Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.
De brutaliteit, snotaap.quote:Op dinsdag 7 april 2015 12:26 schreef Spatzmann het volgende:
Je kan het ook anders zien. Zonder de slavenhandel hadden ze nu AIDS gehad in afrika. Ze kunnen ook gewoon dankbaar zijn voor verleende diensten.
Next.
Wat verschrikkelijk doorzichtig en typisch.
Hij heeft gewoon een punt. In Noord-Amerika, Australië en Nieuw-Zeeland zijn hele volkeren hun kop verloren. Die kregen weinig genade.quote:
Want als je de fouten van je eigen land niet wil zien of durft toe te geven, is een ander beschuldigen natuurlijk een goede manier om de aandacht te verschuiven.
Wat verschrikkelijk doorzichtig en typisch.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij_in_het_Ottomaanse_Rijk
Toegeven, en als land je excuses te maken.
Het wordt nogal een ingewikkelde rekensom als je alles wil terugdraaien naar hoe het ooit was.quote:Op dinsdag 7 april 2015 12:24 schreef polderturk het volgende:
In Noord Amerika is de volledige Indiaanse bevolking uitgeroeid. Derhalve dient Noord Amerika teruggegeven te worden aan de Indianen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Volksverhuizing
Hij heeft ook zeker een punt. Ik zet alleen enorme vraagtekens bij zijn motivatie voor het aanmaken van dit topic. Het volgt namelijk luttele minuten na zijn ellenlange ontkenning van de Armeense genocide, en het bijkomende 'ja maar het westen deed ook dingen fout'!quote:
[..]
Hij heeft gewoon een punt. In Noord-Amerika, Australië en Nieuw-Zeeland zijn hele volkeren hun kop verloren. Die kregen weinig genade.
Er valt voor mij nog wat te halen, als ik dat zo lees.quote:Op dinsdag 7 april 2015 12:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het wordt nogal een ingewikkelde rekensom als je alles wil terugdraaien naar hoe het ooit was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Volksverhuizing
De huidige negers zijn de kleinkinderen van die negers die als slaaf zijn tewerkgesteld. Ze hebben niks ontvangen terwijl de nakomelingen van de slavendrijvers nog steeds profiteren van het opgebouwde vermogen. De hele westerse samenleving heeft hiervan geprofiteerd en heeft hiervan de rijkdommen geerfd. Daarom moeten de zwarte Afrikanen gecompenseerd worden.quote:
Huidige negers zijn geen slaaf geweest, en blanken geen slavendrijvers. Bovendien worden niet-blanke slavendrijvers en blanke slaven doodgezwegen.
Next.
Moet Turkije/Ottomaanse Rijk de nakomelingen van de slachtoffers van hun wreedheden dan ook compenseren?quote:
In Noord Amerika is de volledige Indiaanse bevolking uitgeroeid. Derhalve dient Noord Amerika teruggegeven te worden aan de Indianen. 100 miljoen Zwarte Afrikanen zijn 200 jaar lang als slaaf te werk gesteld en verhandeld. Miljoenen zijn hierbij vermoord en verkracht. Stel je bent een Afrikaan 100.000 dollar per jaar verschuldigd voor vrijheidsberoving, moord en verkrachting. Dan moet het westen 100.000 x 100 miljoen Afrikanen x 200 jaar = 2000 biljoen dollar als compensatie betalen. De VS en Europa mogen dan 150 jaar lang de helft van hun economie aan zwarte Afrikanen schenken.
Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.
En nazaten van Inca's, die zelf vele Indianenstammen hebben vernietigd en tot slavernij hebben veroordeeld.
Mogen de Ieren dan ook compensatie ontvangen? En de blanke slaven uit de Maghreb? En de huidige slaven in Qatar en VAE? En de zwarte slaven van de Arabieren? En de mensen van de Balkan en het Arabisch schiereiland van Turkije?quote:
[..]
De huidige negers zijn de kleinkinderen van die negers die als slaaf zijn tewerkgesteld. Ze hebben niks ontvangen terwijl de nakomelingen van de slavendrijvers nog steeds profiteren van het opgebouwde vermogen. De hele westerse samenleving heeft hiervan geprofiteerd en heeft hiervan de rijkdommen geerfd. Daarom moeten de zwarte Afrikanen gecompenseerd worden.
