NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:01 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dit had ik in een verkeerd topic geplaatst. Is vandaag geplaatst:quote:
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619quote:Russia could consider giving Greece financial aid - TASS
ST PETERSBURG, RUSSIA, JUNE 19
Russia is ready to consider the question of giving financial aid to Greece, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich was quoted as saying by TASS news agency on Friday.
"We will support any solution on regulating the Greek debt crisis that is suggested by Greece and our European partners," Dvorkovich said in a television interview quoted by TASS.
"The most important things for us are investment projects and trade with Greece. If financial support is required, we will consider this question," he was quoted as saying. (Reporting by Alexander Winning, Editing by Timothy Heritage)
Gewoon opnieuw een munt starten de Drachme II en die gaan gebruiken.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
En jammer voor de mensen die nog geld van ze te goed hebben.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Wat dacht je van niet?quote:
[..]
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.
Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
En wat dacht je dat wij dit geld niet in kas hebben maar ook geleend tegen een lager percentage dan dat Griekenland dat kon. Maar wij zijn wel verantwoordelijk voor die lening, dus ja het antwoord is simpel:
Als Griekenland een deal krijgt of kwijtschelding van schulden, gaan wij verder bezuinigen.
Ja daar zit wat in de russen lijden onder de sterk gedaalde olieprijs.quote:
[..]
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.
En de boycots
Dat geld gaan we nooit meer terugkrijgen.quote:Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Stokken_en_stenen op 19-06-2015 16:05:31 (Boycots) ]
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Hier kun je wat lezen over Argentinië.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
https://en.wikipedia.org/?title=Argentine_debt_restructuring
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is wat de hele bevolking van de EU dus riep, maar de knappe koppen hebben toch maar een paar miljard overgemaakt?quote:
[..]
Ja daar zit wat in de russen lijden onder de sterk gedaalde olieprijs.
[..]
Dat geld gaan we nooit meer terugkrijgen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ja die smerige Vetklep de Jagerquote:
[..]
Dat is wat de hele bevolking van de EU dus riep, maar de knappe koppen hebben toch maar een paar miljard overgemaakt?
Het heeft niet zo zeer met aardigheid te maken, in dit topic heb ik dat gisteren uitgelegd:quote:
da's verdomd aardig van je... en jij bent bereid dat te financieren?
of ben je van mening dat 'anderen' hun schuldpapieren maar moeten wegggooien, omdat je de grieken zo aardig vind?
POL / Noodzaak sanering Griekse staatsschuld
Het is nog niet realistisch omdat de politiek nog niet de boodschap durft te brengen dat een aanzienlijk deel van het aan Griekenland geleende geld nooit terug gaat komen. In het huidige tempo duurt het tot 2054 voordat al dat geleende geld is terugbetaald. Wat er naar mijn idee moet gebeuren is een aanzienlijke schuldenreductie zodat het 'zwaard van Damocles' van onzekerheid (zie topic van gisteren) boven de Griekse economie verdwijnt. Alleen dan zal de economie echt kunnen herstellen omdat de onzekerheid dan een stuk afgenomen is.quote:[..]
Daarin zouden best mogelijkheden moeten liggen...
maar enkel zonder enige 'tegen-prestaties' vele tientallen tot honderden miljarden 'opgeven', is volgens mij absoluut geen goed (of realistisch) idee
En over de stok tot hervormen hoef je je ook geen zorgen te maken. Na de schuldreductie moet Griekenland zijn centen naar mijn idee weer gewoon op de kapitaalmarkt lenen. Zelfs als alleen de resterende schulden doorgerold worden zal voor toegang tot de kapitaalmarkt er een solide aanpak van de archaïsche Griekse economie moeten liggen.
