'Griekenland verlaat eurozone' #2

quote:

Op maandag 22 juni 2015 11:17 schreef Infection het volgende:

[..]

Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.

Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.

Dat verwacht ik ook.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 11:17 schreef Infection het volgende:

[..]

Dat akkoord gaat er toch niet komen. Dit hele gedoe is erg voorspelbaar geworden.

Waarschijnlijk wordt er vanavond alsnog extra geld overgemaakt en binnenkort weer nieuwe gesprekken gehouden.

Als het geld beschikbaar gesteld wordt, is dat gewoon het akkoord...

inderdaad is de crisis heel voorspelbaar geworden, ik voorspelde dit al een week terug:

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 14:20 schreef RM-rf het volgende:
Is volgens mij vooral een mededeling die intern bedoeld is voor de Grieken... (griekse bevolking).
Om hen voor te bereiden op het accepteren van een akkoord met toch enige verdere bezunigingen en mogelijk een korting op de griekse pensioenen.

Ik verwacht eigenlijk nog altijd een politiek akkoord 'in de laatste minuut' en belangrijkste is vooral dat de griekse politici dan de indruk thuis kunnen verkopen dat ze de beste deal eruit gesleept hebben.

De eisen zullen grotendeels door de kredietgevers bepaald worden .. (..)

enkel, zo is het 'spel' nu eenmaal....
De Griekse regering moet zich vooral tegenover haar eigen volk rechtvaardigen en dat doen ze door 'Europa' als de Boeman voor te stellen en zo moeilijk mogelijk te doen, om daarna te kunnen zeggen "Kijk maar, wij hebben ons allerbest gedaan, en alles eruit gehaald wat mogelijk was, maar 'Brussel' dwong die bezuinigingen af"...

Overigens precies hetzelfde zoals de nederlandse Regering in Den Haag ook erg graag 'Brussel' als Boeman voorstelt, en doet alsof die ons 'regels' opleggen, waarbij dan de nederlandse premier doet alsof hij in 'nachtelijke onderhandelingen' op het laatste moment 'speciale kortingen' kan bewerkstelligen en 'nederlandse belangen hiermee dient'. (maar ongemerkt instemt met een clausule die jaarlijkse herbereningen toestaat en ons eerder een paar honderd miljoen meer zal gaan kosten, die echter pas later berekent worden en pas _dan_ een probleem worden als 'onvoorziene nabetalingen'... allemaal een politiek 'verantwoordelijkheids-spelletje')

Dat is zoals het 'Europese Politieke spelletje' nu eenmaal gespeelt wordt, door de regeringen van de Lidstaten.. en kennelijk wil het Volk dit ook, want pogingen hierin veranderingen aan te brengen wordt vooral door 'europa-kritische' partijen fel bestreden (terwijl ik juist zelf zou denken dat 'euiropa-kritische partijen de EU zouden willen veranderen, versterken ze erder het Status-Quo van de achterkamertjespolitiek tussen de Lidstaten).

En idd, de griekenland crisis zal gewoon blijven doorgaan, met enige regelmaat zullen er politieke conflicten zijn over de mate van terugbetaling van de noodkredieten, welke voorwaarden er verder nog de grieken opgelegd worden en/of de grieken die bestaande afspraken opnieuw willen overleggen of opgeheven willen zien.

Het kan nu voorspeld worden dat zeker niet alle voorwaarden nu in een akkoord ook nagekomen zullen worden, vermoedelijk zullen de grieken al een half jaar later weer een hernieuwde onderhandeling zien....
Zeker als zoals nu zich lijkt te ontwikkelen, in de griekse economie de herstelkoers doorzet en de regering een begrotingsoverschot kan bereiken (en hiermee ofwel de schulden sneller aflossen of juist dat overschot gebruiken om de economie sneller te laten herstellen)... Sowieso lijken de grieken weer te gaan groeien qua economie in het komende jaar en zijn de periodes van teruggang voorbij, maar wel heeft griekenland nog een enorme werkloosheid (maar teven sterk gedaalde loonkosten, wat hun concurrentiepositie stevig versterkt heeft)

"Juncker verwelkomt Tsipras"
^{Foto AP/Virginia Mayo}

quote:

Op maandag 22 juni 2015 11:53 schreef BarryOSeven het volgende:
Weet niet of we het door hebben maar zojuist de 3e kapitaal injectie van de ECB naar de Griekse banken gegaan.

