Voelen wij blanken ons schuldig? Hebben wij iets goed te maken?
Ik niet. Jij?quote:Op woensdag 13 mei 2015 21:25 schreef ccs het volgende:
Voelen wij blanken ons schuldig? Hebben wij iets goed te maken?
Ik ook niet.quote:
Maar wat is dan de reden dat Europeanen graag een deel van hun welzijn afstaan om deze grote groepen vreemdelingen te ondersteunen?
Daar moet toch een gevoelsreden achter zitten? Want rationeel gezien is Europa achterlijk bezig.
Of zouden er Europeanen zijn die er baat bij hebben?
Ik ken iemand die zijn niet al te best lopende B&B heeft omgebouwd naar een asielzoekersopvang. Hij vaart er bijzonder goed bij.quote:
Of zouden er Europeanen zijn die er baat bij hebben?
Misschien omdat hier de meeste mensen naar toe vluchten? En dat komt dan weer omdat wij het hier het beste hebben? Hoewel het ook een vertekend beeld geeft wat je zegt, want verre weg de meeste vluchtelingen worden in de regio opgevangen. Dus eigenlijk is het Afrika die de meeste opneemt, hoewel dat dan wel Afrikanen zijn uit andere Afrikaanse landen.quote:
In vergelijking met andere werelddelen neemt Europa veruit de meeste vluchtelingen uit andere werelddelen op. Waarom?
De vraag is niet waarom ze hier heen komen. Dat snap ik ook wel.quote:Op woensdag 13 mei 2015 21:35 schreef remlof het volgende:
Omdat Europa veel welvarender is dan de omringende gebieden en daar ook nog eens veel oorlogen woeden. Zo moeilijk is het niet.
De vraag is waarom Europeanen ze TOELATEN en voorzien in al hun levensbehoeftes terwijl ze niks bijdragen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Hexagon op 13-05-2015 21:51:05 ]
Waarom denk je dat Peru en Madagascar geen enkele Syriër hoeven optevangen?
In Turkije alleen al zit ongeveer rond de 1.7 miljoen Syrische vluchtelingen.quote:
In vergelijking met andere werelddelen neemt Europa veruit de meeste vluchtelingen uit andere werelddelen op. Waarom? De Europese bevolking lijkt hier niet achter te staan, omdat het voor de gemiddelde Europese burger alleen maar nadelen heeft. Toch worden er massaal kansloze Afrikanen en Aziaten op hoog tempo Europa ingepompt.
Voelen wij blanken ons schuldig? Hebben wij iets goed te maken?
In Libanon ook meer dan een miljoen.
In Jordanie zitten er een paar ton, the fuck heb jij het over
?Dat snap ik allemaal wel. Ik snap dat ze graag hierheen komen. Ik snap alleen niet waarom Europeanen ze toelaten en een deel van hun welvaart inleveren voor deze mensen.quote:
Dat is omdat vluchtelingen veelal niet vluchtelingen zijn maar uit zijn op iets anders dat men in de westerse wereld kann vinden.
Waarom denk je dat Peru en Madagascar geen enkele Syriër hoeven optevangen?
Masochisme? Naïviteit? Schuldgevoel? Of kloten we maar wat aan met zijn allen?
Ja, wat denk je zelf? Dat zijn hun buurlanden en is niet eens Europa.quote:Op woensdag 13 mei 2015 21:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Turkije alleen al zit ongeveer rond de 1.7 miljoen Syrische vluchtelingen.
In Libanon ook meer dan een miljoen.
In Jordanie zitten er een paar ton, the fuck heb jij het over
Bovendien zitten ze daar in grote tentenkampen. Niet in een sociale huurwoning + bijstandsuitkering.
Hoeveel % van die vluchtelingen heeft die de genoemde 3 landen heeft opgenomen, zijn verspreid over zo een 25+ landen door heel de EU?quote:
[..]
Ja, wat denk je zelf? Dat zijn hun buurlanden en is niet eens Europa.
Gast zet je zelf niet zo voor schut, alleen al Turkije en Libanon samen hebben meer dan een 20% van de Nederlandse bevolking aan vluchtelingen aantallen opgenomen en miljarden in kosten gemaakt voor de opvang van hen.quote:
Bovendien zitten ze daar in grote tentenkampen. Niet in een sociale huurwoning + bijstandsuitkering.
Wat doet dat er toe? Europa is niet verantwoordelijk voor ze, net zo min als Peru of Indonesië dat is. In Turkije en Libanon kunnen ze tijdelijk opgevangen worden, voor zolang de oorlog duurt. Dat is normaal, dat zijn buurlanden.quote:Op woensdag 13 mei 2015 21:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeveel % van die vluchtelingen heeft die de genoemde 3 landen heeft opgenomen, zijn verspreid over zo een 25+ landen door heel de EU?
Nogmaals. Heel jammer voor Turkije. Maar wat hebben wij daarmee te maken?quote:
[..]
Gast zet je zelf niet zo voor schut, alleen al Turkije en Libanon samen hebben meer dan een 20% van de Nederlandse bevolking aan vluchtelingen aantallen opgenomen en miljarden in kosten gemaakt voor de opvang van hen.
Het doet er in die zin aan toe dat wat je in de OP zegt, geen bal van klopt om mee te beginnen. Ten tweede, Europa heeft altijd wel een mening over het Midden Oosten en er mee te bemoeien, als het al niet bombarderen is.quote:
[..]
Wat doet dat er toe? Europa is niet verantwoordelijk voor ze, net zo min als Peru of Indonesië dat is. In Turkije en Libanon kunnen ze tijdelijk opgevangen worden, voor zolang de oorlog duurt. Dat is normaal, dat zijn buurlanden.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2015 21:55:25 ]
Europa is ook niet verantwoordelijk voor jou. Als ik je posts zo lees ben/wordt jij vast netto ontvanger. Dus kunnen we jou ook maar beter uitzetten.quote:
[..]
Wat doet dat er toe? Europa is niet verantwoordelijk voor ze, net zo min als Peru of Indonesië dat is. In Turkije en Libanon kunnen ze tijdelijk opgevangen worden, voor zolang de oorlog duurt. Dat is normaal, dat zijn buurlanden.
Wat denk je dat er gebeurt als landen als Turkije niet naar ze omkijkt, waar ze massaal naar gaan proberen te trekkenquote:
[..]
Nogmaals. Heel jammer voor Turkije. Maar wat hebben wij daarmee te maken?
?http://nl.wikipedia.org/wiki/Confiteorquote:
[..]
De vraag is niet waarom ze hier heen komen. Dat snap ik ook wel.
De vraag is waarom Europeanen ze TOELATEN en voorzien in al hun levensbehoeftes terwijl ze niks bijdragen.
Daarom.
Waar klopt dan geen bal van? Neemt Europa dan niet de meeste vluchtelingen uit andere werelddelen op?quote:Op woensdag 13 mei 2015 21:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het doet er in die zin aan toe dat wat je in de OP zegt, geen bal van klopt om mee te beginnen. Ten tweede, Europa heeft altijd wel een mening over het Midden Oosten en er mee te bemoeien, als het al niet bombarderen is.
Omdat wij in verhouding met hen zo rijk zijn dat het wel heel schofterig zou zijn als we dat niet zouden doen.quote:
[..]
De vraag is niet waarom ze hier heen komen. Dat snap ik ook wel.
De vraag is waarom Europeanen ze TOELATEN en voorzien in al hun levensbehoeftes terwijl ze niks bijdragen.
Bovendien dragen verreweg de meesten die zich hier permanent vestigen wel degelijk bij.
Spuit Elf. Ik probeer er juist achter te komen waarom Europa ze toelaat, opvangt en tot hun dood gaat onderhouden.quote:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt als landen als Turkije niet naar ze omkijkt, waar ze massaal naar gaan proberen te trekken
Uh nee, zelfs Egypte heeft er meer.quote:
[..]
Waar klopt dan geen bal van? Neemt Europa dan niet de meeste vluchtelingen uit andere werelddelen op?
Egypte ---> Afrika
Syrie / Irak ----> Azie.
Wees eens duidelijk. Dus Egypte (Afrika) neemt meer vluchtelingen uit een ander werelddeel (Azië waarschijnlijk) op dan Europa uit Afrika én Azië?quote:
[..]
Uh nee, zelfs Egypte heeft er meer.
Egypte ---> Afrika
Syrie / Irak ----> Azie.
Humanitair, je weet wel ----> noodhulp, diegenen die naderhand nog kunnen uitgezet worden doen ze alsnog wel, lees een beetje het nieuws.quote:
[..]
Spuit Elf. Ik probeer er juist achter te komen waarom Europa ze toelaat, opvangt en tot hun dood gaat onderhouden.
Ja.quote:
[..]
Wees eens duidelijk. Dus Egypte (Afrika) neemt meer vluchtelingen uit een ander werelddeel (Azië waarschijnlijk) op dan Europa uit Afrika én Azië?
Klinkt sarcastisch, maar is serieus. Hier is vrede, en we hebben de welvaart. Waarom zou je dan niet wat mensen opnemen die letterlijk hebben moeten vluchten voor hun leven?
In verhouding is dat hetzelfde. In Libanon zijn ze nu echt wel pist op die Syriers. Niet omdat koude tentjes zoveel zijn, maar in verhouding wel. Nederland kan daarvoor makkelijker wat meer geven.quote:
[..]
Ja, wat denk je zelf? Dat zijn hun buurlanden en is niet eens Europa.
Bovendien zitten ze daar in grote tentenkampen. Niet in een sociale huurwoning + bijstandsuitkering.
En btw, Europa en de VS zijn wel degelijk wat verschuldigd aan die mensen. Was het niet voor de VS die Irak ooit binnenviel, zou er nu misschien wat minder IS zijn. Het westen heeft het oosten en de wat minder welvarende landen wel vaker voor haar eigen welzijn de tering in geholpen. Afrika wordt verder ook arm gehouden door eerlijke prijzen alleen voor haar eigen gefinancierde instanties te bieden.
Of denk jij dat Europa haar economie goed houdt door eerlijk te spelen? Denk 't niet. Joden zaten ook ooit in de knoei. Moet je eens kijken hoe die opeens hun eigen staat hebben.
Je bent wel een zeikerd jij. Volgens mij heb jij er niet veel bij te verliezen en mag je best wat meer meeleven met mensen en kinderen die gruwelijke dingen meemaken.
Die naderhand nog uitgezet kunnen worden inderdaad. Dat zeg je goed.quote:
[..]
Humanitair, je weet wel ----> noodhulp, diegenen die naderhand nog kunnen uitgezet worden doen ze alsnog wel, lees een beetje het nieuws.
Helaas kan het gros niet uitgezet worden.
Vandaar dat er nu in Nederland nog veel mensen rondlopen uit conflictgebieden uit het verleden. Het uitzetten blijkt namelijk moeilijker dan gedacht.
Ja toch...:quote:
[..]
Die naderhand nog uitgezet kunnen worden inderdaad. Dat zeg je goed.
Helaas kan het gros niet uitgezet worden.
Vandaar dat er nu in Nederland nog veel mensen rondlopen uit conflictgebieden uit het verleden. Het uitzetten blijkt namelijk moeilijker dan gedacht.
En dan hebben we het alleen over Zuid Holland, die te kampen heeft jaarlijks met 1000 uitgeprocedeerden. Heel erg moeilijk wordt er dus niet over gedaan.quote:
De Euromaffia en de 1,80 lange marionet die naar de naam Rutte luistert.quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel. Ik snap dat ze graag hierheen komen. Ik snap alleen niet waarom Europeanen ze toelaten en een deel van hun welvaart inleveren voor deze mensen.
Masochisme? Naïviteit? Schuldgevoel? Of kloten we maar wat aan met zijn allen?
Tsja ik snap ook niet dat dat zo moeilijk te begrijpen is voor sommigen. Ik vrees dat ons eigen collectieve leed alweer te lang geleden is.quote:
Antwoord op de TT: omdat we het kunnen.
Klinkt sarcastisch, maar is serieus. Hier is vrede, en we hebben de welvaart. Waarom zou je dan niet wat mensen opnemen die letterlijk hebben moeten vluchten voor hun leven?
Wat zou ts stemmen?quote:
[..]
Tsja ik snap ook niet dat dat zo moeilijk te begrijpen is voor sommigen. Ik vrees dat ons eigen collectieve leed alweer te lang geleden is.
Triest.quote:
Nou ja, SP/PVDA/GL zal het iig niet zijn.quote:
Bron graag. Of is dit het zoveelste onderbuiktopic?quote:
Toch worden er massaal kansloze Afrikanen en Aziaten op hoog tempo Europa ingepompt.
Ja. Buiten het feit dat het moreel verwerpelijk is om dergelijke vluchtelingen achter te laten speelt dit zeker mee ja.quote:Hebben wij iets goed te maken?
Ik vermoed op de fascisten.quote:
Laat je vooroordelen gewoon voor je oké?quote:
[..]
Nou ja, SP/PVDA/GL zal het iig niet zijn.
Niet de SP dus?quote:
Het was een vraag, okequote:
Nou vooruit.quote:
Zullen we het op de persoon spelen met zijn allen laten?
Ik heb twijfels bij het letterlijk vluchten voor hun leven. Moeten wij dan bij elke regime change in <insert derde wereldland> de oude onderdrukkers weer opvangen? Gek genoeg zijn het altijd jonge mannen. Niet echt de zwakste groepen die je eerder als vluchteling zou verwachten.quote:
Antwoord op de TT: omdat we het kunnen.
Klinkt sarcastisch, maar is serieus. Hier is vrede, en we hebben de welvaart. Waarom zou je dan niet wat mensen opnemen die letterlijk hebben moeten vluchten voor hun leven?
Bij een asielprocedure moet dan ook wel naar voren komen dat er in het land van herkomst een reëel gevaar voor de aanvrager is. Gelukkig gaat niet elke verandering van regime gepaard met een burgeroorlog. Voor tijdelijke opvang kun je dat natuurlijk minder goed checken, maar moet je het daarom maar helemaal niet doen?quote:
[..]
Ik heb twijfels bij het letterlijk vluchten voor hun leven. Moeten wij dan bij elke regime change in <insert derde wereldland> de oude onderdrukkers weer opvangen? Gek genoeg zijn het altijd jonge mannen. Niet bepaalde de zwakste groepen die je eerder als vluchteling zou verwachten.
Daarbij komt bij zo'n vlucht natuurlijk veel meer kijken dan enkel een motief. Het zijn fysiek zware reizen, en vaak nog duur ook, terwijl er geen enkele garantie op succes is. Ik kan me voorstellen dat je als jong persoon nog de hoop hebt een nieuw leven op te kunnen bouwen, en eerder over de benodigde financiële middelen beschikt om zo'n vlucht aan te kunnen gaan.
Ze vluchten dan ook niet voor hun leven. Degenen die dat doen zitten in de buurlanden of komen daar niet eens. Ze reizen om een beter leven te bereiken. Het zou al heel wat zijn als die realiteit eens onderdeel ging uitmaken van het beleidskader, maar tot op heden lijkt dat in strijd te zijn met de heersende ideologie in het bestuursapparaat.quote:
[..]