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Normaliter wordt bij een faillissement de boedel verkocht en van daaruit worden de schuldeisers betaald. Bij een land kan dat niet. Griekenland zal niet verkocht gaan worden om de schuldeisers terug te betalen. Als een land failliet gaat wordt een deel van de schulden van dat land niet afbetaalt. Schuldeisers kunnen fluiten naar een deel van hun geld en zij zullen die verliezen zelf op moeten vangen.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
Tja ik zou naar griekenland gaan als ik een goede investeerder was.quote:
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
Zodirekt goedkope arbeidskrachten en prima export mogelijkheden naar de Eu, Rusland en China.
Wat is er mis mee als de russen in een samenwerkingsverband met de eu de Grieken overeind houdt?quote:
[..]
Dit had ik in een verkeerd topic geplaatst. Is vandaag geplaatst:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619
En die schuldeisers zijn de Eu.quote:
[..]
Normaliter wordt bij een faillissement de boedel verkocht en van daaruit worden de schuldeisers betaald. Bij een land kan dat niet. Griekenland zal niet verkocht gaan worden om de schuldeisers terug te betalen. Als een land failliet gaat wordt een deel van de schulden van dat land niet afbetaalt. Schuldeisers kunnen fluiten naar een deel van hun geld en zij zullen die verliezen zelf op moeten vangen.
Ik begin mij toch werkelijk af te vragen wat voor een sukkel de Eu op dit moment besturen als iedereen al ziet en weet dat het fout gaat maar zij rustig doorgaan met geld lenen...
Reken er maar op dat je geen pensioen krijgt.quote:
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
We zitten nu al op 67, maar als je het financiële systeem bekijkt zul je ook inzien dat het allemaal slechter gaat worden. Dat is inherent aan het systeem.
Iedereen kan willen wat hij wil, maar al met al zit de bron van dit systeem in elkaar dat schulden alleen maar hoger worden.
Er zijn 99 leningen die succesvol worden terug betaald, er is er 1 die dit niet kan. Die is de klos, en overgeleverd aan de gratie van de bedenker van het systeem.
De overige 99 zeggen dat er niets mis is met het systeem omdat ze hun leningen toch hebben terugbetaald.
Dit is de bron van de ellende, ik zal er eens een inhoudelijk stuk over schrijven want het is wel degelijk van belang voor inzicht van waarom we hier nu staan.
Het komt allemaal voort uit rente op geld dat nooit bestaan heeft. En dat is zum kotzen, alleen is iedereen te druk om zijn eigen hachje te redden. Ook iets inherent aan dit systeem.
Dit gebeurt op kleine schaal (je hypotheek)
Maar ook op grote schaal (overheid bij de opperbank)
Het is niet mogelijk geld terug te betalen dat niet bestaat. Alleen het geloof in dat het mogelijk moet zijn houdt iedereen op de been, maar langzaam zal iedereen tot de gratie van de leningverstrekker behoren. Dat is wat rente met de wereld doet.
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:12 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Wat is er mis mee als de russen in een samenwerkingsverband met de eu de Grieken overeind houdt?
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Als het zeer slecht gaat met een land zijn er inderdaad voor durfkapitalisten kansen om zeer veel geld te verdienen.quote:
[..]
Tja ik zou naar griekenland gaan als ik een goede investeerder was.
Zodirekt goedkope arbeidskrachten en prima export mogelijkheden naar de Eu, Rusland en China.
Wel risicovol je kan ook alles kwijt zijn maar ja dat is het risico van durfkapitalisme.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Plus dat een uittreding van Griekenland wel eens een sneeuwbaleffect kan hebben op andere landen.quote:
[..]
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Finland bijvoorbeeld is ook niet al te happy....
Ik weet het wel zeker maar de Grieken zullen ook alles op alles zetten om je in hun land te laten vestigen. Dus bijvoorbeeld hele goede deals qua vestiging, belastingen en vervoer.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:15 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Als het zeer slecht gaat met een land zijn er inderdaad voor durfkapitalisten kansen om zeer veel geld te verdienen.
Wel risicovol je kan ook alles kwijt zijn maar ja dat is het risico van durfkapitalisme.
