van de straat komen.
Je blaat wat, doet allerlei beweringen en qua onderbouwing daarvan moet de ander maar de straat op.
Griekse manier van argumenteren
En ik heb nog op een vuilnisbelt gewerkt, dus bitch please met je wereldvreemdheid.
Stel Griekenland stapt eruit wie zou de volgende zijn dan Italy schijnt ook niet blij te zijn met al die vluchtelingen heb ik me horen vertellen.
Spanje zal dan ook wel erachteraan willen komen denk ik en wellicht Engeland?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 01:28:07 ]
Spanje zal dan ook wel erachteraan willen komen denk ik en wellicht Engeland?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 01:28:07 ]
Prima als jullie mensen in de zeik willen nemen, maar ik leen mij er niet voor.
Ik hoor het wel weer als er argumenten zijn of de aluhoedjes af.
Ik hoor het wel weer als er argumenten zijn of de aluhoedjes af.
Italië heeft juist door die vluchtelingen de EU meer dan ooit nodig.quote:
Stel Griekenland stapt eruit wie zou de volgende zijn dan Italy schijnt ook niet blij te zijn met al die vluchtelingen heb ik me horen vertellen.
Spanje zal dan ook wel erachteraan willen komen denk ik en wellicht Engeland?
Yankee go home!
Volgens de regels van de EU moet italy ze toch inschrijven of niet?quote:
[..]
Italië heeft juist door die vluchtelingen de EU meer dan ooit nodig.
Zijn ze er niet in zetten ze ze dan niet gewoon over de grens af?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 01:33:24 ]
De aluhoedjes??? Vent toch, je weet geen mallemoer af van wat er zich bij jouw om de hoek afspeelt. Studeren op kosten van mammie en pappie en uitgaan, champagne drinken en coke snuiven met je D66-vrienden is mss wel leuk maar je krijgt een vertekend beeld dat het allemaal wel heel reuze meevalt. Ga gewoon eens een dagje wandelen in Amsterdamse achterbuurten zoals Zuid-oost of naar de voedselbanken. Krijg je meteen de waanzin van het EU-beleid onder ogen of weet je wat nog beter bezoek Calais eens een keer met die honderden immigranten die wanhopig en met agressieve vechtlust Groot-Brittannië proberen te bereiken. Welkom in Europa... de dictatuur in wording!!1
Vent toch, je weet geen mallemoer af van wat er zich bij jouw om de hoek afspeelt. Studeren op kosten van mammie en pappie en uitgaan, champagne drinken en coke snuiven met je D66-vrienden is mss wel leuk maar je krijgt een vertekend beeld dat het allemaal wel heel reuze meevalt. Ga gewoon eens een dagje wandelen in Amsterdamse achterbuurten zoals Zuid-oost of naar de voedselbanken. Krijg je meteen de waanzin van het EU-beleid onder ogen of weet je wat nog beter bezoek Calais eens een keer met die honderden immigranten die wanhopig en met agressieve vechtlust Groot-Brittannië proberen te bereiken. Welkom in Europa... de dictatuur in wording!!1
Formuleer je vraag eens opnieuw, wellicht begrijp ik het dan.quote:
[..]
Volgens de regels van de EU moet italy ze toch inschrijven of niet?
Zijn ze er niet in zetten ze ze dan niet gewoon over de grens af?
Yankee go home!
Voor deze ene keer dan, het land waar de vluchtelingen aankomen moet ze toch registreren of niet?quote:
[..]
Formuleer je vraag eens opnieuw, wellicht begrijp ik het dan.
Volgens de regels van de EU of niet?
Is het land niet bij de EU dan hoeft dat land zich toch ook niet aan die regels te houden of wel?
Duitsland is nog nooit zo in de nopjes geweest als met de EU. Hebben ze toch eindelijk die ''lebensraum'' waar ze zo hard naar snakte. Europa in dienst van Duitsland. Hebben ze eigenlijk alsnog de oorlog gewonnen...
Denken dat ik van d66 benquote:
De aluhoedjes???
Oh, probeer nog meer uitroeptekens of capslock, dat zet het argument wat meer kracht bij.
Ik ga tukken, zodat ik morgen je uitkering bij elkaar kan werken. Verslik je niet in de schultenbrau.
Schultenbrau? Ik drink wel wat anders hoor op een maandagmorgen. Uitkering? Ik heb in heel men werkcarriere in totaal nog geen maand uitkering genoten. Nou, da,s wat anders nietwaar beste eurofiel? het feit alleen al dat je eurosceptici ziet als werkloze paupers doet mij vermoeden dat je een of ander elitair studentje bent waarschijnlijk uit Utrecht of Amsterdam (mss afkomend uit de koeienstront van het donkerrode Friese Appelscha) die een lekker leventje leidt op de centjes van pappie en mammie. Ikzelf heb zelfs een redelijk hoog salaris, ga ook wel eens naar het concert en draag zoals vele intellectuelen een kunststof design-brilletje van Hugo Boss. Maar ik ben ondanks dat nog steeds geen eurofiel...
quote:
Schultenbrau? Ik drink wel wat anders hoor op een maandagmorgen. Uitkering? Ik heb in heel men werkcarriere in totaal nog geen maand uitkering genoten. Nou, da,s wat anders nietwaar beste eurofiel? het feit alleen al dat je eurosceptici ziet als werkloze paupers doet mij vermoeden dat je een of ander elitair studentje bent waarschijnlijk uit Utrecht of Amsterdam (mss afkomend uit de koeienstront van het donkerrode Friese Appelscha) die een lekker leventje leidt op de centjes van pappie en mammie. Ikzelf heb zelfs een redelijk hoog salaris, ga ook wel eens naar het concert en draag zoals vele intellectuelen een kunststof design-brilletje van Hugo Boss. Maar ik ben ondanks dat nog steeds geen eurofiel...
Werkt helemaal niet want er bestaat in tegenstelling tot de USA helemaal geen Europees volk!quote:
De EU werkt prima. Ja, er zijn problemen, maar dat komt door de economische crisis. En nee, die crisis is niet veroorzaakt door de EU.
Ook maar minder. Internationale handel is binnen de EU veel eenvoudiger en dus aantrekkelijker geworden.quote:
[..]
