De kosten voor alle strapatsen worden gedragen door de belastingbetaler (grote bedrijven weten die belasting prima te minimaliseren), het profijt is voor een selecte groep bedrijven. En Europese politici zorgen uiteraard ook prima voor zichzelf.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onderbouw eens.
Met loze kreten kan ik vrij weinig.
Misschien kan je dit eens lezen, dan krijg je volgens mij toch wel een heel andere kijk op de situatie in Griekenland.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onderbouw eens.
Met loze kreten kan ik vrij weinig.
http://www.dewereldmorgen(...)ht-willen-informerenquote:"U weet dit al, maar u moet dit blijven zeggen aan de publieke opinie en aan de schuldeisers: een groot deel van die leningen zijn gegaan naar de herkapitalisering van deze privébanken. Terwijl men dus beweerde dat men niet opnieuw de banken zou gaan redden met belastinggeld heeft men 45 miljard euro belastinggeld in de privébanken gestoken."
"Die hebben daarvan geprofiteerd om zeven andere banken op te kopen, wat tot een verdere concentratie van de banken in Griekenland heeft geleid. Toch blijft de situatie van de Griekse banken zorgwekkend. De ECB blijft immers dreigen met het stopzetten van de levering van liquiditeiten."
"Daar moet ten slotte nog de privatisering bij worden gevoegd die het memorandum heeft afgedwongen. We kennen al dat fameus geval van die 28 openbare gebouwen die voor een habbekrats werden geprivatiseerd. Dat geld is naar een rekening gegaan die door de schuldeisers wordt gecontroleerd, niet naar de schatkist van de Griekse staat."
"In het verkoopcontract van die gebouwen staat een afspraak om ze te leasen. De Griekse staat betaalt nu huur voor die gebouwen. Binnen enkele jaren zal de Griekse staat aan de nieuwe privé-eigenaars minstens driemaal het bedrag hebben betaald dat zij hadden betaald om het aan te kopen."
"Dit is een goed voorbeeld van de vernietiging van de bezittingen van de natie, van bezittingen die het algemeen belang moeten dienen. Deze privatiseringen dienen niet om de openbare financiën te saneren. Ze dienen om de zakken te vullen van enkele gegadigden. Dit is absoluut illegitiem."
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...quote:Op zondag 21 juni 2015 23:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zat Nederlandse bedrijven die leven van de export. Die profiteren dus van de EU. En als dergelijke bedrijven het goed doen, dan kunnen ze groeien en meer mensen aannemen.
Zeker waar.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
De kosten voor alle strapatsen worden gedragen door de belastingbetaler (grote bedrijven weten die belasting prima te minimaliseren), het profijt is voor een selecte groep bedrijven. En Europese politici zorgen uiteraard ook prima voor zichzelf.
Prima, maar graag zonder onvrijwillige injectie van (o.a.) mijn geld.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.
Uiteraard. Daar is vrij veel op aan te merken.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zeker waar.
Over hoe de eu werkt zou nog wel het nodige aan veranderd kunnen worden.
Dan zoek maar intern, helaas of helaas is het zo dat we 1 Europa hebben dus dat hoor je dan mee te nemen erin.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ja we kunnen alle politieke keuzes ophangen aan de eu, maar die zou je eerder intern moeten zoeken.
Ja en wat heb je aan die fijne simpele handel als aan de andere kant van het zwembad er voor veel grotere bedragen er gewoon een gigantisch lek zit.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je er wel enig besef van hoe belangrijk handel en export voor Nederland is? Op elk bedrijventerreintje heb je wel een of meerdere bedrijven die sterk profiteren van de Europese samenwerking.
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?quote:Op zondag 21 juni 2015 23:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En juist van die exporteurs, de maakindustrie ziet men weer steeds meer de meerwaarde. Snap die figuren die dat om zeep willen helpen door uit de EU te stappen dan ook echt niet. Waar moet Nederland dan haar geld aan gaan verdienen...
Helaas voor jou behoor je tot de minderheid. De meeste Nederlanders, waaronder ikzelf, vinden het prima dat een deel van hun belastinggeld naar de EU gaat.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Prima, maar graag zonder onvrijwillige injectie van (o.a.) mijn geld.
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....quote:Op zondag 21 juni 2015 23:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie of wat is dat grootste deel dan precies?
Het gemiddelde huishouden heeft immers veel en veel meer welvaart dan in pakweg 1993.
Juist ook hier kan ik het eens mee zijn, alleen waarom nog lang misstanden?quote:Op maandag 22 juni 2015 00:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is vooral erg kortzichtig om de EU te willen opdoeken omdat er misstanden plaatsvinden.