Ik denk dat de griekse regering bewust op een splitsing aanstuurt.
Er zullen nu allemaal mensen komen met allemaal constructies hoe dit op te lossen is.quote:
[..]
Reken er maar op dat je geen pensioen krijgt.
We zitten nu al op 67, maar als je het financiële systeem bekijkt zul je ook inzien dat het allemaal slechter gaat worden. Dat is inherent aan het systeem.
Iedereen kan willen wat hij wil, maar al met al zit de bron van dit systeem in elkaar dat schulden alleen maar hoger worden.
Er zijn 99 leningen die succesvol worden terug betaald, er is er 1 die dit niet kan. Die is de klos, en overgeleverd aan de gratie van de bedenker van het systeem.
De overige 99 zeggen dat er niets mis is met het systeem omdat ze hun leningen toch hebben terugbetaald.
Dit is de bron van de ellende, ik zal er eens een inhoudelijk stuk over schrijven want het is wel degelijk van belang voor inzicht van waarom we hier nu staan.
Het komt allemaal voort uit rente op geld dat nooit bestaan heeft. En dat is zum kotzen, alleen is iedereen te druk om zijn eigen hachje te redden. Ook iets inherent aan dit systeem.
Dit gebeurt op kleine schaal (je hypotheek)
Maar ook op grote schaal (overheid bij de opperbank)
Het is niet mogelijk geld terug te betalen dat niet bestaat. Alleen het geloof in dat het mogelijk moet zijn houdt iedereen op de been, maar langzaam zal iedereen tot de gratie van de leningverstrekker behoren. Dat is wat rente met de wereld doet.
Maar het is allemaal heel simpel.
Neem het volgende wiskunde voorbeeld:
1 + 1 = 2
Dat is het meest simpele, maar je zou ook kunnen zeggen:
1 - 2 + 3 = 2
Dat maakt het allemaal weer wat moeilijker.
Nou leg hier nog wat abstractielagen overheen, en je zit met zo'n complexe berekening dat deze door niemand meer te begrijpen is.
Neemt niet weg dat het allemaal neerkomt op 1 + 1 = 2
Voorbeeld:
Ik ben de opperbank, ik heb 2 muntstukken.
De wereld bestaat uit 3 mensen.
De overige 2 hebben niets.
Ik leen beiden 1 muntstuk uit, maar wil daar wel 2 muntstukken voor terug.
Een van de twee weet het muntstuk van de ander te krijgen. Die kan terugbetalen.
De andere is overgeleverd aan de gratie van mij, een soort van slaaf.
Schaal het op tot wereldniveau, leg er wat ingewikkelde abstractielagen overheen en niemand snapt het meer.
Maar dat je slaaf wordt is zeker.
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.quote:
[..]
Er zullen nu allemaal mensen komen met allemaal constructies hoe dit op te lossen is.
Maar het is allemaal heel simpel.
Neem het volgende wiskunde voorbeeld:
1 + 1 = 2
Dat is het meest simpele, maar je zou ook kunnen zeggen:
1 - 2 + 3 = 2
Dat maakt het allemaal weer wat moeilijker.
Nou leg hier nog wat abstractielagen overheen, en je zit met zo'n complexe berekening dat deze door niemand meer te begrijpen is.
Neemt niet weg dat het allemaal neerkomt uit 1 + 1 = 2
Voorbeeld:
Ik ben de opperbank, ik heb 2 muntstukken.
De wereld bestaat uit 3 mensen.
De overige 2 hebben niets.
Ik leen beiden 1 muntstuk uit, maar wil daar wel 2 muntstukken voor terug.
Een van de twee weet het muntstuk van de ander te krijgen. Die kan terugbetalen.
De andere is overgeleverd aan de gratie van mij, een soort van slaaf.
Schaal het op tot wereldniveau, leg er wat ingewikkelde abstractielagen overheen en niemand snapt het meer.