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?
Niemand hangt het volgens mij op aan de Euro. Het gaat om de interne markt waar een gezamenlijke munt een redelijk logisch uitvloeisel is.quote:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
De euro is in een jaar tijd een heel stuk duurder geworden ten opzichte van de dollar.quote:
[..]
Ja, iedereen met een werkend brein wist dat in 2010 natuurlijk al. Maar ondertussen pompt die export van de Duitsers wel lekker door, met die lage euro.
Als dat op basis van gelijkheid is zou dat misschien nog te verdedigen zijn, echter als landen wel willen meedoen, maar niet aan de spelregels houden moet je ze er uit trappen en niet pappen en nat houden met nog meer geld. Daarnaast is een eigen munt voor een land een belangrijk middel om concurrerend te zijn.quote:
[..]
Niemand hangt het volgens mij op aan de Euro. Het gaat om de interne markt waar een gezamenlijke munt een redelijk logisch uitvloeisel is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Juni 2010 was de euro nog 1.45, zakte toen af naar de koers van Aug 2012 op iets meer dan 1,20, steeg toen weer tot net geen 1,40 in voorjaar 2014 en klapte naar 1,05 een paar maanden terug, staat nu op 1,13 nogwatquote:
[..]
De euro is in een jaar tijd een heel stuk duurder geworden ten opzichte van de dollar.
Afgelopen jaar is hij van 1,35 gezakt dus naar 1,13 en een beetje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Integendeel juist.quote:
[..]
De euro is in een jaar tijd een heel stuk duurder geworden ten opzichte van de dollar.
Zie post van Piet hierboven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kortom, een BMW of Mercedes die een jaar terug nog rond de 60.000 dollar koste, is nu zo rond de 50.000 dollar (voor de importeur)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt erop dat de Grieken voor een deel toegeven aan Europa, ze schijnen toch te gaan bezuinigen op de pensioenen en de btw gaan voor een deel omhoog. Wat we de laatste weken/maanden hebben gezien is waarschijnlijk pokershow geweest tussen Griekenland en Europa
quote:'Grieken bereid tot flinke concessies'
De Griekse regering is bereid tot dusver heilige huisjes omver te schoppen om ook na 30 juni financiële hulp te krijgen van zijn schuldeisers. Het vervroegde pensioen wordt grotendeels afgeschaft, er komt een btw-verhoging en rijke Grieken kunnen een extra belastingaanslag verwachten.
Dat meldden Griekse media maandag. Premier Alexis Tsipras diende afgelopen weekeinde een nieuw voorstel in dat maandag op een speciaal ingelaste eurotop wordt besproken. De ontmoeting in Brussel wordt gezien als een van de laatste mogelijkheden om een akkoord te bereiken en een bankroet van Griekenland af te wenden.
Details over wat Tsipras de ,,definitieve oplossing'' noemde, zijn niet bekendgemaakt. De kabinetschef van Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie, liet evenwel al weten dat het voorstel een ,,goede basis'' vormt voor de eurotop.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)ot-flinke-concessies
Sorry ik zat er helemaal naast. Ik zat teveel aan mijn eigen situatie te denken.quote:
[..]
Juni 2010 was de euro nog 1.45, zakte toen af naar de koers van Aug 2012 op iets meer dan 1,20, steeg toen weer tot net geen 1,40 in voorjaar 2014 en klapte naar 1,05 een paar maanden terug, staat nu op 1,13 nogwat
Afgelopen jaar is hij van 1,35 gezakt dus naar 1,13 en een beetje
Wat vorig jaar om deze tijd nog US$ 400 kostte, kon ik kopen voor beneden de ¤ 300, en de afgelopen maanden was dat tussen ¤ 370 en de ¤ 380.
De Duitse export is inderdaad spotgoedkoop geworden,
Net of die in staat zijn om dat geld bij elkaar te leggen.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Euro Export is spotgoedkoop, je vraagt je af waarom de economie niet boomtquote:
[..]
Sorry ik zat er helemaal naast. Ik zat teveel aan mijn eigen situatie te denken.
Wat vorig jaar om deze tijd nog US$ 400 kostte, kon ik kopen voor beneden de ¤ 300, en de afgelopen maanden was dat tussen ¤ 370 en de ¤ 380.
De Duitse export is inderdaad spotgoedkoop geworden,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
DAX ruim 3% gestegen, nem aan dat er positief nieuws is betreffende Griekenland?
are we infinite or am I alone
Zal wel door het voorstel van Tsipras komen. Helaas zie ik liever geen positief nieuws, hoe raar het ook klinkt.quote:
DAX ruim 3% gestegen, nem aan dat er positief nieuws is betreffende Griekenland?
Hoe kunnen ze nou ineens zoveel concessies doen. Is dat wel te verantwoorden aan het volk?quote:
[..]
Zal wel door het voorstel van Tsipras komen. Helaas zie ik liever geen positief nieuws, hoe raar het ook klinkt.
Want ze schijten daar mee in een klap de complete achterban in de bek. Snap er inmiddels helemaal niets meer van.
En maar blijven uitstellen.quote:
ECB verhoogt noodleningen ELA aan Griekenland maandag
Failliet gaan ze toch, dus waarom telkens die noodleningen verhogen...
Wat we de laatste weken/maanden hebben gezien is waarschijnlijk pokershow geweest tussen Griekenland en Europa. Het overgrote deel van Grieken wil in de euro blijven. Hij kan gewoon zeggen dat we geen andere keus hebben dan om wat concessies te doen om in de euro te blijven. En dat de concessies beter zijn dan wat Brussel eiste en dus beter dan is dan de ja-knikkers van de vorige regering.quote:
[..]
Hoe kunnen ze nou ineens zoveel concessies doen. Is dat wel te verantwoorden aan het volk?
Want ze schijten daar mee in een klap de complete achterban in de bek. Snap er inmiddels helemaal niets meer van.
Het volk ziet dat Tsipras gevochten heeft voor het land en alles heeft gedaan om de bezuinigingen te verzachten,en het volk is weer tevreden.
MERKEL: AKKOORD MOET AL VOOR VANAVOND KLAARLIGGEN
De dag ziet er als volgt uit:
12.30 uur komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen.