Ik heb twijfels bij het letterlijk vluchten voor hun leven. Moeten wij dan bij elke regime change in <insert derde wereldland> de oude onderdrukkers weer opvangen? Gek genoeg zijn het altijd jonge mannen. Niet echt de zwakste groepen die je eerder als vluchteling zou verwachten.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2015 22:37:04 ]
Het is zo goed als niet te checken. Daarom denk ik dat je het beter helemaal niet kan doen. Turkije en Libanon vangen Syrische vluchtelingen op in tijdelijke interneringskampen, net zoals Nederland deed voor Belgische vluchtelingen ten tijde van de Eerste Wereldoorlog. Dit is normaal. Somalische vluchtelingen kunnen asiel aanvragen in Kenia als ze voor hun leven moeten vrezen in Somalië.quote:
[..]
Bij een asielprocedure moet dan ook wel naar voren komen dat er in het land van herkomst een reëel gevaar voor de aanvrager is. Gelukkig gaat niet elke verandering van regime gepaard met een burgeroorlog. Voor tijdelijke opvang kun je dat natuurlijk minder goed checken, maar moet je het daarom maar helemaal niet doen?
Maar dan laten we de echte zielige gevallen dus achter. En een nieuw leven opbouwen valt wat mij betreft niet onder vluchten voor je leven maar meer onder de term gelukszoeker.quote:Daarbij komt bij zo'n vlucht natuurlijk veel meer kijken dan enkel een motief. Het zijn fysiek zware reizen, en vaak nog duur ook, terwijl er geen enkele garantie op succes is. Ik kan me voorstellen dat je als jong persoon nog de hoop hebt een nieuw leven op te kunnen bouwen, en eerder over de benodigde financiële middelen beschikt om zo'n vlucht aan te kunnen gaan.
Als ze een beter leven willen dan hebben ze de mogelijkheid in Europa te leven. Mensen die echt wat bij willen en kunnen dragen moeten heel veel moeite doen om in Europa te mogen wonen.quote:
[..]
Ze vluchten dan ook niet voor hun leven. Degenen die dat doen zitten in de buurlanden of komen daar niet eens. Ze reizen om een beter leven te bereiken. Het zou al heel wat zijn als die realiteit eens onderdeel ging uitmaken van het beleidskader, maar tot op heden lijkt dat in strijd te zijn met de heersende ideologie in het bestuursapparaat.
Ze kunnen met iemand hier trouwen, of ze kunnen een arbeidscontract tekenen. Echter weten de meeste gelukszoekers dat ze dat niet gaat lukken dus vragen ze maar asiel aan. Als je niet op de normale manier Europa binnen kan komen dan zul je waarschijnlijk ook nooit wat bijdragen.
Toch denk ik dat we afdwalen. De vraag is waarom Europa wél veel vluchtelingen toelaat en ik noem een Australïe bijvoorbeeld niet. In Japan zitten ook weinig vluchtelingen, toch worden de Japanners niet uitgescholden voor vuile nazi's, terwijl ze nota bene fout waren tijdens de oorlog en Nederland niet.
Omdat we slappe linkse mensen als leiders hebben die zo hypocriet zijn als de nette want die arme Ali Jihadi uit Syrië moet wel Nederland in kunnen maar hij mag niet wonen in de wijken waar de linksen wonen.quote:
[..]
Als ze een beter leven willen dan hebben ze de mogelijkheid in Europa te leven. Mensen die echt wat bij willen en kunnen dragen moeten heel veel moeite doen om in Europa te mogen wonen.
Ze kunnen met iemand hier trouwen, of ze kunnen een arbeidscontract tekenen. Echter weten de meeste gelukszoekers dat ze dat niet gaat lukken dus vragen ze maar asiel aan. Als je niet op de normale manier Europa binnen kan komen dan zul je waarschijnlijk ook nooit wat bijdragen.
Toch denk ik dat we afdwalen. De vraag is waarom Europa wél veel vluchtelingen toelaat en ik noem een Australïe bijvoorbeeld niet. In Japan zitten ook weinig vluchtelingen, toch worden de Japanners niet uitgescholden voor vuile nazi's, terwijl ze nota bene fout waren tijdens de oorlog en Nederland niet.
En de rechtse mensen mogen dit allemaal betalen.
Bullshit.quote:
[..]
Die naderhand nog uitgezet kunnen worden inderdaad. Dat zeg je goed.
Helaas kan het gros niet uitgezet worden.
Vandaar dat er nu in Nederland nog veel mensen rondlopen uit conflictgebieden uit het verleden. Het uitzetten blijkt namelijk moeilijker dan gedacht.
Leuk feitje: in 2010, 2011 en 2012 werden er zelfs meer mensen uitgezet dan er überhaupt nieuwe asielaanvragen waren.
Ga je cijfertjes eens inkijken: http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
Turkije ligt toch ook veel een deel in Europa?quote:
[..]
In Turkije alleen al zit ongeveer rond de 1.7 miljoen Syrische vluchtelingen.
In Libanon ook meer dan een miljoen.
In Jordanie zitten er een paar ton, the fuck heb jij het over
Europa laat vluchtelingen toe omdat deze mensen hun leven niet zeker zijn en de hulp nodig hebben. Waar Europa als regio al moeilijk doet over 10.000 vluchtelingen, worden er in omringende landen van bijvoorbeeld Syrië in een jaar al minstens 10 keer dat aantal opgevangen, zonder dat deze mensen ook maar een goede procedure krijgen.
De vluchtelingen die hier mogen verblijven zijn weken tot maanden in procedure geweest en zijn allemaal uitvoerig gescreend. Die "gelukszoekers" waar TS het over heeft worden maar zelden toegelaten.
Sommige mensen moeten gewoon zelf een oorlog meemaken voordat ze ook maar een greintje inlevingsvermogen kunnen ontwikkelen...
Veruit de beste post in dit topic. TS zou eens in Libanon moeten gaan klagen over de oh zo vele Syriërs die wij hier opvangen.quote:
Wat een onderbuiktopic zeg. Drie pagina's en welgeteld twee posts die enige bron bevatten.
Europa laat vluchtelingen toe omdat deze mensen hun leven niet zeker zijn en de hulp nodig hebben. Waar Europa als regio al moeilijk doet over 10.000 vluchtelingen, worden er in omringende landen van bijvoorbeeld Syrië in een jaar al minstens 10 keer dat aantal opgevangen, zonder dat deze mensen ook maar een goede procedure krijgen.
De vluchtelingen die hier mogen verblijven zijn weken tot maanden in procedure geweest en zijn allemaal uitvoerig gescreend. Die "gelukszoekers" waar TS het over heeft worden maar zelden toegelaten.
Sommige mensen moeten gewoon zelf een oorlog meemaken voordat ze ook maar een greintje inlevingsvermogen kunnen ontwikkelen...
Mee eens hoor. Maar een topic zou op z'n minst enige toegevoegde waarde moeten hebben aan eerdere topics. Zolang TS in geen enkele post een inhoudelijke bijdrage levert kan ik me van deze persoonlijke aanvallen wel iets voorstellen.quote:
Zullen we het op de persoon spelen met zijn allen laten?
Dat zijn diezelfde mensen die in 1939 de grenzen voor vluchtende Duitse joden dichtgooiden.quote:
Treurig om te zien dat er tegenwoordig velen zijn die niet begrijpen waarom je mensen helpt die moeten vluchten voor hun leven...
Tevens vergetende dat Nederlanders over de halve aardbol verspreid zijn, van Australie tot Canada tot het verdrijven van de indianen op de Antillen.
Europa heeft meegeholpen om Assad te verzwakken en Khadaffi te verdrijven?quote:
[..]
Wat doet dat er toe? Europa is niet verantwoordelijk voor ze, net zo min als Peru of Indonesië dat is. In Turkije en Libanon kunnen ze tijdelijk opgevangen worden, voor zolang de oorlog duurt. Dat is normaal, dat zijn buurlanden.
Overigens niets mis met een hoogopgeleide Syrische vluchteling die werkt en onze normen en waarden omarmt. Trappen we er meteen een werkloze autochtone tokke er voor in de plaats het land uit.
Beter voor BV Nederland.
Nou die zijn wel heel oud dan, dat die nog steeds aan de touwtjes trekkenquote:Op donderdag 14 mei 2015 03:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zijn diezelfde mensen die in 1939 de grenzen voor vluchtende Duitse joden dichtgooiden.
Je haalt jezelf onderuit met je eigen bron.quote:Op woensdag 13 mei 2015 23:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Bullshit.
Leuk feitje: in 2010, 2011 en 2012 werden er zelfs meer mensen uitgezet dan er überhaupt nieuwe asielaanvragen waren.
Ga je cijfertjes eens inkijken: http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
In jouw bron kun je duidelijk zien onder het kopje Vreemdelingen in Nederland (eerste en tweede generatie) naar land van herkomst (stand begin 2013 en 2014) dat de aantallen vreemdelingen in 2014 hoger zijn dan in 2013.
Nogmaals: dat zijn buurlanden. Nederland heeft net zo min te maken met Syrië als dat Peru dat heeft. Nederland is niet verplicht om vluchtelingen op te vangen. In Japan werden in het jaar 2014 slechts 11 asielzoekers toegelaten. Daar zouden we een voorbeeld aan moeten nemen, niet aan Libanon (een buurland van een land in oorlog).quote:
Wat een onderbuiktopic zeg. Drie pagina's en welgeteld twee posts die enige bron bevatten.
Europa laat vluchtelingen toe omdat deze mensen hun leven niet zeker zijn en de hulp nodig hebben. Waar Europa als regio al moeilijk doet over 10.000 vluchtelingen, worden er in omringende landen van bijvoorbeeld Syrië in een jaar al minstens 10 keer dat aantal opgevangen, zonder dat deze mensen ook maar een goede procedure krijgen.
Zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Veruit de beste post in dit topic. TS zou eens in Libanon moeten gaan klagen over de oh zo vele Syriërs die wij hier opvangen.
Een Godwin, dat had ik niet verwacht.quote:
[..]
Dat zijn diezelfde mensen die in 1939 de grenzen voor vluchtende Duitse joden dichtgooiden.
Tevens vergetende dat Nederlanders over de halve aardbol verspreid zijn, van Australie tot Canada tot het verdrijven van de indianen op de Antillen.
De Antillen waren veroverd door de Spanjaarden overigens. Dus als er indianen zijn verdreven zal dit voornamelijk door Spanjaarden gedaan zijn. Maar ik zie niet in waarom je een gebeurtenis van 400 jaar geleden bij dit onderwerp betrekt.
Dat is geen rationele reden, maar schuldgevoel. Wat ik al eerder had gepost overigens.quote:
Europa heeft meegeholpen om Assad te verzwakken en Khadaffi te verdrijven?
Leuk, maar onuitvoerbaar. de praktijk is dat er karrenvrachten Afrikaanse en Aziatische Tokkies het land worden binnengebracht. Bovendien betekent het niet dat iemand die in Syrië hoogopgeleid is in Nederland een bijdrage kan leveren. Werknemers willen graag iemand die de Nederlandse taal goed beheerst.quote:Overigens niets mis met een hoogopgeleide Syrische vluchteling die werkt en onze normen en waarden omarmt. Trappen we er meteen een werkloze autochtone tokke er voor in de plaats het land uit.
Beter voor BV Nederland.
Zoveelste onzinpost. De plicht om opvang te bieden wordt niet bepaald door geografische ligging.quote:
Kom nou eerst maar eens met het bewijs dat Europa en Nederland steeds meer vluchtelingen opnemen, want het is en blijft een onderbuiktopic.
Nee? De geografische ligging heeft er niks mee te maken?quote:
[..]
Zoveelste onzinpost. De plicht om opvang te bieden wordt niet bepaald door geografische ligging.
Bron graag over die plicht trouwens, waar kan ik dat vinden?
Kom jij eerst maar eens met een bron die het probleem aantoont. Dan gaan we eens een keertje serieus verder praten.quote:
[..]
Nee? De geografische ligging heeft er niks mee te maken?
Bron graag over die plicht trouwens, waar kan ik dat vinden?
http://data.worldbank.org(...)value-last&sort=descquote:
[..]
Kom jij eerst maar eens met een bron die het probleem aantoont. Dan gaan we eens een keertje serieus verder praten.
De lijst wordt aangevoerd door buurlanden van conflictgebieden, met daartussen Europese landen. Precies zoals ik heb beschreven in mijn openingspost.
Je kunt nu ook zien dat de post van Triggershot over Egypte die meer asielzoekers toelaat dan Europa pure onzin is. Alleen Frankrijk al heeft meer asielzoekers te verwerken gehad dan Egypte.
Dat is geen rationele reden. Europeanen moeten dus welzijn/welvaart inleveren om honderdduizenden Afrikanen een luilekkerleven te bezorgen, want anders zijn ze asociaal bezig? De logica ontgaat mij volkomen.quote:
Omdat wij niet zo asociaal zijn om mensen die hulp nodig hebben die te weigeren.
Ik vroeg om een bron die het probleem aantoont. Dat de meest welvarende landen meer asielzoekers opvangen is evident.quote:
[..]
http://data.worldbank.org(...)value-last&sort=desc
De lijst wordt aangevoerd door buurlanden van conflictgebieden, met daartussen Europese landen. Precies zoals ik heb beschreven in mijn openingspost.
Je kunt nu ook zien dat de post van Triggershot over Egypte die meer asielzoekers toelaat dan Europa pure onzin is. Alleen Frankrijk al heeft meer asielzoekers te verwerken gehad dan Egypte.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij geen zin hebt om asielzoekers op te vangen terwijl anderen daar wel bereid toe zijn. Daar hoef je toch geen topic over te openen? Ik ben het ook wel eens met anderen oneens..
Welgemeende hulp is nooit rationeel.quote:
[..]
Dat is geen rationele reden. Europeanen moeten dus welzijn/welvaart inleveren om honderdduizenden Afrikanen een luilekkerleven te bezorgen, want anders zijn ze asociaal bezig? De logica ontgaat mij volkomen.
Menselijke gevoelens zijn inderdaad niet rationeel. De één laat iemand gewoon doodgaan zonder te helpen en de ander steekt de handen uit de mouwen. De één maakt zich drukker over de vraag of hij zijn iphone nog wel kan betalen de ander redt liever een mensen leven.quote:
[..]
Dat is geen rationele reden. Europeanen moeten dus welzijn/welvaart inleveren om honderdduizenden Afrikanen een luilekkerleven te bezorgen, want anders zijn ze asociaal bezig? De logica ontgaat mij volkomen.
Dat is dus niet evident en dus ook de kern van mijn topic. Zeer welvarende landen als Japan, IJsland, Qatar, Zuid-Korea, Saudi-Arabië, UAE en Koeweit nemen slechts een handjevol asielzoekers op. Recentelijk heeft Australië ook de keuze gemaakt strenger te zijn voor asielzoekers. Terwijl Nederland op de oude voet blijft doorgaan en er dus tienduizenden opneemt in de loop der jaren.quote:
[..]
Ik vroeg om een bron die het probleem aantoont. Dat de meest welvarende landen meer asielzoekers opvangen is evident.