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar ze het voorheen ook aan verdienden b.v.?
Ik bedoel dat de beslissing over hoeveel geld er naar de zorg gaat intern in nederland wordt genomen en niet door de EU.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan zoek maar intern, helaas of helaas is het zo dat we 1 Europa hebben dus dat hoor je dan mee te nemen erin.
Ik kan me niet voorstellen dat er dan nog iets intern te vinden is als er geld buiten het land zou vloeien.
Stel je eens voor ik ben oud genoeg en vertrek richting een andere land en mij AOW wordt me nagezonden, dan heb ik in dat land mits dat ik mijn zorgpremie hier betaal recht op gezondheidszorg naar de maatstaven van hier toch?
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Heb je ondertussen ook een bron van die beweringen?quote:Op maandag 22 juni 2015 00:01 schreef 729Sinistra het volgende:
[..]
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....
Nemen ze gewoon betere en snellere computers of automatisering meer mensen geloof ik niet in!quote:Op maandag 22 juni 2015 00:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Hij zegt meer of minder. Niet wel handel of geen handel.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
Ok, en wat is het verschil tussen 50 miljoen Gulden winst maken in 1993 en nu anno 2015 28 miljoen euro winst maken. Ja omgerekend heb je in die 20 jaar mss 5 miljoen euro of iets meer dan 10 miljoen gulden meer winst gemaakt maar intussen is er een bevolking die wordt weggesaneerd en hun plaatsen ingenomen worden door supergoedkope Oost-europeanen. Die bevolking heeft mss in die 20 jaar tijd bijna 1000 gulden per maand verlies gemaakt en het vuurtje blijft maar verder smeulen. Er zijn revoluties en straatgeweld in de geschiedenis geweest om minder....quote:Op maandag 22 juni 2015 00:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het punt is dat exporteurs nu meer verdienen omdat de handelsbarrières zijn verdwenen en er sprake is van een interne markt.
Minder barrières betekent meer inkomsten. Bedrijven kunnen daardoor groeien en meer mensen aannemen.
Wacht even, ben je nou echt euro's naar guldens aan het rekenen met de wisselkoers uit 2001 bij de introductie van de euro?quote:Op maandag 22 juni 2015 00:06 schreef 729Sinistra het volgende:
[..]
Ok, en wat is het verschil tussen 50 miljoen Gulden winst maken in 1993 en nu anno 2015 28 miljoen euro winst maken. Ja omgerekend heb je in die 20 jaar mss 5 miljoen euro of iets meer dan 10 miljoen gulden meer winst gemaakt maar intussen is er een bevolking die wordt weggesaneerd en hun plaatsen ingenomen worden door supergoedkope Oost-europeanen. Die bevolking heeft mss in die 20 jaar tijd bijna 1000 gulden per maand verlies gemaakt en het vuurtje blijft maar verder smeulen. Er zijn revoluties en straatgeweld in de geschiedenis geweest om minder....
Dat is waar. Maar het is zeer arbitrair om te stellen dat de export zonder Euro was achtergebleven bij de groei van het BBP. De euro is zeker gunstig voor met name kleinere bedrijven die de risico's van valutaschommelingen niet kunnen permitteren. Maar voor de Shelletjes, Philips, of ASML maakt het echt niks uit. En die laatste categorie zorgen voor de echte volumes.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:05 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Hij zegt meer of minder. Niet wel handel of geen handel.
Teruggaan naar het moment dat er geen handel was lijkt mij niet wenselijk
Dat is juist waar de EU om draait, dat gaan ze echt niet aanpakken hoor. De EU is door en door corrupt en in de greep van grote banken en multinationals. Geen democratie maar een economische dictatuur.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:05 schreef luxerobots het volgende:
Even inhoudelijk over de Europese Unie. De discussie is hier nu of de EU nu wel of geen geld opgebracht heeft.
Dat vind ik nou een valse tegenstelling. De EU is na de Tweede-Wereldoorlog steeds intensiever gaan samenwerken. De welvaart is toen toegenomen. Maar in de gehele vorige eeuw is Nederland een relatief rijk land geweest binnen Europa. We zien dus eigenlijk dat Nederland dankzij of ondanks Europa die positie behouden heeft.
Dan over de Europese Unie. Een unie waarin wetten wegvallen en er gemakkelijker samengewerkt kan worden is natuurlijk een meerwaarde. Echter zien we dat de Europese Unie steeds groter wordt, steeds meer belastinggeld wil hebben en steeds meer een financieel instrument vormt. Ze zouden eerst hun eigen straatje eens schoon moeten vegen, een stap op de plaats maken. De achterkamertjespolitiek aanpakken, het vermeende corruptie met toeslagen, de lobbygroepen de verhuizing van Brussel naar Staatsburg etc.
