POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarom stel je ook eisen. Je hoeft immers niet alle vluchtelingen op te vangen:quote:Op donderdag 14 mei 2015 10:02 schreef ccs het volgende:
[..]
Dat is geen rationele reden, maar schuldgevoel. Wat ik al eerder had gepost overigens.
[..]
Leuk, maar onuitvoerbaar. de praktijk is dat er karrenvrachten Afrikaanse en Aziatische Tokkies het land worden binnengebracht. Bovendien betekent het niet dat iemand die in Syrië hoogopgeleid is in Nederland een bijdrage kan leveren. Werknemers willen graag iemand die de Nederlandse taal goed beheerst.
Werk met een puntensysteem waar je punten scoort bij:
- Goede beheersing van de taal.
- Een diploma in een kansrijke sector, dus geen hbo MER.
- Je onze normen en waarden omarmt. De oud Germaans-Nederlandse cultuur is leidend. Kerstening, islamisering en Amerikanisering resulteren in minpunten.
- Je waarde aan deze samenleving kan toevoegen.
- Aan kan tonen dat je jezelf financieel kan redden.
Maak dat duidelijk op onze overheidswebsite (in alle talen) en dan weet elke vluchteling/immigrant waar hij aan toe is voordat hij naar Nederland trekt.
De Tweede Wereldoorlog wordt vaak misbruikt bij dit soort onderwerpen, omdat het nog in ons collectief geheugen ligt. Vroeg of laat komt er iemand die roept dat de gaskamers weer opengaan. Dus om het onderwerp niet te vervuilen met irrationele gevoelens kan je beter een ander conflict uit het verleden nemen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Het zou een gotspe zijn als je de huidige vluchtelingenproblemen niet zou mogen vergelijken met die voor en tijdens WO2.
Prachtig dat je in groepen denkt. Een werkloze immigrant (van welke groep dan ook) is nee. Een waardetoevoegende immigrant is ja.quote:
[..]
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.
Richt je criterium op basis van het toevoegen aan waarde voor BV Nederland i.p.v. op afkomst/herkomst.
Het beste van maken is voor veel Afrikanen helaas: in de bijstand hangen en qat kauwen.quote:
[..]
Dat ze moesten vluchten omdat ze vreesden voor hun leven is toch duidelijk en waarom zou je dan niet mogen proberen er het beste van te maken?
En jij misbruikt het nu door te zeggen dat we het er niet over mogen hebben.quote:
[..]
De Tweede Wereldoorlog wordt vaak misbruikt bij dit soort onderwerpen, omdat het nog in ons collectief geheugen ligt. Vroeg of laat komt er iemand die roept dat de gaskamers weer opengaan. Dus om het onderwerp niet te vervuilen met irrationele gevoelens kan je beter een ander conflict uit het verleden nemen.
Kom op remlof, het riedeltje van 'we mogen niemand weigeren anders zijn we net zo erg als jodenvergassende nazimonsters/zweepslaggevende slavenhandelaren' is juist een van de oorzaken van het vluchtelingenprobleem in Nederland (schuldgevoel). Laten we nou juist dat onderwerp hier dan buiten laten zodat we de zaken koud en rationeel kunnen bekijken.quote:Op donderdag 14 mei 2015 12:03 schreef remlof het volgende:
[..]
En jij misbruikt het nu door te zeggen dat we het er niet over mogen hebben.
Dat stel ik niet. Integratie van culturen kost altijd veel tijd. Eeuwen zelfs.quote:
[..]
Ja ja, de Europeanen moeten zich dus aanpassen aan de gelukszoekers. Het wordt steeds mooier met jou.
Maar degenen die het hardst roepen dat er problemen zijn met integratie vergeten vaak dat ze die problemen zelf deels veroorzaken. Allereerst door mensen die voor hun leven vluchten continu als 'gelukszoekers' te bestempelen
Daarnaast geef je geen antwoord op de vraag: een Duitser of een Pool die voor druk op de woningsmarkt zoekt is dus geen probleem, terwijl iemand van buiten de EU dat wel doet? Niet alleen ben je xenofoob, je bent het ook nog eens op basis van merkwaardige geografische grenzen.
Zie hier weer een slachtoffer van de rationalisering en moneymetric approach in de politiek. Dat een argument niet per sé een voordelige kosten-baten analyse bevat maakt niet meteen dat het geen argument is. Het is werkelijk een gotspe dat er mensen zijn die de 'kosten' van migranten (oftewel: mensen) willen gaan uitrekenen. Er bestaat ook nog zoiets als grenzeloze solidariteit. Iets waar jij kennelijk niet omgeeft, maar ga niet lopen huilen in een topic als anderen dat wel doen.quote:Dat is geen rationele reden en "dat weet je zelf ook wel" is ook geen argument. Waar heb je dat vandaan: 'humanitaire plicht'?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wel grappig overigens dat we volgens TS niet met 'irrationale' argumenten mogen aankomen, terwijl TS zelf nog steeds geen onderbouwing heeft kunnen geven van de problematiek die beschreven wordt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als het gaat om vluchtelingenbeleid en beleid dat mensenlevens rechtstreeks beïnvloed moet je wel een enorme idioot zijn om dat koud en rationeel te willen bekijken.quote:
Laten we nou juist dat onderwerp hier dan buiten laten zodat we de zaken koud en rationeel kunnen bekijken.
Het ging over het feit dat Syriërs makkelijker integreren in Jordanië dan in Nederland. Volgens jou lag het het aan de Nederlanders dat Syriërs hier slechter integreren dan in in Jordanië, omdat wij ons niet genoeg zouden openstellen o.i.d. Nou sorry hoor, maar ik ga geen Arabisch leren om het Ahmet de gelukszoeker naar zijn zin te maken. Als jij graag je taal- en cultuur aanpast aan alle nationaliteiten van Angola tot Afghanistan, be my guest. Maar het is belachelijk om dat te durven vragen van elke Nederlander.quote:
Dat stel ik niet. Integratie van culturen kost altijd veel tijd. Eeuwen zelfs.
Maar degenen die het hardst roepen dat er problemen zijn met integratie vergeten vaak dat ze die problemen zelf deels veroorzaken. Allereerst door mensen die voor hun leven vluchten continu als 'gelukszoekers' te bestempelen
Het gaat niet eens alleen om de kosten. Het gaat om de ontwrichting van een samenleving, de cultuur- en taalverschillen, de langetermijneffecten, het sociale woningtekort. Allemaal punten die niets met geld an sich te maken hebben.quote:Zie hier weer een slachtoffer van de rationalisering en moneymetric approach in de politiek. Dat een argument niet per sé een voordelige kosten-baten analyse bevat maakt niet meteen dat het geen argument is. Het is werkelijk een gotspe dat er mensen zijn die de 'kosten' van migranten (oftewel: mensen) willen gaan uitrekenen. Er bestaat ook nog zoiets als grenzeloze solidariteit. Iets waar jij kennelijk niet omgeeft, maar ga niet lopen huilen in een topic als anderen dat wel doen.
+ "Buurman, mag ik misschien een kopje suiker lenen?"quote:
[..]
Als het gaat om vluchtelingenbeleid en beleid dat mensenlevens rechtstreeks beïnvloed moet je wel een enorme idioot zijn om dat koud en rationeel te willen bekijken.
- "Nee"
+ "Ah toe, ik ben toch je buurvrouw. We komen al jaren bij elkaar op de koffie"
- "Dat kan wel zo zijn, maar ik moet dit koud en rationeel bekijken. Jij leent veel meer suiker van mij dan vice versa, dus ik heb besloten er mee te stoppen. Oh, en of je die geleende hark ook even wil teruggeven. Hier is jullie zaag terug. Dan kunnen we weer verder met koud en rationeel langs elkaar leven"
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je maakt hier twee denkfouten:quote:
[..]
Een Duitser integreert makkelijker in Nederland net zoals een Syriër makkelijker integreert in Jordanië. Maar volgens jouw logica integreert een Syriër dus makkelijker in Nederland dan in Jordanië?
[..]
Waarom zouden wij het probleem moeten oplossen? Welke verplichting hebben wij tegenover Jordanië?
- Één: je stelt integratiemogelijkheden boven het bieden van noodhulp. Volgens jouw logica moeten landen die een soortgelijke cultuur hebben dus vluchtelingen opvangen, ook als deze al overvol zitten of eigenlijk zelf ook in oorlog zijn.
- Twee: Je doet alsof wij verplicht zijn vluchtelingen op te nemen. Dat zijn we niet. We vangen vluchtelingen op die de hulp nodig hebben omdat zij in oorlogsgebieden wonen en hun leven niet meer zeker zijn. Deze mensen vragen ons om hulp omdat ze niet meer terug kunnen, en wij, als Nederlanders en Europeanen, vinden dat mensen die deze hulp ook echt nodig hebben, dat verdienen, ongeacht uit welk land ze afkomstig zijn.
Ik doe normaal. Degene die alleen dingen uit emotie schreeuwt ben jij.quote:
[..]
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.
Grote problemen niet koud en rationeel bekijken, maar vanuit een schuldgevoel. Dat is pas een recept voor ellende!quote:
[..]
Als het gaat om vluchtelingenbeleid en beleid dat mensenlevens rechtstreeks beïnvloed moet je wel een enorme idioot zijn om dat koud en rationeel te willen bekijken.
Dat hele schuldgevoel begrijp ik niet. Jij kent alleen koud en rationeel of schuldgevoel?quote:
[..]
Grote problemen niet koud en rationeel bekijken, maar vanuit een schuldgevoel. Dat is pas een recept voor ellende!
Goede vergelijking, helaas haal je je eigen argument ermee onderuit.quote:
[..]
+ "Buurman, mag ik misschien een kopje suiker lenen?"
- "Nee"
+ "Ah toe, ik ben toch je buurvrouw. We komen al jaren bij elkaar op de koffie"
- "Dat kan wel zo zijn, maar ik moet dit koud en rationeel bekijken. Jij leent veel meer suiker van mij dan vice versa, dus ik heb besloten er mee te stoppen. Oh, en of je die geleende hark ook even wil teruggeven. Hier is jullie zaag terug. Dan kunnen we weer verder met koud en rationeel langs elkaar leven"
Buurman kun je goed namelijk goed zien als een buurland in jouw voorbeeld. Libanon helpt de vluchtelingen uit buurland Syrië.
Als er iedere dag een onbekende man uit de andere kant van de stad mij om een kopje suiker vraagt, dan ben ik het na een tijdje wel zat ja.
Die integratie heeft niets te maken met Nederlanders die Arabisch leren. En ik vraag niet van jou dat jij je op welke manier dan ook aanpast, maar als jij door je blinde xenofobie weigert om mensen vanuit een geografisch andere regio te dulden dan moet je ook niet gaan zeuren over de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Het ging over het feit dat Syriërs makkelijker integreren in Jordanië dan in Nederland. Volgens jou lag het het aan de Nederlanders dat Syriërs hier slechter integreren dan in in Jordanië, omdat wij ons niet genoeg zouden openstellen o.i.d. Nou sorry hoor, maar ik ga geen Arabisch leren om het Ahmet de gelukszoeker naar zijn zin te maken. Als jij graag je taal- en cultuur aanpast aan alle nationaliteiten van Angola tot Afghanistan, be my guest. Maar het is belachelijk om dat te durven vragen van elke Nederlander.
Daarnaast bestempel jij dingen nog steeds als feit terwijl je totaal geen kennis hebt van de regio. Arabisch is de meest diverse taal in de wereld, en juist de werkloosheid als gevolg van de massale migratie is een groot probleem in Libanon. Maar jij baseert argumenten op je onderbuik in plaats van de realiteit.
Ik vind de ontwrichting dankzij de afnemende solidariteit veel groter dan de gevolgen van migratie. Ik heb liever een 'kansloze asielzoeker' in mijn land dan een xenofoob wiens solidariteitsgevoel ophoudt bij zijn/haar eigen achtertuin. Als er nu iets is wat wij kunnen leren van de zogenaamde 'cultuurverschillen' dan is het wel solidair zijn met de medemens, ongeacht hoe rationeel dat in jouw ogen ook mag zijn.quote:Het gaat niet eens alleen om de kosten. Het gaat om de ontwrichting van een samenleving, de cultuur- en taalverschillen, de langetermijneffecten, het sociale woningtekort. Allemaal punten die niets met geld an sich te maken hebben.
Het is onder andere die opvatting die ervoor zorgt dat wat wij aan opvang in Nederland doen peanuts is vergeleken met landen als Jordanië of Libanon. Weet je hoeveel projecten er vanuit vrijwilligers in die landen gestart zijn om vluchtelingen een kans te geven? En ondertussen lopen wij hier te mokken dat een paar honderd asielzoekers geen bed bad en brood zouden mogen krijgen.
Nee, de xenofobe, asociale autochtone Nederlander is een veel groter gevaar voor onze samenleving dan de migrant. Dat is inmiddels wel duidelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ah en vertel eens, welke elementen van jouw 'koude en rationele' argumentatie mis ik bij de relatie tot jouw buren? Of ga je nu toch erkennen dat waarden en affectie wel meegenomen mogen worden in deze koude en rationele berekening?quote:
[..]
Goede vergelijking, helaas haal je je eigen argument ermee onderuit.
Buurman kun je goed namelijk goed zien als een buurland in jouw voorbeeld. Libanon helpt de vluchtelingen uit buurland Syrië.
Als er iedere dag een onbekende man uit de andere kant van de stad mij om een kopje suiker vraagt, dan ben ik het na een tijdje wel zat ja.
Wel grappig overigens dat jij dat laatste beweert. Was jij het niet die continu mijn vraag loopt te ontwijken waarom Duitsers en Polen geen druk op de woningmarkt geven terwijl migranten van buiten de EU dat wel doen? En dan ga je nu stellen dat het feit dat het gegeven of je iemand wel of niet kent bepalend is bij je keuzes?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij wil het vluchtelingenbeleid baseren op (schuld)gevoelens. "Wij zijn rijk, zij zijn arm. Wij zijn blank, zij zijn zwart. Slavernij, Holocaust, Humaniteit. Help uw naastenliefde." Et cetera.quote:
[..]
Dat hele schuldgevoel begrijp ik niet. Jij kent alleen koud en rationeel of schuldgevoel?
Allemaal irrationele gevoelens die het probleem niet oplossen.
"Het probleem".quote:
[..]
Jij wil het vluchtelingenbeleid baseren op (schuld)gevoelens. "Wij zijn rijk, zij zijn arm. Wij zijn blank, zij zijn zwart. Slavernij, Holocaust, Humaniteit. Help uw naastenliefde." Et cetera.
Allemaal irrationele gevoelens die het probleem niet oplossen.
Definitie graag. Wat is eigenlijk het probleem?
Blijkbaar kun jij alleen zwart wit denken. Ook hier zit je erg fout en wat je verder allemaal projecteert op mij persoonlijk slaat al helemaal nergens op.quote:
[..]
Jij wil het vluchtelingenbeleid baseren op (schuld)gevoelens. "Wij zijn rijk, zij zijn arm. Wij zijn blank, zij zijn zwart. Slavernij, Holocaust, Humaniteit. Help uw naastenliefde." Et cetera.
Allemaal irrationele gevoelens die het probleem niet oplossen.
Het zal best dat ik geen kennis heb van die regio. Is ook niet zo vreemd toch? Ben geen Arabische vluchteling of Arabië-deskundige. Maar ik kan me niet voorstellen dat de taalverschillen tussen Jordanië en Syrië groter zijn dan tussen Nederland en Duitsland, of tussen Nederland en Syrië. Je hebt dus nog steeds niet ontkracht dat een Syriër makkelijker integreert in Jordanië dan in Nederland.quote:
Daarnaast bestempel jij dingen nog steeds als feit terwijl je totaal geen kennis hebt van de regio. Arabisch is de meest diverse taal in de wereld, en juist de werkloosheid als gevolg van de massale migratie is een groot probleem in Libanon. Maar jij baseert argumenten op je onderbuik in plaats van de realiteit.
Je staat vrij om een asielzoeker in je huis op te vangen. Hoeveel heb je er inmiddels al opgenomen?quote:Ik vind de ontwrichting dankzij de afnemende solidariteit veel groter dan de gevolgen van migratie. Ik heb liever een 'kansloze asielzoeker' in mijn land dan een xenofoob wiens solidariteitsgevoel ophoudt bij zijn/haar eigen achtertuin. Als er nu iets is wat wij kunnen leren van de zogenaamde 'cultuurverschillen' dan is het wel solidair zijn met de medemens, ongeacht hoe rationeel dat in jouw ogen ook mag zijn.
Allereerst vind ik taalverschillen totaal geen reden om wel of niet een asielzoeker op te vangen. Ten tweede vind ik dat iemand die totaal geen benul heeft van de politieke, economische, sociale en culturele situatie in de regio überhaupt niets moet zeggen over waar er beter opvang geboden kan worden.quote:
[..]
Het zal best dat ik geen kennis heb van die regio. Is ook niet zo vreemd toch? Ben geen Arabische vluchteling of Arabië-deskundige. Maar ik kan me niet voorstellen dat de taalverschillen tussen Jordanië en Syrië groter zijn dan tussen Nederland en Duitsland, of tussen Nederland en Syrië. Je hebt dus nog steeds niet ontkracht dat een Syriër makkelijker integreert in Jordanië dan in Nederland.
Ahh, de persoonlijke aanval. En ik dacht dat jij tegen schuldgevoelens in een discussie was?quote:Je staat vrij om een asielzoeker in je huis op te vangen. Hoeveel heb je er inmiddels al opgenomen?
Je slaat echt een gigantisch modderfiguur met je stijl van discussieren. Het ging hier namelijk niet om individuele hulp, maar om het beleid van Nederland. Of moet ik je je eigen OP gaan citeren?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is toch wel prettig om een goede relatie te hebben met de buren lijkt me. Je hebt misschien ook weleens iets van hen nodig namelijk. Dus vanuit zakelijk (koud) oogpunt is een goede relatie met de buren verstandig.quote:
[..]
Ah en vertel eens, welke elementen van jouw 'koude en rationele' argumentatie mis ik bij de relatie tot jouw buren? Of ga je nu toch erkennen dat waarden en affectie wel meegenomen mogen worden in deze koude en rationele berekening?
Duitsers en Polen leveren over het algemeen wél een bijdrage aan dit land. Omdat de cultuur- en taalverschillen niet zo'n probleem geven in de praktijk. Bovendien kennen we vrij verkeer van personen binnen de EU. Natuurlijk zijn er een heleboel klaplopers/criminelen uit Oost-Europa, voornamelijk uit Roemenië. Maar dat is weer een heel ander onderwerp.quote:Wel grappig overigens dat jij dat laatste beweert. Was jij het niet die continu mijn vraag loopt te ontwijken waarom Duitsers en Polen geen druk op de woningmarkt geven terwijl migranten van buiten de EU dat wel doen? En dan ga je nu stellen dat het feit dat het gegeven of je iemand wel of niet kent bepalend is bij je keuzes?
De grote aantallen gelukszoekers die in Nederland/Europa worden toegelaten. Zie OP.quote:
[..]
"Het probleem".
Definitie graag. Wat is eigenlijk het probleem?
Waarom zou een vluchteling trouwens moeten integreren? Het is toch geen migrant?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je OP zegt niets over aantallen noch bevat het een bron. Daarnaast is al aangetoond door andere users dat de "grote aantallen" waar jij het over hebt nog niet eens 10% van de aantallen die in de regio opgevangen worden zijn.quote:
[..]
De grote aantallen gelukszoekers die in Nederland/Europa worden toegelaten. Zie OP.
Dus je lult uit je nek, grof gezegd.
En nou mag je wel eens een keer met het bewijs komen voor al die onzin die je rondbazuint. Wat is een 'bijdrage' leveren? Waar baseer je op dat Duitsers en Polen dat wel doen en migranten van buiten de EU niet? Waar laat je zien dat je ook maar enig benul hebt van wat er al jaren aan onderzoek hierover gepubliceerd is?quote:
Duitsers en Polen leveren over het algemeen wél een bijdrage aan dit land. Omdat de cultuur- en taalverschillen niet zo'n probleem geven in de praktijk. Bovendien kennen we vrij verkeer van personen binnen de EU. Natuurlijk zijn er een heleboel klaplopers/criminelen uit Oost-Europa, voornamelijk uit Roemenië. Maar dat is weer een heel ander onderwerp.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat heb ik nergens gezegd. Ik zei alleen dat ik me prima voor kan stellen dat vluchtelingen van vervolging en oorlog het liefst zo ver mogelijk uit hun regio vluchten.quote:
[..]
Kom op remlof, het riedeltje van 'we mogen niemand weigeren anders zijn we net zo erg als jodenvergassende nazimonsters/zweepslaggevende slavenhandelaren' is juist een van de oorzaken van het vluchtelingenprobleem in Nederland (schuldgevoel). Laten we nou juist dat onderwerp hier dan buiten laten zodat we de zaken koud en rationeel kunnen bekijken.
Feitelijk onjuist. De grenzen zitten potdicht voor iedereen buiten de EU die niet vanuit levensnood vlucht. De afgelopen jaren zijn daarom ook enkel vluchtelingen uit oorlogsgebieden (Syrie, Eritrea, Somalië) binnengelaten. Het aantal asielzoekers is sinds begin deze eeuw ook afgenomen. Nogmaals: geen enkel bewijs voor je probleemstelling.quote:
[..]
De grote aantallen gelukszoekers die in Nederland/Europa worden toegelaten. Zie OP.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Europeanen mogen beslissen over wie ze toelaten in hun eigen regio. Of ze nou kennis hebben van de West-Papoease omgangsgebruiken of niet.quote:
Allereerst vind ik taalverschillen totaal geen reden om wel of niet een asielzoeker op te vangen. Ten tweede vind ik dat iemand die totaal geen benul heeft van de politieke, economische, sociale en culturele situatie in de regio überhaupt niets moet zeggen over waar er beter opvang geboden kan worden.
Daar ben jij anders ook niet vies van toch? Gezien vorige posts van je. Maar goed, laten we ontopic blijven.quote:Ahh, de persoonlijke aanval. En ik dacht dat jij tegen schuldgevoelens in een discussie was?
Nee man. Vluchtelingen vinden het superchill als nadat hun dorp is uitgemoord hun intrek te nemen in een tentenkamp op een paar honderd km afstand. zonder stromend water, voldoende voedsel of enig andere voorziening. Wel met het risico dat het klein beetje bezit (horloges, Ipadje en dergelijke) dat je nog hebt geroofd wordt en je voor dood achter gelaten wordt.quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd. Ik zei alleen dat ik me prima voor kan stellen dat vluchtelingen van vervolging en oorlog het liefst zo ver mogelijk uit hun regio vluchten.
De reden waarom vluchtelingen dat chill vinden is omdat zij net niet dezelfde taal spreken als mensen die buiten dat tentenkamp wonen (in echte huizen). Dat helpt bij het integreren enzo.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.quote:
[..]
Je OP zegt niets over aantallen noch bevat het een bron. Daarnaast is al aangetoond door andere users dat de "grote aantallen" waar jij het over hebt nog niet eens 10% van de aantallen die in de regio opgevangen worden zijn.
Dus je lult uit je nek, grof gezegd.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
Dat doen we dan ook. En zolang jij geen argumenten weet te vinden die voorstanders van een sociaal asielzoekers- of migratiebeleid van jouw gelijk weten te overtuigen zal je er mee moeten leven. Tip: oordeel niet over mensen of gebieden waar je niets van af weet. Dat helpt al een hoop qua overtuigingskracht.quote:
Europeanen mogen beslissen over wie ze toelaten in hun eigen regio. Of ze nou kennis hebben van de West-Papoease omgangsgebruiken of niet.
Ik val jou niet persoonlijk aan op je daden. Ik stel enkel vast dat jij een xenofoob bent die vanuit de onderbuik spreekt en geen bewijs heeft voor hetgeen je beweert. Dat is iets anders dan een klassieke ad hominem-drogreden.quote:Daar ben jij anders ook niet vies van toch? Gezien vorige posts van je. Maar goed, laten we ontopic blijven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus eigenlijk komt het 'probleem' wat je hebt geschetst in de OP neer op de vraag waarom deze twee landen niet wat meer asielzoekers toelaten?quote:
[..]
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
Je gaat immers niet in op de opmerking dat asielzoekersbeleid in Nederland al erg streng is en het aantal asielzoekers gedaald is. Dus ik neem aan dat je erkent dat er in Nederland geen beleidsprobleem is?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar wat hebben wij daar mee te maken? Wat is nou eigenlijk je probleem? Kijk je naar andere landen en zie je die cijfers, en maak je je daar dan kwaad om?quote:
[..]
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
Ga lekker emigreren naar Japan of Zuid-Korea, dan hoef je je niet druk te maken om al die vluchtelingen die je zo in je nek zitten te ademen. Succes ermee, I'm out.
Japan
De Japanse methode om ze dan gewoon jarenlang op te sluiten lijkt me wel goed werkend. Dan heeft de asielzoeker de keuze, vertrekken of levenslang in de gevangenis.
Dan moet je wel efficiënt asielzoekers uit kunnen zetten. Het lukt in Nederland niet eens om een paar honderd van de lui van de straat te vegen.quote:
[..]
Als je vergelijkt met de buurlanden van conflictgebieden dan is het weinig ja.
Vergelijk je het met Japan en Zuid-Korea dan is het veel. Japan heeft in 2014 bijvoorbeeld 11 asielzoekers toegelaten.
De Japanse methode om ze dan gewoon jarenlang op te sluiten lijkt me wel goed werkend. Dan heeft de asielzoeker de keuze, vertrekken of levenslang in de gevangenis.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, goede keuze man. Jij weet de probleempjes wel op te lossen.quote:
De Japanse methode om ze dan gewoon jarenlang op te sluiten lijkt me wel goed werkend. Dan heeft de asielzoeker de keuze, vertrekken of levenslang in de gevangenis.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ah, vandaar dat we jaarlijks honderden mensen uitzetten.quote:
Japan
[..]
Dan moet je wel efficiënt asielzoekers uit kunnen zetten. Het lukt in Nederland niet eens om een paar honderd van de lui van de straat te vegen.
Ja, want asiel aanvragen is een misdaad.quote:De Japanse methode om ze dan gewoon jarenlang op te sluiten lijkt me wel goed werkend. Dan heeft de asielzoeker de keuze, vertrekken of levenslang in de gevangenis.
Europa neemt meer vluchtelingen op omdat de westerse mens blijkbaar bovenaan de voedselketen staat.
Als er teveel chaos heerst in de Europeaan zal er een revolutie kunnen ontstaan, want in een bevolking/maatschappij/beschaving moet orde heersen. Dus kun je beter de nieuwe orde voor zijn, want in een proces van chaos naar orde mee bewegen en je eindigt in een nieuwe orde.
Die bestaan niet. Het enige wat je kapot kan maken is de chaos die in de Europeanen hun hoofden heerst en nog zal toenemen door alles wat gaande is in de politiek, aan de grenzen, economische, etc.quote:
Links mensen die zelf nog nooit gewerkt hebben die maken ons kapot
Als er teveel chaos heerst in de Europeaan zal er een revolutie kunnen ontstaan, want in een bevolking/maatschappij/beschaving moet orde heersen. Dus kun je beter de nieuwe orde voor zijn, want in een proces van chaos naar orde mee bewegen en je eindigt in een nieuwe orde.
quote:
Europa neemt meer vluchtelingen op omdat de westerse mens blijkbaar bovenaan de voedselketen staat.
[..]
Die bestaan niet. Het enige wat je kapot kan maken is de chaos die in de Europeanen hun hoofden heerst en nog zal toenemen door alles wat gaande is in de politiek, aan de grenzen, economische, etc.
