NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:01 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dit had ik in een verkeerd topic geplaatst. Is vandaag geplaatst:quote:
Ze hebben een deal met de Russen over een oliepijpleiding verlengd.
Zouden ze meer die kant op willen?
Van mij mag Vlad ze hebben!
Graag zelfs zijn wij eindelijk van die bodemloze put af.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619quote:Russia could consider giving Greece financial aid - TASS
ST PETERSBURG, RUSSIA, JUNE 19
Russia is ready to consider the question of giving financial aid to Greece, Russian Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich was quoted as saying by TASS news agency on Friday.
"We will support any solution on regulating the Greek debt crisis that is suggested by Greece and our European partners," Dvorkovich said in a television interview quoted by TASS.
"The most important things for us are investment projects and trade with Greece. If financial support is required, we will consider this question," he was quoted as saying. (Reporting by Alexander Winning, Editing by Timothy Heritage)
Gewoon opnieuw een munt starten de Drachme II en die gaan gebruiken.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
En jammer voor de mensen die nog geld van ze te goed hebben.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Wat dacht je van niet?quote:
[..]
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.
Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
En wat dacht je dat wij dit geld niet in kas hebben maar ook geleend tegen een lager percentage dan dat Griekenland dat kon. Maar wij zijn wel verantwoordelijk voor die lening, dus ja het antwoord is simpel:
Als Griekenland een deal krijgt of kwijtschelding van schulden, gaan wij verder bezuinigen.
Ja daar zit wat in de russen lijden onder de sterk gedaalde olieprijs.quote:
[..]
Rusland heeft ook het geld niet om dat land overeind te houden.
En de boycots
Dat geld gaan we nooit meer terugkrijgen.quote:Anyway, hoe gaan we ons geld nu terugkrijgen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Stokken_en_stenen op 19-06-2015 16:05:31 (Boycots) ]
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Hier kun je wat lezen over Argentinië.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
https://en.wikipedia.org/?title=Argentine_debt_restructuring
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is wat de hele bevolking van de EU dus riep, maar de knappe koppen hebben toch maar een paar miljard overgemaakt?quote:
[..]
Ja daar zit wat in de russen lijden onder de sterk gedaalde olieprijs.
[..]
Dat geld gaan we nooit meer terugkrijgen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ja die smerige Vetklep de Jagerquote:
[..]
Dat is wat de hele bevolking van de EU dus riep, maar de knappe koppen hebben toch maar een paar miljard overgemaakt?
Het heeft niet zo zeer met aardigheid te maken, in dit topic heb ik dat gisteren uitgelegd:quote:
da's verdomd aardig van je... en jij bent bereid dat te financieren?
of ben je van mening dat 'anderen' hun schuldpapieren maar moeten wegggooien, omdat je de grieken zo aardig vind?
POL / Noodzaak sanering Griekse staatsschuld
Het is nog niet realistisch omdat de politiek nog niet de boodschap durft te brengen dat een aanzienlijk deel van het aan Griekenland geleende geld nooit terug gaat komen. In het huidige tempo duurt het tot 2054 voordat al dat geleende geld is terugbetaald. Wat er naar mijn idee moet gebeuren is een aanzienlijke schuldenreductie zodat het 'zwaard van Damocles' van onzekerheid (zie topic van gisteren) boven de Griekse economie verdwijnt. Alleen dan zal de economie echt kunnen herstellen omdat de onzekerheid dan een stuk afgenomen is.quote:[..]
Daarin zouden best mogelijkheden moeten liggen...
maar enkel zonder enige 'tegen-prestaties' vele tientallen tot honderden miljarden 'opgeven', is volgens mij absoluut geen goed (of realistisch) idee
En over de stok tot hervormen hoef je je ook geen zorgen te maken. Na de schuldreductie moet Griekenland zijn centen naar mijn idee weer gewoon op de kapitaalmarkt lenen. Zelfs als alleen de resterende schulden doorgerold worden zal voor toegang tot de kapitaalmarkt er een solide aanpak van de archaïsche Griekse economie moeten liggen.
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Normaliter wordt bij een faillissement de boedel verkocht en van daaruit worden de schuldeisers betaald. Bij een land kan dat niet. Griekenland zal niet verkocht gaan worden om de schuldeisers terug te betalen. Als een land failliet gaat wordt een deel van de schulden van dat land niet afbetaalt. Schuldeisers kunnen fluiten naar een deel van hun geld en zij zullen die verliezen zelf op moeten vangen.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
Tja ik zou naar griekenland gaan als ik een goede investeerder was.quote:
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
Zodirekt goedkope arbeidskrachten en prima export mogelijkheden naar de Eu, Rusland en China.
Wat is er mis mee als de russen in een samenwerkingsverband met de eu de Grieken overeind houdt?quote:
[..]
Dit had ik in een verkeerd topic geplaatst. Is vandaag geplaatst:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSR4N0YB01720150619
En die schuldeisers zijn de Eu.quote:
[..]
Normaliter wordt bij een faillissement de boedel verkocht en van daaruit worden de schuldeisers betaald. Bij een land kan dat niet. Griekenland zal niet verkocht gaan worden om de schuldeisers terug te betalen. Als een land failliet gaat wordt een deel van de schulden van dat land niet afbetaalt. Schuldeisers kunnen fluiten naar een deel van hun geld en zij zullen die verliezen zelf op moeten vangen.
Ik begin mij toch werkelijk af te vragen wat voor een sukkel de Eu op dit moment besturen als iedereen al ziet en weet dat het fout gaat maar zij rustig doorgaan met geld lenen...
Reken er maar op dat je geen pensioen krijgt.quote:
Ik zie niet waar het slecht is als griekenland de euro verlaat. Alleen hadden ze dat 2 jaar terug lekker moeten doen. Nu dragen wij straks dus de lasten omdat de grieken er een tyfuszooi van hebben gemaakt jaren lang. ik wil ook wel met pensioen op mn 54 ste.
We zitten nu al op 67, maar als je het financiële systeem bekijkt zul je ook inzien dat het allemaal slechter gaat worden. Dat is inherent aan het systeem.
Iedereen kan willen wat hij wil, maar al met al zit de bron van dit systeem in elkaar dat schulden alleen maar hoger worden.
Er zijn 99 leningen die succesvol worden terug betaald, er is er 1 die dit niet kan. Die is de klos, en overgeleverd aan de gratie van de bedenker van het systeem.
De overige 99 zeggen dat er niets mis is met het systeem omdat ze hun leningen toch hebben terugbetaald.
Dit is de bron van de ellende, ik zal er eens een inhoudelijk stuk over schrijven want het is wel degelijk van belang voor inzicht van waarom we hier nu staan.
Het komt allemaal voort uit rente op geld dat nooit bestaan heeft. En dat is zum kotzen, alleen is iedereen te druk om zijn eigen hachje te redden. Ook iets inherent aan dit systeem.
Dit gebeurt op kleine schaal (je hypotheek)
Maar ook op grote schaal (overheid bij de opperbank)
Het is niet mogelijk geld terug te betalen dat niet bestaat. Alleen het geloof in dat het mogelijk moet zijn houdt iedereen op de been, maar langzaam zal iedereen tot de gratie van de leningverstrekker behoren. Dat is wat rente met de wereld doet.
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:12 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Wat is er mis mee als de russen in een samenwerkingsverband met de eu de Grieken overeind houdt?
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Als het zeer slecht gaat met een land zijn er inderdaad voor durfkapitalisten kansen om zeer veel geld te verdienen.quote:
[..]
Tja ik zou naar griekenland gaan als ik een goede investeerder was.
Zodirekt goedkope arbeidskrachten en prima export mogelijkheden naar de Eu, Rusland en China.
Wel risicovol je kan ook alles kwijt zijn maar ja dat is het risico van durfkapitalisme.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Plus dat een uittreding van Griekenland wel eens een sneeuwbaleffect kan hebben op andere landen.quote:
[..]
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Finland bijvoorbeeld is ook niet al te happy....
Ik weet het wel zeker maar de Grieken zullen ook alles op alles zetten om je in hun land te laten vestigen. Dus bijvoorbeeld hele goede deals qua vestiging, belastingen en vervoer.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:15 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Als het zeer slecht gaat met een land zijn er inderdaad voor durfkapitalisten kansen om zeer veel geld te verdienen.