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Halve waarheid mijn beste. Ook voor de gezamenlijke munt was er natuurlijk al volop handel.
En ik dacht dat de Euro daar een essentieel onderdeel van isquote:Op maandag 22 juni 2015 00:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.
Het idee was volgens mij goed of van goede opzet om het zo maar te noemen, alleen denk ik niet genoeg doordacht zoals zo vele dingen.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het over het principe achter de EU, en niet specifiek over de euro.
De EU en haar voorgangers bestaan al iets langer dan de euro.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En ik dacht dat de Euro daar een essentieel onderdeel van is
Hete het toen niet benelux?quote:Op maandag 22 juni 2015 00:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De EU en haar voorgangers bestaan al iets langer dan de euro.
https://nl.m.wikipedia.or(...)_voor_Kolen_en_Staalquote:Op maandag 22 juni 2015 00:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hete het toen niet benelux?
Of is er nog meer iets wat ik nog niet weet?
Juist, het is niet zwart of wit.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:18 schreef 729Sinistra het volgende:
Trouwens de essentie van de zaak is niet handel. De interne markt heeft bepaalde voordelen met uitzondering uiteraard van dat verschrikkelijke Schengen maar mensen zijn niet tegen de EU omdat ze niet willen samenwerken....mensen zijn tegen EU omdat enkele sociopaten Nederland wil doen opgaan als deelstaat van een groot- Europese natiestaat. Samenwerken kan je perfect zonder een superstaat met een eigen leger, eigen vlag, eigen president, eigen parlement, eigen politieke partijen enz...
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. En dat is vooral de afkeer van Europa. Mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Jammer dat veel mensen dit niet zien en enkel denken dat het goed is voor de economie.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:31 schreef Perrin het volgende:
Iedereen zou boos moeten zijn op miljardenverslindende bestuurslagen.
Vooral leuk voor exporterende bedrijven, financiële instellingen en politici.
Ik denk dat de nederlander het meeste te verliezen heeft.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:22 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Jammer dat veel mensen dit niet zien en enkel denken dat het goed is voor de economie.
En dat wij daar dan ook de vruchten van plukken
Dit is inderdaad de moderne Europeaan. Eerst lopen janken dat we onze eigen legers, parlementen, partijen en ambtenaren willen, en vervolgens massaal jaknikken op de stelling dat die geldverslindende bestuurslagen weg moeten.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:18 schreef 729Sinistra het volgende:
Trouwens de essentie van de zaak is niet handel. De interne markt heeft bepaalde voordelen met uitzondering uiteraard van dat verschrikkelijke Schengen maar mensen zijn niet tegen de EU omdat ze niet willen samenwerken....mensen zijn tegen EU omdat enkele sociopaten Nederland wil doen opgaan als deelstaat van een groot- Europese natiestaat. Samenwerken kan je perfect zonder een superstaat met een eigen leger, eigen vlag, eigen president, eigen parlement, eigen politieke partijen enz...
Maar driewerf helaas zoals Cameron het al vreesde: Europa moet 1 land worden en de burgers zullen gedwongen worden daar in mee te gaan. Daarom moet Griekenland kost wat kost bij de EU blijven anders gaat het sprookje niet door. Mafketels zoals een Verhofstadt en een Schultz dromen daarvan maar de gewone mensen willen hun eigen natiestaat en nationaliteit behouden en geen onderdeel worden van een nieuw land!
Begrijpen jullie nu het uiteindelijk een beetje???
Heb er wel eens van gehoord nou dat ik de link zag van je.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)_voor_Kolen_en_Staal
Ik denk meer aan alle burgers van de EU, tuurlijk zijn er landen waar er sommige dingen beter geregeld zijn. Maar het gaat in het algemeen gewoon over afbraak van sociale rechten en steeds minder geld te besteden hebben. De enige die er wijzer van worden zijn banken, multinationals en de rijke mensen. Dat gaat alleen maar erger worden. Het hele huidige financiële systeem is onhoudbaar geworden en staat op klappen. Het IMF, de Franse, Duitse en Nederlandse banken zijn Griekenland als een parasiet aan het leegzuigen ten koste van de Griekse burgers.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:23 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk dat de nederlander het meeste te verliezen heeft.
Alhoewel de kindertoeslag van Belgie zou ik wel willen, ook de wegenbelasting trouwens en de gezondheidszorg schijnt daar ook niet slecht te wezen.