Gaan al die Turken die Armeense bezittingen, landerijen etc. hebben overgenomen na de Genocide ook geld overmaken?quote:
[..]
De huidige negers zijn de kleinkinderen van die negers die als slaaf zijn tewerkgesteld. Ze hebben niks ontvangen terwijl de nakomelingen van de slavendrijvers nog steeds profiteren van het opgebouwde vermogen. De hele westerse samenleving heeft hiervan geprofiteerd en heeft hiervan de rijkdommen geerfd. Daarom moeten de zwarte Afrikanen gecompenseerd worden.
Zijn dat er 100 miljoen geweest?quote:
100 miljoen Zwarte Afrikanen zijn 200 jaar lang als slaaf te werk gesteld en verhandeld. Miljoenen zijn hierbij vermoord en verkracht.
Als je denkt dat de oorspronkelijke van Australië geen compensatie krijgt ben je zijn zachts gezegd nogal ongeïnformeerd. Die compensatie helpt over het algemeen ook helemaal niet trouwens.quote:
Compensatie voor het inpikken van Australie en Nieuw Zeeland heb ik nog niet genoemd. Ook de genocide van Congolezen door Belgen heb ik niet genoemd.
Ze hebben wel degelijk wat ontvangen. Ze wonen in betere omstandigheden dan in een hutje op de hei in Afrika.quote:
[..]
De huidige negers zijn de kleinkinderen van die negers die als slaaf zijn tewerkgesteld. Ze hebben niks ontvangen terwijl de nakomelingen van de slavendrijvers nog steeds profiteren van het opgebouwde vermogen. De hele westerse samenleving heeft hiervan geprofiteerd en heeft hiervan de rijkdommen geerfd. Daarom moeten de zwarte Afrikanen gecompenseerd worden.
Ditquote:
Vertel, hoe heb ik "als nakomeling van een slavendrijverquote:
[..]
De huidige negers zijn de kleinkinderen van die negers die als slaaf zijn tewerkgesteld. Ze hebben niks ontvangen terwijl de nakomelingen van de slavendrijvers nog steeds profiteren van het opgebouwde vermogen.
" hier nog profijt van? Meer dan een gemiddelde neger in Nederland? Financieel onderbouwd graag.Dat is het niet.quote:
Nou, ik vind van wel.quote:
Nog afgezien van het feit dat er wel meer zaken uit het verleden zijn waarvoor je kan gaan compenseren en je dan onder de streep over 200 jaar nog niet klaar bent met rekenen:quote:
Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
Slavernij kent meer facetten dan alleen de economische kant. Maar als je het dan economisch wenst te benaderen, dan kom je op het feit dat slaven weliswaar goedkope arbeidskrachten zijn, maar zeker niet de goedkoopste arbeidskrachten. Slaven dien je immers te voorzien van onderdak en eten. De kleding die in de Primark verkocht wordt, wordt niet zelden gemaakt door werknemers die onvoldoende verdienen voor onderdak en eten. Die zijn dus nog goedkoper.
Toch vinden we nog steeds met zijn allen dat de opbrengsten in de keten toekomen aan de inhuurder van de arbeidskrachten (niet allemaal, er zijn users die daar wezenlijk anders over denken) en/of de volgende schakels.
Zo beschouwd is er dus economisch geen punt te maken voor een schadeclaim. Er is immers geen schade, men kreeg in natura gewoon betaald.
Als je het beziet vanuit het punt "leed", dan geldt dat de slachtoffers er niet meer zijn.
De nakomelingen van de slaven wonen overigens zelden in Afrika, dus ook daar maak je nog een enorme denkfout. Het zij mij even gezegd.
Kortom: geen cent dient te worden betaald.
Snoop Dog ook, alleen heeft die het omgezet in wiet.quote:Op dinsdag 7 april 2015 12:39 schreef waht het volgende:
Ze hebben hun compensatie al. Lil Wayne en Beyonce hebben het geld.
Zoek de ballenbak even op, drie deuren verder.quote:
Mag ik effe vangen, 100.000 x 3500 jaar, 350 miljoen, hij is fijn...
En als die hoer van een eva niet die appel opgevroten had, hadden we allemaal een veel mooier leven gehad, ik eis daar ook smartegeld voor geleden emotioneel leed voor.