Misschien zou er een referendum gehouden moeten worden over dit vraagstuk. Eens kijken of Europeanen wel zin hebben in honderdduizenden kansloze Afrikanen en Aziaten binnen de landsgrenzen.quote:Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij geen zin hebt om asielzoekers op te vangen terwijl anderen daar wel bereid toe zijn. Daar hoef je toch geen topic over te openen? Ik ben het ook wel eens met anderen oneens..
Dat is bijna niet te doen. Immers zijn er veel meer variabelen dan de door jou genoemde.quote:
Zou dit topic niet gebaad zijn bij de definitie van 'veel'? Hoe kan ts verwachten dat er een discussie ontstaat zonder eerst duidelijk de kaders en definities te duiden? Zijn 10 vluchtelingen veel? 100000? 1 per miljoen inwoners? 100 per miljoen inwoners? 0,1 per km2? 10 per km2?
Tien in Jordanië opgevangen Syriërs hebben veel minder impact dan één Syriër in Nederland. Dan heb ik het niet over de kosten, maar over taal en cultuur. Een Syriër kan in theorie meteen aan de slag in Jordanië omdat er amper cultuur- en taalverschillen zijn. In Nederland zal het heel moeilijk worden om een Syriër zelf in zijn inkomen te laten voorzien.
Dus uiteindelijk komt je topic er enkel op neer dat een handjevol landen hun plicht niet erkent terwijl Europese landen dat wel doen. Prima, maar je hebt nog steeds geen problemen aangetoond. Heb je wel eens gekeken naar de cijfers wat betreft migratie van buiten de EU? Die zijn de afgelopen jaren gedaald.quote:
[..]
Dat is dus niet evident en dus ook de kern van mijn topic. Zeer welvarende landen als Japan, IJsland, Qatar, Zuid-Korea, Saudi-Arabië, UAE en Koeweit nemen slechts een handjevol asielzoekers op. Recentelijk heeft Australië ook de keuze gemaakt strenger te zijn voor asielzoekers. Terwijl Nederland op de oude voet blijft doorgaan en er dus tienduizenden opneemt in de loop der jaren.
Nederland maakt andere keuzes dan andere landen. Niets nieuws. Nederland doet bijv. ook relatief weinig aan duurzame energie vergeleken met Europa, maar daar maak ik ook geen topic over. Nogmaals: wat is het probleem? Tot nu toe is dit topic slechts een mening.
Dat is hoe dan ook een referendum dat een vals dilemma weergeeft en nooit de daadwerkelijke voor- en nadelen kan weergeven. Waarom is de vertegenwoordige democratie niet afdoende voor dit 'probleem'?quote:Misschien zou er een referendum gehouden moeten worden over dit vraagstuk. Eens kijken of Europeanen wel zin hebben in honderdduizenden kansloze Afrikanen en Aziaten binnen de landsgrenzen.
Jij hebt echt geen flauw benul van de regio, dat is wel te zien. Alle onderstreepte zinnen zijn pertinente onzin.quote:
[..]
Dat is bijna niet te doen. Immers zijn er veel meer variabelen dan de door jou genoemde.
Tien in Jordanië opgevangen Syriërs hebben veel minder impact dan één Syriër in Nederland. Dan heb ik het niet over de kosten, maar over taal en cultuur. Een Syriër kan in theorie meteen aan de slag in Jordanië omdat er amper cultuur- en taalverschillen zijn. In Nederland zal het heel moeilijk worden om een Syriër zelf in zijn inkomen te laten voorzien.
Maar jij vind dus wel dat er in Europa veel zijn? Overal? En eigenlijk omdat ze een andere taal spreken?quote:
[..]
Dat is bijna niet te doen. Immers zijn er veel meer variabelen dan de door jou genoemde.
Tien in Jordanië opgevangen Syriërs hebben veel minder impact dan één Syriër in Nederland. Dan heb ik het niet over de kosten, maar over taal en cultuur. Een Syriër kan in theorie meteen aan de slag in Jordanië omdat er amper cultuur- en taalverschillen zijn. In Nederland zal het heel moeilijk worden om een Syriër zelf in zijn inkomen te laten voorzien.
Waarom zijn ze onzin? Waar zijn je argumenten?quote:
[..]
Jij hebt echt geen flauw benul van de regio, dat is wel te zien. Alle onderstreepte zinnen zijn pertinente onzin.
Ik denk niet dat jij bereid bent evenveel aan humanitaire hulp te betalen als Japan. Het is een beetje vreemd om landen met elkaar te gaan vergelijken en op basis daarvan beleid te gaan vaststellen. Neem verantwoordelijkheid voor het eigen beleid en de eigen daden. Ik schaam me dood als ik de geschiedenis lees van de st louis of hoe Maleisië nu omgaat met vluchtelingen. Mensen zijn belangrijker dan geld.quote:
[..]
Dat is dus niet evident en dus ook de kern van mijn topic. Zeer welvarende landen als Japan, IJsland, Qatar, Zuid-Korea, Saudi-Arabië, UAE en Koeweit nemen slechts een handjevol asielzoekers op. Recentelijk heeft Australië ook de keuze gemaakt strenger te zijn voor asielzoekers. Terwijl Nederland op de oude voet blijft doorgaan en er dus tienduizenden opneemt in de loop der jaren.
[..]
Misschien zou er een referendum gehouden moeten worden over dit vraagstuk. Eens kijken of Europeanen wel zin hebben in honderdduizenden kansloze Afrikanen en Aziaten binnen de landsgrenzen.
http://www.kampwesterbork(...)html?id=39392#/index
Voornamelijk in de West-Europese landen met goede sociale voorzieningen. Ze leveren geen bijdrage maar kosten vooral geld. Ze hebben een cultuur die haaks staat op de West-Europese wat voor spanningen zorgt en spreken de taal niet.quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:08 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar jij vind dus wel dat er in Europa veel zijn? Overal? En eigenlijk omdat ze een andere taal spreken?
Waar zijn de jouwe, je doet veel beweringen maar elke onderbouwing ontbreekt, je verwart o.a. eerder vreemdelingen met vluchtelingen alsof dat hetzelfde is.quote:
[..]
Waarom zijn ze onzin? Waar zijn je argumenten?
Laten we de Tweede Wereldoorlog er buiten houden, oké? We leven in 2015, we zitten in een totaal andere situatie dan toen.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij bereid bent evenveel aan humanitaire hulp te betalen als Japan. Het is een beetje vreemd om landen met elkaar te gaan vergelijken en op basis daarvan beleid te gaan vaststellen. Neem verantwoordelijkheid voor het eigen beleid en de eigen daden. Ik schaam me dood als ik de geschiedenis lees van de st louis of hoe Maleisië nu omgaat met vluchtelingen. Mensen zijn belangrijker dan geld.
http://www.kampwesterbork(...)html?id=39392#/index
Die vluchtelingen niet.quote:
[..]
Laten we de Tweede Wereldoorlog er buiten houden, oké? We leven in 2015, we zitten in een totaal andere situatie dan toen.
Ik hoef toch niet te onderbouwen dat een Syriër makkelijker in Jordanië integreert dan in Nederland?quote:
[..]
Waar zijn de jouwe, je doet veel beweringen maar elke onderbouwing ontbreekt, je verwart o.a. eerder vreemdelingen met vluchtelingen alsof dat hetzelfde is.
En waarom moeten wij dan geen asielzoekers meer opnemen? Wat hebben die asielzoekers jouw en de samenleving aangedaan?quote:
[..]
Nogmaals: dat zijn buurlanden. Nederland heeft net zo min te maken met Syrië als dat Peru dat heeft. Nederland is niet verplicht om vluchtelingen op te vangen. In Japan werden in het jaar 2014 slechts 11 asielzoekers toegelaten. Daar zouden we een voorbeeld aan moeten nemen, niet aan Libanon (een buurland van een land in oorlog).
Kom maar eens met een fijne bron die mooi toelicht hoeveel zwaarder wij "Nederlanders" het wel niet gekregen hebben door al onze "onnodige" liefdadigheid voor die vluchtelingen.
Waarom niet? In Jordanië kunnen 2,8 miljoen vluchtelingen heel makkelijk een goed leven krijgen is jouw bewering alleen omdat ze de taal spreken?quote:
[..]
Ik hoef toch niet te onderbouwen dat een Syriër makkelijker in Jordanië integreert dan in Nederland?
Jij bekijkt het vanuit het oogpunt van de gelukszoeker, ik bekijk het liever vanuit het oogpunt van de Europeaan.quote:
Nee, dat was niet mijn bewering.... zucht.quote:
[..]
Waarom niet? In Jordanië kunnen 2,8 miljoen vluchtelingen heel makkelijk een goed leven krijgen is jouw bewering alleen omdat ze de taal spreken?
Mijn bewering was dat 10 Syriërs minder impact hebben op Jordanië dan één Syriër in Nederland en je daarom niet simpelweg alleen naar getallen kan kijken.
Allemaal prima hoor, maar het hebben over 'culturen die beter bij elkaar passen', 'geen taalbarrieres' in de regio, 'culturen die haaks staan op de onze' en 'gelukszoekers' terwijl die ons land allang niet meer binnenkomen hebben we al vaak genoeg gehoord. De feiten over migratie laten gewoon keihard het tegendeel zien.
Als je de term gelukszoeker gebruikt voor mensen die vluchten uit verschrikkelijke oorlogsgebieden ben je in mijn ogen ongeloofwaardig. De hele asielprocedure is ingericht om gelukszoekers te weren.quote:
[..]
Jij bekijkt het vanuit het oogpunt van de gelukszoeker, ik bekijk het liever vanuit het oogpunt van de Europeaan.
http://nos.nl/artikel/201(...)r-vluchtelingen.htmlquote:
[..]
En waarom moeten wij dan geen asielzoekers meer opnemen? Wat hebben die asielzoekers jouw en de samenleving aangedaan?
Kom maar eens met een fijne bron die mooi toelicht hoeveel zwaarder wij "Nederlanders" het wel niet gekregen hebben door al onze "onnodige" liefdadigheid voor die vluchtelingen.
Dus ja, wij Nederlanders hebben het zwaarder gekregen door het toelaten van zo veel vluchtelingen.
Die bewering wordt nergens gestaafd, dat is jouw kijk op de regio.quote:
[..]
Nee, dat was niet mijn bewering.... zucht.
Mijn bewering was dat 10 Syriërs minder impact hebben op Jordanië dan één Syriër in Nederland en je daarom niet simpelweg alleen naar getallen kan kijken.
In 2013 konden ze de stroom echter al niet meer aan omdat er zo veel mensen opgevangen werden: http://www.nu.nl/buitenla(...)htelingen-syrie.html Maar goed, daar heb jij lak aan natuurlijk, want zij moeten het probleem maar oplossen.
Onzin, vluchtelingen zijn overal, of het nu de VS zijn, West Europa, Afrika, Zuid Europa of ZO Azie...quote:
[..]
Voornamelijk in de West-Europese landen met goede sociale voorzieningen. Ze leveren geen bijdrage maar kosten vooral geld. Ze hebben een cultuur die haaks staat op de West-Europese wat voor spanningen zorgt en spreken de taal niet.
En waarom zo in geld denken? Als er iemand verdrinkend in gracht ligt spring je er niet achteraan omdat je kostbare iPhone er kapotaan gaat? Sinds wanneer meten we onze menselijkheid in iets nutteloos en banaals als geld?
En fijn dat jij even voor iedere vluchteling bepaalt welke 'cultuur' hij heeft en of die haaks staat op de onze... Ik durf wel te stellen dat de cultuur van mij en jou wel haaks op elkaar staat.
Zou dat niet aan de economische crisis liggen en het feit dat de bouw van huurwoningen vanaf 2009 sterk gedaald is? Daarnaast zijn er ook vele asielzoekerscentra gesloten omdat de kosten te hoog werden.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/201(...)r-vluchtelingen.html
Dus ja, wij Nederlanders hebben het zwaarder gekregen door het toelaten van zo veel vluchtelingen.
Dat probleem van een tekort aan huurwoningen hebben we zelf gecreëerd.
Een echte asielzoeker die voor zijn leven vreest is blij wanneer hij wordt opgevangen in de regio. Vele honderdduizenden echte asielzoekers worden in tentenkampen opgevangen in de regio van conflictgebieden. Dit is normaal en wat je verwacht van vluchtelingensituaties.quote:
[..]
Als je de term gelukszoeker gebruikt voor mensen die vluchten uit verschrikkelijke oorlogsgebieden ben je in mijn ogen ongeloofwaardig. De hele asielprocedure is ingericht om gelukszoekers te weren.
De gelukszoeker echter gaat liever een paar landjes verder kijken, het liefst eentje waar je niet eens hoeft te werken voor je geld. Waar je een mooie woning, inboedel en maandelijkse toelage krijgt.
Eerlijk gezegd verwacht ik dat mensen al snel erg ongelukkig zullen zijn in zo'n vluchtelingen kamp en dus zullen de mensen die verder kunnen reizen daar de voorkeur aangeven.quote:
[..]
Een echte asielzoeker die voor zijn leven vreest is blij wanneer hij wordt opgevangen in de regio. Vele honderdduizenden echte asielzoekers worden in tentenkampen opgevangen in de regio van conflictgebieden. Dit is normaal en wat je verwacht van vluchtelingensituaties.
De gelukszoeker echter gaat liever een paar landjes verder kijken, het liefst eentje waar je niet eens hoeft te werken voor je geld. Waar je een mooie woning, inboedel en maandelijkse toelage krijgt.
Ja, met die joden die uit Duitsland vluchtten en een nieuw bestaan op probeerden te bouwen in de regio is het ook zo goed afgelopenquote:
[..]
Een echte asielzoeker die voor zijn leven vreest is blij wanneer hij wordt opgevangen in de regio. Vele honderdduizenden echte asielzoekers worden in tentenkampen opgevangen in de regio van conflictgebieden. Dit is normaal en wat je verwacht van vluchtelingensituaties.
De gelukszoeker echter gaat liever een paar landjes verder kijken, het liefst eentje waar je niet eens hoeft te werken voor je geld. Waar je een mooie woning, inboedel en maandelijkse toelage krijgt.
Ik snap prima dat als je voor een oorlog of vervolging vlucht dat je dan het liefste zo ver mogelijk wegvlucht.
Een Duitser integreert makkelijker in Nederland net zoals een Syriër makkelijker integreert in Jordanië. Maar volgens jouw logica integreert een Syriër dus makkelijker in Nederland dan in Jordanië?quote:
[..]
Die bewering wordt nergens gestaafd, dat is jouw kijk op de regio.
Waarom zouden wij het probleem moeten oplossen? Welke verplichting hebben wij tegenover Jordanië?quote:In 2013 konden ze de stroom echter al niet meer aan omdat er zo veel mensen opgevangen werden: http://www.nu.nl/buitenla(...)htelingen-syrie.html Maar goed, daar heb jij lak aan natuurlijk, want zij moeten het probleem maar oplossen.
Huh, jij vroeg toch waar binnen Europa de vluchtelingen voornamelijk zitten?quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Onzin, vluchtelingen zijn overal, of het nu de VS zijn, West Europa, Afrika, Zuid Europa of ZO Azie...
Geld nutteloos? Oké...quote:En waarom zo in geld denken? Als er iemand verdrinkend in gracht ligt spring je er niet achteraan omdat je kostbare iPhone er kapotaan gaat? Sinds wanneer meten we onze menselijkheid in iets nutteloos en banaals als geld?