15.00 uur komen ECB en het IMF bij elkaar met de vertegenwoordiging van de EU.
19.00 uur komen de regeringsleiders van de eurolanden in Brussel bij elkaar.
De Duitse bondskanselier Merkel zei gisteren dat die bijeenkomst in de avond uitdrukkelijk niet meer bedoeld is om te onderhandelen, maar dat er dan al op hoofdlijnen een akkoord moet liggen. De kabinetschef van Juncker heeft het gisteren door Tsipras gestuurde voorstel een "goede basis" genoemd voor het akkoord dat er moet komen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ekenland-in-brussel/
De dag ziet er als volgt uit:
12.30 uur komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen.
15.00 uur komen ECB en het IMF bij elkaar met de vertegenwoordiging van de EU.
19.00 uur komen de regeringsleiders van de eurolanden in Brussel bij elkaar.
De Duitse bondskanselier Merkel zei gisteren dat die bijeenkomst in de avond uitdrukkelijk niet meer bedoeld is om te onderhandelen, maar dat er dan al op hoofdlijnen een akkoord moet liggen. De kabinetschef van Juncker heeft het gisteren door Tsipras gestuurde voorstel een "goede basis" genoemd voor het akkoord dat er moet komen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ekenland-in-brussel/
Yankee go home!
Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.quote:
MERKEL: AKKOORD MOET AL VOOR VANAVOND KLAARLIGGEN
De dag ziet er als volgt uit:
12.30 uur komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen.
15.00 uur komen ECB en het IMF bij elkaar met de vertegenwoordiging van de EU.
19.00 uur komen de regeringsleiders van de eurolanden in Brussel bij elkaar.
De Duitse bondskanselier Merkel zei gisteren dat die bijeenkomst in de avond uitdrukkelijk niet meer bedoeld is om te onderhandelen, maar dat er dan al op hoofdlijnen een akkoord moet liggen. De kabinetschef van Juncker heeft het gisteren door Tsipras gestuurde voorstel een "goede basis" genoemd voor het akkoord dat er moet komen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ekenland-in-brussel/
Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.
Oh, dat had ik ff gemist. Jammerdebammer, wéér geen voedselpakketjes.quote:
Het lijkt erop dat de Grieken voor een deel toegeven aan Europa, ze schijnen toch te gaan bezuinigen op de pensioenen en de btw gaan voor een deel omhoog. Wat we de laatste weken/maanden hebben gezien is waarschijnlijk pokershow geweest tussen Griekenland en Europa
[..]
Volgend jaar weer een poging.
Dat verwacht ik ook.quote:Op maandag 22 juni 2015 11:17 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.
Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.
Ach joh, doen we toch weer een bezuinigingsronde om de nieuwe knaken te kunnen dekken. BTW naar 25%?
Als het geld beschikbaar gesteld wordt, is dat gewoon het akkoord...quote:
[..]
Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.
Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.
inderdaad is de crisis heel voorspelbaar geworden, ik voorspelde dit al een week terug:
enkel, zo is het 'spel' nu eenmaal....quote:
Is volgens mij vooral een mededeling die intern bedoeld is voor de Grieken... (griekse bevolking).
Om hen voor te bereiden op het accepteren van een akkoord met toch enige verdere bezunigingen en mogelijk een korting op de griekse pensioenen.
Ik verwacht eigenlijk nog altijd een politiek akkoord 'in de laatste minuut' en belangrijkste is vooral dat de griekse politici dan de indruk thuis kunnen verkopen dat ze de beste deal eruit gesleept hebben.
De eisen zullen grotendeels door de kredietgevers bepaald worden .. (..)
De Griekse regering moet zich vooral tegenover haar eigen volk rechtvaardigen en dat doen ze door 'Europa' als de Boeman voor te stellen en zo moeilijk mogelijk te doen, om daarna te kunnen zeggen "Kijk maar, wij hebben ons allerbest gedaan, en alles eruit gehaald wat mogelijk was, maar 'Brussel' dwong die bezuinigingen af"...
Overigens precies hetzelfde zoals de nederlandse Regering in Den Haag ook erg graag 'Brussel' als Boeman voorstelt, en doet alsof die ons 'regels' opleggen, waarbij dan de nederlandse premier doet alsof hij in 'nachtelijke onderhandelingen' op het laatste moment 'speciale kortingen' kan bewerkstelligen en 'nederlandse belangen hiermee dient'. (maar ongemerkt instemt met een clausule die jaarlijkse herbereningen toestaat en ons eerder een paar honderd miljoen meer zal gaan kosten, die echter pas later berekent worden en pas _dan_ een probleem worden als 'onvoorziene nabetalingen'... allemaal een politiek 'verantwoordelijkheids-spelletje')
Dat is zoals het 'Europese Politieke spelletje' nu eenmaal gespeelt wordt, door de regeringen van de Lidstaten.. en kennelijk wil het Volk dit ook, want pogingen hierin veranderingen aan te brengen wordt vooral door 'europa-kritische' partijen fel bestreden (terwijl ik juist zelf zou denken dat 'euiropa-kritische partijen de EU zouden willen veranderen, versterken ze erder het Status-Quo van de achterkamertjespolitiek tussen de Lidstaten).
En idd, de griekenland crisis zal gewoon blijven doorgaan, met enige regelmaat zullen er politieke conflicten zijn over de mate van terugbetaling van de noodkredieten, welke voorwaarden er verder nog de grieken opgelegd worden en/of de grieken die bestaande afspraken opnieuw willen overleggen of opgeheven willen zien.
Het kan nu voorspeld worden dat zeker niet alle voorwaarden nu in een akkoord ook nagekomen zullen worden, vermoedelijk zullen de grieken al een half jaar later weer een hernieuwde onderhandeling zien....
Zeker als zoals nu zich lijkt te ontwikkelen, in de griekse economie de herstelkoers doorzet en de regering een begrotingsoverschot kan bereiken (en hiermee ofwel de schulden sneller aflossen of juist dat overschot gebruiken om de economie sneller te laten herstellen)... Sowieso lijken de grieken weer te gaan groeien qua economie in het komende jaar en zijn de periodes van teruggang voorbij, maar wel heeft griekenland nog een enorme werkloosheid (maar teven sterk gedaalde loonkosten, wat hun concurrentiepositie stevig versterkt heeft)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Weet niet of we het door hebben maar zojuist de 3e kapitaal injectie van de ECB naar de Griekse banken gegaan.
Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.
Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:
Breaking News @BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond
Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.
Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:
Breaking News @BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond
Erg voorspelbaar blijft de hele situatie...quote:
Weet niet of we het door hebben maar zojuist de 3e kapitaal injectie van de ECB naar de Griekse banken gegaan.
Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.
Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:
Breaking News @BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond
Ja echt hoe hedentendage politiek bedreven wordt.quote:
[..]
Erg voorspelbaar blijft de hele situatie...
Gewoon proberen, steigert het volk niet dan gaat het door. Krijgen ze tegenstand, dan skippen ze het even en proberen ze het over een tijdje onder een andere noemer weer.
VS hebben hier ook een handje van: TPP/TTIP SOPA/CISPA
Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.quote:
Weet niet of we het door hebben maar zojuist de 3e kapitaal injectie van de ECB naar de Griekse banken gegaan.
Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.
Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:
Breaking News @BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond
Maar die eis zal vast niet gesteld worden.
Mee eens, ben eigenlijk voorstander om gewoon een giga konvooi aan voedsel en medicijnen naar Griekenland te sturen. Alles om de lijdende burger te ontzien.quote:
[..]
Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.
Maar die eis zal vast niet gesteld worden.
De politiek en de banken krijgen inderdaad dan pas geld als alles daadwerkelijk in werking is gesteld.
Wat er nu gebeurt is onhaalbaar, straks hebben we dat akkoord, Griekenland de poen. Griekse volk de straat op, beslissing teruggedraaid maar het geld is inmiddels alweer binnen.
Precies. En zo blijft het een eeuwige kringloop waarmee wij (Europa) ons alleen maar verder de verdoemenis in helpen.quote:
[..]
Als het geld beschikbaar gesteld wordt, is dat gewoon het akkoord...
inderdaad is de crisis heel voorspelbaar geworden, ik voorspelde dit al een week terug:
[..]
enkel, zo is het 'spel' nu eenmaal....
De Griekse regering moet zich vooral tegenover haar eigen volk rechtvaardigen en dat doen ze door 'Europa' als de Boeman voor te stellen en zo moeilijk mogelijk te doen, om daarna te kunnen zeggen "Kijk maar, wij hebben ons allerbest gedaan, en alles eruit gehaald wat mogelijk was, maar 'Brussel' dwong die bezuinigingen af"...
Overigens precies hetzelfde zoals de nederlandse Regering in Den Haag ook erg graag 'Brussel' als Boeman voorstelt, en doet alsof die ons 'regels' opleggen, waarbij dan de nederlandse premier doet alsof hij in 'nachtelijke onderhandelingen' op het laatste moment 'speciale kortingen' kan bewerkstelligen en 'nederlandse belangen hiermee dient'. (maar ongemerkt instemt met een clausule die jaarlijkse herbereningen toestaat en ons eerder een paar honderd miljoen meer zal gaan kosten, die echter pas later berekent worden en pas _dan_ een probleem worden als 'onvoorziene nabetalingen'... allemaal een politiek 'verantwoordelijkheids-spelletje')
Dat is zoals het 'Europese Politieke spelletje' nu eenmaal gespeelt wordt, door de regeringen van de Lidstaten.. en kennelijk wil het Volk dit ook, want pogingen hierin veranderingen aan te brengen wordt vooral door 'europa-kritische' partijen fel bestreden (terwijl ik juist zelf zou denken dat 'euiropa-kritische partijen de EU zouden willen veranderen, versterken ze erder het Status-Quo van de achterkamertjespolitiek tussen de Lidstaten).
En idd, de griekenland crisis zal gewoon blijven doorgaan, met enige regelmaat zullen er politieke conflicten zijn over de mate van terugbetaling van de noodkredieten, welke voorwaarden er verder nog de grieken opgelegd worden en/of de grieken die bestaande afspraken opnieuw willen overleggen of opgeheven willen zien.
Het kan nu voorspeld worden dat zeker niet alle voorwaarden nu in een akkoord ook nagekomen zullen worden, vermoedelijk zullen de grieken al een half jaar later weer een hernieuwde onderhandeling zien....
Zeker als zoals nu zich lijkt te ontwikkelen, in de griekse economie de herstelkoers doorzet en de regering een begrotingsoverschot kan bereiken (en hiermee ofwel de schulden sneller aflossen of juist dat overschot gebruiken om de economie sneller te laten herstellen)... Sowieso lijken de grieken weer te gaan groeien qua economie in het komende jaar en zijn de periodes van teruggang voorbij, maar wel heeft griekenland nog een enorme werkloosheid (maar teven sterk gedaalde loonkosten, wat hun concurrentiepositie stevig versterkt heeft)
Nou ja, "binnen" - volgens mij kan Griekenland de lopende rekeningen intussen uit de belastingopbrengsten betalen. De nieuwe noodhulp dient vooral om oude noodhulp af te lossen.quote:
[..]
Mee eens, ben eigenlijk voorstander om gewoon een giga konvooi aan voedsel en medicijnen naar Griekenland te sturen. Alles om de lijdende burger te ontzien.
De politiek en de banken krijgen inderdaad dan pas geld als alles daadwerkelijk in werking is gesteld.
Wat er nu gebeurt is onhaalbaar, straks hebben we dat akkoord, Griekenland de poen. Griekse volk de straat op, beslissing teruggedraaid maar het geld is inmiddels alweer binnen.
Eigenlijk gaat het dus ook helemaal nergens over.
En eigenlijk is het wederom gewoon uitstel van executie dus. Ben serieus benieuwd welke ellende we hier in Nederland weer gaan krijgen, de naheffingen zijn inmiddels op. Er moet weer wat verzonnen worden.quote:
[..]
Nou ja, "binnen" - volgens mij kan Griekenland de lopende rekeningen intussen uit de belastingopbrengsten betalen. De nieuwe noodhulp dient vooral om oude noodhulp af te lossen.
Eigenlijk gaat het dus ook helemaal nergens over.
dat zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.