Volgens mij heeft heel Griekenland nu een stapel euro's op zolder waar je u tegen zegt. Straks nog even dat akkoord van vanavond niet nakomen en ze hebben weer een stukje EU leeg gezogen.

Denken jullie dat het Griekse volk dit pikt:

Breaking News ‏@BreakingNews · 34s34 seconds ago
Greece offers to raise retirement age to 67, set VAT at 23%, creditors likely to take days to respond

Erg voorspelbaar blijft de hele situatie...

quote:

Op maandag 22 juni 2015 11:46 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Als het geld beschikbaar gesteld wordt, is dat gewoon het akkoord...

inderdaad is de crisis heel voorspelbaar geworden, ik voorspelde dit al een week terug:

[..]

enkel, zo is het 'spel' nu eenmaal....
De Griekse regering moet zich vooral tegenover haar eigen volk rechtvaardigen en dat doen ze door 'Europa' als de Boeman voor te stellen en zo moeilijk mogelijk te doen, om daarna te kunnen zeggen "Kijk maar, wij hebben ons allerbest gedaan, en alles eruit gehaald wat mogelijk was, maar 'Brussel' dwong die bezuinigingen af"...

Overigens precies hetzelfde zoals de nederlandse Regering in Den Haag ook erg graag 'Brussel' als Boeman voorstelt, en doet alsof die ons 'regels' opleggen, waarbij dan de nederlandse premier doet alsof hij in 'nachtelijke onderhandelingen' op het laatste moment 'speciale kortingen' kan bewerkstelligen en 'nederlandse belangen hiermee dient'. (maar ongemerkt instemt met een clausule die jaarlijkse herbereningen toestaat en ons eerder een paar honderd miljoen meer zal gaan kosten, die echter pas later berekent worden en pas _dan_ een probleem worden als 'onvoorziene nabetalingen'... allemaal een politiek 'verantwoordelijkheids-spelletje')

Dat is zoals het 'Europese Politieke spelletje' nu eenmaal gespeelt wordt, door de regeringen van de Lidstaten.. en kennelijk wil het Volk dit ook, want pogingen hierin veranderingen aan te brengen wordt vooral door 'europa-kritische' partijen fel bestreden (terwijl ik juist zelf zou denken dat 'euiropa-kritische partijen de EU zouden willen veranderen, versterken ze erder het Status-Quo van de achterkamertjespolitiek tussen de Lidstaten).

En idd, de griekenland crisis zal gewoon blijven doorgaan, met enige regelmaat zullen er politieke conflicten zijn over de mate van terugbetaling van de noodkredieten, welke voorwaarden er verder nog de grieken opgelegd worden en/of de grieken die bestaande afspraken opnieuw willen overleggen of opgeheven willen zien.

Het kan nu voorspeld worden dat zeker niet alle voorwaarden nu in een akkoord ook nagekomen zullen worden, vermoedelijk zullen de grieken al een half jaar later weer een hernieuwde onderhandeling zien....
Zeker als zoals nu zich lijkt te ontwikkelen, in de griekse economie de herstelkoers doorzet en de regering een begrotingsoverschot kan bereiken (en hiermee ofwel de schulden sneller aflossen of juist dat overschot gebruiken om de economie sneller te laten herstellen)... Sowieso lijken de grieken weer te gaan groeien qua economie in het komende jaar en zijn de periodes van teruggang voorbij, maar wel heeft griekenland nog een enorme werkloosheid (maar teven sterk gedaalde loonkosten, wat hun concurrentiepositie stevig versterkt heeft)

Precies. En zo blijft het een eeuwige kringloop waarmee wij (Europa) ons alleen maar verder de verdoemenis in helpen.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 12:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Eigenlijk zou het geld pas echt vrij moeten komen nadat Griekenland de voorstellen in wetgeving heeft omgezet die door het Griekse parlement ook daadwerkelijk is aangenomen.