Dat weet ik wel zeker.quote:En fijn dat jij even voor iedere vluchteling bepaalt welke 'cultuur' hij heeft en of die haaks staat op de onze... Ik durf wel te stellen dat de cultuur van mij en jou wel haaks op elkaar staat.
Allemaal onderbuik..quote:
[..]
Een echte asielzoeker die voor zijn leven vreest is blij wanneer hij wordt opgevangen in de regio. Vele honderdduizenden echte asielzoekers worden in tentenkampen opgevangen in de regio van conflictgebieden. Dit is normaal en wat je verwacht van vluchtelingensituaties.
De gelukszoeker echter gaat liever een paar landjes verder kijken, het liefst eentje waar je niet eens hoeft te werken voor je geld. Waar je een mooie woning, inboedel en maandelijkse toelage krijgt.
Jij hebt echt werkelijk geen benul van daadwerkelijke beweegredenen voor keuzes in migratie. Je gelooft zeker ook in het aanzuigende werking-fabeltje?
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.quote:
[..]
Zou dat niet aan de economische crisis liggen en het feit dat de bouw van huurwoningen vanaf 2009 sterk gedaald is? Daarnaast zijn er ook vele asielzoekerscentra gesloten omdat de kosten te hoog werden.
Dat probleem van een tekort aan huurwoningen hebben we zelf gecreëerd.
Waar iemand beter integreert heeft voornamelijk te maken met de opvattingen van het land van migratie dan met de migrant zelf. Want kennelijk ben jij xenofoob genoeg om te stellen dat Duitsers die naar Nederland zouden migreren geen probleem zouden opleveren voor het enige probleem dat jij tot nu toe hebt kunnen aankaarten (gebrek aan huurwoningen) terwijl Syriërs dat wel zouden doen.quote:
[..]
Een Duitser integreert makkelijker in Nederland net zoals een Syriër makkelijker integreert in Jordanië. Maar volgens jouw logica integreert een Syriër dus makkelijker in Nederland dan in Jordanië?
Een humanitaire plicht. Dat weet je zelf ook wel, je bent het er alleen niet mee eens.quote:Waarom zouden wij het probleem moeten oplossen? Welke verplichting hebben wij tegenover Jordanië?
Ongelukkig zijn mag toch geen reden zijn om hier een verblijfsvergunning te krijgen? Ongelukkig zijn valt onder het kopje gelukszoeker. Vrezen voor je leven onder het kopje asielzoeker.quote:
[..]
Eerlijk gezegd verwacht ik dat mensen al snel erg ongelukkig zullen zijn in zo'n vluchtelingen kamp en dus zullen de mensen die verder kunnen reizen daar de voorkeur aangeven.
Ah, ja die ontbrak nog in deze discussie. De 'hardwerkende arbeider' vs. de gelukszoeker.quote:
[..]
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.
Qua retoriek is deze discussie wel weer ver onder de ondergrens gezakt.Dat ze moesten vluchten omdat ze vreesden voor hun leven is toch duidelijk en waarom zou je dan niet mogen proberen er het beste van te maken?quote:
[..]
Ongelukkig zijn mag toch geen reden zijn om hier een verblijfsvergunning te krijgen? Ongelukkig zijn valt onder het kopje gelukszoeker. Vrezen voor je leven onder het kopje asielzoeker.
Het geeft wel goed aan dat vluchten nooit de oplossing is.quote:
[..]
Ja, met die joden die uit Duitsland vluchtten en een nieuw bestaan op probeerden te bouwen in de regio is het ook zo goed afgelopen
Ik snap prima dat als je voor een oorlog of vervolging vlucht dat je dan het liefste zo ver mogelijk wegvlucht.
Ze hadden zich gewoon moeten laten uitmoorden in Duitsland?quote:
[..]
Het geeft wel goed aan dat vluchten nooit de oplossing is.
Een asielzoeker was toch iemand die vreesde voor zijn leven? Niet iemand die ongelukkig is in een tentenkamp?quote:
[..]
Dat ze moesten vluchten omdat ze vreesden voor hun leven is toch duidelijk en waarom zou je dan niet mogen proberen er het beste van te maken?
Geen Godwins in dit topic a.u.b.quote:
[..]
Ze hadden zich gewoon moeten laten uitmoorden in Duitsland?
Waarom zou die combinatie niet kunnen. Je bent wel een beetje vreemd, als iemand eenmaal is gevlucht voor zijn leven moet hij erg ongelukkig blijven want anders wordt hij een gelukszoeker. Hoe moeten die mensen dan weer een normaal leven opbouwen, als ze ergens gaan werken verdienen ze geld en worden ze een gelukszoeker?quote:
[..]
Een asielzoeker was toch iemand die vreesde voor zijn leven? Niet iemand die ongelukkig is in een tentenkamp?
De reden is heel simpel: omdat wij vinden dat het onze schuld is dat het in de rest van de wereld zo'n rotzooi is, en we daarvoor boete moeten doen, dat geeft ons een goed gevoel. De analyse die daaraan ten grondslag ligt deugt dan wel niet, maar we hebben het hier ook over een gevoelskwestie.quote:
[..]
Als ze een beter leven willen dan hebben ze de mogelijkheid in Europa te leven. Mensen die echt wat bij willen en kunnen dragen moeten heel veel moeite doen om in Europa te mogen wonen.
Ze kunnen met iemand hier trouwen, of ze kunnen een arbeidscontract tekenen. Echter weten de meeste gelukszoekers dat ze dat niet gaat lukken dus vragen ze maar asiel aan. Als je niet op de normale manier Europa binnen kan komen dan zul je waarschijnlijk ook nooit wat bijdragen.
Toch denk ik dat we afdwalen. De vraag is waarom Europa wél veel vluchtelingen toelaat en ik noem een Australïe bijvoorbeeld niet. In Japan zitten ook weinig vluchtelingen, toch worden de Japanners niet uitgescholden voor vuile nazi's, terwijl ze nota bene fout waren tijdens de oorlog en Nederland niet.
Voor de mensen waarvan we besluiten ook degelijk opvangen Nederlandse taal leren eventueel bijpassende opleiding en geen sociaal vangnet de eerste 5 á 10 jaar. Niet mee willen werken is ook doei.
Ja ja, de Europeanen moeten zich dus aanpassen aan de gelukszoekers. Het wordt steeds mooier met jou.quote:
Waar iemand beter integreert heeft voornamelijk te maken met de opvattingen van het land van migratie dan met de migrant zelf. Want kennelijk ben jij xenofoob genoeg om te stellen dat Duitsers die naar Nederland zouden migreren geen probleem zouden opleveren voor het enige probleem dat jij tot nu toe hebt kunnen aankaarten (gebrek aan huurwoningen) terwijl Syriërs dat wel zouden doen.
Dat is geen rationele reden en "dat weet je zelf ook wel" is ook geen argument. Waar heb je dat vandaan: 'humanitaire plicht'?quote:Een humanitaire plicht. Dat weet je zelf ook wel, je bent het er alleen niet mee eens.
Het zou een gotspe zijn als je de huidige vluchtelingenproblemen niet zou mogen vergelijken met die voor en tijdens WO2.quote:
Daarom stel je ook eisen. Je hoeft immers niet alle vluchtelingen op te vangen:quote:
[..]
Dat is geen rationele reden, maar schuldgevoel. Wat ik al eerder had gepost overigens.
[..]
Leuk, maar onuitvoerbaar. de praktijk is dat er karrenvrachten Afrikaanse en Aziatische Tokkies het land worden binnengebracht. Bovendien betekent het niet dat iemand die in Syrië hoogopgeleid is in Nederland een bijdrage kan leveren. Werknemers willen graag iemand die de Nederlandse taal goed beheerst.
Werk met een puntensysteem waar je punten scoort bij:
- Goede beheersing van de taal.
- Een diploma in een kansrijke sector, dus geen hbo MER.
- Je onze normen en waarden omarmt. De oud Germaans-Nederlandse cultuur is leidend. Kerstening, islamisering en Amerikanisering resulteren in minpunten.
- Je waarde aan deze samenleving kan toevoegen.
- Aan kan tonen dat je jezelf financieel kan redden.
Maak dat duidelijk op onze overheidswebsite (in alle talen) en dan weet elke vluchteling/immigrant waar hij aan toe is voordat hij naar Nederland trekt.
De Tweede Wereldoorlog wordt vaak misbruikt bij dit soort onderwerpen, omdat het nog in ons collectief geheugen ligt. Vroeg of laat komt er iemand die roept dat de gaskamers weer opengaan. Dus om het onderwerp niet te vervuilen met irrationele gevoelens kan je beter een ander conflict uit het verleden nemen.quote:
[..]
Het zou een gotspe zijn als je de huidige vluchtelingenproblemen niet zou mogen vergelijken met die voor en tijdens WO2.
Prachtig dat je in groepen denkt. Een werkloze immigrant (van welke groep dan ook) is nee. Een waardetoevoegende immigrant is ja.quote:
[..]
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.
Richt je criterium op basis van het toevoegen aan waarde voor BV Nederland i.p.v. op afkomst/herkomst.
Het beste van maken is voor veel Afrikanen helaas: in de bijstand hangen en qat kauwen.quote:
[..]
Dat ze moesten vluchten omdat ze vreesden voor hun leven is toch duidelijk en waarom zou je dan niet mogen proberen er het beste van te maken?
En jij misbruikt het nu door te zeggen dat we het er niet over mogen hebben.quote:
[..]
De Tweede Wereldoorlog wordt vaak misbruikt bij dit soort onderwerpen, omdat het nog in ons collectief geheugen ligt. Vroeg of laat komt er iemand die roept dat de gaskamers weer opengaan. Dus om het onderwerp niet te vervuilen met irrationele gevoelens kan je beter een ander conflict uit het verleden nemen.
Kom op remlof, het riedeltje van 'we mogen niemand weigeren anders zijn we net zo erg als jodenvergassende nazimonsters/zweepslaggevende slavenhandelaren' is juist een van de oorzaken van het vluchtelingenprobleem in Nederland (schuldgevoel). Laten we nou juist dat onderwerp hier dan buiten laten zodat we de zaken koud en rationeel kunnen bekijken.quote:
[..]
En jij misbruikt het nu door te zeggen dat we het er niet over mogen hebben.
Dat stel ik niet. Integratie van culturen kost altijd veel tijd. Eeuwen zelfs.quote:
[..]
Ja ja, de Europeanen moeten zich dus aanpassen aan de gelukszoekers. Het wordt steeds mooier met jou.
Maar degenen die het hardst roepen dat er problemen zijn met integratie vergeten vaak dat ze die problemen zelf deels veroorzaken. Allereerst door mensen die voor hun leven vluchten continu als 'gelukszoekers' te bestempelen
Daarnaast geef je geen antwoord op de vraag: een Duitser of een Pool die voor druk op de woningsmarkt zoekt is dus geen probleem, terwijl iemand van buiten de EU dat wel doet? Niet alleen ben je xenofoob, je bent het ook nog eens op basis van merkwaardige geografische grenzen.
Zie hier weer een slachtoffer van de rationalisering en moneymetric approach in de politiek. Dat een argument niet per sé een voordelige kosten-baten analyse bevat maakt niet meteen dat het geen argument is. Het is werkelijk een gotspe dat er mensen zijn die de 'kosten' van migranten (oftewel: mensen) willen gaan uitrekenen. Er bestaat ook nog zoiets als grenzeloze solidariteit. Iets waar jij kennelijk niet omgeeft, maar ga niet lopen huilen in een topic als anderen dat wel doen.quote:Dat is geen rationele reden en "dat weet je zelf ook wel" is ook geen argument. Waar heb je dat vandaan: 'humanitaire plicht'?
Als het gaat om vluchtelingenbeleid en beleid dat mensenlevens rechtstreeks beïnvloed moet je wel een enorme idioot zijn om dat koud en rationeel te willen bekijken.quote:
Laten we nou juist dat onderwerp hier dan buiten laten zodat we de zaken koud en rationeel kunnen bekijken.
Het ging over het feit dat Syriërs makkelijker integreren in Jordanië dan in Nederland. Volgens jou lag het het aan de Nederlanders dat Syriërs hier slechter integreren dan in in Jordanië, omdat wij ons niet genoeg zouden openstellen o.i.d. Nou sorry hoor, maar ik ga geen Arabisch leren om het Ahmet de gelukszoeker naar zijn zin te maken. Als jij graag je taal- en cultuur aanpast aan alle nationaliteiten van Angola tot Afghanistan, be my guest. Maar het is belachelijk om dat te durven vragen van elke Nederlander.quote:
Dat stel ik niet. Integratie van culturen kost altijd veel tijd. Eeuwen zelfs.
Maar degenen die het hardst roepen dat er problemen zijn met integratie vergeten vaak dat ze die problemen zelf deels veroorzaken. Allereerst door mensen die voor hun leven vluchten continu als 'gelukszoekers' te bestempelen
Het gaat niet eens alleen om de kosten. Het gaat om de ontwrichting van een samenleving, de cultuur- en taalverschillen, de langetermijneffecten, het sociale woningtekort. Allemaal punten die niets met geld an sich te maken hebben.quote:Zie hier weer een slachtoffer van de rationalisering en moneymetric approach in de politiek. Dat een argument niet per sé een voordelige kosten-baten analyse bevat maakt niet meteen dat het geen argument is. Het is werkelijk een gotspe dat er mensen zijn die de 'kosten' van migranten (oftewel: mensen) willen gaan uitrekenen. Er bestaat ook nog zoiets als grenzeloze solidariteit. Iets waar jij kennelijk niet omgeeft, maar ga niet lopen huilen in een topic als anderen dat wel doen.
+ "Buurman, mag ik misschien een kopje suiker lenen?"quote:
[..]
Als het gaat om vluchtelingenbeleid en beleid dat mensenlevens rechtstreeks beïnvloed moet je wel een enorme idioot zijn om dat koud en rationeel te willen bekijken.
- "Nee"
+ "Ah toe, ik ben toch je buurvrouw. We komen al jaren bij elkaar op de koffie"
- "Dat kan wel zo zijn, maar ik moet dit koud en rationeel bekijken. Jij leent veel meer suiker van mij dan vice versa, dus ik heb besloten er mee te stoppen. Oh, en of je die geleende hark ook even wil teruggeven. Hier is jullie zaag terug. Dan kunnen we weer verder met koud en rationeel langs elkaar leven"
Je maakt hier twee denkfouten:quote:
[..]
Een Duitser integreert makkelijker in Nederland net zoals een Syriër makkelijker integreert in Jordanië. Maar volgens jouw logica integreert een Syriër dus makkelijker in Nederland dan in Jordanië?
[..]
Waarom zouden wij het probleem moeten oplossen? Welke verplichting hebben wij tegenover Jordanië?
- Één: je stelt integratiemogelijkheden boven het bieden van noodhulp. Volgens jouw logica moeten landen die een soortgelijke cultuur hebben dus vluchtelingen opvangen, ook als deze al overvol zitten of eigenlijk zelf ook in oorlog zijn.