Maar die eis zal vast niet gesteld worden.
de ECB stelt geld beschikbaar aan de griekse banken om deze in staat te stellen uit hun kasreserve's geld-opname's te voldoen.... de meeste griekse banken hebben te maken met erg veel grieken die om zeker te zijn euro's zo snel mogelijk van hun bankrekening halen.
Wat betreft het noodkrediet aan de griekse regering gaat dat via het ESM... deze stelt op 30 juni de volgende tranch van de noodkredieten beschikbaar die de grieken nodig hebben om een IMF-krediet terug te betalen (iets van 1,5 miljard) en op 20 juli aflossingen aan de ECB (3,6 miljard)...
Alvorens dat gebeurt, moeten de grieken een rapportage doen over het nakomen van de afgesproken hervormingen en een plan voorleggen voor de toekomstige hervormingen... Dat laatste hadden de grieken tot nu toe nagelaten of plannen/rapportage's voorgelegd die de EU niet kon goedkeuren.
(Als dat plan goedgekeurd is, moeten de ministers van Financieen toestemmen in een besluit deze tranche uit te betalen en vervolgens moeten enkele parlementen, waaronder de Duitse Bundestag ook dit goedkeuren vermoedelijk gaat men 30 juni niet halen, maar het IMF zou eventueel uitstel kunnen verlenen, wetende dat het krediet an sich goedgekeurd is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
"We have wasted a lot of air miles today, both on the finance ministers' side and on the prime ministers' side," says @alexstubb on #Greece
Voorstel schijnt weer geen reet voor te stellen, aldus de geruchten. Beslissing verplaatst naar donderdag.
Maar dit is twitter waarheid, ben benieuwd.
Voorstel schijnt weer geen reet voor te stellen, aldus de geruchten. Beslissing verplaatst naar donderdag.
Maar dit is twitter waarheid, ben benieuwd.
En ook minder arbeidsintensief of niet, BTW hoeft niet terug gevraagd en in dat land waar het naar toe gaat niet meer betaald of wel?quote:
[..]
Ook maar minder. Internationale handel is binnen de EU veel eenvoudiger en dus aantrekkelijker geworden.
Die rekening komt die niet nou in een keer van Brussel?
Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.quote:
[..]
Net of die in staat zijn om dat geld bij elkaar te leggen.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Verwachtingen worden nu getemperd door Dijsselbloem en de Finse minister van Financiën.
Yankee go home!
Daar ben ik het mee eens, maar nou stel hoe zou het gaan met geld wat opgehaald wordt voor ontwikkelingshulp of bij rampen?quote:
[..]
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
Zie er dan ook op toe dat het daar aankomt waar het zou behoren aan te komen, waar dat is kan ik niet beoordelen trouwens.
Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?quote:
[..]
Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.
Ik ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar nou stel hoe zou het gaan met geld wat opgehaald wordt voor ontwikkelingshulp of bij rampen?
Zie er dan ook op toe dat het daar aankomt waar het zou behoren aan te komen, waar dat is kan ik niet beoordelen trouwens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.quote:
[..]
Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?quote:Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
En nog meer zaken:
http://www.burgercomite-e(...)en-over-griekenland/
I´m back.
Wil je geloofwaardig overkomen moet je ook grenzen stellen en je daar aan houden. Afspraken maken en je daaraan houden. Heel de EU gelijk trekken op alle gebieden. Geloofwaardig is de EU al lang niet meer. Uit te leggen aan de eigen achterban is het al lang niet meer.quote:
k ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.
Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.quote:
[..]
Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.
De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.
Ipv van dat we productie naar China verplaatsen waarom niet naar Griekenland. Of zeg ik nu iets geks. Er moet toch meer mogelijk zijn om de economie daar weer omhoog te krijgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uit de Standaard:quote:
[..]
Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?
quote:De mythe
Al vijf jaar lang proberen we die Grieken diets te maken dat het nu maar eens gedaan moet zijn met hun uitgeefdwang. Helaas. Tijdens het debat met de Vlaamse partijvoorzitters in De Zevende Dag zei CD&V-kopman Wouter Beke gisteren dat de Grieken Europees geld hebben aangenomen en ‘de rest van de afspraken niet zijn nagekomen’.
De waarheid
Daar ging Beke wel heel kort door de bocht. De Grieken hebben de voorbije vijf jaar gigantisch bespaard. In 2009 zaten ze met een tekort op hun begroting van 15,6 procent. Dat hadden ze in 2014 teruggedrongen tot een tekort van 2,5 procent. Dat is ongezien. Een wereldprestatie. Ter vergelijking: in België hadden we ongeveer twintig jaar nodig om na een deficit van ruim 12 procent (onder premier Mark Eyskens in 1981) terug te keren naar een evenwicht op onze begroting (in het begin van deze eeuw).
De mythe
Sinds de Griekse regering in het voorjaar van 2010 om hulp kwam vragen, hebben de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Muntfonds al meer dan 250 miljard aan de Grieken gegeven.
De waarheid
De trojka heeft helemaal niets aan de Grieken ‘gegeven’. Sterker nog: de trojka heeft ook nauwelijks iets aan de Grieken geleend. De Griekse website Macropolis rekende begin dit jaar voor dat slechts 11 procent (elf!) van al dat geld – 27 miljard om precies te zijn – via de begroting bij de Grieken zelf is terechtgekomen. Al de rest werd op een of andere manier gebruikt om vooral Franse en Duitse banken, zoals BNP Paribas of Deutsche Bank, overeind te houden.
8 ‘Als ze onze recepten volgen, komt het wel goed’
De mythe
‘We hebben geloofwaardige maatregelen nodig’, zegt de Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem nu al maanden lang na elke vergadering van de Eurogroep. ‘Dan kan Griekenland verder uit het dal kruipen.’
De waarheid
In het verleden zijn de voorspellingen van de trojka nooit uitgekomen. In 2010 werd voorspeld dat de Griekse economie na een dip van 5 procent in 2012 weer zou beginnen te groeien. De gevolgen zijn bekend: het besparingsbeleid liet een kwart van het bbp verdampen, de werkloosheid schoot de hoogte in (naar 25 procent), de schuld explodeerde. De hoofdeconoom van het IMF gaf in een paper toe dat de negatieve effecten van besparingen op de groei zwaar onderschat waren.