Wel risicovol je kan ook alles kwijt zijn maar ja dat is het risico van durfkapitalisme.
Ik denk dat de griekse regering bewust op een splitsing aanstuurt.
Er zullen nu allemaal mensen komen met allemaal constructies hoe dit op te lossen is.quote:
[..]
Reken er maar op dat je geen pensioen krijgt.
We zitten nu al op 67, maar als je het financiële systeem bekijkt zul je ook inzien dat het allemaal slechter gaat worden. Dat is inherent aan het systeem.
Iedereen kan willen wat hij wil, maar al met al zit de bron van dit systeem in elkaar dat schulden alleen maar hoger worden.
Er zijn 99 leningen die succesvol worden terug betaald, er is er 1 die dit niet kan. Die is de klos, en overgeleverd aan de gratie van de bedenker van het systeem.
De overige 99 zeggen dat er niets mis is met het systeem omdat ze hun leningen toch hebben terugbetaald.
Dit is de bron van de ellende, ik zal er eens een inhoudelijk stuk over schrijven want het is wel degelijk van belang voor inzicht van waarom we hier nu staan.
Het komt allemaal voort uit rente op geld dat nooit bestaan heeft. En dat is zum kotzen, alleen is iedereen te druk om zijn eigen hachje te redden. Ook iets inherent aan dit systeem.
Dit gebeurt op kleine schaal (je hypotheek)
Maar ook op grote schaal (overheid bij de opperbank)
Het is niet mogelijk geld terug te betalen dat niet bestaat. Alleen het geloof in dat het mogelijk moet zijn houdt iedereen op de been, maar langzaam zal iedereen tot de gratie van de leningverstrekker behoren. Dat is wat rente met de wereld doet.
Maar het is allemaal heel simpel.
Neem het volgende wiskunde voorbeeld:
1 + 1 = 2
Dat is het meest simpele, maar je zou ook kunnen zeggen:
1 - 2 + 3 = 2
Dat maakt het allemaal weer wat moeilijker.
Nou leg hier nog wat abstractielagen overheen, en je zit met zo'n complexe berekening dat deze door niemand meer te begrijpen is.
Neemt niet weg dat het allemaal neerkomt op 1 + 1 = 2
Voorbeeld:
Ik ben de opperbank, ik heb 2 muntstukken.
De wereld bestaat uit 3 mensen.
De overige 2 hebben niets.
Ik leen beiden 1 muntstuk uit, maar wil daar wel 2 muntstukken voor terug.
Een van de twee weet het muntstuk van de ander te krijgen. Die kan terugbetalen.
De andere is overgeleverd aan de gratie van mij, een soort van slaaf.
Schaal het op tot wereldniveau, leg er wat ingewikkelde abstractielagen overheen en niemand snapt het meer.
Maar dat je slaaf wordt is zeker.
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.quote:
[..]
Er zullen nu allemaal mensen komen met allemaal constructies hoe dit op te lossen is.
Maar het is allemaal heel simpel.
Neem het volgende wiskunde voorbeeld:
1 + 1 = 2
Dat is het meest simpele, maar je zou ook kunnen zeggen:
1 - 2 + 3 = 2
Dat maakt het allemaal weer wat moeilijker.
Nou leg hier nog wat abstractielagen overheen, en je zit met zo'n complexe berekening dat deze door niemand meer te begrijpen is.
Neemt niet weg dat het allemaal neerkomt uit 1 + 1 = 2
Voorbeeld:
Ik ben de opperbank, ik heb 2 muntstukken.
De wereld bestaat uit 3 mensen.
De overige 2 hebben niets.
Ik leen beiden 1 muntstuk uit, maar wil daar wel 2 muntstukken voor terug.
Een van de twee weet het muntstuk van de ander te krijgen. Die kan terugbetalen.
De andere is overgeleverd aan de gratie van mij, een soort van slaaf.
Schaal het op tot wereldniveau, leg er wat ingewikkelde abstractielagen overheen en niemand snapt het meer.
Maar dat je slaaf wordt is zeker.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Dat kan je op 2 manieren doen: faillisement of iemand anders zoeken die dit wil afbetalen.
Ik ben benieuwd welke weg de Grieken opgaan....
Ietsje aangepast. Er is ze tenslotte al eerder een deel kwijtgescholden.quote:
Als Griekenland een deal krijgt of voor de zoveelste keer een (gedeeltelijke) kwijtschelding van schulden, gaan wij verder bezuinigen.
(img)BodemlozePut.JPG(/img)
Dit speelt al een hele tijd en volgens mij laat Tsipiras het er gewoon op aankomen nu; hij denkt waarschijnlijk de rest van Europa zo te dwingen met zijn wensen in te stemmen. Zich aan gemaakte afspraken houden, daar is de EU tenslotte eigenlijk nooit toe in staat gebleken (Frankrijk en Duitsland liepen voorop toen het ging om het 'oprekken' van de 3% begrotingstekort regel terwijl dat een 'harde afspraak' was uit het Euro stabiliteitspact).
Grexit, tja, die wordt zo onvermijdelijk. De kruik gaat zo lang te water tot ze barst, en de kruik vertoont al aardig wat scheurtjes. Merkel heeft er veel aan gedaan om ze binnenboord te houden, de Grieken, maar ook in Duitsland zijn de meeste politici nu duidelijk; de grens is wat hen betreft absoluut bereikt. Het is ook niet zo gek dat ze van Dijsselbloem afwillen wat dat betreft, zijn 'het komt allemaal best goed' praatjes zijn wij niet als enigen zat.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ja dat is absoluut waar, maar dit zit allemaal in die complexe abstractielaag. Goldman Sachs heeft het gedaan! Griekenland heeft het gedaan!quote:
[..]
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Dat kan je op 2 manieren doen: faillisement of iemand anders zoeken die dit wil afbetalen.
Ik ben benieuwd welke weg de Grieken opgaan....
Nee dat is allemaal niet zo, de bank die rente op leningen wilde in 1913 heeft het gedaan. Maar iedereen probeert een zondebok te zoeken die dicht bij zichzelf ligt, om van het gezeik af te zijn.
Dat is wat ik hoopte duidelijk te maken. Niemand doet iets met slechte intentie en allemaal hebben we gelijk. De bron van de ellende ligt in in het systeem an sich.
Niet alleen slecht systeem maar ook slechte mensen.quote:
[..]
Ja dat is absoluut waar, maar dit zit allemaal in die complexe abstractielaag. Goldman Sachs heeft het gedaan! Griekenland heeft het gedaan!
Nee dat is allemaal niet zo, de bank die rente op leningen wilde in 1913 heeft het gedaan. Maar iedereen probeert een zondebok te zoeken die dicht bij zichzelf ligt, om van het gezeik af te zijn.
Dat is wat ik hoopte duidelijk te maken. Niemand doet iets met slechte intentie en allemaal hebben we gelijk. De bron van de ellende ligt in in het systeem an sich.
Vele regeringen geven geen klap om hun land cq hun mensen. ( veelal zuidelijk en oostelijk europese landen)
De Griekse regeringen hebben ook geroofd van hun bevolking en de deal die zij met Goldman Sachs sloten was regelrechte zelfmoord. Maar dat interesseerde ze niet. Ze hadden hun bankrekening al gevuld en een "democratische" regering kan rustig zichzelf opheffen en lekker met pensioen gaan, zonder dat zij later verantwoordelijk worden gehouden.
Tevens kunnen de EU leiders verantwoordleijk worden gehouden dat zij met de Grieken in zee zijn gegaan ondanks dat vele deskundigen riepen dat zij hier niet klaar voor e
wearen.
Nouja laat ik eerlijk zijn. Ik heb het absoluut niet op de politiek maar ik denk ook niet dat Mark Rutte daar zit met slechte intenties voor ons.quote:
[..]
Niet alleen slecht systeem maar ook slechte mensen.
Vele regeringen geven geen klap om hun land cq hun mensen. ( veelal zuidelijk en oostelijk europese landen)
De Griekse regeringen hebben ook geroofd van hun bevolking en de deal die zij met Goldman Sachs sloten was regelrechte zelfmoord. Maar dat interesseerde ze niet. Ze hadden hun bankrekening al gevuld en een "democratische" regering kan rustig zichzelf opheffen en lekker met pensioen gaan, zonder dat zij later verantwoordelijk worden gehouden.