- Twee: Je doet alsof wij verplicht zijn vluchtelingen op te nemen. Dat zijn we niet. We vangen vluchtelingen op die de hulp nodig hebben omdat zij in oorlogsgebieden wonen en hun leven niet meer zeker zijn. Deze mensen vragen ons om hulp omdat ze niet meer terug kunnen, en wij, als Nederlanders en Europeanen, vinden dat mensen die deze hulp ook echt nodig hebben, dat verdienen, ongeacht uit welk land ze afkomstig zijn.
Ik doe normaal. Degene die alleen dingen uit emotie schreeuwt ben jij.quote:
[..]
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.
Grote problemen niet koud en rationeel bekijken, maar vanuit een schuldgevoel. Dat is pas een recept voor ellende!quote:
[..]
Als het gaat om vluchtelingenbeleid en beleid dat mensenlevens rechtstreeks beïnvloed moet je wel een enorme idioot zijn om dat koud en rationeel te willen bekijken.
Dat hele schuldgevoel begrijp ik niet. Jij kent alleen koud en rationeel of schuldgevoel?quote:
[..]
Grote problemen niet koud en rationeel bekijken, maar vanuit een schuldgevoel. Dat is pas een recept voor ellende!
Goede vergelijking, helaas haal je je eigen argument ermee onderuit.quote:
[..]
+ "Buurman, mag ik misschien een kopje suiker lenen?"
- "Nee"
+ "Ah toe, ik ben toch je buurvrouw. We komen al jaren bij elkaar op de koffie"
- "Dat kan wel zo zijn, maar ik moet dit koud en rationeel bekijken. Jij leent veel meer suiker van mij dan vice versa, dus ik heb besloten er mee te stoppen. Oh, en of je die geleende hark ook even wil teruggeven. Hier is jullie zaag terug. Dan kunnen we weer verder met koud en rationeel langs elkaar leven"
Buurman kun je goed namelijk goed zien als een buurland in jouw voorbeeld. Libanon helpt de vluchtelingen uit buurland Syrië.
Als er iedere dag een onbekende man uit de andere kant van de stad mij om een kopje suiker vraagt, dan ben ik het na een tijdje wel zat ja.
Die integratie heeft niets te maken met Nederlanders die Arabisch leren. En ik vraag niet van jou dat jij je op welke manier dan ook aanpast, maar als jij door je blinde xenofobie weigert om mensen vanuit een geografisch andere regio te dulden dan moet je ook niet gaan zeuren over de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Het ging over het feit dat Syriërs makkelijker integreren in Jordanië dan in Nederland. Volgens jou lag het het aan de Nederlanders dat Syriërs hier slechter integreren dan in in Jordanië, omdat wij ons niet genoeg zouden openstellen o.i.d. Nou sorry hoor, maar ik ga geen Arabisch leren om het Ahmet de gelukszoeker naar zijn zin te maken. Als jij graag je taal- en cultuur aanpast aan alle nationaliteiten van Angola tot Afghanistan, be my guest. Maar het is belachelijk om dat te durven vragen van elke Nederlander.
Daarnaast bestempel jij dingen nog steeds als feit terwijl je totaal geen kennis hebt van de regio. Arabisch is de meest diverse taal in de wereld, en juist de werkloosheid als gevolg van de massale migratie is een groot probleem in Libanon. Maar jij baseert argumenten op je onderbuik in plaats van de realiteit.
Ik vind de ontwrichting dankzij de afnemende solidariteit veel groter dan de gevolgen van migratie. Ik heb liever een 'kansloze asielzoeker' in mijn land dan een xenofoob wiens solidariteitsgevoel ophoudt bij zijn/haar eigen achtertuin. Als er nu iets is wat wij kunnen leren van de zogenaamde 'cultuurverschillen' dan is het wel solidair zijn met de medemens, ongeacht hoe rationeel dat in jouw ogen ook mag zijn.quote:Het gaat niet eens alleen om de kosten. Het gaat om de ontwrichting van een samenleving, de cultuur- en taalverschillen, de langetermijneffecten, het sociale woningtekort. Allemaal punten die niets met geld an sich te maken hebben.
Het is onder andere die opvatting die ervoor zorgt dat wat wij aan opvang in Nederland doen peanuts is vergeleken met landen als Jordanië of Libanon. Weet je hoeveel projecten er vanuit vrijwilligers in die landen gestart zijn om vluchtelingen een kans te geven? En ondertussen lopen wij hier te mokken dat een paar honderd asielzoekers geen bed bad en brood zouden mogen krijgen.
Nee, de xenofobe, asociale autochtone Nederlander is een veel groter gevaar voor onze samenleving dan de migrant. Dat is inmiddels wel duidelijk.
Ah en vertel eens, welke elementen van jouw 'koude en rationele' argumentatie mis ik bij de relatie tot jouw buren? Of ga je nu toch erkennen dat waarden en affectie wel meegenomen mogen worden in deze koude en rationele berekening?quote:
[..]
Goede vergelijking, helaas haal je je eigen argument ermee onderuit.
Buurman kun je goed namelijk goed zien als een buurland in jouw voorbeeld. Libanon helpt de vluchtelingen uit buurland Syrië.
Als er iedere dag een onbekende man uit de andere kant van de stad mij om een kopje suiker vraagt, dan ben ik het na een tijdje wel zat ja.
Wel grappig overigens dat jij dat laatste beweert. Was jij het niet die continu mijn vraag loopt te ontwijken waarom Duitsers en Polen geen druk op de woningmarkt geven terwijl migranten van buiten de EU dat wel doen? En dan ga je nu stellen dat het feit dat het gegeven of je iemand wel of niet kent bepalend is bij je keuzes?
Jij wil het vluchtelingenbeleid baseren op (schuld)gevoelens. "Wij zijn rijk, zij zijn arm. Wij zijn blank, zij zijn zwart. Slavernij, Holocaust, Humaniteit. Help uw naastenliefde." Et cetera.quote:
[..]
Dat hele schuldgevoel begrijp ik niet. Jij kent alleen koud en rationeel of schuldgevoel?
Allemaal irrationele gevoelens die het probleem niet oplossen.
"Het probleem".quote:
[..]
Jij wil het vluchtelingenbeleid baseren op (schuld)gevoelens. "Wij zijn rijk, zij zijn arm. Wij zijn blank, zij zijn zwart. Slavernij, Holocaust, Humaniteit. Help uw naastenliefde." Et cetera.
Allemaal irrationele gevoelens die het probleem niet oplossen.
Definitie graag. Wat is eigenlijk het probleem?
Blijkbaar kun jij alleen zwart wit denken. Ook hier zit je erg fout en wat je verder allemaal projecteert op mij persoonlijk slaat al helemaal nergens op.quote:
[..]
Jij wil het vluchtelingenbeleid baseren op (schuld)gevoelens. "Wij zijn rijk, zij zijn arm. Wij zijn blank, zij zijn zwart. Slavernij, Holocaust, Humaniteit. Help uw naastenliefde." Et cetera.
Allemaal irrationele gevoelens die het probleem niet oplossen.
Het zal best dat ik geen kennis heb van die regio. Is ook niet zo vreemd toch? Ben geen Arabische vluchteling of Arabië-deskundige. Maar ik kan me niet voorstellen dat de taalverschillen tussen Jordanië en Syrië groter zijn dan tussen Nederland en Duitsland, of tussen Nederland en Syrië. Je hebt dus nog steeds niet ontkracht dat een Syriër makkelijker integreert in Jordanië dan in Nederland.quote:
Daarnaast bestempel jij dingen nog steeds als feit terwijl je totaal geen kennis hebt van de regio. Arabisch is de meest diverse taal in de wereld, en juist de werkloosheid als gevolg van de massale migratie is een groot probleem in Libanon. Maar jij baseert argumenten op je onderbuik in plaats van de realiteit.
Je staat vrij om een asielzoeker in je huis op te vangen. Hoeveel heb je er inmiddels al opgenomen?quote:Ik vind de ontwrichting dankzij de afnemende solidariteit veel groter dan de gevolgen van migratie. Ik heb liever een 'kansloze asielzoeker' in mijn land dan een xenofoob wiens solidariteitsgevoel ophoudt bij zijn/haar eigen achtertuin. Als er nu iets is wat wij kunnen leren van de zogenaamde 'cultuurverschillen' dan is het wel solidair zijn met de medemens, ongeacht hoe rationeel dat in jouw ogen ook mag zijn.
Allereerst vind ik taalverschillen totaal geen reden om wel of niet een asielzoeker op te vangen. Ten tweede vind ik dat iemand die totaal geen benul heeft van de politieke, economische, sociale en culturele situatie in de regio überhaupt niets moet zeggen over waar er beter opvang geboden kan worden.quote:
[..]
Het zal best dat ik geen kennis heb van die regio. Is ook niet zo vreemd toch? Ben geen Arabische vluchteling of Arabië-deskundige. Maar ik kan me niet voorstellen dat de taalverschillen tussen Jordanië en Syrië groter zijn dan tussen Nederland en Duitsland, of tussen Nederland en Syrië. Je hebt dus nog steeds niet ontkracht dat een Syriër makkelijker integreert in Jordanië dan in Nederland.
Ahh, de persoonlijke aanval. En ik dacht dat jij tegen schuldgevoelens in een discussie was?quote:Je staat vrij om een asielzoeker in je huis op te vangen. Hoeveel heb je er inmiddels al opgenomen?
Je slaat echt een gigantisch modderfiguur met je stijl van discussieren. Het ging hier namelijk niet om individuele hulp, maar om het beleid van Nederland. Of moet ik je je eigen OP gaan citeren?
Het is toch wel prettig om een goede relatie te hebben met de buren lijkt me. Je hebt misschien ook weleens iets van hen nodig namelijk. Dus vanuit zakelijk (koud) oogpunt is een goede relatie met de buren verstandig.quote:
[..]
Ah en vertel eens, welke elementen van jouw 'koude en rationele' argumentatie mis ik bij de relatie tot jouw buren? Of ga je nu toch erkennen dat waarden en affectie wel meegenomen mogen worden in deze koude en rationele berekening?
Duitsers en Polen leveren over het algemeen wél een bijdrage aan dit land. Omdat de cultuur- en taalverschillen niet zo'n probleem geven in de praktijk. Bovendien kennen we vrij verkeer van personen binnen de EU. Natuurlijk zijn er een heleboel klaplopers/criminelen uit Oost-Europa, voornamelijk uit Roemenië. Maar dat is weer een heel ander onderwerp.quote:Wel grappig overigens dat jij dat laatste beweert. Was jij het niet die continu mijn vraag loopt te ontwijken waarom Duitsers en Polen geen druk op de woningmarkt geven terwijl migranten van buiten de EU dat wel doen? En dan ga je nu stellen dat het feit dat het gegeven of je iemand wel of niet kent bepalend is bij je keuzes?
De grote aantallen gelukszoekers die in Nederland/Europa worden toegelaten. Zie OP.quote:
[..]
"Het probleem".
Definitie graag. Wat is eigenlijk het probleem?
Je OP zegt niets over aantallen noch bevat het een bron. Daarnaast is al aangetoond door andere users dat de "grote aantallen" waar jij het over hebt nog niet eens 10% van de aantallen die in de regio opgevangen worden zijn.quote:
[..]
De grote aantallen gelukszoekers die in Nederland/Europa worden toegelaten. Zie OP.
Dus je lult uit je nek, grof gezegd.
En nou mag je wel eens een keer met het bewijs komen voor al die onzin die je rondbazuint. Wat is een 'bijdrage' leveren? Waar baseer je op dat Duitsers en Polen dat wel doen en migranten van buiten de EU niet? Waar laat je zien dat je ook maar enig benul hebt van wat er al jaren aan onderzoek hierover gepubliceerd is?quote:
Duitsers en Polen leveren over het algemeen wél een bijdrage aan dit land. Omdat de cultuur- en taalverschillen niet zo'n probleem geven in de praktijk. Bovendien kennen we vrij verkeer van personen binnen de EU. Natuurlijk zijn er een heleboel klaplopers/criminelen uit Oost-Europa, voornamelijk uit Roemenië. Maar dat is weer een heel ander onderwerp.
Dat heb ik nergens gezegd. Ik zei alleen dat ik me prima voor kan stellen dat vluchtelingen van vervolging en oorlog het liefst zo ver mogelijk uit hun regio vluchten.quote:
[..]
Kom op remlof, het riedeltje van 'we mogen niemand weigeren anders zijn we net zo erg als jodenvergassende nazimonsters/zweepslaggevende slavenhandelaren' is juist een van de oorzaken van het vluchtelingenprobleem in Nederland (schuldgevoel). Laten we nou juist dat onderwerp hier dan buiten laten zodat we de zaken koud en rationeel kunnen bekijken.
Feitelijk onjuist. De grenzen zitten potdicht voor iedereen buiten de EU die niet vanuit levensnood vlucht. De afgelopen jaren zijn daarom ook enkel vluchtelingen uit oorlogsgebieden (Syrie, Eritrea, Somalië) binnengelaten. Het aantal asielzoekers is sinds begin deze eeuw ook afgenomen. Nogmaals: geen enkel bewijs voor je probleemstelling.quote:
[..]
De grote aantallen gelukszoekers die in Nederland/Europa worden toegelaten. Zie OP.
Europeanen mogen beslissen over wie ze toelaten in hun eigen regio. Of ze nou kennis hebben van de West-Papoease omgangsgebruiken of niet.quote:
Allereerst vind ik taalverschillen totaal geen reden om wel of niet een asielzoeker op te vangen. Ten tweede vind ik dat iemand die totaal geen benul heeft van de politieke, economische, sociale en culturele situatie in de regio überhaupt niets moet zeggen over waar er beter opvang geboden kan worden.
Daar ben jij anders ook niet vies van toch? Gezien vorige posts van je. Maar goed, laten we ontopic blijven.quote:Ahh, de persoonlijke aanval. En ik dacht dat jij tegen schuldgevoelens in een discussie was?
Nee man. Vluchtelingen vinden het superchill als nadat hun dorp is uitgemoord hun intrek te nemen in een tentenkamp op een paar honderd km afstand. zonder stromend water, voldoende voedsel of enig andere voorziening. Wel met het risico dat het klein beetje bezit (horloges, Ipadje en dergelijke) dat je nog hebt geroofd wordt en je voor dood achter gelaten wordt.quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd. Ik zei alleen dat ik me prima voor kan stellen dat vluchtelingen van vervolging en oorlog het liefst zo ver mogelijk uit hun regio vluchten.
De reden waarom vluchtelingen dat chill vinden is omdat zij net niet dezelfde taal spreken als mensen die buiten dat tentenkamp wonen (in echte huizen). Dat helpt bij het integreren enzo.
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.quote:
[..]
Je OP zegt niets over aantallen noch bevat het een bron. Daarnaast is al aangetoond door andere users dat de "grote aantallen" waar jij het over hebt nog niet eens 10% van de aantallen die in de regio opgevangen worden zijn.
Dus je lult uit je nek, grof gezegd.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
Dat doen we dan ook. En zolang jij geen argumenten weet te vinden die voorstanders van een sociaal asielzoekers- of migratiebeleid van jouw gelijk weten te overtuigen zal je er mee moeten leven. Tip: oordeel niet over mensen of gebieden waar je niets van af weet. Dat helpt al een hoop qua overtuigingskracht.quote:
Europeanen mogen beslissen over wie ze toelaten in hun eigen regio. Of ze nou kennis hebben van de West-Papoease omgangsgebruiken of niet.