In de Financial Times rekende de Europa-columnist Wolfgang Munchau vorige week voor dat de huidige plannen van Europa en het IMF (met onder meer bijkomende pensioenbesparingen en btw-verhogingen) het Griekse bbp met opnieuw 12 procent zullen doen krimpen. Volgens Munchau zal de Griekse schuld dan naar 200 procent van het bbp schieten. Als Tsipras dat goedkeurt, zo dacht Munchau, is niet alleen hij politiek dood. Dan is het – veel erger – ook boeken toe voor de Griekse economie.
are we infinite or am I alone
Dat moeten de grieken zelf doen.quote:
[..]
Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.
De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou nee dan moet je je houden aan bepaalde regels waardoor het alsnog duurder wordt. In China kijkt niemand om naar dat leed.quote:
Ipv van dat we productie naar China verplaatsen waarom niet naar Griekenland. Of zeg ik nu iets geks.
Waarmee?quote:
[..]
Dat moeten de grieken zelf doen.
Als iets duurder word maar daardoor de duurzaamheid omhoog schiet moeten we dat daar voor over hebben.quote:
[..]
Nou nee dan moet je je houden aan bepaalde regels waardoor het alsnog duurder wordt. In China kijkt niemand om naar dat leed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus met 89% van die 250 miljard zijn Griekse staatsobligaties in het bezit van banken opgekocht door de Europese belastingbetaler.........quote:
I´m back.
Heb je het nu over een plan economie?quote:
[..]
Als iets duurder word maar daardoor de duurzaamheid omhoog schiet moeten we dat daar voor over hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Banken en pensioenfondsenquote:
[..]
Dus met 89% van die 250 miljard zijn staatsobligaties in het bezit van banken opgekocht door de Europese belastingbetaler.........
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dijsselbloem: impossible to have final assessment today
Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup, has just arrived at the meeting, and confirmed that pessimism is rife.
Is this the basis for a big breakthrough?
I leave that up to the institutions [Greece’s creditors] to give their views first, Dijsselbloem replies, but the Greek proposals have only arrived very late...
Thus:
It is impossible to have a final assessment....we’ll see if we have the basis for final talks.
And then he broke away, without saying if he expects yet another another eurogroup meeting this week (as Michael Noonan suggested).
Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup, has just arrived at the meeting, and confirmed that pessimism is rife.
Is this the basis for a big breakthrough?
I leave that up to the institutions [Greece’s creditors] to give their views first, Dijsselbloem replies, but the Greek proposals have only arrived very late...
Thus:
It is impossible to have a final assessment....we’ll see if we have the basis for final talks.
And then he broke away, without saying if he expects yet another another eurogroup meeting this week (as Michael Noonan suggested).
Wie zegt mij dat ze dat niet allang voorbij zijn?quote:
[..]
Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.
De EU ik weet het niet?
Volgens mij niet goed doordacht en er maar snel doorgeduwd?
ABP had enkele miljarden aan Griekse staatsschulden in bezit. Dit is het pensioenfonds van de ambtenaren. Zij waren daar niet alleen inquote:
[..]
Pensioenfondsen hadden ook Griekse staatsobligaties gekocht?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hadden we dus niet met geld van de Europese belastingbetaler die staatsobligaties opgekocht, dan was het ABP omgevallen? En daarom moesten we Griekenland "redden", maar in feite moesten we financiële instellingen als banken en pensioenfondsen redden. Griekenland boog in 5 jaar tijd een tekort op de begroting van 15,6% om in een tekort van 2,5%. Vervolgens kromp de Griekse economie met 25% en is het voor een groot deel van de bevolking nu een armenhuis, met een werkloosheid van 25% en jeugdwerkloosheid van 60%. Maar nog is dit niet genoeg, want in 2015 moeten ze god weet hoeveel terugbetalen aan rente en dat kunnen ze eenvoudigweg niet ophoesten........quote:
[..]
ABP had enkele miljarden aan Griekse staatsschulden in bezit. Dit is het pensioenfonds van de ambtenaren.
I´m back.
Het hele systeem voelt echt een beetje aan zoals je werkt met rapid prototyping in de IT.
Je probeert zo snel mogelijk een systeem wat je graag voor elkaar wil zien te krijgen te implementeren, of het dan goed werkt of niet boeit niet.
Dan ga je daarna schaven en doen totdat het systeem wel werkt.
Lijkt echt alsof ze dit voor Europa in gedachten hebben gehad.
Helaas voor onze leiders is een prototype een testcase. Daarna ga je goed nadenken hoe je het wel tot een succes kunt maken omdat je inmiddels doorhebt waar de knelpunten gaan liggen.
Dat is de stap waar de EU niet over nagedacht heeft, wij zitten met het prototype dat als daadwerkelijke productieversie door moet gaan.
Je probeert zo snel mogelijk een systeem wat je graag voor elkaar wil zien te krijgen te implementeren, of het dan goed werkt of niet boeit niet.
Dan ga je daarna schaven en doen totdat het systeem wel werkt.
Lijkt echt alsof ze dit voor Europa in gedachten hebben gehad.
Helaas voor onze leiders is een prototype een testcase. Daarna ga je goed nadenken hoe je het wel tot een succes kunt maken omdat je inmiddels doorhebt waar de knelpunten gaan liggen.
Dat is de stap waar de EU niet over nagedacht heeft, wij zitten met het prototype dat als daadwerkelijke productieversie door moet gaan.
Nee, tenzij je vind dat het verplaatsen van industrie onder plan economie valt. Maar zo zie ik dat niet. Ik heb het niet over quota's ingesteld door een overheid. Duurzaamheid als kwaliteit. Gewoon een goed product onder eerlijke omstandigheden maken.quote:
[..]
Heb je het nu over een plan economie?
We verplaatsen wel industrie naar het Oosten en China waarom niet naar Griekenland.
Zie bijvoorbeeld Dacia waar Renault in Roemenië behoorlijk heeft geïnvesteerd. Voor de lokale bevolking is dat een prima zaak. Kwalitatief is er niets mis met die auto als je de prijs bekijkt.