Tevens kunnen de EU leiders verantwoordleijk worden gehouden dat zij met de Grieken in zee zijn gegaan ondanks dat vele deskundigen riepen dat zij hier niet klaar voor e
wearen.
Iedereen doet zijn best en vanuit een goede intentie. Maar dit systeem is zo opgezet dat intentie an sich niet voldoet. Het is gedoemd mensen machteloos te maken.
Dan heb je inderdaad ook nog de ongelooflijke hufters die wel de zooi belazeren voor eigen belang, maar als je achter die intentie gaat kijken schuilt er vaak ook iets achter als: familie redden, dom met geld gedaan, grote leningen of hypotheken.
Komt allemaal neer op het feit dat dit systeem gedoemd is mensen kapot te maken. Hoe lang we dit ook rekken, hoe veel we ook nog investeren, ook wij gaan eraan als we hier niet mee kappen. Dat is inherent aan het systeem.
Het wordt alleen eens tijd dat de massa dat ook in gaat zien.
Vandaar dat het eigenlijk blijk geeft van enorme ballen bij de Griekse regering. Zij zeggen: fuck dit systeem, wij doen niet meer mee.
Dan is aan ons om te besluiten er ook niet aan mee te doen, of de leningen over te nemen zodat wij ze gaan voldoen. Om uitstel van executie te krijgen, want in de toekomst kunnen wij het ook niet betalen.
We vallen alleen niet met bosjes, dat houdt het geloof ik het systeem. Het gaat heel langzaam, maar de kans dat we allemaal plat gaan is 100%.
Griekenland begint steeds meer op https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe te lijken.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Daar geef ik je gelijk in.quote:
[..]
Nouja laat ik eerlijk zijn. Ik heb het absoluut niet op de politiek maar ik denk ook niet dat Mark Rutte daar zit met slechte intenties voor ons.
Iedereen doet zijn best en vanuit een goede intentie. Maar dit systeem is zo opgezet dat intentie an sich niet voldoet. Het is gedoemd mensen machteloos te maken.
Dan heb je inderdaad ook nog de ongelooflijke hufters die wel de zooi belazeren voor eigen belang, maar als je achter die intentie gaat kijken schuilt er vaak ook iets achter als: familie redden, dom met geld gedaan, grote leningen of hypotheken.
Komt allemaal neer op het feit dat dit systeem gedoemd is mensen kapot te maken. Hoe lang we dit ook rekken, hoe veel we ook nog investeren, ook wij gaan eraan als we hier niet mee kappen. Dat is inherent aan het systeem.
Het wordt alleen eens tijd dat de massa dat ook in gaat zien.
Vandaar dat het eigenlijk blijk geeft van enorme ballen bij de Griekse regering. Zij zeggen: fuck dit systeem, wij doen niet meer mee.
Dan is aan ons om te besluiten er ook niet aan mee te doen, of de leningen over te nemen zodat wij ze gaan voldoen. Om uitstel van executie te krijgen, want in de toekomst kunnen wij het ook niet betalen.
We vallen alleen niet met bosjes, dat houdt het geloof ik het systeem. Het gaat heel langzaam, maar de kans dat we allemaal plat gaan is 100%.
De kolos Eu is een mislukking geworden omdat er teveel elementen in Brussel zitten die voor hun eigen gewin gaan en altijd betaald krijgen WAT er ook gebeurd.
Rutte is misschien niet zo maar hij blijft een lafaard omdat hij WEET wat er gebeurd maar zijn nek niet durft uit te steken.
Als de Eu langzamerhand was opgebouwd met sterke welwillende landen dan hadden we een heel andere situatie gehad.
Wat mij betreft mag de Eu ontploffen en snel hierna een andere coalitie worden opgebouwd, met als spil Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg.
Maar dat zal wel niet en gaan we met frisse tegenzin door in deze gehaktmolen....
Nou dan blijven we met hetzelfde dilemma zitten. Ook de overgebleven coalitie blijft met niet af te betalen schulden zitten.quote:
[..]
Daar geef ik je gelijk in.
De kolos Eu is een mislukking geworden omdat er teveel elementen in Brussel zitten die voor hun eigen gewin gaan en altijd betaald krijgen WAT er ook gebeurd.
Rutte is misschien niet zo maar hij blijft een lafaard omdat hij WEET wat er gebeurd maar zijn nek niet durft uit te steken.
Als de Eu langzamerhand was opgebouwd met sterke welwillende landen dan hadden we een heel andere situatie gehad.
Wat mij betreft mag de Eu ontploffen en snel hierna een andere coalitie worden opgebouwd, met als spil Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg.
Maar dat zal wel niet en gaan we met frisse tegenzin door in deze gehaktmolen....
Als ik heel eerlijk ben zouden we gewoon met de complete EU naast Griekenland moeten gaan staan. We moeten allemaal zeggen: Fuck you naar de verstrekker van onze overheids leningen.
De complete EU betaalt niets meer af, en wij beginnen opnieuw zonder banden met de VS.
Alleen dan maken we kans, maar we maken dan ook grote kans compleet kapot genuked te worden. want de VS valt in dit geval om, want die zitten met dezelfde leningen aan diezelfde opperbank.
Ik zie er juist de-escalatie in ipv bedreiging. Wederzijdse afhankelijkheid enzo. Maar dat komt misschien ook omdat ik niet geloof dat de russen de sovjetunie terug willen. Dat is wmb meer VS-propaganda. Maar dat terzijde. Als de Russen meebetalen scheelt het ons ook nog eens belastinggeld en risico.quote:
[..]
Nou heb je gezien wat Rusland aan het doen is? Griekenland ligt gigantisch strategisch om de USSR weer terug te krijgen.
Trek naar boven, en je bent klaar. Tevens een stuk invloed binnen de EU is al erg prettig, sancties tegenhouden bijvoorbeeld.
Van welke bank denk je dat Draghi komt?quote:
[..]
Griekenland was/is de slaaf van Goldman Sachs toen zij hun te hulp riepen om bij de Eu te komen.
De Eu heeft in feite Goldman Sachs betaalt.
Nu denk ik zomaar dat de Grieken van dit wurgcontract af willen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat hij een Reptilian is die bij de Bilderberggroep heeft afgesproken hoe Goldman Sachs al het geld naar de familie Rothschild kan sluizen zodat die daarmee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever kunnen bouwen.quote:
[..]
Van welke bank denk je dat Draghi komt?
Wist je al van het geheime pretpark op de donkere kant van de maan? Die is awesome.quote:
[..]
Ik denk dat hij een Reptilian is die bij de Bilderberggroep heeft afgesproken hoe Goldman Sachs al het geld naar de familie Rothschild kan sluizen zodat die daarmee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever kunnen bouwen.
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Dat wil ik best geloven. De Duitsers die de toekomstige Superstaat niet zomaar willen opgeven. Voor Oost-Europa is de EU helemaal geweldig omdat ze gratis geld krijgen en amper de nadelen ondervinden(bijstandstoerisme en asielzoekers). Het is geen toeval dat al die bananenrepublieken in Oost-Europa staan te springen om lid te worden, zonder uitzondering. Zuid-Europa zit gevangen in de EU vanwege de hoge schulden en kunnen geen kant op. Het uiteenvallen zal dus inderdaad in West-Europa moeten beginnen.quote:
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Zelfs de slechtste loanshark uit een willekeurige Hollywood film blijft je niet steeds meer geld lenen zodat je de rente op je bestaande schuld kunt betalen. Hooguit een baseball bat tegen je knieschijven... Misschien moet dat ook maar figuurlijk met Griekenland.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is allang gebeurd de pensioenen en de ambtenaren salarissen zijn gehalveerdquote:
Zelfs de slechtste loanshark uit een willekeurige Hollywood film blijft je niet steeds meer geld lenen zodat je de rente op je bestaande schuld kunt betalen. Hooguit een baseball bat tegen je knieschijven... Misschien moet dat ook maar figuurlijk met Griekenland.
Kan toch niet gehalveerd zijn, bevroren eventueel wel, maar dan nog niet zoveel als bij de normale werknemer toch?quote:
[..]
Dat is allang gebeurd de pensioenen en de ambtenaren salarissen zijn gehalveerd
Ik zie eerder Engeland de stap maken.quote:
Never nooit. Die deal komt er wel
Er gaat geen enkel land de eurozone en of de EU verlaten, er komen alleen maar landen bij.... tenzij Duitsland de europese unie euro enz. verlaat
Die hebben de VS en Nederland in hun nek te hijgen dat ze vooral maar moeten tekenen bij het kruisje.. Griekenland blijft zoals het is en GB komt er gezellig bij.quote:
[..]