Nee. Bij lange na niet.quote:
Hoppa. Uit het Lesboek: Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon in 5 Seconden.quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat er wel meer zaken uit het verleden zijn waarvoor je kan gaan compenseren en je dan onder de streep over 200 jaar nog niet klaar bent met rekenen:
Slavernij kent meer facetten dan alleen de economische kant. Maar als je het dan economisch wenst te benaderen, dan kom je op het feit dat slaven weliswaar goedkope arbeidskrachten zijn, maar zeker niet de goedkoopste arbeidskrachten. Slaven dien je immers te voorzien van onderdak en eten. De kleding die in de Primark verkocht wordt, wordt niet zelden gemaakt door werknemers die onvoldoende verdienen voor onderdak en eten. Die zijn dus nog goedkoper.
Toch vinden we nog steeds met zijn allen dat de opbrengsten in de keten toekomen aan de inhuurder van de arbeidskrachten (niet allemaal, er zijn users die daar wezenlijk anders over denken) en/of de volgende schakels.
Zo beschouwd is er dus economisch geen punt te maken voor een schadeclaim. Er is immers geen schade, men kreeg in natura gewoon betaald.
Als je het beziet vanuit het punt "leed", dan geldt dat de slachtoffers er niet meer zijn.
De nakomelingen van de slaven wonen overigens zelden in Afrika, dus ook daar maak je nog een enorme denkfout. Het zij mij even gezegd.
Kortom: geen cent dient te worden betaald.
Heb ik geprobeerd, maar ik zag dat jij er al in zat, en jij stinkt.quote:
[..]
Zoek de ballenbak even op, drie deuren verder.
TS moedigt dus discriminatie aan.quote:
Huidige negers zijn geen slaaf geweest, en blanken geen slavendrijvers. Bovendien worden niet-blanke slavendrijvers en blanke slaven doodgezwegen.
Next.
Maar echt argumenten a-contrario heb je kennelijk niet. Straatje was dus kennelijk al schoon.quote:
[..]
Hoppa. Uit het Lesboek: Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon in 5 Seconden.
Heb jij een persoonlijkheidsstoornis of gewoon een hele klein Turks plassertje?quote:
[..]
De huidige negers zijn de kleinkinderen van die negers die als slaaf zijn tewerkgesteld. Ze hebben niks ontvangen terwijl de nakomelingen van de slavendrijvers nog steeds profiteren van het opgebouwde vermogen. De hele westerse samenleving heeft hiervan geprofiteerd en heeft hiervan de rijkdommen geerfd. Daarom moeten de zwarte Afrikanen gecompenseerd worden.
Slavernij is leed. Slavernij is leed geweest. Slavernij is een tragedie. En dan kom jij met je: 'kortom, er dient geen cent te worden betaald.'quote:
[..]
Maar echt argumenten a-contrario heb je kennelijk niet. Straatje was dus kennelijk al schoon.
Man, ga fietsen.
Het waren de afrikanen zelf die hun 'broeders' tot slaaf hebben gemaakt.
Om dus antwoord te geven op de TT: Nee.
Een tragedie van meer dan 150 jaar geleden ja. Daar kan de huidige wereldbevolking onmogelijk last van ondervinden. En als ze zo begaan zijn met het lot van slaven, laat al die Quinsy Gario's zich dan ook hard maken voor de vele Ierse slaven, de slaven in de Maghreb (blanken), de zwarte slaven van Arabieren en als kers op de taart de huidige generatie slaven in Mali, Mauritanië en de Golfstaten.quote:
[..]
Slavernij is leed. Slavernij is leed geweest. Slavernij is een tragedie. En dan kom jij met je: 'kortom, er dient geen cent te worden betaald.'
Man, ga fietsen.
En laten we vooral niet vergeten landen als Ghana en Ivoorkust te betrekken bij het betalen van compensatiegelden.
Dat kan wel zo zijn, maar TS noemt hier alleen "Het Westen" als notoire slavendrijvers en dat klopt niet aangezien over de hele wereld slavenhandel werd gedreven.quote:
[..]
Slavernij is leed. Slavernij is leed geweest. Slavernij is een tragedie. En dan kom jij met je: 'kortom, er dient geen cent te worden betaald.'
Man, ga fietsen.
Dat is ook verschrikkelijk moeilijk. Maar alleen de erkenning is al héél belangrijk. Daar begint het mee.quote:
Voor de gene die wel voor compensatie zijn. Hoe kun je de illusie hebben dat zoiets ooit praktisch uitvoerbaar gaat worden of überhaupt te berekenen is?
En die illusie wordt door het slappe Westen in stand gehouden omdat alleen het Westen zo laf is geweest allerlei kniebuigingen te maken waardoor het onterecht lijkt dat het Westen de enige slavendrijver was. Terwijl de ergste slavendrijvers (die er nog niet eens mee gestopt zijn) in het Arabisch schiereiland zitten.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar TS noemt hier alleen "Het Westen" als notoire slavendrijvers en dat klopt niet aangezien over de hele wereld slavenhandel werd gedreven.
Ik heb niet het idee dat die erkenning er niet is. Jij wel?quote:
[..]
Dat is ook verschrikkelijk moeilijk. Maar alleen de erkenning is al héél belangrijk. Daar begint het mee.
Dat erken ik.quote:
En daar zit het probleem: het is allemaal verleden tijd en de personen die het leed aangedaan zijn, die zijn inmiddels overleden.quote:Slavernij is leed geweest.
Net als moderne slavernij overigens... Maak jij daar gebruik van, of probeer je dat zoveel mogelijk te voorkomen (als je toch de high road wil rijden, dan wil ik wel even kritisch kijken of je tol hebt betaald)?quote:Slavernij is een tragedie.
Ik onderbouw waarom ik vind dat er niets betaald dient te worden uit economisch perspectief en niets uit persoonlijk/leed perspectief.quote:En dan kom jij met je: 'kortom, er dient geen cent te worden betaald.'
Man, ga fietsen.
Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dan kun je gewoon de discussie aangaan. Dat is wat gezelliger.
Geen Nederlander die zal zeggen dat we in het verleden geen slaven hebben verhandeld.quote:
[..]
Dat is ook verschrikkelijk moeilijk. Maar alleen de erkenning is al héél belangrijk. Daar begint het mee.
Dat kan best. Maar wij dus óók. Je hoeft toch niet te wachten tot Pietje over de brug komt, als je zelf al over de brug kunt komen?quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar TS noemt hier alleen "Het Westen" als notoire slavendrijvers en dat klopt niet aangezien over de hele wereld slavenhandel werd gedreven.
Of die slaven uit het Verre Oosten die nu as we speak in Qatar stadions bouwen in mensonterende omstandigheden en waar zelfs doden te betreuren vallen.quote:
[..]
Een tragedie van meer dan 150 jaar geleden ja. Daar kan de huidige wereldbevolking onmogelijk last van ondervinden. En als ze zo begaan zijn met het lot van slaven, laat al die Quinsy Gario's zich dan ook hard maken voor de vele Ierse slaven, de slaven in de Maghreb (blanken), de zwarte slaven van Arabieren en als kers op de taart de huidige generatie slaven in Mali, Mauritanië en de Golfstaten.
En laten we vooral niet vergeten landen als Ghana en Ivoorkust te betrekken bij het betalen van compensatiegelden.
Ze doen dit, ja hou je vast Linksmenschen/Groenlinkse Lesbo's, voor een Arabische oliesjiek, wat nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door Smack10 op 07-04-2015 13:11:04 ]
Categorie: "hullie zijn erger. Dus wij hoeven niks te doen. Want hullie zijn toch echt erger."quote:
[..]
En die illusie wordt door het slappe Westen in stand gehouden omdat alleen het Westen zo laf is geweest allerlei kniebuigingen te maken waardoor het onterecht lijkt dat het Westen de enige slavendrijver was. Terwijl de ergste slavendrijvers (die er nog niet eens mee gestopt zijn) in het Arabisch schiereiland zitten.
TS vroeg niet om erkenning, maar om geld. Dus krijg je het antwoord op die vraag.quote:
[..]
Dat is ook verschrikkelijk moeilijk. Maar alleen de erkenning is al héél belangrijk. Daar begint het mee.
Erkenning is niets mis mee, maar een andere discussie.
Als je alle wandaden van de afgelopen paar duizend jaar wil compenseren, dan ben je eindeloos bezig.quote:
[..]
Dat kan best. Maar wij dus óók. Je hoeft toch niet te wachten tot Pietje over de brug komt, als je zelf al over de brug kunt komen?
Of dacht je dat uitsluitend zwarte mensen hebben geleden in de afgelopen eeuwen?
Done.quote:
[..]
Dat is ook verschrikkelijk moeilijk. Maar alleen de erkenning is al héél belangrijk. Daar begint het mee.
http://www.rijksoverheid.(...)13-in-amsterdam.html
En nu?
Vertel dan even wat we zouden moeten doen?quote:
[..]
Categorie: "hullie zijn erger. Dus wij hoeven niks te doen. Want hullie zijn toch echt erger."
Ik wel. Moet je eens dit topic doorlezen, hoeveel weerstand er is. Het wordt zo snel afgeschoven dat het stuitend is.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat die erkenning er niet is. Jij wel?
Ja dat is de achterban van links, dus natuurlijk hoor je die daar niet over.quote:
[..]
Of die slaven uit het Verre Oosten die nu as we speak in Qatar stadions bouwen in mensonterende omstandigheden en waar zelfs doden te betreuren vallen.
Ze doen dit ja hou je vast Linksmenschen/Groenlinkse Lesbo's voor een Arabische oliesjiek, wat nu?
Er is weerstand tegen betalen en overigens ook weerstand tegen de eis an sich. Dat heeft m.i. iets van lijkenpikkerij.quote:
Ik wel. Moet je eens dit topic doorlezen, hoeveel weerstand er is. Het wordt zo snel afgeschoven dat het stuitend is.
Dan snap je weinig van geschiedenis.quote:
[..]
Ik wel. Moet je eens dit topic doorlezen, hoeveel weerstand er is. Het wordt zo snel afgeschoven dat het stuitend is.
Jij stelt dat die mensen ervoor betaald zijn, toen. Maar ze zijn gewoon weggegraaid uit hun geboorteland. Tegen hun wil.quote:
Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dan kun je gewoon de discussie aangaan. Dat is wat gezelliger.
Das natuurlijk nogal grote onzin.quote:
[..]
Ja dat is de achterban van links, dus natuurlijk hoor je die daar niet over.
Eh... zonder erkenning, geen geld. Toch?quote:
[..]
TS vroeg niet om erkenning, maar om geld. Dus krijg je het antwoord op die vraag.
Erkenning is niets mis mee, maar een andere discussie.
Ooit zo'n gutmensch erover horen praten dan?quote:
[..]
Das natuurlijk nogal grote onzin.
De tranen schieten in m'n ogen. Wetende dat er anderhalve man en een paardekop staan. Elk jaar.quote:
[..]
Done.
http://www.rijksoverheid.(...)13-in-amsterdam.html
En nu?
Weet je dat 'gutmensch' een naziterm is?quote:
[..]
Ooit zo'n gutmensch erover horen praten dan?
Geen schade, geen geld.quote:
[..]
Eh... zonder erkenning, geen geld. Toch?
Je vergeet het woordje 'policor' nog in je post.quote:
[..]
Ooit zo'n gutmensch erover horen praten dan?
Ja dat weet ik. Wist je dat Ferdinand Porsche samenwerkte met Hitler?quote:
[..]
Weet je dat 'gutmensch' een naziterm is?
Dan heb je mijn post niet goed begrepen. Ik zeg uitdrukkelijk dat ik het vanuit economisch perspectief benader, omdat het zo voorgelegd wordt, met daarbij direct de opmerking dat er meer facetten zijn.quote:
Jij stelt dat die mensen ervoor betaald zijn, toen. Maar ze zijn gewoon weggegraaid uit hun geboorteland. Tegen hun wil.
De vraag gaat over geld. Nou ja, als je er een gelddiscussie van maakt, dan wordt het al snel een vervelende discussie. Zelfs binnen relaties is dat een discussie waar het servies nog wel eens het onderspit bij delft...
Gewoon niet meer om geld vragen lijkt mij dan de beste oplossing, want geld is m.i. hier niet de issue.
quote:
[..]
De tranen schieten in m'n ogen. Wetende dat er anderhalve man en een paardekop staan. Elk jaar.