Maar die eis zal vast niet gesteld worden.

dat zijn twee verschillende zaken.

de ECB stelt geld beschikbaar aan de griekse banken om deze in staat te stellen uit hun kasreserve's geld-opname's te voldoen.... de meeste griekse banken hebben te maken met erg veel grieken die om zeker te zijn euro's zo snel mogelijk van hun bankrekening halen.

Wat betreft het noodkrediet aan de griekse regering gaat dat via het ESM... deze stelt op 30 juni de volgende tranch van de noodkredieten beschikbaar die de grieken nodig hebben om een IMF-krediet terug te betalen (iets van 1,5 miljard) en op 20 juli aflossingen aan de ECB (3,6 miljard)...
Alvorens dat gebeurt, moeten de grieken een rapportage doen over het nakomen van de afgesproken hervormingen en een plan voorleggen voor de toekomstige hervormingen... Dat laatste hadden de grieken tot nu toe nagelaten of plannen/rapportage's voorgelegd die de EU niet kon goedkeuren.
(Als dat plan goedgekeurd is, moeten de ministers van Financieen toestemmen in een besluit deze tranche uit te betalen en vervolgens moeten enkele parlementen, waaronder de Duitse Bundestag ook dit goedkeuren _{vermoedelijk gaat men 30 juni niet halen, maar het IMF zou eventueel uitstel kunnen verlenen, wetende dat het krediet an sich goedgekeurd is})

quote:

Op maandag 22 juni 2015 10:22 schreef Chadi het volgende:

[..]

Net of die in staat zijn om dat geld bij elkaar te leggen.

Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.

Verwachtingen worden nu getemperd door Dijsselbloem en de Finse minister van Financiën.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het gaat om investeringen ook met de hulp van China. Die azen natuurlijk op een haven daar in Griekenland.
Natuurlijk als het aan de westerse media ligt is zowel China als Rusland bijna failliet en stellen deze landen geen zak voor. Maar dat zullen we dan nog maar moeten afwachten.
Daarom denk ik al dat je Griekenland niet kunt laten vallen. Dat lijkt mij ook niet verstandig.

Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?

Manisch depressief dagje wordt dit....

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens, maar nou stel hoe zou het gaan met geld wat opgehaald wordt voor ontwikkelingshulp of bij rampen?
Zie er dan ook op toe dat het daar aankomt waar het zou behoren aan te komen, waar dat is kan ik niet beoordelen trouwens.

Ik ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:23 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je hoeft ze ook niet te laten vallen maar om ze koste wat kost binnen te houden vind ik niet.Wat voor verbeteringen zijn er geweest sinds de leningen?

Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.

quote:

Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?

Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?

En nog meer zaken:
http://www.burgercomite-e(...)en-over-griekenland/

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:26 schreef Cherna het volgende:
k ben geen financieel expert. Maar je kunt Griekenland niet laten vallen. Dat moeten we koste wat het kost op de rit krijgen. De energie die we in de Oekraïne steken kunnen we beter in Griekenland steken, om maar iets te noemen. Het behoort tot de EU en wil je de EU enigszins geloofwaardig maken en stabiel maken kun je Griekenland niet laten vallen. Ik moet er niet aan denken als de Russen en Chinezen een voet binnen de EU kunnen zetten door slecht te onderhandelen.

Wil je geloofwaardig overkomen moet je ook grenzen stellen en je daar aan houden. Afspraken maken en je daaraan houden. Heel de EU gelijk trekken op alle gebieden. Geloofwaardig is de EU al lang niet meer. Uit te leggen aan de eigen achterban is het al lang niet meer.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:28 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is niet bij het volk in hun economie terecht gekomen, maar puur om banken te redden.
Je steunt ze maar dan wel om je eigen fouten te herstellen. Dat is toch ook waanzin.

Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.

De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.