Maar dat je slaaf wordt is zeker.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Dat kan je op 2 manieren doen: faillisement of iemand anders zoeken die dit wil afbetalen.
Ik ben benieuwd welke weg de Grieken opgaan....
Ietsje aangepast. Er is ze tenslotte al eerder een deel kwijtgescholden.quote:
Als Griekenland een deal krijgt of voor de zoveelste keer een (gedeeltelijke) kwijtschelding van schulden, gaan wij verder bezuinigen.
(img)BodemlozePut.JPG(/img)
Dit speelt al een hele tijd en volgens mij laat Tsipiras het er gewoon op aankomen nu; hij denkt waarschijnlijk de rest van Europa zo te dwingen met zijn wensen in te stemmen. Zich aan gemaakte afspraken houden, daar is de EU tenslotte eigenlijk nooit toe in staat gebleken (Frankrijk en Duitsland liepen voorop toen het ging om het 'oprekken' van de 3% begrotingstekort regel terwijl dat een 'harde afspraak' was uit het Euro stabiliteitspact).
Grexit, tja, die wordt zo onvermijdelijk. De kruik gaat zo lang te water tot ze barst, en de kruik vertoont al aardig wat scheurtjes. Merkel heeft er veel aan gedaan om ze binnenboord te houden, de Grieken, maar ook in Duitsland zijn de meeste politici nu duidelijk; de grens is wat hen betreft absoluut bereikt. Het is ook niet zo gek dat ze van Dijsselbloem afwillen wat dat betreft, zijn 'het komt allemaal best goed' praatjes zijn wij niet als enigen zat.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ja dat is absoluut waar, maar dit zit allemaal in die complexe abstractielaag. Goldman Sachs heeft het gedaan! Griekenland heeft het gedaan!quote:
[..]
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Dat kan je op 2 manieren doen: faillisement of iemand anders zoeken die dit wil afbetalen.
Ik ben benieuwd welke weg de Grieken opgaan....
Nee dat is allemaal niet zo, de bank die rente op leningen wilde in 1913 heeft het gedaan. Maar iedereen probeert een zondebok te zoeken die dicht bij zichzelf ligt, om van het gezeik af te zijn.
Dat is wat ik hoopte duidelijk te maken. Niemand doet iets met slechte intentie en allemaal hebben we gelijk. De bron van de ellende ligt in in het systeem an sich.
Niet alleen slecht systeem maar ook slechte mensen.quote:
[..]
Ja dat is absoluut waar, maar dit zit allemaal in die complexe abstractielaag. Goldman Sachs heeft het gedaan! Griekenland heeft het gedaan!
Nee dat is allemaal niet zo, de bank die rente op leningen wilde in 1913 heeft het gedaan. Maar iedereen probeert een zondebok te zoeken die dicht bij zichzelf ligt, om van het gezeik af te zijn.
Dat is wat ik hoopte duidelijk te maken. Niemand doet iets met slechte intentie en allemaal hebben we gelijk. De bron van de ellende ligt in in het systeem an sich.
Vele regeringen geven geen klap om hun land cq hun mensen. ( veelal zuidelijk en oostelijk europese landen)
De Griekse regeringen hebben ook geroofd van hun bevolking en de deal die zij met Goldman Sachs sloten was regelrechte zelfmoord. Maar dat interesseerde ze niet. Ze hadden hun bankrekening al gevuld en een "democratische" regering kan rustig zichzelf opheffen en lekker met pensioen gaan, zonder dat zij later verantwoordelijk worden gehouden.
Tevens kunnen de EU leiders verantwoordleijk worden gehouden dat zij met de Grieken in zee zijn gegaan ondanks dat vele deskundigen riepen dat zij hier niet klaar voor e
wearen.
Nouja laat ik eerlijk zijn. Ik heb het absoluut niet op de politiek maar ik denk ook niet dat Mark Rutte daar zit met slechte intenties voor ons.quote:
[..]