Laat ik het zo zeggen. ik zou liever zien dat er geïnvesteerd word in producten/productie dan in het schuiven van geld dat verdwijnt in de pockets van idioten en de bevolking de zure druiven kan plukken en als de schuldigen worden gezien van de crisis.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wij? Dat doen bedrijven, niet de overheid. Vandaar mijn vraag of je dit bedrijven in een soort van planeconomie wilt gaan opleggen.quote:
[..]
Nee, tenzij je vind dat het verplaatsen van industrie onder plan economie valt. Maar zo zie ik dat niet. Ik heb het niet over quota's ingesteld door een overheid. Duurzaamheid als kwaliteit. Gewoon een goed product onder eerlijke omstandigheden maken.
We verplaatsen wel industrie naar het Oosten en China waarom niet naar Griekenland.
Zie bijvoorbeeld Dacia waar Renault in Roemenië behoorlijk heeft geïnvesteerd. Voor de lokale bevolking is dat een prima zaak. Kwalitatief is er niets mis met die auto als je de prijs bekijkt.
Laat ik het zo zeggen. ik zou liever zien dat er geïnvesteerd word in producten/productie dan in het schuiven van geld dat verdwijnt in de pockets van idioten en de bevolking de zure druiven kan plukken en als de schuldigen worden gezien van de crisis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens, er is nooit belastinggeld voor het ESM gebruikt... De benodigde kredieten voor de noodkredieten worden verstrekt door de kapitaalmarkt.
De kredietleveranciers van het ESM zijn weer de Banken, Pensioenfondsen en ongeveer 25% is in eigendom van Hedgefondsen.
het interssante is dat dus vanaf 2012 de griekse staatschuld omgevormd is van een zeer risicovolle schuld die onder Griekse dekking en jurisprudentie viel, en bij een grieks staatsfaillisiement vermoedelijk niet goed meer inbaar was (en waarvoor vervolgens bv CDC-verzekeraars moesten opkomen; Merendeels amerikaanse Credit Default Swap-Instituten)..
naar een zeer 'solide' Waardepapier, die onder Internationaal Recht valt en de griekse regering zelf niks over te zeggen heeft maar waarbij het IMF het beheer voert... Ook bij een grieks faillisement, moet deze betaald blijven worden.
Dit artikel stelt dat de grote winnaars in juli 2012 eigenlijk de private investeerders waren, die veel zekerheden wonnen (overigens ook van rond de 49 miljard aan schuldpapieren moesten afzien maar dat dat eigenlijk een relatief 'licht' verlies was)
http://www.economonitor.c(...)-are-the-lucky-ones/
De kredietleveranciers van het ESM zijn weer de Banken, Pensioenfondsen en ongeveer 25% is in eigendom van Hedgefondsen.
het interssante is dat dus vanaf 2012 de griekse staatschuld omgevormd is van een zeer risicovolle schuld die onder Griekse dekking en jurisprudentie viel, en bij een grieks staatsfaillisiement vermoedelijk niet goed meer inbaar was (en waarvoor vervolgens bv CDC-verzekeraars moesten opkomen; Merendeels amerikaanse Credit Default Swap-Instituten)..
naar een zeer 'solide' Waardepapier, die onder Internationaal Recht valt en de griekse regering zelf niks over te zeggen heeft maar waarbij het IMF het beheer voert... Ook bij een grieks faillisement, moet deze betaald blijven worden.
Dit artikel stelt dat de grote winnaars in juli 2012 eigenlijk de private investeerders waren, die veel zekerheden wonnen (overigens ook van rond de 49 miljard aan schuldpapieren moesten afzien maar dat dat eigenlijk een relatief 'licht' verlies was)
http://www.economonitor.c(...)-are-the-lucky-ones/
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja en wie kunnen de kapitaalmarkt straks weer uit de goot helpen?quote:
Overigens, er is nooit belastinggeld voor het ESM gebruikt... De benodigde kredieten voor de noodkredieten worden verstrekt door de kapitaalmarkt.
De kredietleveranciers van het ESM zijn weer de Banken, Pensioenfondsen en ongeveer 25% is in eigendom van Hedgefondsen.
het interssante is dat dus vanaf 2012 de griekse staatschuld omgevormd is van een zeer risicovolle schuld die onder Griekse dekking en jurisprudentie viel, en bij een grieks staatsfaillisiement vermoedelijk niet goed meer inbaar was (en waarvoor vervolgens bv CDC-verzekeraars moesten opkomen; Merendeels amerikaanse Credit Default Swap-Instituten)..
naar een zeer 'solide' Waardepapier, die onder Internationaal Recht valt en de griekse regering zelf niks over te zeggen heeft maar waarbij het IMF het beheer voert... Ook bij een grieks faillisement, moet deze betaald blijven worden.
Dit artikel stelt dat de grote winnaars in juli 2012 eigenlijk de private investeerders waren, die veel zekerheden wonnen (overigens ook van rond de 49 miljard aan schuldpapieren moesten afzien maar dat dat eigenlijk een relatief 'licht' verlies was)
http://www.economonitor.c(...)-are-the-lucky-ones/
Uiteindelijk is de belastingbetaler wel de lul, maar uiteindelijk pas.
Het is eerder omgekeerd. Willen we de EU enigszins geloofwaardig en stabiel maken dan moet je Griekenland laten vallen. Wat de russen en chinezen betreft, als die centen meebrengen zijn ze welkom bij de politiek/corporate elite.quote:
[..]
Ik ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.
quote:'China steekt miljarden in EU-investeringsfonds'
zondag 14 juni 2015, 21:17
China gaat enkele miljarden investeren in het nieuwe Europese investeringsfonds dat vorig jaar werd aangekondigd. Naar verwachting zegt de Chinese overheid dit eind deze maand toe bij een bijeenkomst in Brussel, zo meldt persbureau Reuters zondag.
Het precieze bedrag waarmee China over de brug komt, moet nog worden vastgesteld. Het fonds krijgt in totaal een omvang van circa ¤ 21 mrd, waarmee voor ongeveer ¤ 315 mrd aan leningen kan worden verstrekt. Chinese banken zouden vooral geïnteresseerd zijn in telecom- en technologieprojecten, aldus Reuters.
Verbindingen
Waarschijnlijk verwacht China in ruil voor de bijdrage extra investeringen in Chinese projecten die de verbindingen over land tussen China en Europa moeten verbeteren.