Ik zie eerder Engeland de stap maken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
http://news.sky.com/story(...)q-and-a-too-generousquote:What does Greece spend on its pensioners?
According to Eurostat's most recent 2012 data, pensions spending as a percentage of its output or GDP is 30% more generous in Greece than it is in the UK. Greece spends 14.3% of its GDP on old age pensions whilst the UK spends 11.0%
However, because Greek GDP came under sustained pressure during the recession, falling by a whopping 8.9% in 2011 alone, this has the effect of increasing the apparent generosity of Greek pensions.
That said, a country's pensions system must mirror its overall prosperity - no-one would argue that Sudan's pension system for instance should be as generous as say Luxembourg's.
If we look at at the absolute generosity of Greek pensions, Eurostat data tells us that in 2012 the total pensions expenditure per beneficiary for old-age persons was ¤16,036 in UK and ¤10,785 in Greece.
How does this compare to our pensions?
UK pensions are not only far more generous than in Greece in absolute terms but they also benefit from the Chancellor's 'triple lock' protection.
This means that in any given year the amount that a pensioner receives will rise by whichever is highest out of inflation, the increase in average earnings or 2.5%.
The security of such a guarantee is no such luxury in Greece. Earlier this week I spoke to a Greek pensioner who had seen her pension shrink by nearly 25% since January 2012.
What has Greece already done to lessen its pension burden?
On average pensions have been cut by 27% in the four years to 2014 and for the highest earners they've halved.
In 2013 the Greek Finance Minister at the time, Yannis Stournaras, agreed to raise the retirement age by two years to 67.
Despite this, however, Greek men still retire at 63 and women at 59, according to Greek government data.
By comparison, in Germany, the average retirement age for those receiving an old age pension in 2014 was 64 years according to Reuters.
Why are pensions and pensioners such a big problem to Greece?
Admittedly, demographics haven't helped Greece. in 1971 just 11% of the Greek population were 65 years or older - today it's close to 20%.
Furthermore, the number of pensioners has been rising steadily since 2009 due to a combination of the public sector trying to trim the wage bill by offering early retirement together with an appetite for Greeks to retire before the government raises the retirement age further.
Are Greek workers shouldering the pain too?
In order to help plug the gap, the Greek government has also penalised those in work.
In January 2013 private sector workers started paying social security on their salary for the amount they earned in excess of ¤2,600 per month.
This resulted in monthly take home pay for affected private sector employees falling by around ¤500 per month.
This, of course did not affect a large part of the working population since earning upwards of ¤2,600 is a high monthly salary by Greek standards.
At the other end of the earnings spectrum things are even bleaker - according to the Greek government 45% of pensioners receive monthly payments below the poverty line of ¤665.
What do Greece's creditors want?
Greece's creditors want the Syriza government to tighten early retirement rules and save 1% of their GDP. Syriza is reluctant to heed to these demands. More pain awaits.
are we infinite or am I alone
Ik denk eerder de VS en Duitsland.quote:
[..]
Die hebben de VS en Nederland in hun nek te hijgen dat ze vooral maar moeten tekenen bij het kruisje.. Griekenland blijft zoals het is en GB komt er gezellig bij.
binnenkort krijgen we de eerste one hundred billion trillion briefjes!quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:51 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Griekenland begint steeds meer op https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe te lijken.
http://www.bloomberg.com/(...)-blackmail-of-greecequote:Hollande Is Implored to End ‘Financial Blackmail’ of Greece
French President Francois Hollande received an appeal from a group of lawmakers including some from the ruling Socialist Party and other political figures to end the “financial blackmail” of Greece by its European creditors.
The message of France “cannot be a docile reminder of the rules at a time when the house is burning,” the lawmakers said in an open letter to Hollande published on the website of France’s Communist Party. “We are asking you to take the initiative to unblock the talks between the euro group and the Greek political authorities.”
are we infinite or am I alone
Toe maar.. financial blackmail nog wel. Ik lig hier al redelijk krom van het lachen. De EU en EU groep leeft in haar eigen droomwereld waarbij men koste wat kost de droom in stand wil en zal houden (van het 4e rijk). Alleen heb je daar sterke leiders voor nodig en niet de prutsers die nu aan het roer staan. De enige blackmail die er tot nu toe plaatsvindt is die van de EU naar het Europese volk.quote:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)-blackmail-of-greece
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Toch vraag je telkens weer af in wat voor een wereld die lui leven. Hoe het toch kan dat ze zo weinig contact met de demografische werkvloer hebben.quote:
[..]
Toe maar.. financial blackmail nog wel. Ik lig hier al redelijk krom van het lachen. De EU en EU groep leeft in haar eigen droomwereld waarbij men koste wat kost de droom in stand wil en zal houden (van het 4e rijk). Alleen heb je daar sterke leiders voor nodig en niet de prutsers die nu aan het roer staan. De enige blackmail die er tot nu toe plaatsvindt is die van de EU naar het Europese volk.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat er op geopolitieke schaal zoveel stront aan de knikker is, dat het belang van het volk maar even opzij wordt geschoven.
Maar dat wil zeggen dat we echt heel dicht bij een enorme teringbende op wereldniveau staan.
Het probleem is dat met de Grieken niet valt te praten, omdat de onderhandelaar juist uit de Euro wil en failliet willen gaan. Varoufakis heeft voor hij minister van financiën werd vaak geroepen dat het de enige oplossing was voor Griekenland.
Door nog minder achter wanbetalers en belastingontduikers aan te gaan verloren de Grieken direct 1 miljard Euro aan belastinginkomsten. Voeg daarbij het andere socialistische beleid dat binnen een paar weken al grote gaten in de begroting sloeg (het opnieuw aannemen van een paar duizend ambtenaren bijv.) en de chaos was compleet.
Vervolgens nog even de Duitsers diep beledigen door te gaan mekkeren over herstelbetalingen voor WWII en Merkel's Duitsland te vergelijken met het vierde rijk. Flirten met Putin ondanks de MH17 en de harde sancties en te dreigen met het open zetten van alle grenzen voor vluchtelingen, zodat ze vrij Europa in kunnen reizen.
Het enige dat een teringbende is op dit moment is Griekenland en de Griekse regering en mentaliteit.
Door nog minder achter wanbetalers en belastingontduikers aan te gaan verloren de Grieken direct 1 miljard Euro aan belastinginkomsten. Voeg daarbij het andere socialistische beleid dat binnen een paar weken al grote gaten in de begroting sloeg (het opnieuw aannemen van een paar duizend ambtenaren bijv.) en de chaos was compleet.
Vervolgens nog even de Duitsers diep beledigen door te gaan mekkeren over herstelbetalingen voor WWII en Merkel's Duitsland te vergelijken met het vierde rijk. Flirten met Putin ondanks de MH17 en de harde sancties en te dreigen met het open zetten van alle grenzen voor vluchtelingen, zodat ze vrij Europa in kunnen reizen.
Het enige dat een teringbende is op dit moment is Griekenland en de Griekse regering en mentaliteit.
De EU liegt, Juncker liegt, over de eisen die ze stellen (pensioenen, BTW op medicijnen), het IMF speelt spelletjes, eerst zeggen dat 0.8% voldoende is, de volgende dag zeggen dat het 1% moet zijn.
EU en IMF schuiven elkaar de zwarte piet toe, zodat ze beiden kunnen zeggen dat het hun schuld niet is.
GDP dat met een kwart gezakt is, hoeveel had het IMF voorspeld? Oeps, foutje...
Werkloosheid van 26%, jeugdwerkloosheid van 50 a 60%. Dat is de manier waarop de EU een land weer gezond maakt.
EU en IMF schuiven elkaar de zwarte piet toe, zodat ze beiden kunnen zeggen dat het hun schuld niet is.
GDP dat met een kwart gezakt is, hoeveel had het IMF voorspeld? Oeps, foutje...
Werkloosheid van 26%, jeugdwerkloosheid van 50 a 60%. Dat is de manier waarop de EU een land weer gezond maakt.
are we infinite or am I alone
Dan krijgen de schuldeisers, lees banken, geen cent meer. En wij zitten met het geleende geld dat we aan Griekenland hebben gegeven als schuld. Zij kunnen dan weer rustig opbouwen en wij aflossen.quote:
Wat gebeurd er eigenlijk als een land failliet gaat?