Niet alleen slecht systeem maar ook slechte mensen.
Vele regeringen geven geen klap om hun land cq hun mensen. ( veelal zuidelijk en oostelijk europese landen)
De Griekse regeringen hebben ook geroofd van hun bevolking en de deal die zij met Goldman Sachs sloten was regelrechte zelfmoord. Maar dat interesseerde ze niet. Ze hadden hun bankrekening al gevuld en een "democratische" regering kan rustig zichzelf opheffen en lekker met pensioen gaan, zonder dat zij later verantwoordelijk worden gehouden.
Tevens kunnen de EU leiders verantwoordleijk worden gehouden dat zij met de Grieken in zee zijn gegaan ondanks dat vele deskundigen riepen dat zij hier niet klaar voor e
wearen.
Iedereen doet zijn best en vanuit een goede intentie. Maar dit systeem is zo opgezet dat intentie an sich niet voldoet. Het is gedoemd mensen machteloos te maken.
Dan heb je inderdaad ook nog de ongelooflijke hufters die wel de zooi belazeren voor eigen belang, maar als je achter die intentie gaat kijken schuilt er vaak ook iets achter als: familie redden, dom met geld gedaan, grote leningen of hypotheken.
Komt allemaal neer op het feit dat dit systeem gedoemd is mensen kapot te maken. Hoe lang we dit ook rekken, hoe veel we ook nog investeren, ook wij gaan eraan als we hier niet mee kappen. Dat is inherent aan het systeem.
Het wordt alleen eens tijd dat de massa dat ook in gaat zien.
Vandaar dat het eigenlijk blijk geeft van enorme ballen bij de Griekse regering. Zij zeggen: fuck dit systeem, wij doen niet meer mee.
Dan is aan ons om te besluiten er ook niet aan mee te doen, of de leningen over te nemen zodat wij ze gaan voldoen. Om uitstel van executie te krijgen, want in de toekomst kunnen wij het ook niet betalen.
We vallen alleen niet met bosjes, dat houdt het geloof ik het systeem. Het gaat heel langzaam, maar de kans dat we allemaal plat gaan is 100%.
Griekenland begint steeds meer op https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe te lijken.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Daar geef ik je gelijk in.quote:
[..]
Nouja laat ik eerlijk zijn. Ik heb het absoluut niet op de politiek maar ik denk ook niet dat Mark Rutte daar zit met slechte intenties voor ons.
Iedereen doet zijn best en vanuit een goede intentie. Maar dit systeem is zo opgezet dat intentie an sich niet voldoet. Het is gedoemd mensen machteloos te maken.
Dan heb je inderdaad ook nog de ongelooflijke hufters die wel de zooi belazeren voor eigen belang, maar als je achter die intentie gaat kijken schuilt er vaak ook iets achter als: familie redden, dom met geld gedaan, grote leningen of hypotheken.
Komt allemaal neer op het feit dat dit systeem gedoemd is mensen kapot te maken. Hoe lang we dit ook rekken, hoe veel we ook nog investeren, ook wij gaan eraan als we hier niet mee kappen. Dat is inherent aan het systeem.
Het wordt alleen eens tijd dat de massa dat ook in gaat zien.
Vandaar dat het eigenlijk blijk geeft van enorme ballen bij de Griekse regering. Zij zeggen: fuck dit systeem, wij doen niet meer mee.
Dan is aan ons om te besluiten er ook niet aan mee te doen, of de leningen over te nemen zodat wij ze gaan voldoen. Om uitstel van executie te krijgen, want in de toekomst kunnen wij het ook niet betalen.
We vallen alleen niet met bosjes, dat houdt het geloof ik het systeem. Het gaat heel langzaam, maar de kans dat we allemaal plat gaan is 100%.
De kolos Eu is een mislukking geworden omdat er teveel elementen in Brussel zitten die voor hun eigen gewin gaan en altijd betaald krijgen WAT er ook gebeurd.