Het Europese investeringsfonds is een plan van de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. Eind mei werd hierover een principeakkoord bereikt tussen Brussel en de EU-lidstaten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, bedrijven zouden die initiatieven moeten nemen. Als ik over wij spreek bedoel ik niet een overheid. Je hebt gelijk dat dit niet duidelijk overkomt. Met wij bedoel ik de samenleving in zijn geheel. De steun die de Griekse overheid zou krijgen zouden zij voor subsidie kunnen gebruiken om industrie aan te trekken. Helaas moeten de Grieken de steun direct aan de Duitse, Nederlandse etc banken terug retourneren om de banken recht te houden. De grieken hebben dus nooit een cent gezien.quote:
[..]
Wij? Dat doen bedrijven, niet de overheid. Vandaar mijn vraag of je dit bedrijven in een soort van planeconomie wilt gaan opleggen.
We hebben de Grieken toegelaten terwijl het niet kon en proberen nu onze fout te verhalen op de Grieken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als eentje die stap maakt gaan er meer vermoed ik?quote:
[..]
Het is eerder omgekeerd. Willen we de EU enigszins geloofwaardig en stabiel maken dan moet je Griekenland laten vallen. Wat de russen en chinezen betreft, als die centen meebrengen zijn ze welkom bij de politiek/corporate elite.
[..]
Van mij mag het misschien komt daar het vertrouwen in de economie van terug?
http://www.telegraph.co.u(...)-11th-hour-deal.html
The Grieken zijn niet met nieuwe voorstellen gekomen...
The Grieken zijn niet met nieuwe voorstellen gekomen...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Juncker zei van wel, de deal zag er goed uit zei hij vanmorgen nog!quote:
http://www.telegraph.co.u(...)-11th-hour-deal.htmlThe Grieken zijn niet met nieuwe voorstellen gekomen...twitter:
Je moet bedrijven niet naar je toe trekken met Subsidies, kijk naar Nokia, je moet een goed vestigingsklimaat hebben voor bedrijven. Aangezien de griekse overheid zeer onbetrouwbaar is met afspraken, de werknemers nogal eens staken en er nogal eens rellen zijn met bijbehorende ellende is het niet een aantrekkelijk land om een fabriek neer te zetten.quote:
[..]
Nee, bedrijven zouden die initiatieven moeten nemen. De steun die de Griekse overheid zou krijgen zouden zij voor subsidie kunnen gebruiken om industrie aan te trekken. Helaas moeten de Grieken de steun direct aan de Duitse, Nederlandse etc banken terug retourneren om de banken recht te houden. De grieken hebben dus nooit een cent gezien.
We hebben de Grieken toegelaten terwijl het niet kon en proberen nu onze fout te verhalen op de Grieken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Juncker zei van wel, de deal zag er goed uit zei hij vanmorgen nog!
Schauble en het IMF hebben niks ontvangen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
NWS / 'Eurolanden moeten meer soevereiniteit inleveren'quote:
[..]
[ afbeelding ]
Schauble en het IMF hebben niks ontvangen.
Kijk eens naar het tijdstip.
Probeer alleen mijn vervolgvraag: Wie is Juncker, en welk spel speelt hij?
Weer wat in het licht te brengen. Hoe kan deze man vanmorgen stellen dat het een topplan was. Is dit geen paniekvoetbal en bewijs van uitblazen van de laatste adem?
De vraag is, van wanneer is die uitspraak van Schauble?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Schauble en het IMF hebben niks ontvangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Subsidies en infra aanpassen om bedrijven aan te trekken is niets vreemd. Wij doen in NL niets anders.quote:
[..]
Je moet bedrijven niet naar je toe trekken met Subsidies, kijk naar Nokia, je moet een goed vestigingsklimaat hebben voor bedrijven. Aangezien de griekse overheid zeer onbetrouwbaar is met afspraken, de werknemers nogal eens staken en er nogal eens rellen zijn met bijbehorende ellende is het niet een aantrekkelijk land om een fabriek neer te zetten.
Je hebt een punt als het om het klimaat gaat. Maar dat staken en betrouwbaarheid ligt voornamelijk bij de ambtenaren. Niet de bouwvakker, slager, etc. En natuurlijk heeft ieder land zij eigen gebruik. Het klimaat(in dit geval de temperatuur) speelt ook een belangrijke rol. Het was ook maar een voorbeeld. Je moet in ieder geval voor werkgelegenheid zorgen op welke manier dan ook. Anders heeft het weinig zin.
De hervormingen vanuit de EU brengen de Grieken die al niets meer hebben nog meer in de problemen.
Dit alles als je een voorstander van de EU bent. Ik ben een voorstander van een EU maar wel met behoud van soevereiniteit van de diverse landen. Maar ik hekel Brussel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Geef eens in google juncker hitler in, een voorbeeld wat er bij mij uitsprong.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2015/05/juncker-en-hitler/
Wat mij opvalt in dit is wat ik ook beweer in huiselijke kring beetje bij beetje wordt alles afgeroomd!
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 14:24:20 ]
http://www.vrijspreker.nl/wp/2015/05/juncker-en-hitler/
Wat mij opvalt in dit is wat ik ook beweer in huiselijke kring beetje bij beetje wordt alles afgeroomd!
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 14:24:20 ]
ECB HAS APPROVED FURTHER EMERGENCY FUNDING
4e batch noodgeld naar Griekenland van het ECB. Twitter waarheid.
4e batch noodgeld naar Griekenland van het ECB. Twitter waarheid.
Waar gaan al die miljarden heen, artikeltje NRC Q dd 20-02-2015.
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)nlijk-aan-uitgegeven
Niemand die het echt weet?
Maar nu weten we dus dan 89% gewoon naar Europese financiële instellingen is gegaan?
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)nlijk-aan-uitgegeven
Niemand die het echt weet?
Maar nu weten we dus dan 89% gewoon naar Europese financiële instellingen is gegaan?
I´m back.
Geruststellend, niet?quote:
Waar gaan al die miljarden heen, artikeltje NRC Q dd 20-02-2015.
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)nlijk-aan-uitgegeven
Niemand die het echt weet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