Ik val jou niet persoonlijk aan op je daden. Ik stel enkel vast dat jij een xenofoob bent die vanuit de onderbuik spreekt en geen bewijs heeft voor hetgeen je beweert. Dat is iets anders dan een klassieke ad hominem-drogreden.quote:Daar ben jij anders ook niet vies van toch? Gezien vorige posts van je. Maar goed, laten we ontopic blijven.
Dus eigenlijk komt het 'probleem' wat je hebt geschetst in de OP neer op de vraag waarom deze twee landen niet wat meer asielzoekers toelaten?quote:
[..]
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
Je gaat immers niet in op de opmerking dat asielzoekersbeleid in Nederland al erg streng is en het aantal asielzoekers gedaald is. Dus ik neem aan dat je erkent dat er in Nederland geen beleidsprobleem is?
Maar wat hebben wij daar mee te maken? Wat is nou eigenlijk je probleem? Kijk je naar andere landen en zie je die cijfers, en maak je je daar dan kwaad om?quote:
[..]
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
Ga lekker emigreren naar Japan of Zuid-Korea, dan hoef je je niet druk te maken om al die vluchtelingen die je zo in je nek zitten te ademen. Succes ermee, I'm out.
Dan moet je wel efficiënt asielzoekers uit kunnen zetten. Het lukt in Nederland niet eens om een paar honderd van de lui van de straat te vegen.quote:
[..]
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
De Japanse methode om ze dan gewoon jarenlang op te sluiten lijkt me wel goed werkend. Dan heeft de asielzoeker de keuze, vertrekken of levenslang in de gevangenis.
Ja, goede keuze man. Jij weet de probleempjes wel op te lossen.quote:
De Japanse methode om ze dan gewoon jarenlang op te sluiten lijkt me wel goed werkend. Dan heeft de asielzoeker de keuze, vertrekken of levenslang in de gevangenis.
Ah, vandaar dat we jaarlijks honderden mensen uitzetten.quote:
Japan
[..]
Dan moet je wel efficiënt asielzoekers uit kunnen zetten. Het lukt in Nederland niet eens om een paar honderd van de lui van de straat te vegen.
Ja, want asiel aanvragen is een misdaad.quote:De Japanse methode om ze dan gewoon jarenlang op te sluiten lijkt me wel goed werkend. Dan heeft de asielzoeker de keuze, vertrekken of levenslang in de gevangenis.
Die bestaan niet. Het enige wat je kapot kan maken is de chaos die in de Europeanen hun hoofden heerst en nog zal toenemen door alles wat gaande is in de politiek, aan de grenzen, economische, etc.quote:
Links mensen die zelf nog nooit gewerkt hebben die maken ons kapot
Als er teveel chaos heerst in de Europeaan zal er een revolutie kunnen ontstaan, want in een bevolking/maatschappij/beschaving moet orde heersen. Dus kun je beter de nieuwe orde voor zijn, want in een proces van chaos naar orde mee bewegen en je eindigt in een nieuwe orde.
quote:
Europa neemt meer vluchtelingen op omdat de westerse mens blijkbaar bovenaan de voedselketen staat.
[..]
Die bestaan niet. Het enige wat je kapot kan maken is de chaos die in de Europeanen hun hoofden heerst en nog zal toenemen door alles wat gaande is in de politiek, aan de grenzen, economische, etc.
Als er teveel chaos heerst in de Europeaan zal er een revolutie kunnen ontstaan, want in een bevolking/maatschappij/beschaving moet orde heersen. Dus kun je beter de nieuwe orde voor zijn, want in een proces van chaos naar orde mee bewegen en je eindigt in een nieuwe orde.
Dan zit je als asielzoeker wel meteen droog, warm en veilig. Lijkt me niet verkeerd.quote:
[..]
Ja, goede keuze man. Jij weet de probleempjes wel op te lossen.
Ja oke, maar volgens mij is er aardig wat bloed vergoten om het zo te krijgen zo als het nu is.quote:
Europa neemt meer vluchtelingen op omdat de westerse mens blijkbaar bovenaan de voedselketen staat.
[..]
Die bestaan niet. Het enige wat je kapot kan maken is de chaos die in de Europeanen hun hoofden heerst en nog zal toenemen door alles wat gaande is in de politiek, aan de grenzen, economische, etc.
Als er teveel chaos heerst in de Europeaan zal er een revolutie kunnen ontstaan, want in een bevolking/maatschappij/beschaving moet orde heersen. Dus kun je beter de nieuwe orde voor zijn, want in een proces van chaos naar orde mee bewegen en je eindigt in een nieuwe orde.
Romeinen kregen het niet voor elkaar, die kleine fransman niet en de snor niet.
Nu via politiek pappen en nat houden begint het ergens op te lijken, maar nee we beginnen gewoon opnieuw.
Het illegaal verblijven is een misdaad.quote:
Maar ook dat wordt allemaal weggeknuffeldquote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Alleen als je een ongewenst verklaring of inreisverbod hebt gekregen.quote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Nee hoor, in Nederland niet eens strafbaar.quote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Dat is een heel ander verhaal als een asielaanvraag doen. Buiten dat zijn er in dat soort situaties genoeg factoren die ervoor kunnen zorgen dat een illegaal nergens heen kan. Lekker misdadig wel.quote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Ik dacht dat men dat gewijzigd had, maar dat is blijkbaar niet doorgegaan. Persoonlijk ben ik wel voorstander van die strafbaarstelling.quote:
[..]
Nee hoor, in Nederland niet eens strafbaar.
Bedankt voor de correctie.
Symboolwetgeving is nooit een goed idee.quote:
[..]
Ik dacht dat men dat gewijzigd had, maar dat is blijkbaar niet doorgegaan. Persoonlijk ben ik wel voorstander van die strafbaarstelling.
Bedankt voor de correctie.
Een jarenlange gevangenisstraf in het vooruitzicht motiveert denk ik wel aardig naar het zoeken naar alternatieve bestemmingen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 19:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Buiten dat zijn er in dat soort situaties genoeg factoren die ervoor kunnen zorgen dat een illegaal nergens heen kan. Lekker misdadig wel.
hoeveel heb jij er in huis?quote:
Omdat vluchtelingen opnemen een morele plicht is.
Wat houd je tegen? Extra matras op de grond en een heel wit ipv een halfje en je maakt je woorden waar.quote:
Omdat vluchtelingen opnemen een morele plicht is.
Aha, jij ziet weer verbanden die er niet zijn.quote:
De VS nemen ruimschoots asielzoekers op. Die kennen dan ook geen verzorgingsstaat zoals wij.
Ik ben niet zo'n voorstander van mensen vastzetten terwijl ze niets hebben misdaan.quote:
[..]
Een jarenlange gevangenisstraf in het vooruitzicht motiveert denk ik wel aardig naar het zoeken naar alternatieve bestemmingen.
Sinds wanneer mag je alleen principes of opvattingen hebben als je ze alleen eigenhandig in de praktijk kunt brengen?quote:
Ik heb dat eigenlijk van Charles Groenhuijsen.quote:
[..]
Aha, jij ziet weer verbanden die er niet zijn.
Omdat het nogal goedkoop is om de moraalridder uit te hangen als een ander jouw hoogverheven idealen moet uitvoeren en bekostigen.quote:
[..]
Sinds wanneer mag je alleen principes of opvattingen hebben als je ze alleen eigenhandig in de praktijk kunt brengen?
Oh de data kloppen ook wel, het verband alleen niet.quote:
[..]
Ik heb dat eigenlijk van Charles Groenhuijsen.
Ten eerste voeren wij die idealen met z'n allen uit, dus "een ander" is een verkeerde woordkeuze.quote:
[..]
Omdat het nogal goedkoop is om de moraalridder uit te hangen als een ander jouw hoogverheven idealen moet uitvoeren en bekostigen.
Ten tweede gaat het hier in het topic over het Nederlands beleid, niet wat individuen doen. Vragen wat voorstanders van een ruim asielzoekersbeleid zelf aan opvang bieden is niet alleen laf, maar ook off-topic.
Dat is niet laf want jullie zijn zo hypocriet als de neten.quote:
[..]
Ten eerste voeren wij die idealen met z'n allen uit, dus "een ander" is een verkeerde woordkeuze.
Ten tweede gaat het hier in het topic over het Nederlands beleid, niet wat individuen doen. Vragen wat voorstanders van een ruim asielzoekersbeleid zelf aan opvang bieden is niet alleen laf, maar ook off-topic.
Ik weet waar u woont Keste maar ik durf toch wel te wedden dat daar geen asielzoekers wonen?
Maar jullie hebben geen oog voor de PVV stemmers die wel tussen jullie rotzooi moeten wonen.
Hè Keste werkt het zo niet? Laat al die arme gelukzoekers maar komen zolang ze niet bij mij in de buurt wonen.
Het is makkelijker idealistisch te zijn al het jou niets kost.quote:
[..]
Ten eerste voeren wij die idealen met z'n allen uit, dus "een ander" is een verkeerde woordkeuze.
Ten tweede gaat het hier in het topic over het Nederlands beleid, niet wat individuen doen. Vragen wat voorstanders van een ruim asielzoekersbeleid zelf aan opvang bieden is niet alleen laf, maar ook off-topic.
Lezen is moeilijk he?quote:
[..]
Je haalt jezelf onderuit met je eigen bron.
In jouw bron kun je duidelijk zien onder het kopje Vreemdelingen in Nederland (eerste en tweede generatie) naar land van herkomst (stand begin 2013 en 2014) dat de aantallen vreemdelingen in 2014 hoger zijn dan in 2013.
Ah, je mag er alleen politieke standpunten op nahouden als je meer dan 50% belasting afdraagt.quote:
[..]
Omdat het nogal goedkoop is om de moraalridder uit te hangen als een ander jouw hoogverheven idealen moet uitvoeren en bekostigen.
Gul en barmhartig zijn met andermans geld is inderdaad iets wat niet zou moeten kunnen.quote:
[..]
Ah, je mag er alleen politieke standpunten op nahouden als je meer dan 50% belasting afdraagt.
Ik geloof dat het gemiddeld maar een paar euro per maand kost per Nederlander om het huidige aantal asielzoekers in Nederland te kunnen huisvesten dus dat betaal je al snel met je maandelijkse boodschappen.quote:
[..]
Gul en barmhartig zijn met andermans geld is inderdaad iets wat niet zou moeten kunnen.
Er zijn alleen heel heel heel erg veel dingen die allemaal een paar euro kostenquote:
[..]
Ik geloof dat het gemiddeld maar een paar euro per maand kost per Nederlander om het huidige aantal asielzoekers in Nederland te kunnen huisvesten dus dat betaal je al snel met je maandelijkse boodschappen.
.Dat is een oneigenlijk argument, aangezien dat opgaat voor al het overheidsbeleid. Daar betalen wij belasting voor:quote:
[..]
Omdat het nogal goedkoop is om de moraalridder uit te hangen als een ander jouw hoogverheven idealen moet uitvoeren en bekostigen.
- "Ik wil meer wegen in Nederland"
"Oh, hoeveel heb jij er dan al aangelegd?"
- "ik wil dat er meer geld naar de gezondheidszorg gaat!
"Oh, hoeveel mensen heb jij dan al verpleegd?"
- "Ik ben voorstander van vergroting van defensie?"
"Oh, heb jij je dan al aangemeld?
- "ik wil dat er meer geld gaat naar het hoger onderwijs"
"Oh, hoeveel studenten financier jij dan al?"
Etc. etc.
Wegen daar betalen we apart voor met wegenbelasting, accijns en BPM en al die andere zaken zijn door de staat gemonopoliseerd. Ik zou graag de kans hebben mezelf te verzekeren voor zorg en ik zou ook graag hebben dat mijn kind naar een school van mijn keuze kan gaan. Ik ben dan ook voorstander van een vrije markt voor zorg en onderwijs. Die argumenten gaan voor mij niet op. Defensie is inderdaad een moeilijke zaak. Ik zou graag zien dat we in staat zijn ons bezit te verdedigen tegen een eventuele invasiemacht. Hoeveel dat moet en mag kosten weet ik niet. Ook hier zou moeten gelden dat degeen die daar het meest aan bijdraagt meer te zeggen zou moeten hebben dan de freeriders.quote:
[..]
Dat is een oneigenlijk argument, aangezien dat opgaat voor al het overheidsbeleid. Daar betalen wij belasting voor:
- "Ik wil meer wegen in Nederland"
"Oh, hoeveel heb jij er dan al aangelegd?"
- "ik wil dat er meer geld naar de gezondheidszorg gaat!
"Oh, hoeveel mensen heb jij dan al verpleegd?"
- "Ik ben voorstander van vergroting van defensie?"
"Oh, heb jij je dan al aangemeld?
- "ik wil dat er meer geld gaat naar het hoger onderwijs"
"Oh, hoeveel studenten financier jij dan al?"
Etc. etc.
Vandaar dat zo'n beetje de helft van de asielaanvragen wordt toegekend.quote:
Als je duizenden kilometers kan vluchten, ben je in mijn ogen geen vluchteling, maar economisch gelukszoeker.
De asielindustrie moet natuurlijk wel draaiend blijven. Wat is Stichting Vluchteling waard zonder vluchtelingen?quote:
[..]
Vandaar dat zo'n beetje de helft van de asielaanvragen wordt toegekend.
Geeft alleen maar aan dat de heren gelukszoekers goed kunnen liegen en bedriegen.quote:
[..]
Vandaar dat zo'n beetje de helft van de asielaanvragen wordt toegekend.
Het is niet eens vluchten maar reizen à raison van ¤6000,- p.p.quote:
Als je duizenden kilometers kan vluchten, ben je in mijn ogen geen vluchteling, maar economisch gelukszoeker.
Eentje van de familie hoeft het maar te doen en door te komen, kan de rest van de hele familie al dan niet met subsidies ingevlogen worden.
De winkansen zijn hoog, vandaar dat ze bereid zijn grote risico's te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kanjer op 15-05-2015 16:04:18 ]
Nee dat komt door een extreme stoornis die we politieke correctheid noemen en verwoestend heeft toegeslagen onder de hoogopgeleide elite en heersende klasse. In een geest van masochisme en zelfvernedering praat men zichzelf het ene na het andere misplaatste schuldgevoel aan en zet men de meest onderontwikkelde culturen op een voetstuk uit pure zelfhaat.quote:
Voelen wij blanken ons schuldig? Hebben wij iets goed te maken?
Voer voor psychologen.
Daarnaast danst de politieke elite naar de pijpen van de economische elite en die laatste heeft steeds meer mensen nodig om rijker en rijker te worden. Een waanzinnig economisch piramidesysteem waarbij massa-immigratie noodzakelijk is.
Als het om grote en belangrijke zaken als de EU, islam of massa-immigratie gaat dan zou het volk daarover moeten beslissen en niet een kleine onfrisse bovenlaag van egoïstische stropdassen. De reden dat de stropdassen niet peinzen over referenda is dat ze weten hoe verschillend de elite en het volk over deze zaken denken. Het effect van de Franse Revolutie is duidelijk uitgewerkt en de elite doen weer waar ze goed in zijn. Tijd dat de elite een nieuwe verfrissende les krijgt.