IMF zei 1% Grieken boden 0,07% aan, terwijl ze het eigenlijk met 25% zouden moeten korten.quote:
De EU liegt, Juncker liegt, over de eisen die ze stellen (pensioenen, BTW op medicijnen), het IMF speelt spelletjes, eerst zeggen dat 0.8% voldoende is, de volgende dag zeggen dat het 1% moet zijn.
EU en IMF schuiven elkaar de zwarte piet toe, zodat ze beiden kunnen zeggen dat het hun schuld niet is.
GDP dat met een kwart gezakt is, hoeveel had het IMF voorspeld? Oeps, foutje...
Werkloosheid van 26%, jeugdwerkloosheid van 50 a 60%. Dat is de manier waarop de EU een land weer gezond maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alleen kunnen ze dan niets meer lenenquote:
[..]
Dan krijgen de schuldeisers, lees banken, geen cent meer. En wij zitten met het geleende geld dat we aan Griekenland hebben gegeven als schuld. Zij kunnen dan weer rustig opbouwen en wij aflossen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat hoeft ook niet omdat je van die schulden af bent. Dan moet je dus weer exporteren.quote:
[..]
Alleen kunnen ze dan niets meer lenen
Historisch gezien vergeet de markt dat soort faillissementen in een sneltreinvaart. Kijk maar naar Argentinië dat na misschien 2 à 3 jaar weer vanouds kon lenen. Of Rusland na het faillissement in '98.quote:
[..]
Alleen kunnen ze dan niets meer lenen
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Maar nog steeds wel pensioenen, uitkeringen en salarissen die betaald moeten worden, stroom, gas, etc etcquote:
[..]
Dat hoeft ook niet omdat je van die schulden af bent. Dan moet je dus weer exporteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.quote:
[..]
Historisch gezien vergeet de markt dat soort faillissementen in een sneltreinvaart. Kijk maar naar Argentinië dat na misschien 2 à 3 jaar weer vanouds kon lenen. Of Rusland na het faillissement in '98.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meloen.. Goedkope vakanties...quote:
[..]
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
Dat zal hier ongetwijfeld ook wel gebeuren. Dat de markt één of andere reden ziet waarom het dit keer anders is: Een stijgende olijvenprijs, het idee dat er structurele hervormingen zijn doorgevoerd, toenemende toeristenaantallen uit China.quote:
[..]
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
Over een paar jaar weten we wel wat de argumentatie was om na de default weer net zo hard door te lenen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ja. En vooral hoogopgeleide Grieken. Op mijn werk zijn er de afgelopen 2 jaar alleen al 5 aangenomen. Iedere opgeleide jonge Griek die de mogelijkheid heeft om een carrière in het buitenland op te bouwen, doet dit ook.quote:
Op Mocht Griekenland weer uit de crisis komen, dan gaat deze uitstroom ze echt opbreken, ben ik bang.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dit, en het belangrijkste exportproduct van de laatste jaren was Euro's, miljarden, miljarden euro's die in Duitsland en Zwitserland op banken kwamen.quote:
[..]
Ja. En vooral hoogopgeleide Grieken. Op mijn werk zijn er de afgelopen 2 jaar alleen al 5 aangenomen. Iedere opgeleide jonge Griek die de mogelijkheid heeft om een carrière in het buitenland op te bouwen, doet dit ook.
Mocht Griekenland weer uit de crisis komen, dan gaat deze uitstroom ze echt opbreken, ben ik bang.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het idee dat staatschulden van failliete landen geheel niet afgelost worden klopt niet. Als land defaulten is geen pretje gezien de voorbeelden zoals Argentinie. Uiteindelijk zal je toch buitenlandse valuta nodig hebben en regelingen moeten treffen (haircut) met de schuldeisers. Die schuldeisers hebben machtsmiddelen zoals handelsverdragen om hun eisen kracht bij te zetten. Een deel van de schuld zal dus toch afgelost gaan worden.
quote:Schulz warnt griechische Regierung
EU-Parlamentspräsident Martin Schulz warnte die griechische Regierung in der Zeitung vor einem Bruch mit der Eurozone in der Annahme, anschließend Hilfsmittel aus dem EU-Budget zu erhalten. "Was nicht geht: Aus dem Euro ausscheiden, seine Schulden nicht zurückzahlen, aber erwarten, dass die Mittel aus dem EU-Haushalt weiter fröhlich fließen", sagte der SPD-Politiker dem Blatt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Feta kaas.quote:
[..]
Correct, de Grieken hebben er ervaring mee, is nu de zesde keer dat ze een staatsbankroet krijgen. Verder kon argentinie natuurlijk veel landbouwproducten exporteren, en de russen profiteerden van een hogere olieprijs. Van de lage olieprijs hebben ze nu weer last.
Maar wat gaan de grieken exporteren?
Waarschijnlijk komt de NOS nog voor maandag avond met het voedingsadvies alleen nog maar feta te eten. Feta door de yoghurt, feta op het brood, feta pasta in de avond. Als je echt gezond wilt zijn, volg dat het EU advies op en koop vooral zo veel mogelijk Griekse feta!
Gezien de history verwacht ik dat men de can morgen verder down de road kickt. Dat is immers het gemeenschappelijk belang wat de politci zowel van Griekenland als van de EU hebben. Opnieuw zal het de politci er dan om gaan hoe ze deze drol mooi kunnen verpakken, parfumeren en zo verkopen aan hun achterban. In Duitsland is de publieke opinie tegen maar dit was in 2010 en 2012 ook geen bezwaar er gewoon lak aan te hebben. Er is wel een verschil. Een domino effect (besmetting) lijkt nu veel minder aanwezig en de geldschietende landen hebben een gunstiger onderhandelingspositie indien Griekenland een kwijtschelding blijft eisen door het failliet te laten gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 21-06-2015 11:25:58 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 21-06-2015 11:25:58 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Alleen de Grieken zeggen dat, Rusland en China hebben nog geen toezeggingen gedaan en zullen dat ook niet doen.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Maar de angst zit er toch wel in bij de EU. Maar ik dacht dat de aanleg van de pijpleiding al getekend was. Ik kan me vergissen.quote:
[..]
Alleen de Grieken zeggen dat, Rusland en China hebben nog geen toezeggingen gedaan en zullen dat ook niet doen.
http://nos.nl/artikel/204(...)eal-met-rusland.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De angst zit er helemaal niet in hoor. De chinezen en Russen zijn ook niet dom, als ze al geld zouden stoppen in Griekenland dan zouden de Grieken nog erger af zijn dan nu.quote:
[..]
Maar de angst zit er toch wel in bij de EU. Maar ik dacht dat de aanleg van de pijpleiding al getekend was. Ik kan me vergissen.
http://nos.nl/artikel/204(...)eal-met-rusland.html
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
erger dan "steun" van Europa kan het niet zijn.quote:
[..]
De angst zit er helemaal niet in hoor. De chinezen en Russen zijn ook niet dom, als ze al geld zouden stoppen in Griekenland dan zouden de Grieken nog erger af zijn dan nu.
are we infinite or am I alone
Als je Griekenland hiermee laat wegkomen willen ook andere Zuid-Europese schuldenlanden dat hun betalingseisen worden versoepeld of schulden gedeeltelijk worden kwijtgescholden. Dat is geen optie en de gemiddelde Europeaan is de handelswijze van deze EU meer dan zat. Ze geloven er niet meer in waardoor het anti-Europa gevoel onder de bevolking groeit en waar het politieke landschap zich steeds verder gaat versplinteren. Dat zien we nu ook al in Nederland gebeuren. Bovendien is naast een Grexit een mogelijke Brexit realistisch scenario te noemen.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Dan kun je beter man en paard benoemen en daaruit de pijnlijke conclusies trekken. De invoering van de euro als het versneld binnenhalen van nieuwe EU-lidstaten is uitgelopen op een fiasco. Een blunder van historische omvang en mogelijkerwijs een ingrediënt voor meer onlusten binnen de EU.
Dit denk ik ook. Onderschat de invloed van de VS op het IMF in deze zaak ook niet.quote:
Ik denk dat Griekeland de Euro niet gaat verlaten. Ze hebben een leuke troef in handen waar wij als EU een enorme hekel aan hebben. Rusland en China.