Rutte is misschien niet zo maar hij blijft een lafaard omdat hij WEET wat er gebeurd maar zijn nek niet durft uit te steken.
Als de Eu langzamerhand was opgebouwd met sterke welwillende landen dan hadden we een heel andere situatie gehad.
Wat mij betreft mag de Eu ontploffen en snel hierna een andere coalitie worden opgebouwd, met als spil Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg.
Maar dat zal wel niet en gaan we met frisse tegenzin door in deze gehaktmolen....
Nou dan blijven we met hetzelfde dilemma zitten. Ook de overgebleven coalitie blijft met niet af te betalen schulden zitten.quote:
[..]
Daar geef ik je gelijk in.
De kolos Eu is een mislukking geworden omdat er teveel elementen in Brussel zitten die voor hun eigen gewin gaan en altijd betaald krijgen WAT er ook gebeurd.
Rutte is misschien niet zo maar hij blijft een lafaard omdat hij WEET wat er gebeurd maar zijn nek niet durft uit te steken.
Als de Eu langzamerhand was opgebouwd met sterke welwillende landen dan hadden we een heel andere situatie gehad.
Wat mij betreft mag de Eu ontploffen en snel hierna een andere coalitie worden opgebouwd, met als spil Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg.
Maar dat zal wel niet en gaan we met frisse tegenzin door in deze gehaktmolen....
Als ik heel eerlijk ben zouden we gewoon met de complete EU naast Griekenland moeten gaan staan. We moeten allemaal zeggen: Fuck you naar de verstrekker van onze overheids leningen.
De complete EU betaalt niets meer af, en wij beginnen opnieuw zonder banden met de VS.
Alleen dan maken we kans, maar we maken dan ook grote kans compleet kapot genuked te worden. want de VS valt in dit geval om, want die zitten met dezelfde leningen aan diezelfde opperbank.
Ik zie er juist de-escalatie in ipv bedreiging. Wederzijdse afhankelijkheid enzo. Maar dat komt misschien ook omdat ik niet geloof dat de russen de sovjetunie terug willen. Dat is wmb meer VS-propaganda. Maar dat terzijde. Als de Russen meebetalen scheelt het ons ook nog eens belastinggeld en risico.quote:
[..]
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Van welke bank denk je dat Draghi komt?quote:
[..]
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat hij een Reptilian is die bij de Bilderberggroep heeft afgesproken hoe Goldman Sachs al het geld naar de familie Rothschild kan sluizen zodat die daarmee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever kunnen bouwen.quote:
[..]
Van welke bank denk je dat Draghi komt?
Wist je al van het geheime pretpark op de donkere kant van de maan? Die is awesome.quote:
[..]
Ik denk dat hij een Reptilian is die bij de Bilderberggroep heeft afgesproken hoe Goldman Sachs al het geld naar de familie Rothschild kan sluizen zodat die daarmee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever kunnen bouwen.
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Dat wil ik best geloven. De Duitsers die de toekomstige Superstaat niet zomaar willen opgeven. Voor Oost-Europa is de EU helemaal geweldig omdat ze gratis geld krijgen en amper de nadelen ondervinden(bijstandstoerisme en asielzoekers). Het is geen toeval dat al die bananenrepublieken in Oost-Europa staan te springen om lid te worden, zonder uitzondering. Zuid-Europa zit gevangen in de EU vanwege de hoge schulden en kunnen geen kant op. Het uiteenvallen zal dus inderdaad in West-Europa moeten beginnen.quote:
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Zelfs de slechtste loanshark uit een willekeurige Hollywood film blijft je niet steeds meer geld lenen zodat je de rente op je bestaande schuld kunt betalen. Hooguit een baseball bat tegen je knieschijven... Misschien moet dat ook maar figuurlijk met Griekenland.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is allang gebeurd de pensioenen en de ambtenaren salarissen zijn gehalveerdquote:
Zelfs de slechtste loanshark uit een willekeurige Hollywood film blijft je niet steeds meer geld lenen zodat je de rente op je bestaande schuld kunt betalen. Hooguit een baseball bat tegen je knieschijven... Misschien moet dat ook maar figuurlijk met Griekenland.