(is het je overigens wel eens opgevallen dat de politieke, economische en hoogopgeleide elite nooit in de door hun zo gepropageerde multikulwijken wonen maar ver daarvandaan in de welgestelde wijken)
Bedankt voor je bijdrage. Ik kan me helemaal vinden in jouw post. De policor Gutmensch woont inderdaad ver van de achterstandswijken vandaan. Ze wonen in dure buitenwijken, hun kinderen zitten op blanke scholen en ze komen vrijwel nooit in aanraking met wat ze veroorzaken.quote:
[..]
Nee dat komt door een extreme stoornis die we politieke correctheid noemen en verwoestend heeft toegeslagen onder de hoogopgeleide elite en heersende klasse. In een geest van masochisme en zelfvernedering praat men zichzelf het ene na het andere misplaatste schuldgevoel aan en zet men de meest onderontwikkelde culturen op een voetstuk uit pure zelfhaat.
Voer voor psychologen.
Daarnaast danst de politieke elite naar de pijpen van de economische elite en die laatste heeft steeds meer mensen nodig om rijker en rijker te worden. Een waanzinnig economisch piramidesysteem waarbij massa-immigratie noodzakelijk is.
Als het om grote en belangrijke zaken als de EU, islam of massa-immigratie gaat dan zou het volk daarover moeten beslissen en niet een kleine onfrisse bovenlaag van egoïstische stropdassen. De reden dat de stropdassen niet peinzen over referenda is dat ze weten hoe verschillend de elite en het volk over deze zaken denken. Het effect van de Franse Revolutie is duidelijk uitgewerkt en de elite doen weer waar ze goed in zijn. Tijd dat de elite een nieuwe verfrissende les krijgt.
(is het je overigens wel eens opgevallen dat de politieke, economische en hoogopgeleide elite nooit in de door hun zo gepropageerde multikulwijken wonen maar ver daarvandaan in de welgestelde wijken)
De blanke onderklasse die wel met de nadelen van de massa-immigratie zit, zetten ze weg als nazi's en xenofoben. Ze hebben simpelweg te slikken wat de Gutmensch aan ellende veroorzaakt om zijn/haar perverse geweten te dienen.
Deze policor Gutmensch elite zou heel hard gestraft moeten worden. Een Europese revolutie waar de autochtone Europese midden- en onderklasse, die tientallen jaren gekleineerd en weggezet is, door zowel de rechtse als linkse elite, wraak neemt op deze mensen.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 16:48:51 ]
Toe maar weer, wraak nemen nog wel. Sterretje op de borst, in ghetto's stoppen, wat had je precies in gedachten?quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage. Ik kan me helemaal vinden in jouw post. De policor Gutmensch woont inderdaad ver van de achterstandswijken vandaan. Ze wonen in dure buitenwijken, hun kinderen zitten op blanke scholen en ze komen vrijwel nooit in aanraking met wat ze veroorzaken.
De blanke onderklasse die wel met de nadelen van de massa-immigratie zit, zetten ze weg als nazi's en xenofoben. Ze hebben simpelweg te slikken wat de Gutmensch aan ellende veroorzaakt om zijn/haar perverse geweten te dienen.
Deze policor Gutmensch elite zou heel hard gestraft moeten worden. Een Europese revolutie waar de autochtone Europese midden- en onderklasse, die tientallen jaren gekleineerd en weggezet is, door zowel de rechtse als linkse elite, wraak neemt op deze mensen.
Maar wat blijkt? De onderklasse komt in het geweer omdat de pauperwijken (met centrale verwarming en plasma tv) bevolkt worden door een groep mensen die gevlucht zijn voor een oorlog in een zandbak hier ver vandaan.
Dat had Marx nooit kunnen voorspellen.
Lul niet, ik ben ook "policor" volgens jou en ik woon in een achterstandswijk tussen de allochtonen.quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage. Ik kan me helemaal vinden in jouw post. De policor Gutmensch woont inderdaad ver van de achterstandswijken vandaan. Ze wonen in dure buitenwijken, hun kinderen zitten op blanke scholen en ze komen vrijwel nooit in aanraking met wat ze veroorzaken.
De blanke onderklasse die wel met de nadelen van de massa-immigratie zit, zetten ze weg als nazi's en xenofoben. Ze hebben simpelweg te slikken wat de Gutmensch aan ellende veroorzaakt om zijn/haar perverse geweten te dienen.
Deze policor Gutmensch elite zou heel hard gestraft moeten worden. Een Europese revolutie waar de autochtone Europese midden- en onderklasse, die tientallen jaren gekleineerd en weggezet is, door zowel de rechtse als linkse elite, wraak neemt op deze mensen.
Nee, gelukkig niet.quote:
Daar is de Godwin.quote:
[..]
Toe maar weer, wraak nemen nog wel. Sterretje op de borst, in ghetto's stoppen, wat had je precies in gedachten?
Tja, het is net als mensen die klagen dat je tegenwoordig al voor nazi wordt uitgemaakt als je pleit voor het systematisch uitroeien van bevolkingsgroepen. Iets met lopen en praten als een eend.quote:
Komt de onderklasse in het geweer? Waar dan?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 16:49 schreef Ryon het volgende:
Poeh hé. Dat is een revolutionair taalgebruik. Marx ging er vanuit dat de revolutie zou komen vanwege oneerlijke verdeling van kapitaalgoederen.
Maar wat blijkt? De onderklasse komt in het geweer omdat de pauperwijken (met centrale verwarming en plasma tv) bevolkt worden door een groep mensen die gevlucht zijn voor een oorlog in een zandbak hier ver vandaan.
Dat had Marx nooit kunnen voorspellen.
Omdat dit niet waar is. Azië heeft er meer.quote:
In vergelijking met andere werelddelen neemt Europa veruit de meeste vluchtelingen uit andere werelddelen op. Waarom?
En Europa ligt gewoon ontzettend dichtbij vergeleken met de overige continenten.
Hoe kom je aan al die wijsheid dan? Kom je er vaak? werk je met mensen uit achterstandswijken?quote:
En dan zo'n grote bek dat je wel weet welke ellende die mensen doormakenquote:
Waar pleit ik voor het systematisch uitroeien van bevolkingsgroepen? Kom eens met argumenten i.p.v. dat eeuwige nazigeroep. Je weet dat dat een zwaktebod is?quote:
[..]
Tja, het is net als mensen die klagen dat je tegenwoordig al voor nazi wordt uitgemaakt als je pleit voor het systematisch uitroeien van bevolkingsgroepen. Iets met lopen en praten als een eend.
Analogieën zijn niet je sterkste punt. Je wilt hier even 'wraak gaan nemen' op mensen die bepaald stemgedrag hebben vertoont. Dat vind jij heel erg fris?quote:
[..]
Waar pleit ik voor het systematisch uitroeien van bevolkingsgroepen? Kom eens met argumenten i.p.v. dat eeuwige nazigeroep. Je weet dat dat een zwaktebod is?
Azië neemt meer vluchtelingen op uit een ander continent dan Europa uit een ander continent?quote:
[..]
Omdat dit niet waar is. Azië heeft er meer.
En Europa ligt gewoon ontzettend dichtbij vergeleken met de overige continenten.
Mijn foutquote:
[..]
Azië neemt meer vluchtelingen op uit een ander continent dan Europa uit een ander continent?
Maar als je kijkt naar het MO, dan worden verreweg de meeste vluchtelingen in Azië opgevangen.
Onzinpost. Je hoeft niet in een achterstandswijk te wonen om te weten hoe kut het daar is.quote:
[..]
En dan zo'n grote bek dat je wel weet welke ellende die mensen doormaken
Waarom zou jij het dan wel kunnen weten en een 'gutmensch' niet?quote:
[..]
Onzinpost. Je hoeft niet in een achterstandswijk te wonen om te weten hoe kut het daar is.
Ook zo typisch weer dat het juist de mensen zijn die meneer hier niet wil hebben voor het politieke karretje worden gespannen.quote:
[..]
En dan zo'n grote bek dat je wel weet welke ellende die mensen doormaken
Onzinpost van jou. Hier ga ik niet eens op in.quote:
[..]
Analogieën zijn niet je sterkste punt. Je wilt hier even 'wraak gaan nemen' op mensen die bepaald stemgedrag hebben vertoont. Dat vind jij heel erg fris?
Stop eens met het verdraaien van feiten, mij persoonlijk aan te vallen en kom dan terug.
Ja, maar dat was het vroeger zonder immigranten ook al dus het is nogal onzin te beweren dat dit louter door de toestroom van immigranten komt. Eerder sociaal economische factoren.quote:
[..]
Onzinpost. Je hoeft niet in een achterstandswijk te wonen om te weten hoe kut het daar is.
quote:
[..]
Onzinpost van jou. Hier ga ik niet eens op in.
quote:
Deze policor Gutmensch elite zou heel hard gestraft moeten worden. Een Europese revolutie waar de autochtone Europese midden- en onderklasse, die tientallen jaren gekleineerd en weggezet is, door zowel de rechtse als linkse elite, wraak neemt op deze mensen.
Waarom weet jij dat het zo erg is in Afrika terwijl je zelf geen Afrikaan bent?quote:
[..]
Waarom zou jij het dan wel kunnen weten en een 'gutmensch' niet?
Kijk ik kan het ook.
Wat probeer je te zeggen?quote:
Sorry hoor, maar kijk eens naar de post van Xa1pt, die heeft de quotes er al mooi bijgepakt.quote:
[..]
Waarom weet jij dat het zo erg is in Afrika terwijl je zelf geen Afrikaan bent?
Kijk ik kan het ook.
Je posts zeggen al genoeg.quote:
Met immigranten is het erger in de achterstandswijken dan zonder immigranten. Het is niet zwart of wit.quote:
[..]
Ja, maar dat was het vroeger zonder immigranten ook al dus het is nogal onzin te beweren dat dit louter door de toestroom van immigranten komt. Eerder sociaal economische factoren.
quote:
De policor Gutmensch woont inderdaad ver van de achterstandswijken vandaan. Ze wonen in dure buitenwijken, hun kinderen zitten op blanke scholen en ze komen vrijwel nooit in aanraking met wat ze veroorzaken.
quote:
Onzinpost. Je hoeft niet in een achterstandswijk te wonen om te weten hoe kut het daar is.
Heb je daar onderzoeken van of iets dergelijks om je statement te onderbouwen of het meer een gevoel? Vroeger was het ook geen pretje in Crooswijk, nu nog steeds niet.quote:
[..]
Met immigranten is het erger in de achterstandswijken dan zonder immigranten. Het is niet zwart of wit.
Wat wil je nou? Ik sta nog steeds achter beide posts, die elkaar helemaal niet tegenspreken als je een beetje nadenkt.quote:
Sorry, ik zie dat niet helemaal gequote werd waar ik op doelde. Hier de quotes:
[..]
[..]
Ja, het leek mij ook niet voor heel veel interpretaties vatbaar.quote:
Jawel. Je pretendeert dat de 'policor Gutmensch' er niets van weet omdat hij er nooit komt, maar zelf kom je er ook nooit. Wat maakt jouw waarneming dan alsnog betrouwbaarder?quote:
[..]
Wat wil je nou? Ik sta nog steeds achter beide posts, die elkaar helemaal niet tegenspreken als je een beetje nadenkt.
Zelf kom ik er ook nooit? Stop eens met de aannames en persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Jawel. Je pretendeert dat de 'policor Gutmensch' er niets van weet omdat hij er nooit komt, maar zelf kom je er ook nooit. Wat maakt jouw waarneming dan alsnog betrouwbaarder?
En dat misselijke duimpje naast je post. Waar dient dat toe? Kom eens met argumenten.
Je zou dingen ook kunnen weerleggen als ze niet kloppen natuurlijk.quote:
[..]
Zelf kom ik er ook nooit? Stop eens met de aannames en persoonlijke aanvallen.
En waar zie jij een persoonlijke aanval van mij staan in dit topic?
Inderdaad, deze mensen hebben bloed aan hun handen, er struinen er hier ook genoeg rond die vervolgens de vleesverworden verontwaardiging uithangen.quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage. Ik kan me helemaal vinden in jouw post. De policor Gutmensch woont inderdaad ver van de achterstandswijken vandaan. Ze wonen in dure buitenwijken, hun kinderen zitten op blanke scholen en ze komen vrijwel nooit in aanraking met wat ze veroorzaken.
De blanke onderklasse die wel met de nadelen van de massa-immigratie zit, zetten ze weg als nazi's en xenofoben. Ze hebben simpelweg te slikken wat de Gutmensch aan ellende veroorzaakt om zijn/haar perverse geweten te dienen.
Deze policor Gutmensch elite zou heel hard gestraft moeten worden. Een Europese revolutie waar de autochtone Europese midden- en onderklasse, die tientallen jaren gekleineerd en weggezet is, door zowel de rechtse als linkse elite, wraak neemt op deze mensen.
Keihard wijzen naar anderen, niet openstaan voor feiten maar zich vooral moreel superieur voelen.
En in hoeveel vluchtelingenkampen ben jij zoal geweest? Hoeveel boottochtjes ben jij meegegaan om het te ervaren omdat je denkt dat jij het wel allemaal zo goed weet?quote:
[..]
En dan zo'n grote bek dat je wel weet welke ellende die mensen doormaken
Waar pretendeer ik beter te weten hoe kut het voor een vluchteling is dan iemand anders?quote:
[..]
En in hoeveel vluchtelingenkampen ben jij zoal geweest? Hoeveel boottochtjes ben jij meegegaan om het te ervaren omdat je denkt dat jij het wel allemaal zo goed weet?
Ach, er lopen hier policor linksen rond die op gebak gaan trakteren als andersdenkenden aangevallen worden, dus je punt is??quote:
[..]
Analogieën zijn niet je sterkste punt. Je wilt hier even 'wraak gaan nemen' op mensen die bepaald stemgedrag hebben vertoont. Dat vind jij heel erg fris?
De policor Gutmensch woont over het algemeen niet in een achterstandswijk tussen de vreemdelingen en geeft er niks om dat de blanke onderklasse wel tussen vreemdelingen moeten wonen. Zolang zijn 'superieure geweten' maar gevoed wordt. Het maakt hem niet uit welke gevolgen massa-immigratie heeft. Het kan hem gewoon geen ene bal schelen.quote:
[..]
Je zou dingen ook kunnen weerleggen als ze niet kloppen natuurlijk.
Dan heb je een groep mensen die zich wel zorgen maakt om de massa-immigratie. Een deel daarvan maakt het zelf mee, woont tussen de vreemdelingen. Een ander deel woont in een goede wijk, of een dorp, maar kan zich inleven dat het eerstgenoemde deel last heeft van de vreemdelingen.
Hoe verneukt policor links wederom een topic, dekt de lading beter.quote:
"Hoe verneuk ik m'n topic als TS zijnde", geschreven door ccs.
Het enige wat je nu aantoont is dat je inderdaad uitgaat van je eigen waarheid en iedere andere optie uitsluit en daarom met belachelijke uitspraken komt. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
[..]