Alleen zonder werk moet je daar niet willen komen vermoed ik, de AOW wordt er nou ook verhoogd dacht ik?
lolquote:Op maandag 22 juni 2015 00:35 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ik denk meer aan alle burgers van de EU, tuurlijk zijn er landen waar er sommige dingen beter geregeld zijn. Maar het gaat in het algemeen gewoon over afbraak van sociale rechten en steeds minder geld te besteden hebben. De enige die er wijzer van worden zijn banken, multinationals en de rijke mensen. Dat gaat alleen maar erger worden. Het hele huidige financiële systeem is onhoudbaar geworden en staat op klappen. Het IMF, de Franse, Duitse en Nederlandse banken zijn Griekenland als een parasiet aan het leegzuigen ten koste van de Griekse burgers.
Die grafiek gaat natuurlijk uit van gemiddelden. Nederland is een genivelleerd land.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:42 schreef Igen het volgende:
inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
Dat lijntje van Griekenland loopt tot 2012, het is nu al 2015 hé. Waarschijnlijk is dat lijntje nu al gezakt tot onder Portugal. Ook zo'n land inderdaad waar de burgers het allemaal zo goed hebben en iedereen een leuke baan heeft.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:42 schreef Igen het volgende:
[..]
lol
[ afbeelding ]
Bron: Eurostat.
Grieken hadden in 2008 een hogere koopkracht per inwoner dan een Nederlander of een Duitser. Wil je het serieus "als een parasiet leegzuigen" noemen, dat dat nu wat wordt gecorrigeerd aangezien de Griekse economie toch echt niet net zo productief als de Nederlandse of Duitse is?
Leuk kritiek op andere bronnen, maar deze bewering al eens met bron onderbouwd?quote:Op maandag 22 juni 2015 00:01 schreef 729Sinistra het volgende:
[..]
De gewone man in de straat. En welvaart valt niet af te meten of je nu op een macbook ligt te tikken en 20 jaar geleden op een Compaq met MS-DOS of je nu belt met je smartphone en 20 jaar geleden je het plaatselijke telefoonhokje van PTT telecom moest raadplegen. Mensen hebben nu financieel een pak minder te besteden dan 20 jaar geleden, er zitten meer mensen in de bijstand en de voedselbanken etc. De welvaart van politici en bankiers,,,ja die is toegenomen . Maar de samenleving is wel wat meer dan enkel bankiers, politici en de bedrijven die exporteren....
Het blijft moeilijk, gegevens lezen. Bij hogere prijzen zou je toch juist een lagere koopkracht verwachten of niet? Of kan jij meer doen met je geld als de prijzen hoger worden, nee toch.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:48 schreef 729Sinistra het volgende:
Bron: Eurostat ofwel.....Wij Van Wc-eend of zoiets???
Bovendien is het een vervalsende statistiek want het spreekt hier over de uitgaven van huishoudens. Die is idd gestegen dankzij het Europese uniforme beleid dat alles peperduur heeft gemaakt zodat idd de uitgavens per huishoudens stijgen....Mooie poging toch...![]()
Als je maar lang genoeg wacht met de aankopen zakt de prijs van alleen, iets wat de laatste jaren aan de gang is naar mijn idee?quote:Op maandag 22 juni 2015 01:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het blijft moeilijk, gegevens lezen. Bij hogere prijzen zou je toch juist een lagere koopkracht verwachten of niet? Of kan jij meer doen met je geld als de prijzen hoger worden, nee toch.
Bnw is een deurtje verder.quote:Op maandag 22 juni 2015 01:04 schreef 729Sinistra het volgende:
IK heb geen professoren, bronnen of grafiekjes gepubliceerd door de massa-media die onder controle trouwens staan van EU-puppets om te zien dat de EU allesbehalve welvaart heeft gebracht. Loop eens door een willekeurige straat van een klein dorp of en middelgrote stad. Amper nog winkels, vele leegstaande panden met TE KOOP of TE HUUR, ZZP of MKB,ers die d boel verkopen omdat ze niet meer kunnen concurreren met zelfde bedrijven uit Oost-Europa. etc .....Vraag anders maar eens aan onze Nederlandse truckchauffeurs of Europa hen zoveel welvaart heeft gebracht? Nou doe het maar een keer...ik ben benieuwd...
http://nieuws-uitgelicht.(...)land-in-armoede.html
Ik snap deze post niet.quote:Op maandag 22 juni 2015 01:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als je maar lang genoeg wacht met de aankopen zakt de prijs van alleen, iets wat de laatste jaren aan de gang is naar mijn idee?
Anders zou de economie toch weer aan het draaien zijn of niet?
Alleen bij levensmiddelen gaat die stelling niet op jarmmer genoeg, al hebben ze daar ook aanbiedingen btw word hoger en de prijzen worden lager of je krijgt twee voor de prijs van een.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |