POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eerlijk gezegd verwacht ik dat mensen al snel erg ongelukkig zullen zijn in zo'n vluchtelingen kamp en dus zullen de mensen die verder kunnen reizen daar de voorkeur aangeven.quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:32 schreef ccs het volgende:
[..]
Een echte asielzoeker die voor zijn leven vreest is blij wanneer hij wordt opgevangen in de regio. Vele honderdduizenden echte asielzoekers worden in tentenkampen opgevangen in de regio van conflictgebieden. Dit is normaal en wat je verwacht van vluchtelingensituaties.
De gelukszoeker echter gaat liever een paar landjes verder kijken, het liefst eentje waar je niet eens hoeft te werken voor je geld. Waar je een mooie woning, inboedel en maandelijkse toelage krijgt.
Ja, met die joden die uit Duitsland vluchtten en een nieuw bestaan op probeerden te bouwen in de regio is het ook zo goed afgelopenquote:
[..]
Een echte asielzoeker die voor zijn leven vreest is blij wanneer hij wordt opgevangen in de regio. Vele honderdduizenden echte asielzoekers worden in tentenkampen opgevangen in de regio van conflictgebieden. Dit is normaal en wat je verwacht van vluchtelingensituaties.
De gelukszoeker echter gaat liever een paar landjes verder kijken, het liefst eentje waar je niet eens hoeft te werken voor je geld. Waar je een mooie woning, inboedel en maandelijkse toelage krijgt.
Ik snap prima dat als je voor een oorlog of vervolging vlucht dat je dan het liefste zo ver mogelijk wegvlucht.
Een Duitser integreert makkelijker in Nederland net zoals een Syriër makkelijker integreert in Jordanië. Maar volgens jouw logica integreert een Syriër dus makkelijker in Nederland dan in Jordanië?quote:
[..]
Die bewering wordt nergens gestaafd, dat is jouw kijk op de regio.
Waarom zouden wij het probleem moeten oplossen? Welke verplichting hebben wij tegenover Jordanië?quote:In 2013 konden ze de stroom echter al niet meer aan omdat er zo veel mensen opgevangen werden: http://www.nu.nl/buitenla(...)htelingen-syrie.html Maar goed, daar heb jij lak aan natuurlijk, want zij moeten het probleem maar oplossen.
Huh, jij vroeg toch waar binnen Europa de vluchtelingen voornamelijk zitten?quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Onzin, vluchtelingen zijn overal, of het nu de VS zijn, West Europa, Afrika, Zuid Europa of ZO Azie...
Geld nutteloos? Oké...quote:En waarom zo in geld denken? Als er iemand verdrinkend in gracht ligt spring je er niet achteraan omdat je kostbare iPhone er kapotaan gaat? Sinds wanneer meten we onze menselijkheid in iets nutteloos en banaals als geld?
Dat weet ik wel zeker.quote:En fijn dat jij even voor iedere vluchteling bepaalt welke 'cultuur' hij heeft en of die haaks staat op de onze... Ik durf wel te stellen dat de cultuur van mij en jou wel haaks op elkaar staat.
Allemaal onderbuik..quote:
[..]
Een echte asielzoeker die voor zijn leven vreest is blij wanneer hij wordt opgevangen in de regio. Vele honderdduizenden echte asielzoekers worden in tentenkampen opgevangen in de regio van conflictgebieden. Dit is normaal en wat je verwacht van vluchtelingensituaties.
De gelukszoeker echter gaat liever een paar landjes verder kijken, het liefst eentje waar je niet eens hoeft te werken voor je geld. Waar je een mooie woning, inboedel en maandelijkse toelage krijgt.
Jij hebt echt werkelijk geen benul van daadwerkelijke beweegredenen voor keuzes in migratie. Je gelooft zeker ook in het aanzuigende werking-fabeltje?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.quote:
[..]
Zou dat niet aan de economische crisis liggen en het feit dat de bouw van huurwoningen vanaf 2009 sterk gedaald is? Daarnaast zijn er ook vele asielzoekerscentra gesloten omdat de kosten te hoog werden.
Dat probleem van een tekort aan huurwoningen hebben we zelf gecreëerd.
Waar iemand beter integreert heeft voornamelijk te maken met de opvattingen van het land van migratie dan met de migrant zelf. Want kennelijk ben jij xenofoob genoeg om te stellen dat Duitsers die naar Nederland zouden migreren geen probleem zouden opleveren voor het enige probleem dat jij tot nu toe hebt kunnen aankaarten (gebrek aan huurwoningen) terwijl Syriërs dat wel zouden doen.quote:
[..]
Een Duitser integreert makkelijker in Nederland net zoals een Syriër makkelijker integreert in Jordanië. Maar volgens jouw logica integreert een Syriër dus makkelijker in Nederland dan in Jordanië?
Een humanitaire plicht. Dat weet je zelf ook wel, je bent het er alleen niet mee eens.quote:Waarom zouden wij het probleem moeten oplossen? Welke verplichting hebben wij tegenover Jordanië?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ongelukkig zijn mag toch geen reden zijn om hier een verblijfsvergunning te krijgen? Ongelukkig zijn valt onder het kopje gelukszoeker. Vrezen voor je leven onder het kopje asielzoeker.quote:
[..]
Eerlijk gezegd verwacht ik dat mensen al snel erg ongelukkig zullen zijn in zo'n vluchtelingen kamp en dus zullen de mensen die verder kunnen reizen daar de voorkeur aangeven.
Ah, ja die ontbrak nog in deze discussie. De 'hardwerkende arbeider' vs. de gelukszoeker.quote:
[..]
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.
Qua retoriek is deze discussie wel weer ver onder de ondergrens gezakt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat ze moesten vluchten omdat ze vreesden voor hun leven is toch duidelijk en waarom zou je dan niet mogen proberen er het beste van te maken?quote:
[..]
Ongelukkig zijn mag toch geen reden zijn om hier een verblijfsvergunning te krijgen? Ongelukkig zijn valt onder het kopje gelukszoeker. Vrezen voor je leven onder het kopje asielzoeker.
Het geeft wel goed aan dat vluchten nooit de oplossing is.quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, met die joden die uit Duitsland vluchtten en een nieuw bestaan op probeerden te bouwen in de regio is het ook zo goed afgelopen
Ik snap prima dat als je voor een oorlog of vervolging vlucht dat je dan het liefste zo ver mogelijk wegvlucht.
Ze hadden zich gewoon moeten laten uitmoorden in Duitsland?quote:
[..]
Het geeft wel goed aan dat vluchten nooit de oplossing is.
Een asielzoeker was toch iemand die vreesde voor zijn leven? Niet iemand die ongelukkig is in een tentenkamp?quote:
[..]
Dat ze moesten vluchten omdat ze vreesden voor hun leven is toch duidelijk en waarom zou je dan niet mogen proberen er het beste van te maken?
Geen Godwins in dit topic a.u.b.quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze hadden zich gewoon moeten laten uitmoorden in Duitsland?
Waarom zou die combinatie niet kunnen. Je bent wel een beetje vreemd, als iemand eenmaal is gevlucht voor zijn leven moet hij erg ongelukkig blijven want anders wordt hij een gelukszoeker. Hoe moeten die mensen dan weer een normaal leven opbouwen, als ze ergens gaan werken verdienen ze geld en worden ze een gelukszoeker?quote:
[..]
Een asielzoeker was toch iemand die vreesde voor zijn leven? Niet iemand die ongelukkig is in een tentenkamp?
De reden is heel simpel: omdat wij vinden dat het onze schuld is dat het in de rest van de wereld zo'n rotzooi is, en we daarvoor boete moeten doen, dat geeft ons een goed gevoel. De analyse die daaraan ten grondslag ligt deugt dan wel niet, maar we hebben het hier ook over een gevoelskwestie.quote:
[..]
Als ze een beter leven willen dan hebben ze de mogelijkheid in Europa te leven. Mensen die echt wat bij willen en kunnen dragen moeten heel veel moeite doen om in Europa te mogen wonen.
Ze kunnen met iemand hier trouwen, of ze kunnen een arbeidscontract tekenen. Echter weten de meeste gelukszoekers dat ze dat niet gaat lukken dus vragen ze maar asiel aan. Als je niet op de normale manier Europa binnen kan komen dan zul je waarschijnlijk ook nooit wat bijdragen.
Toch denk ik dat we afdwalen. De vraag is waarom Europa wél veel vluchtelingen toelaat en ik noem een Australïe bijvoorbeeld niet. In Japan zitten ook weinig vluchtelingen, toch worden de Japanners niet uitgescholden voor vuile nazi's, terwijl ze nota bene fout waren tijdens de oorlog en Nederland niet.
We moeten gewoon eens over gaan naar een degelijk asielzoekersbeleid dus veel sneller een beslissing betreft blijven of vertrekken. Vertrekken is dan ook direct vertrekken en procederen doe je maar vanuit eigen land op eigen kosten. Nu lijkt daar een complete industrie achter te zitten.
Voor de mensen waarvan we besluiten ook degelijk opvangen Nederlandse taal leren eventueel bijpassende opleiding en geen sociaal vangnet de eerste 5 á 10 jaar. Niet mee willen werken is ook doei.
Voor de mensen waarvan we besluiten ook degelijk opvangen Nederlandse taal leren eventueel bijpassende opleiding en geen sociaal vangnet de eerste 5 á 10 jaar. Niet mee willen werken is ook doei.
Ja ja, de Europeanen moeten zich dus aanpassen aan de gelukszoekers. Het wordt steeds mooier met jou.quote:
Waar iemand beter integreert heeft voornamelijk te maken met de opvattingen van het land van migratie dan met de migrant zelf. Want kennelijk ben jij xenofoob genoeg om te stellen dat Duitsers die naar Nederland zouden migreren geen probleem zouden opleveren voor het enige probleem dat jij tot nu toe hebt kunnen aankaarten (gebrek aan huurwoningen) terwijl Syriërs dat wel zouden doen.
Dat is geen rationele reden en "dat weet je zelf ook wel" is ook geen argument. Waar heb je dat vandaan: 'humanitaire plicht'?quote:Een humanitaire plicht. Dat weet je zelf ook wel, je bent het er alleen niet mee eens.
Het zou een gotspe zijn als je de huidige vluchtelingenproblemen niet zou mogen vergelijken met die voor en tijdens WO2.quote:
Daarom stel je ook eisen. Je hoeft immers niet alle vluchtelingen op te vangen:quote:
[..]
Dat is geen rationele reden, maar schuldgevoel. Wat ik al eerder had gepost overigens.
[..]
Leuk, maar onuitvoerbaar. de praktijk is dat er karrenvrachten Afrikaanse en Aziatische Tokkies het land worden binnengebracht. Bovendien betekent het niet dat iemand die in Syrië hoogopgeleid is in Nederland een bijdrage kan leveren. Werknemers willen graag iemand die de Nederlandse taal goed beheerst.
Werk met een puntensysteem waar je punten scoort bij:
- Goede beheersing van de taal.
- Een diploma in een kansrijke sector, dus geen hbo MER.
- Je onze normen en waarden omarmt. De oud Germaans-Nederlandse cultuur is leidend. Kerstening, islamisering en Amerikanisering resulteren in minpunten.
- Je waarde aan deze samenleving kan toevoegen.
- Aan kan tonen dat je jezelf financieel kan redden.
Maak dat duidelijk op onze overheidswebsite (in alle talen) en dan weet elke vluchteling/immigrant waar hij aan toe is voordat hij naar Nederland trekt.
De Tweede Wereldoorlog wordt vaak misbruikt bij dit soort onderwerpen, omdat het nog in ons collectief geheugen ligt. Vroeg of laat komt er iemand die roept dat de gaskamers weer opengaan. Dus om het onderwerp niet te vervuilen met irrationele gevoelens kan je beter een ander conflict uit het verleden nemen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Het zou een gotspe zijn als je de huidige vluchtelingenproblemen niet zou mogen vergelijken met die voor en tijdens WO2.
Prachtig dat je in groepen denkt. Een werkloze immigrant (van welke groep dan ook) is nee. Een waardetoevoegende immigrant is ja.quote:
[..]
Poolse bouwvakkers moeten hard aan de slag dus om huizen voor luie Somalische qatkauwers te bouwen. Doe eens normaal man.
Richt je criterium op basis van het toevoegen aan waarde voor BV Nederland i.p.v. op afkomst/herkomst.
Het beste van maken is voor veel Afrikanen helaas: in de bijstand hangen en qat kauwen.quote:
[..]
Dat ze moesten vluchten omdat ze vreesden voor hun leven is toch duidelijk en waarom zou je dan niet mogen proberen er het beste van te maken?
En jij misbruikt het nu door te zeggen dat we het er niet over mogen hebben.quote:
[..]
De Tweede Wereldoorlog wordt vaak misbruikt bij dit soort onderwerpen, omdat het nog in ons collectief geheugen ligt. Vroeg of laat komt er iemand die roept dat de gaskamers weer opengaan. Dus om het onderwerp niet te vervuilen met irrationele gevoelens kan je beter een ander conflict uit het verleden nemen.