Als er teveel chaos heerst in de Europeaan zal er een revolutie kunnen ontstaan, want in een bevolking/maatschappij/beschaving moet orde heersen. Dus kun je beter de nieuwe orde voor zijn, want in een proces van chaos naar orde mee bewegen en je eindigt in een nieuwe orde.
Dan zit je als asielzoeker wel meteen droog, warm en veilig. Lijkt me niet verkeerd.quote:
[..]
Ja, goede keuze man. Jij weet de probleempjes wel op te lossen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja oke, maar volgens mij is er aardig wat bloed vergoten om het zo te krijgen zo als het nu is.quote:
Europa neemt meer vluchtelingen op omdat de westerse mens blijkbaar bovenaan de voedselketen staat.
[..]
Die bestaan niet. Het enige wat je kapot kan maken is de chaos die in de Europeanen hun hoofden heerst en nog zal toenemen door alles wat gaande is in de politiek, aan de grenzen, economische, etc.
Als er teveel chaos heerst in de Europeaan zal er een revolutie kunnen ontstaan, want in een bevolking/maatschappij/beschaving moet orde heersen. Dus kun je beter de nieuwe orde voor zijn, want in een proces van chaos naar orde mee bewegen en je eindigt in een nieuwe orde.
Romeinen kregen het niet voor elkaar, die kleine fransman niet en de snor niet.
Nu via politiek pappen en nat houden begint het ergens op te lijken, maar nee we beginnen gewoon opnieuw.
De VS nemen ruimschoots asielzoekers op. Die kennen dan ook geen verzorgingsstaat zoals wij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar ook dat wordt allemaal weggeknuffeldquote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Alleen als je een ongewenst verklaring of inreisverbod hebt gekregen.quote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Nee hoor, in Nederland niet eens strafbaar.quote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Dat is een heel ander verhaal als een asielaanvraag doen. Buiten dat zijn er in dat soort situaties genoeg factoren die ervoor kunnen zorgen dat een illegaal nergens heen kan. Lekker misdadig wel.quote:
[..]
Het illegaal verblijven is een misdaad.
Ik dacht dat men dat gewijzigd had, maar dat is blijkbaar niet doorgegaan. Persoonlijk ben ik wel voorstander van die strafbaarstelling.quote:
[..]
Nee hoor, in Nederland niet eens strafbaar.
Bedankt voor de correctie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Symboolwetgeving is nooit een goed idee.quote:Op donderdag 14 mei 2015 19:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik dacht dat men dat gewijzigd had, maar dat is blijkbaar niet doorgegaan. Persoonlijk ben ik wel voorstander van die strafbaarstelling.
Bedankt voor de correctie.
Een jarenlange gevangenisstraf in het vooruitzicht motiveert denk ik wel aardig naar het zoeken naar alternatieve bestemmingen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 19:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Buiten dat zijn er in dat soort situaties genoeg factoren die ervoor kunnen zorgen dat een illegaal nergens heen kan. Lekker misdadig wel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
hoeveel heb jij er in huis?quote:
Omdat vluchtelingen opnemen een morele plicht is.
Wat houd je tegen? Extra matras op de grond en een heel wit ipv een halfje en je maakt je woorden waar.quote:
Omdat vluchtelingen opnemen een morele plicht is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha, jij ziet weer verbanden die er niet zijn.quote:
De VS nemen ruimschoots asielzoekers op. Die kennen dan ook geen verzorgingsstaat zoals wij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben niet zo'n voorstander van mensen vastzetten terwijl ze niets hebben misdaan.quote:
[..]
Een jarenlange gevangenisstraf in het vooruitzicht motiveert denk ik wel aardig naar het zoeken naar alternatieve bestemmingen.
Sinds wanneer mag je alleen principes of opvattingen hebben als je ze alleen eigenhandig in de praktijk kunt brengen?quote:
Ik heb dat eigenlijk van Charles Groenhuijsen.quote:
[..]
Aha, jij ziet weer verbanden die er niet zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