We kunnen het ons doodeenoudig niet permitteren Griekenland aan zijn lot over te laten. De Grieken mogen geen export naar de Russen voeren. Dat zijn enorme verliezen voor de Grieken.
Gek genoeg verbieden we de Grieken ook maar iets aan hun economie te doen. Tja dan zul je moeten betalen.Al moeten we er onze laatste cent aan spenderen.
Ook de VS staat totaal niet te springen om Griekenland op te geven.
http://www.nu.nl/economie(...)eun-bij-rusland.html
Die krijgen teveel tegenwerking van landen als Brazilië, waar men niet begrijpt dat een Europees land zoveel miljarden steun kreeg.quote:Op zondag 21 juni 2015 13:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit denk ik ook. Onderschat de invloed van de VS op het IMF in deze zaak ook niet.
are we infinite or am I alone
Ik ben benieuwd wat dit voorstel inhoudt, vooral of er weer sprake is van een schuldkwijtschelding want dan zie ik het weinig kans maken.quote:Griekse premier stuurt 'definitieve oplossing'
De Griekse premier Alexis Tsipras zegt dat hij de leiders van de Europese Unie een "definitieve oplossing" heeft voorgesteld. Die zou de impasse tussen zijn land en de geldschieters moeten doorbreken. Wat het voorstel inhoudt, is nog niet bekendgemaakt.
De Duitse bondskanselier Merkel, de Franse president Hollande en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie zijn telefonisch door de Griekse premier ingelicht.
Eurotop
Tsipras komt met het voorstel aan de vooravond van de europtop van morgen. Dan komen de ministers van Financiën en later ook de staatshoofden en regeringsleiders van de eurolanden in Brussel bijeen.
In een verklaring zegt Tsipras dat zijn oplossing voor alle partijen het beste en het voordeligste is en het probleem niet verder uitstelt. Vanavond vliegt de Griekse premier naar Brussel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een regeltje:quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat dit voorstel inhoudt, vooral of er weer sprake is van een schuldkwijtschelding want dan zie ik het weinig kans maken.
"Krijg de ziekte, wij gaan voor Putin."
Dat zou betekenen dat Griekenland zou moeten toetreden tot de russische handelsfederatie en de EU gedag zeggen. Is een goede oplossing zoveel voegt Griekenland niet toe en strategisch wordt Griekenland mijnsinziens zwaar overrated.quote:
[..]
Een regeltje:
"Krijg de ziekte, wij gaan voor Putin."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat zal geen indruk maken. Dat wordt een enkeltje de Euro uit en einde politieke carrière voor Tsipras. Dit zou hij in eigen land niet kunnen verkopen.quote:
[..]
Een regeltje:
"Krijg de ziekte, wij gaan voor Putin."
Greece: Solidarity protests in Paris/Berlin as Tsipras calls urgent cabinet talks
http://www.euronews.com/2(...)rgent-cabinet-talks/
http://www.euronews.com/2(...)rgent-cabinet-talks/
are we infinite or am I alone
Je kan het ook anders zien..quote:
Het probleem is dat met de Grieken niet valt te praten, omdat de onderhandelaar juist uit de Euro wil en failliet willen gaan. Varoufakis heeft voor hij minister van financiën werd vaak geroepen dat het de enige oplossing was voor Griekenland.
Het enige dat een teringbende is op dit moment is Griekenland en de Griekse regering en mentaliteit.
The only antidote to propaganda and malicious ‘leaks’ is transparency.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
We weten nog hoe kwaad Europa was toen Varoufakis zei dat ie een meeting getaped had. Daar kunnen ze niet mee lachen, de kans dat ze later geconfronteerd kunnen worden met wat ze precies gezegd hebben...quote:
[..]
Je kan het ook anders zien..
The only antidote to propaganda and malicious ‘leaks’ is transparency.
are we infinite or am I alone
Uit The Irish Times.quote:Yanis Varoufakis: A pressing question for Ireland before Monday’s meeting on Greece
‘Perhaps the most telling remark by any finance minister in that eurogroup meeting came from Michael Noonan’
Greek Finance Minister Yanis Varoufakis: ‘Regrettably, my presentation was met with deafening silence. Excepting Michael Noonan’s apt remark, all other interventions ignored our proposals.’ Above, Varoufakis and Noonan at the start of the European Stability Mechanism (ESM) Board of Governors, ahead of the Eurogroup Meeting of Finance ministers in Luxembourg on Thursday. Photograph: EPA/JULIEN WARNAND
Greek Finance Minister Yanis Varoufakis: ‘Regrettably, my presentation was met with deafening silence. Excepting Michael Noonan’s apt remark, all other interventions ignored our proposals.’ Above, Varoufakis and Noonan at the start of the European Stability Mechanism (ESM) Board of Governors, ahead of the Eurogroup Meeting of Finance ministers in Luxembourg on Thursday. Photograph: EPA/JULIEN WARNAND
Yanis Varoufakis
Topics:
Opinion
Michael Noonan
Yanis Varoufakis
Bundestag
European Central Bank
European Union
Fiscal Council
Sat, Jun 20, 2015, 05:00
First published:
Sat, Jun 20, 2015, 05:00
331
Last Thursday’s eurogroup meeting went down in history as a lost opportunity to produce an already belated agreement between Greece and its creditors.
Perhaps the most telling remark by any finance minister in that meeting came from Michael Noonan. He protested that ministers had not been made privy to the institutions’ proposal to my government before being asked to participate in the discussion.
To his protest, I wish to add my own: I was not allowed to share with Mr Noonan, or indeed with any other finance minister, our written proposals. In fact, as our German counterpart was later to confirm, any written submission to a finance minister by either Greece or the institutions was “unacceptable”, as he would then need to table it at the Bundestag, thus negating its utility as a negotiating bid.
‘On a high turnout Turkish voters endorsed a political alternative by bringing a new Kurdish-based party into parliament on a multicultural programme, thereby depriving Erdogan’s party of its governing majority.’ Above, officials count votes after the close of voting in Diyarbakir, Turkey. Photograph: EPA/SEDAT SUNANationalist forces in Greece and Turkey could thrive if Greek deal fails
‘It will be an interesting weekend. Such are the huge risks and uncertainties that both sides would face if Greece left the euro, a deal could be done, either on Monday or in the following days.’ Above, a young woman walks past a graffiti called ‘Death of Euro’ by French street artist Goin, in central Athens on June 19th, 2015. Photograph: ARIS MESSINIS/AFP/Getty ImagesCliff Taylor: Why should we care if Greece has to leave the euro?
A banner hangs in front of the parliament during a pro-government rally calling on Greece’s European and International Monetary creditors to soften their stance in the cash-for-reforms talks. Depositors have been withdrawing cash, fearing that the the Greek government might be forced – at some stage – to put a levy on savings, as happened in Cyprus, or that Greek euro zone exit may lead to big losses. Photograph: Yannis Behrakis/Reuters.With ECB gun to its head, Greek saga can’t go on much longer
The euro zone moves in a mysterious way. Momentous decisions are rubber- stamped by finance ministers who remain in the dark on the details, while unelected officials of mighty institutions are locked into one-sided negotiations with a solitary government-in-distress.
It is as if Europe has determined that elected finance ministers are not up to the task of mastering the technical details; a task best left to “experts” representing not voters but the institutions. One can only wonder to what extent such an arrangement is efficient, let alone remotely democratic.
Mild superiority
Irish readers need no reminder of the indignity that befalls a people forced to forfeit their sovereignty in the midst of an economic depression. They may, however, be justified to look at the never-ending Greek crisis and allow themselves a feeling of mild superiority, on the basis that the Irish suffered quietly, swallowed the bitter pill of austerity and are now getting out of the woods.
The Greeks, in contrast, protested loudly for years, resisted the troika fiercely, elected my radical left-wing party last January and remain in the doldrums of recession.
While such a feeling is understandable, permit me, dear reader, to argue that it is unhelpful in at least three ways. First, it does not promote understanding of the current Greek drama. Second, it fails to inform properly the debate on how the euro zone, and the EU more generally, should evolve. Third, it sows unnecessary discord between peoples that have in common more than they appreciate.