Kan toch niet gehalveerd zijn, bevroren eventueel wel, maar dan nog niet zoveel als bij de normale werknemer toch?quote:
[..]
Dat is allang gebeurd de pensioenen en de ambtenaren salarissen zijn gehalveerd
Ik zie eerder Engeland de stap maken.quote:
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Die hebben de VS en Nederland in hun nek te hijgen dat ze vooral maar moeten tekenen bij het kruisje.. Griekenland blijft zoals het is en GB komt er gezellig bij.quote:
[..]
Ik zie eerder Engeland de stap maken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
http://news.sky.com/story(...)q-and-a-too-generousquote:What does Greece spend on its pensioners?
According to Eurostat's most recent 2012 data, pensions spending as a percentage of its output or GDP is 30% more generous in Greece than it is in the UK. Greece spends 14.3% of its GDP on old age pensions whilst the UK spends 11.0%
However, because Greek GDP came under sustained pressure during the recession, falling by a whopping 8.9% in 2011 alone, this has the effect of increasing the apparent generosity of Greek pensions.
That said, a country's pensions system must mirror its overall prosperity - no-one would argue that Sudan's pension system for instance should be as generous as say Luxembourg's.
If we look at at the absolute generosity of Greek pensions, Eurostat data tells us that in 2012 the total pensions expenditure per beneficiary for old-age persons was ¤16,036 in UK and ¤10,785 in Greece.
How does this compare to our pensions?
UK pensions are not only far more generous than in Greece in absolute terms but they also benefit from the Chancellor's 'triple lock' protection.
This means that in any given year the amount that a pensioner receives will rise by whichever is highest out of inflation, the increase in average earnings or 2.5%.
The security of such a guarantee is no such luxury in Greece. Earlier this week I spoke to a Greek pensioner who had seen her pension shrink by nearly 25% since January 2012.
What has Greece already done to lessen its pension burden?
On average pensions have been cut by 27% in the four years to 2014 and for the highest earners they've halved.
In 2013 the Greek Finance Minister at the time, Yannis Stournaras, agreed to raise the retirement age by two years to 67.
Despite this, however, Greek men still retire at 63 and women at 59, according to Greek government data.
By comparison, in Germany, the average retirement age for those receiving an old age pension in 2014 was 64 years according to Reuters.
Why are pensions and pensioners such a big problem to Greece?
Admittedly, demographics haven't helped Greece. in 1971 just 11% of the Greek population were 65 years or older - today it's close to 20%.
Furthermore, the number of pensioners has been rising steadily since 2009 due to a combination of the public sector trying to trim the wage bill by offering early retirement together with an appetite for Greeks to retire before the government raises the retirement age further.
Are Greek workers shouldering the pain too?
In order to help plug the gap, the Greek government has also penalised those in work.
In January 2013 private sector workers started paying social security on their salary for the amount they earned in excess of ¤2,600 per month.
This resulted in monthly take home pay for affected private sector employees falling by around ¤500 per month.
This, of course did not affect a large part of the working population since earning upwards of ¤2,600 is a high monthly salary by Greek standards.
At the other end of the earnings spectrum things are even bleaker - according to the Greek government 45% of pensioners receive monthly payments below the poverty line of ¤665.
What do Greece's creditors want?
Greece's creditors want the Syriza government to tighten early retirement rules and save 1% of their GDP. Syriza is reluctant to heed to these demands. More pain awaits.
are we infinite or am I alone
Ik denk eerder de VS en Duitsland.quote:
[..]
Die hebben de VS en Nederland in hun nek te hijgen dat ze vooral maar moeten tekenen bij het kruisje.. Griekenland blijft zoals het is en GB komt er gezellig bij.
binnenkort krijgen we de eerste one hundred billion trillion briefjes!quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:51 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Griekenland begint steeds meer op https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe te lijken.
http://www.bloomberg.com/(...)-blackmail-of-greecequote:Hollande Is Implored to End ‘Financial Blackmail’ of Greece
French President Francois Hollande received an appeal from a group of lawmakers including some from the ruling Socialist Party and other political figures to end the “financial blackmail” of Greece by its European creditors.
The message of France “cannot be a docile reminder of the rules at a time when the house is burning,” the lawmakers said in an open letter to Hollande published on the website of France’s Communist Party. “We are asking you to take the initiative to unblock the talks between the euro group and the Greek political authorities.”
are we infinite or am I alone
Toe maar.. financial blackmail nog wel. Ik lig hier al redelijk krom van het lachen. De EU en EU groep leeft in haar eigen droomwereld waarbij men koste wat kost de droom in stand wil en zal houden (van het 4e rijk). Alleen heb je daar sterke leiders voor nodig en niet de prutsers die nu aan het roer staan. De enige blackmail die er tot nu toe plaatsvindt is die van de EU naar het Europese volk.quote:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)-blackmail-of-greece
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Toch vraag je telkens weer af in wat voor een wereld die lui leven. Hoe het toch kan dat ze zo weinig contact met de demografische werkvloer hebben.quote:
[..]
Toe maar.. financial blackmail nog wel. Ik lig hier al redelijk krom van het lachen. De EU en EU groep leeft in haar eigen droomwereld waarbij men koste wat kost de droom in stand wil en zal houden (van het 4e rijk). Alleen heb je daar sterke leiders voor nodig en niet de prutsers die nu aan het roer staan. De enige blackmail die er tot nu toe plaatsvindt is die van de EU naar het Europese volk.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat er op geopolitieke schaal zoveel stront aan de knikker is, dat het belang van het volk maar even opzij wordt geschoven.
Maar dat wil zeggen dat we echt heel dicht bij een enorme teringbende op wereldniveau staan.
Het probleem is dat met de Grieken niet valt te praten, omdat de onderhandelaar juist uit de Euro wil en failliet willen gaan. Varoufakis heeft voor hij minister van financiën werd vaak geroepen dat het de enige oplossing was voor Griekenland.
Door nog minder achter wanbetalers en belastingontduikers aan te gaan verloren de Grieken direct 1 miljard Euro aan belastinginkomsten. Voeg daarbij het andere socialistische beleid dat binnen een paar weken al grote gaten in de begroting sloeg (het opnieuw aannemen van een paar duizend ambtenaren bijv.) en de chaos was compleet.
Vervolgens nog even de Duitsers diep beledigen door te gaan mekkeren over herstelbetalingen voor WWII en Merkel's Duitsland te vergelijken met het vierde rijk. Flirten met Putin ondanks de MH17 en de harde sancties en te dreigen met het open zetten van alle grenzen voor vluchtelingen, zodat ze vrij Europa in kunnen reizen.
Het enige dat een teringbende is op dit moment is Griekenland en de Griekse regering en mentaliteit.
Door nog minder achter wanbetalers en belastingontduikers aan te gaan verloren de Grieken direct 1 miljard Euro aan belastinginkomsten. Voeg daarbij het andere socialistische beleid dat binnen een paar weken al grote gaten in de begroting sloeg (het opnieuw aannemen van een paar duizend ambtenaren bijv.) en de chaos was compleet.
Vervolgens nog even de Duitsers diep beledigen door te gaan mekkeren over herstelbetalingen voor WWII en Merkel's Duitsland te vergelijken met het vierde rijk. Flirten met Putin ondanks de MH17 en de harde sancties en te dreigen met het open zetten van alle grenzen voor vluchtelingen, zodat ze vrij Europa in kunnen reizen.
Het enige dat een teringbende is op dit moment is Griekenland en de Griekse regering en mentaliteit.