De policor Gutmensch woont over het algemeen niet in een achterstandswijk tussen de vreemdelingen en geeft er niks om dat de blanke onderklasse wel tussen vreemdelingen moeten wonen. Zolang zijn 'superieure geweten' maar gevoed wordt. Het maakt hem niet uit welke gevolgen massa-immigratie heeft. Het kan hem gewoon geen ene bal schelen.
Dan heb je een groep mensen die zich wel zorgen maakt om de massa-immigratie. Een deel daarvan maakt het zelf mee, woont tussen de vreemdelingen. Een ander deel woont in een goede wijk, of een dorp, maar kan zich inleven dat het eerstgenoemde deel last heeft van de vreemdelingen.
Ik ben nog steeds benieuwd waar in dit topic ik je persoonlijk heb aangevallen trouwens.
Dit moet de eerste keer in mijn leven zijn dat ik policor links genoemd wordt.quote:
[..]
Ach, er lopen hier policor linksen rond die op gebak gaan trakteren als andersdenkenden aangevallen worden, dus je punt is??
Is mijn strippenkaart al vol?
Graag gedaan.quote:
[..]
Het enige wat je nu aantoont is dat je inderdaad uitgaat van je eigen waarheid en iedere andere optie uitsluit en daarom met belachelijke uitspraken komt. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
Staat je naam erbij? Nee?quote:
[..]
Dit moet de eerste keer in mijn leven zijn dat ik policor links genoemd wordt.
Is mijn strippenkaart al vol?
Dan voel je jezelf schijnbaar nogal aangesproken.
Nog gebak gegeten de laatste weken?
Nou niet echt. Er worden gevoelens als feiten gepresenteerd. TS komt alleen maar met argumenten waarbij je zou denken dat het uit de onderbuik afkomstig is. Wanneer je iets als feit presenteert moet je dat wel kunnen onderbouwen. Alleen zeggen dat de policor gutmensch makkelijk kan lullen omdat hij niet in een achterstandswijk woont is natuurlijk nogal schraal. Als je daarna nog eens gaat blaten dat dergelijke mensen gestraft moeten worden ben je natuurlijk niet erg opbouwend bezig.quote:
[..]
Hoe verneukt policor links wederom een topic, dekt de lading beter.
Ik heb sinds kort een huis gekocht in een achterstandswijk. Naast m'n huis in Blaricum. Als ik er even doorheen zit rij ik daar naar toe en vermaak me iedere keer weer kostelijk door toe te kijken hoe al die tokkies een strijd voeren om de dag door te komen. Dan besef ik weer hoe goed ik het heb en kan ik er weer een week of 2 tegenaan. Leedvermaak is het beste vermaak.quote:
Elke zaterdag zet ik een kop Marokkaanse muntthee en ga ik op een stoel zitten om mij even goed in te leven hoe het voor de blanke onderklasse moet zijn om tussen de vreemdelingen te wonen. Ik zie het probleem niet.
En stiekem weet ik ook wel dat ik bloed aan m'n handen heb, maar ik ben toch onaantastbaar.
Ik heb een aantal posts terug een bron met cijfers gepresenteerd waarin je ziet hoeveel asielzoekers per land worden opgenomen. Daarnaast heb ik het land Japan genoemd, wat 11 asielzoekers heeft toegelaten in 2014. Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)ers-toe-in-2014.html.quote:
[..]
Nou niet echt. Er worden gevoelens als feiten gepresenteerd. TS komt alleen maar met argumenten waarbij je zou denken dat het uit de onderbuik afkomstig is. Wanneer je iets als feit presenteert moet je dat wel kunnen onderbouwen. Alleen zeggen dat de policor gutmensch makkelijk kan lullen omdat hij niet in een achterstandswijk woont is natuurlijk nogal schraal. Als je daarna nog eens gaat blaten dat dergelijke mensen gestraft moeten worden ben je natuurlijk niet erg opbouwend bezig.
Ten opzichte van Japan neemt Nederland dus ontzettend veel asielzoekers op.
Als het aan de policor Gutmensch ligt, is mijn topic onjuist. Ze vinden het aantal asielzoekers wat Nederland opneemt prima, of zelf nog te weinig. Dus daarom zullen zij het woord 'veel' in de TT altijd bestrijden. Dat doen ze door Nederland te vergelijken met landen die direct naast conflictgebieden zitten. Ze vergelijken Nederland met Libanon en vinden daarom dat Nederland niet veel asielzoekers opneemt.
Ja, leuk, maar dan noem je een land op dat ontzettend weinig asielzoekers opneemt en dan beweer je dat wij er daardoor veel opnemen.quote:
Ten opzichte van Japan neemt Nederland dus ontzettend veel asielzoekers op.
Als je dit subjectieve begrip al enigszins objectief wil maken zul je het gemiddeld aantal asielzoekers per inwoner per land uit moeten gaan zoeken en dan het gemiddelde van alle landen berekenen.
In vergelijking met Antarctica neemt Japan ook ontzettend veel asielzoekers op.quote:
Ten opzichte van Japan neemt Nederland dus ontzettend veel asielzoekers op.
0 tot 11 vind jij hetzelfde als 11 tot 12.300?quote:Op vrijdag 15 mei 2015 17:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
In vergelijking met Antarctica neemt Japan ook ontzettend veel asielzoekers op.
Reken het maar eens uit als percentage.quote:
[..]
0 tot 11 vind jij hetzelfde als 11 tot 12.300?
Het relatieve verschil is zelfs groter.quote:
[..]
0 tot 11 vind jij hetzelfde als 11 tot 12.300?
Omdat ze hier naar toe komen.quote:
In vergelijking met andere werelddelen neemt Europa veruit de meeste vluchtelingen uit andere werelddelen op. Waarom?
Ik ben het eens met je eerste zin.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 17:54 schreef xpompompomx het volgende:
TS vindt elke asielzoeker er gewoon één teveel. En iedereen die het niet met hem eens is, of die moeilijk doet over percentages is een policor Gutmensch.
Dan stop je ze in het gevang.quote:
Het gaat om het absolute verschil. Elke gelukszoeker is er een teveel.quote:
[..]
Het relatieve verschil is zelfs groter.
En dan?quote:
Goed idee, daar is helemaal geen capaciteitsgebrek.quote:
Dan niks. Ze mogen vrijwillig terugkeren en anders blijven ze gewoon in de gevangenis.quote:
Beetje laf om iedere asielzoeker maar als 'gelukszoeker' weg te zetten.quote:
[..]
Het gaat om het absolute verschil. Elke gelukszoeker is er een teveel.
Dan maak je toch capaciteit.quote:
[..]
Goed idee, daar is helemaal geen capaciteitsgebrek.
Welke misdaad hebben ze begaan dan?quote:
Betaal jij het?quote:
Beetje dom om iedere gelukszoeker als vluchteling weg te zetten.quote:
[..]
Beetje laf om iedere asielzoeker maar als 'gelukszoeker' weg te zetten.
Het binnendringen van de landsgrenzen zonder paspoort.quote:
[..]
Welke misdaad hebben ze begaan dan?
We kunnen het asielbudget er aan besteden. Worden gewoon hele sobere tentenkampen hoor, wel met een hek eromheen. Ja kom maar met de Godwin.quote:
Anders lees je je even in over het (inter)nationaal rechtquote:
[..]
Het binnendringen van de landsgrenzen zonder paspoort.
Dan passen we gewoon dat recht even aan.quote:
[..]
Anders lees je je even in over het (inter)nationaal recht
Even denken....quote:
[..]
Welke misdaad hebben ze begaan dan?
Legaal..... Illegaal.....illegaal is niet legaal....
Er moet toch iets inzitten als je hier illigaal bent.
Waar wil je die tentenkampen neerzetten dan?quote:
[..]
We kunnen het asielbudget er aan besteden. Worden gewoon hele sobere tentenkampen hoor, wel met een hek eromheen. Ja kom maar met de Godwin.
Op zich is dat niet relevant in een politieke discussie. Ja, er zijn wetten en verdragen afgesproken, maar die kunnen in principe veranderd worden.quote:
[..]
Anders lees je je even in over het (inter)nationaal recht
Dat klopt. Maar waarom nemen we ze op? We kunnen ze ook gewoon weigeren en als ze wel binnengedrongen zijn: opsluiten.quote:
Europa ligt gewoon lekker centraal. Dat is soms gunstig, zo is een deel van onze welvaart er aan te danken, maar soms ook minder gunstig. Op Paaseiland zal die verhouding bijvoorbeeld weer andersom liggen. Er zit dus ook een zekere geografische achtergrond in de kwestie.
Als je een qua vluchtelingenprobleem slechte geografische ligging hebt, moet je maatregelen nemen in de vorm van muren, hekken en dergelijke.
Ja, waarom niet? Gebeurt dagelijks op grotere en op kleinere schaal.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 18:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan passen we gewoon dat recht even aan.
Zat mensen die hier illegaal verblijven maar nergens naar toe kunnen en dus niet verwijtbaar illegaal zijn.quote:
[..]
Even denken....
Legaal..... Illegaal.....illegaal is niet legaal....
Er moet toch iets inzitten als je hier illigaal bent.
Zo lang ze nog in de asielprocedure zitten, zijn ze helemaal niet illegaal.quote:
[..]
Even denken....
Legaal..... Illegaal.....illegaal is niet legaal....
Er moet toch iets inzitten als je hier illigaal bent.
Niet In Mijn Achter Tuin.quote:
[..]
Waar wil je die tentenkampen neerzetten dan?
Gewoon in afgelegen gebieden. Zodat de bevolking er geen last van heeft.quote:
[..]
Waar wil je die tentenkampen neerzetten dan?
Voor die 25.000 euro per asielzoeker kun je ze dan misschien een maand of 2 huisvesten. Dus nee, thx.quote:
[..]
We kunnen het asielbudget er aan besteden.
Los daarvan slaat het nergens op om het aanvragen van asiel strafbaar te stellen natuurlijk.
Die spreken we daar ook gewoon op aan. Verder is 'hullie doen het ook' niet zo'n relevant argument.quote:
[..]
Ach, er lopen hier policor linksen rond die op gebak gaan trakteren als andersdenkenden aangevallen worden, dus je punt is??
Welke afgelegen gebieden precies?quote:
[..]
Gewoon in afgelegen gebieden. Zodat de bevolking er geen last van heeft.
Groningen, Limburg.quote:
Friesland, Brabant.quote:
Dat risico hebben ze zelf genomen toen ze ¤6000,- neerlegden om hiernaartoe te komen, win some, loose some. Neem je verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Zat mensen die hier illegaal verblijven maar nergens naar toe kunnen en dus niet verwijtbaar illegaal zijn.
Ergo ten allen tijden in die situatie volledig zelf verwijtbaar.
Je mag er gerust wel wat strengere eisen aanhangen.quote:
[..]
Voor die 25.000 euro per asielzoeker kun je ze dan misschien een maand of 2 huisvesten. Dus nee, thx.
Los daarvan slaat het nergens op om het aanvragen van asiel strafbaar te stellen natuurlijk.
Dat overheden mensen niet meer terug kunnen vinden of geen zin hebben daar werk in te steken lijkt me volledig buiten de verantwoordelijkheid van een asielzoeker liggen. Dat ze in een land worden geboren waarin het een grote teringbende is overigens ook.quote:
[..]
Dat risico hebben ze zelf genomen toen ze ¤6000,- neerlegden om hiernaartoe te komen, win some, loose some. Neem je verantwoordelijkheid.
In welk opzicht zijn de huidige eisen nu niet streng genoeg dan?quote:
[..]
Je mag er gerust wel wat strengere eisen aanhangen.
Nee, juist niet, daar word zorgvuldig omheen gelezen, door degenen uit, laten we zeggen, hetzelfde kamp.quote:
[..]
Die spreken we daar ook gewoon op aan. Verder is 'hullie doen het ook' niet zo'n relevant argument.
Sterker nog, als je dan de persoon aanspreekt is het eerst, ontkennen, dan boos worden, dan er een grapje van maken, dan dood proberen te zwijgen.
Daar komt het overgrote deel van de gelukszoekers niet vandaan.quote:
[..]
Dat overheden mensen niet meer terug kunnen vinden of geen zin hebben daar werk in te steken lijkt me volledig buiten de verantwoordelijkheid van een asielzoeker liggen. Dat ze in een land worden geboren waarin het een grote teringbende is overigens ook.
Voor echte vluchtelingen heeft, denk ik, iedereen een hart.
Maar ook dan mogen de eisen strenger, een veilige haven bieden prima, maar wel met regels waaraan je je te houden hebt.
Syrië valt niet onder de categorie teringbende?quote:
[..]
Daar komt het overgrote deel van de gelukszoekers niet vandaan.
Voor echte vluchtelingen heeft, denk ik, iedereen een hart.
Maar ook dan mogen de eisen strenger, een veilige haven bieden prima, maar wel met regels waaraan je je te houden hebt.
Bedoel je nou het kamp dat bij de minste of geringste tegenspraak begint te krijsen over policor Gutmenschen?quote:
[..]
Nee, juist niet, daar word zorgvuldig omheen gelezen, door degenen uit, laten we zeggen, hetzelfde kamp.
Sterker nog, als je dan de persoon aanspreekt is het eerst, ontkennen, dan boos worden, dan er een grapje van maken, dan dood proberen te zwijgen.
Overigens hou ik de politiek, de overheid en de linkse policor net zo keihard verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat overheden mensen niet meer terug kunnen vinden of geen zin hebben daar werk in te steken lijkt me volledig buiten de verantwoordelijkheid van een asielzoeker liggen. Dat ze in een land worden geboren waarin het een grote teringbende is overigens ook.
Met van Aartsen voorop, stuk voor stuk nsb'ers waarvan ik hoop dat ze ooit nog verantwoording zullen moeten afleggen.
http://www.omroepwest.nl/(...)meerderheid-den-haag
Altijd grappig als je een fascist anderen voor nsb'er hoort uitmakenquote:
[..]
Overigens hou ik de politiek, de overheid en de linkse policor net zo keihard verantwoordelijk.
Met van Aartsen voorop, stuk voor stuk nsb'ers waarvan ik hoop dat ze ooit nog verantwoording zullen moeten afleggen.
http://www.omroepwest.nl/(...)meerderheid-den-haag
De natte droom van iedere moslim openlijk of in het geniep, een islamitische staat, precies zoals in de koran staat.quote:
[..]
Syrië valt niet onder de categorie teringbende?
Dat de praktijk minder leuk blijkt te zijn....
Maar ze hoeven niet hierheen te komen. We kunnen allemaal bijdragen via liefdadigheid en giro nog wat.quote:
[..]
Daar komt het overgrote deel van de gelukszoekers niet vandaan.
Voor echte vluchtelingen heeft, denk ik, iedereen een hart.
Maar ook dan mogen de eisen strenger, een veilige haven bieden prima, maar wel met regels waaraan je je te houden hebt.
maar als je een zo'n gelukszoeker hierheen haalt betekent dat 50 Syriër niks te vreten hebben omdat al het geld opgaat aan de gelukszoekers.
Altijd grappig als je een nsb'er anderen voor fascist hoort uitmaken.quote:
[..]
Altijd grappig als je een fascist anderen voor nsb'er hoort uitmaken