Ipv van dat we productie naar China verplaatsen waarom niet naar Griekenland. Of zeg ik nu iets geks. Er moet toch meer mogelijk zijn om de economie daar weer omhoog te krijgen.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is hier nu waar van btw, weet iemand dat?

Uit de Standaard:

quote:

De mythe

Al vijf jaar lang proberen we die Grieken diets te maken dat het nu maar eens gedaan moet zijn met hun uitgeefdwang. Helaas. Tijdens het debat met de Vlaamse partijvoorzitters in De Zevende Dag zei CD&V-kopman Wouter Beke gisteren dat de Grieken Europees geld hebben aangenomen en ‘de rest van de afspraken niet zijn nagekomen’.

De waarheid

Daar ging Beke wel heel kort door de bocht. De Grieken hebben de voorbije vijf jaar gigantisch bespaard. In 2009 zaten ze met een tekort op hun begroting van 15,6 procent. Dat hadden ze in 2014 teruggedrongen tot een tekort van 2,5 procent. Dat is ongezien. Een wereldprestatie. Ter vergelijking: in België hadden we ongeveer twintig jaar nodig om na een deficit van ruim 12 procent (onder premier Mark Eyskens in 1981) terug te keren naar een evenwicht op onze begroting (in het begin van deze eeuw).

De mythe

Sinds de Griekse regering in het voorjaar van 2010 om hulp kwam vragen, hebben de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Muntfonds al meer dan ­ 250 miljard aan de Grieken ­gegeven.

De waarheid

De trojka heeft helemaal niets aan de Grieken ‘gegeven’. Sterker nog: de trojka heeft ook nauwelijks iets aan de Grieken geleend. De Griekse website Macropolis rekende begin dit jaar voor dat slechts 11 procent (elf!) van al dat geld – 27 miljard om precies te zijn – via de begroting bij de Grieken zelf is terechtgekomen. Al de rest werd op een of andere manier gebruikt om vooral Franse en Duitse banken, zoals BNP Paribas of Deutsche Bank, overeind te houden.

8 ‘Als ze onze recepten volgen, komt het wel goed’

De mythe

‘We hebben geloofwaardige maatregelen nodig’, zegt de Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem nu al maanden lang na elke vergadering van de Eurogroep. ‘Dan kan Griekenland verder uit het dal kruipen.’

De waarheid

In het verleden zijn de voorspellingen van de trojka nooit uitgekomen. In 2010 werd voorspeld dat de Griekse economie na een dip van 5 procent in 2012 weer zou beginnen te groeien. De gevolgen zijn bekend: het besparingsbeleid liet een kwart van het bbp verdampen, de werkloosheid schoot de hoogte in (naar 25 procent), de schuld ­explodeerde. De hoofdeconoom van het IMF gaf in een paper toe dat de negatieve effecten van besparingen op de groei zwaar onderschat waren.

In de Financial Times rekende de Europa-columnist Wolfgang Munchau vorige week voor dat de huidige plannen van Europa en het IMF (met onder meer bijkomende pensioenbesparingen en btw-verhogingen) het Griekse bbp met opnieuw 12 procent zullen doen krimpen. Volgens Munchau zal de Griekse schuld dan naar 200 procent van het bbp schieten. Als Tsipras dat goedkeurt, zo dacht Munchau, is niet alleen hij politiek dood. Dan is het – veel erger – ook boeken toe voor de Griekse economie.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:30 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. We geven ze geld wat ze direct weer terug geven aan banken. Zo krijgen ze die economie toch nooit op gang.

De Griekse economie moet gestimuleerd worden. Lasten moeten ook daar verlicht worden. Wij kijken nu lijdzaam toe hoe ze eigenlijk steeds dieper in de stront geduwd worden.

Dat moeten de grieken zelf doen.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:34 schreef Cherna het volgende:
Ipv van dat we productie naar China verplaatsen waarom niet naar Griekenland. Of zeg ik nu iets geks.

Nou nee dan moet je je houden aan bepaalde regels waardoor het alsnog duurder wordt. In China kijkt niemand om naar dat leed.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 13:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Uit de Standaard:

[..]

Dat is al jaren bekend.