Greek deficit
Greece’s drama is often misunderstood in northern climes because past profligacy has overshadowed the exceptional adjustment of the past five years. Since 2009 the Greek state’s deficit has been reduced, in cyclically adjusted terms, by a whopping 20 per cent, turning a large deficit into a large structural primary surplus. Wages contracted by 37 per cent, pensions by up to 48 per cent, state employment by 30 per cent, consumer spending by 33 per cent and even the current account deficit by 16 per cent.
Alas, the adjustment was so drastic that economic activity was choked, total income fell by 27 per cent, unemployment skyrocketed to 27 per cent, undeclared labour scaled 34 per cent, public debt rose to 180 per cent of the nation’s rapidly dwindling GDP, investment and credit evaporated and young Greeks, just as their Irish counterparts, left for distant shores, taking with them huge quantities of human capital that the Greek state had invested in them.
What Greece needs now is not more cutbacks that push an impoverished populace into greater indignity, or higher tax rates and charges that crush what is left of economic activity. These “parametric” measures, as the institutions call them, have been excessive, the result now being a nation on its knees.
No, what Greece now needs desperately is serious, proper reforms. We need a new tax system that helps defeat evasion and curtail political or corporate interference, a corruption-free procurement system, business-friendly licensing procedures, judicial reforms, elimination of scandalous early retirement practices, proper regulation of the media and of political party finances, etc.
During last Thursday’s eurogroup meeting I presented our government’s comprehensive reform agenda to achieve these goals and announced our formal collaboration with the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) to implement it. I also tabled a radical proposal for a legislated debt brake mechanism that, triggered by an independent fiscal council, would automatically reduce all state outlays by the degree necessary to set the state back on course toward some pre-agreed primary target.
In addition to these reforms and our efforts to engage with the European Investment Bank in order to channel much needed investments into the Greek economy, I presented to the eurogroup well thought-out proposals for debt swaps that would allow Greece to re-enter the capital markets and to partake of the European Central Bank’s asset-purchasing programme (commonly know as quantitative easing).
Deafening silence
Regrettably, my presentation was met with deafening silence. Excepting Michael Noonan’s apt remark, all other interventions ignored our proposals and reiterated the frustration of ministers that Greece had . . . no proposals.
An impartial spectator of our eurogroup deliberations would come to the safe conclusion that it is a strange forum, one ill-equipped to forge good, hard decisions when Europe truly needs them. Greece and Ireland took a major hit early on in the crisis because the eurogroup was not designed to handle crises efficiently. It is still unable to do so.
The pressing question our Irish friends must answer prior to Monday’s extraordinary summit meeting on Greece is this: is it more likely that the euro zone will become a better union to belong to if Greece is thrown to the wolves, despite the type of proposals tabled at Thursday’s eurogroup meeting? Or is a deal revolving around these proposals more likely to lead to greater openness, efficiency and democracy?
Yanis Varoufakis is minister of finance of Greece
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
are we infinite or am I alone
De FAZ meld dat Ambtenaren en Pensionado's niet volledig uitbetaald kunnen worden eind van deze maand.
http://www.faz.net/aktuel(...)uerzen-13659222.html
http://www.faz.net/aktuel(...)uerzen-13659222.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een situatie die volledig te danken is aan de acties en het amateurisme van Tsipras en Varoufakis.quote:
De FAZ meld dat Ambtenaren en Pensionado's niet volledig uitbetaald kunnen worden eind van deze maand.
http://www.faz.net/aktuel(...)uerzen-13659222.html
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Daar kun je het alleen maar mee eens zijn, denk ik.quote:
No, what Greece now needs desperately is serious, proper reforms. We need a new tax system that helps defeat evasion and curtail political or corporate interference, a corruption-free procurement system, business-friendly licensing procedures, judicial reforms, elimination of scandalous early retirement practices, proper regulation of the media and of political party finances, etc.
Maar wat heeft de Griekse regering op deze vlakken eigenlijk bereikt in het afgelopen halve jaar?
Afijn, ik las in de Portugese krant "Publico" dat "binnen enkele uren" het door Griekenland voor de top van morgen ingeleverde hervormingsprogramma bekend zal worden. Wie weet wordt er dan iets over duidelijk.
Amateurs? Ze halen het onderste uit de kan, let maar op.quote:
[..]
Een situatie die volledig te danken is aan de acties en het amateurisme van Tsipras en Varoufakis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kennelijk mogen de verschillende ministers van financien dat niet lezen en is het aan de meneer van Goldman Sachs om te oordelen over de bestrijding van belastingontwijking.quote:
[..]
Daar kun je het alleen maar mee eens zijn, denk ik.
Maar wat heeft de Griekse regering op deze vlakken eigenlijk bereikt in het afgelopen halve jaar?
Afijn, ik las in de Portugese krant "Publico" dat "binnen enkele uren" het door Griekenland voor de top van morgen ingeleverde hervormingsprogramma bekend zal worden. Wie weet wordt er dan iets over duidelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Voorzichtig optimisme over oplossing voor Griekenland
Aan de vooravond van de speciale Eurotop over de Griekse schuldencrisis heerst toch weer enig optimisme. De Griekse premier Tsipras stuurde vanmiddag een laatste voorstel naar Brussel en besprak het telefonisch met bondskanselier Merkel, de Franse president Hollande en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie.
Op een gezamenlijke persconferentie met Hollande zei de Italiaanse premier Renzi dat alle voorwaarden voor een akkoord met Griekenland aanwezig zijn. We moeten deze kans niet laten lopen, zei Renzi.
Hollande zei dat hij niet optimistisch en niet pessimistisch is. Hij benadrukte dat er hard gewerkt moet worden om een akkoord te bereiken en Griekenland in de eurozone te houden. Iedereen is er volgens hem van overtuigd dat er een oplossing gevonden moet worden.
Definitieve oplossing
Wat het voorstel van Tsipras inhoudt is niet bekend. Tsipras zegt dat hij een "definitieve oplossing" heeft voorgesteld, die de impasse tussen zijn land en de geldschieters kan doorbreken. Zijn oplossing is volgens hem voor alle partijen het beste en stelt het probleem niet langer uit.
Vanavond vliegt de Griekse premier naar Brussel. Daar komen morgen de ministers van Financiën en later ook de staatshoofden en regeringsleiders van de eurolanden bijeen.
Concessies
Het feit dat Tsipras op het laatste moment nog met een voorstel komt, wordt gezien als een teken dat hij toch nog concessies wil doen. Waarnemers denken dat hij niet bereid is om het pensioenstelsel aan te pakken, zoals de EU eist, maar mogelijk wel zal instemmen met een hogere btw.
Athene heeft voor het einde van de maand geld nodig om een deel van de IMF-leningen af te betalen. Bronnen in Frankfurt zeggen dat morgenochtend het bestuur van de Europese Centrale Bank bank bijeenkomt, om te bespreken hoeveel geld de Griekse banken nodig hebben om te voorkomen dat zij failliet gaan.
Spaarders hebben vorige week al 4 miljard euro van de banken gehaald en er zouden orders klaarliggen voor nog eens 1 miljard.
http://nos.nl/artikel/204(...)oor-griekenland.html
In Brussel hebben ze de post uit Griekenland nog niet binnen.quote:
http://www.faz.net/aktuel(...)reiten-13659543.html
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Interessant artikel:
Op 17 juni 2015 presenteert de onderzoekscommissie over de Griekse schulden zijn eerste bevindingen aan het Griekse parlement. “Deze schulden werden opgelegd met onwettelijke en kwaadaardige methodes om Duitse, Franse en Nederlandse banken te redden, wetende dat dit voor de Grieken een sociale ramp zou worden”, aldus Renaud Vivien, Belgisch lid van de onderzoekscommissie.
“We hebben de aard en omvang van de schuld geanalyseerd die de Griekse staat had opgelopen voor 2010, dus voor het memorandum dat met de Europese instellingen en het IMF werd vastgelegd. Daaruit konden we vaststellen dat de Griekse overheidsschuld weliswaar aanzienlijk was, maar niet wezenlijk verschilde van de openbare schuldenlast van andere EU-lidstaten en zeker niet erger was dan die van andere landen van de Europese Muntunie (EMU – de groep van 15 landen met de euro als gemeenschappelijke munt).”
“Het probleem zat daarentegen bij de Duitse, Franse en Nederlandse banken die volledig roekeloos leningen hadden aangegaan met Griekse banken, zonder na te gaan of er wel voldoende garanties waren op terugbetaling. De exacte cijfers pluizen we nog uit, maar dat is dus reeds een eerste vaststelling die we kunnen stellen.”
“Daarna hebben we de leningen geanalyseerd, die werden aangegaan in de periode 2010-januari 2015, volgens de voorwaarden van het memorandum. De nieuwe schuldeisers waren het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB), de European Financial Stability Facility (EFSF) (ingesteld in 2010 voor ondersteuning van Ierland, Portugal en Griekenland) en een aantal EU-lidstaten van de EMU. Samen vertegenwoordigen deze schuldeisers ongeveer 80 procent van de totale Griekse schuld aangegaan tussen 2010 en januari 2015.”
“Waar de Griekse schuld tot 2010 in hoofdzaak een zaak was van de privésector, meer bepaald de banken, werd vanaf 2010 de schuld volledig verschoven naar de Griekse overheid. Daarmee werden de Duitse, Franse en Nederlandse banken gered die in de problemen kwamen omdat de Griekse banken hun schulden niet langer konden betalen. Die schuld werd door het Europees akkoord volledig verschoven naar de Griekse overheid, dus naar de bevolking. Met andere woorden, de ‘oplossing’ die Griekenland werd opgedrongen had als enige bedoeling de privéschuldeisers in Duitsland, Frankrijk en Nederland te redden.”
https://biflatie.nl/artik(...)se-banken-te-redden/
Op 17 juni 2015 presenteert de onderzoekscommissie over de Griekse schulden zijn eerste bevindingen aan het Griekse parlement. “Deze schulden werden opgelegd met onwettelijke en kwaadaardige methodes om Duitse, Franse en Nederlandse banken te redden, wetende dat dit voor de Grieken een sociale ramp zou worden”, aldus Renaud Vivien, Belgisch lid van de onderzoekscommissie.
“We hebben de aard en omvang van de schuld geanalyseerd die de Griekse staat had opgelopen voor 2010, dus voor het memorandum dat met de Europese instellingen en het IMF werd vastgelegd. Daaruit konden we vaststellen dat de Griekse overheidsschuld weliswaar aanzienlijk was, maar niet wezenlijk verschilde van de openbare schuldenlast van andere EU-lidstaten en zeker niet erger was dan die van andere landen van de Europese Muntunie (EMU – de groep van 15 landen met de euro als gemeenschappelijke munt).”
“Het probleem zat daarentegen bij de Duitse, Franse en Nederlandse banken die volledig roekeloos leningen hadden aangegaan met Griekse banken, zonder na te gaan of er wel voldoende garanties waren op terugbetaling. De exacte cijfers pluizen we nog uit, maar dat is dus reeds een eerste vaststelling die we kunnen stellen.”
“Daarna hebben we de leningen geanalyseerd, die werden aangegaan in de periode 2010-januari 2015, volgens de voorwaarden van het memorandum. De nieuwe schuldeisers waren het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB), de European Financial Stability Facility (EFSF) (ingesteld in 2010 voor ondersteuning van Ierland, Portugal en Griekenland) en een aantal EU-lidstaten van de EMU. Samen vertegenwoordigen deze schuldeisers ongeveer 80 procent van de totale Griekse schuld aangegaan tussen 2010 en januari 2015.”
“Waar de Griekse schuld tot 2010 in hoofdzaak een zaak was van de privésector, meer bepaald de banken, werd vanaf 2010 de schuld volledig verschoven naar de Griekse overheid. Daarmee werden de Duitse, Franse en Nederlandse banken gered die in de problemen kwamen omdat de Griekse banken hun schulden niet langer konden betalen. Die schuld werd door het Europees akkoord volledig verschoven naar de Griekse overheid, dus naar de bevolking. Met andere woorden, de ‘oplossing’ die Griekenland werd opgedrongen had als enige bedoeling de privéschuldeisers in Duitsland, Frankrijk en Nederland te redden.”
https://biflatie.nl/artik(...)se-banken-te-redden/
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Gewoon Grexit... 3 jaar en het land is er opnieuw bovenop. Maar de maffia aan het Brusselse Schumanplein zal alles doen om dat te verhinderen want de salarissen en baantjes zijn natuurlijk belangrijker dan het welzijn van de bevolking. De ziekte die "Verenigde Staten Van Europa" noemt zal op termijn ook de Nederlandse burger aan de bedelstaf brengen voor zover dit nog niet het geval is.
http://www.europa-nu.nl/i(...)kort_en_staatsschuldquote:Op zondag 21 juni 2015 19:35 schreef Izzy73 het volgende:
Interessant artikel:
Op 17 juni 2015 presenteert de onderzoekscommissie over de Griekse schulden zijn eerste bevindingen aan het Griekse parlement. “Deze schulden werden opgelegd met onwettelijke en kwaadaardige methodes om Duitse, Franse en Nederlandse banken te redden, wetende dat dit voor de Grieken een sociale ramp zou worden”, aldus Renaud Vivien, Belgisch lid van de onderzoekscommissie.
“We hebben de aard en omvang van de schuld geanalyseerd die de Griekse staat had opgelopen voor 2010, dus voor het memorandum dat met de Europese instellingen en het IMF werd vastgelegd. Daaruit konden we vaststellen dat de Griekse overheidsschuld weliswaar aanzienlijk was, maar niet wezenlijk verschilde van de openbare schuldenlast van andere EU-lidstaten en zeker niet erger was dan die van andere landen van de Europese Muntunie (EMU – de groep van 15 landen met de euro als gemeenschappelijke munt).”
“Het probleem zat daarentegen bij de Duitse, Franse en Nederlandse banken die volledig roekeloos leningen hadden aangegaan met Griekse banken, zonder na te gaan of er wel voldoende garanties waren op terugbetaling. De exacte cijfers pluizen we nog uit, maar dat is dus reeds een eerste vaststelling die we kunnen stellen.”
“Daarna hebben we de leningen geanalyseerd, die werden aangegaan in de periode 2010-januari 2015, volgens de voorwaarden van het memorandum. De nieuwe schuldeisers waren het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB), de European Financial Stability Facility (EFSF) (ingesteld in 2010 voor ondersteuning van Ierland, Portugal en Griekenland) en een aantal EU-lidstaten van de EMU. Samen vertegenwoordigen deze schuldeisers ongeveer 80 procent van de totale Griekse schuld aangegaan tussen 2010 en januari 2015.”
“Waar de Griekse schuld tot 2010 in hoofdzaak een zaak was van de privésector, meer bepaald de banken, werd vanaf 2010 de schuld volledig verschoven naar de Griekse overheid. Daarmee werden de Duitse, Franse en Nederlandse banken gered die in de problemen kwamen omdat de Griekse banken hun schulden niet langer konden betalen. Die schuld werd door het Europees akkoord volledig verschoven naar de Griekse overheid, dus naar de bevolking. Met andere woorden, de ‘oplossing’ die Griekenland werd opgedrongen had als enige bedoeling de privéschuldeisers in Duitsland, Frankrijk en Nederland te redden.”
https://biflatie.nl/artik(...)se-banken-te-redden/
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja dat verhaal ken ik, dat wordt ons al jaren voorgehouden, toch weet ik niet of dat wel is wat er werkelijk gaande is.quote:
[..]
http://www.europa-nu.nl/i(...)kort_en_staatsschuld
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Nederland heeft vanaf de jaren ´60 al 265 miljard binnengehaald aan aardgasbaten. Zonder deze baten had Nederland in dezelfde categorie als Griekenland nu gezeten.
En ondanks de aardgasbaten van zo´n 15 miljard per jaar in de laatste jaren is de Nederlandse staatsschuld in zo´n kleine 10 jaar toch nog omhooggegaan van 45% BNP naar zo´n 75% BNP.
Dus ver boven de 60% die we hadden afgesproken bij het ontstaan van de euro.
En ondanks de aardgasbaten van zo´n 15 miljard per jaar in de laatste jaren is de Nederlandse staatsschuld in zo´n kleine 10 jaar toch nog omhooggegaan van 45% BNP naar zo´n 75% BNP.
Dus ver boven de 60% die we hadden afgesproken bij het ontstaan van de euro.
Tsipras is iemand die opkomt voor het Griekse volk in tegenstelling tot zijn voorganger die braaf deed wat het IMF en Merkel wilde.