Jij vroeg om erkenning. Ik geef je nota bene de officiële erkenning, maar dat is dan ineens niet goed genoeg? Zoek het uit, geldwolf
Error overload.quote:
[..]
Of die slaven uit het Verre Oosten die nu as we speak in Qatar stadions bouwen in mensonterende omstandigheden en waar zelfs doden te betreuren vallen.
Ze doen dit ja hou je vast Linksmenschen/Groenlinkse Lesbo's voor een Arabische oliesjiek, wat nu?
Wat wil je nou? Erkenning, of erkenning ten behoeve van geld?quote:
Eh... zonder erkenning, geen geld. Toch?
En moslims.quote:
[..]
Ja dat weet ik. Wist je dat Ferdinand Porsche samenwerkte met Hitler?
Nee? Er is geen leed geweest? Of zie jij schade enkel als deuken en butsen in een auto..?quote:
De tranen schieten ook in mijn ogen als er niemand bij mijn herdenkingsdienst komt kijken voor de slachtoffers van de rooftochten van de Vikingenquote:
[..]
De tranen schieten in m'n ogen. Wetende dat er anderhalve man en een paardekop staan. Elk jaar.
Jawel, dat is er geweest. Geheel terecht staat dat in de verleden tijd. Er is leed geweest, waar je de conclusie uit kan trekken dat er schade is geweest. Zinloze discussie verder, want die schade is er nu in elk geval niet meer.quote:
[..]
Nee? Er is geen leed geweest? Of zie jij schade enkel als deuken en butsen in een auto..?
Dus ook de nazaten die wel langskomen als er geld te verdelen zou zijn laten het afweten?quote:
De tranen schieten in m'n ogen. Wetende dat er anderhalve man en een paardekop staan. Elk jaar.
Waar zit dan het probleem?
Porsche werkte voor Hitler, dus met het gebruik van naziterminologie is niks mis... Nou ja, doe maar dan.quote:
[..]
Ja dat weet ik. Wist je dat Ferdinand Porsche samenwerkte met Hitler?
Dit soort onderwerpen worden besproken, bestudeerd en gelaten voor wat ze zijn. Er zal geen cent worden 'gecompenseerd'.
Geld voor lééd. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:
[..]
Dan heb je mijn post niet goed begrepen. Ik zeg uitdrukkelijk dat ik het vanuit economisch perspectief benader, omdat het zo voorgelegd wordt, met daarbij direct de opmerking dat er meer facetten zijn.
De vraag gaat over geld. Nou ja, als je er een gelddiscussie van maakt, dan wordt het al snel een vervelende discussie. Zelfs binnen relaties is dat een discussie waar het servies nog wel eens het onderspit bij delft...
Gewoon niet meer om geld vragen lijkt mij dan de beste oplossing, want geld is m.i. hier niet de issue.
De analogie was kennelijk niet te begrijpen. Laat het me je maar uitleggen danquote:
[..]
Porsche werkte voor Hitler, dus met het gebruik van naziterminologie is niks mis... Nou ja, doe maar dan.
Mensen rijden ook in "nazi-auto's" tegenwoordig, dus niet alles wat uit het nazitijdperk kwam, moeten we nog een nazi-lading overheen leggen.Hoe is leed te kwantificeren? En wie heeft er precies geleden dan, die het geld zou mogen ontvangen? Er leven geen slaven meer.quote:
[..]
Geld voor lééd. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Open je ogen en kijk eens in dit topic: hoe moeilijk wordt er gedaan over het toegeven van het leed wat de slaven is aangedaan. Dit is toch geen erkenning?quote:
[..]
Jij vroeg om erkenning. Ik geef je nota bene de officiële erkenning, maar dat is dan ineens niet goed genoeg? Zoek het uit, geldwolf
Het ging over een opmerking van iemand. Weet het al niet meer.quote:
[..]
Wat wil je nou? Erkenning, of erkenning ten behoeve van geld?
Dan open jij een nieuw topic over De Vikingen en hun rooftochten. Wat let je?quote:
[..]
De tranen schieten ook in mijn ogen als er niemand bij mijn herdenkingsdienst komt kijken voor de slachtoffers van de rooftochten van de Vikingen
Als er iemand uit Bangladesch een claim indient bij de ketens zoals Primark als zijnde slachtoffer van uitbuiting en deze ook kan aantonen slachtoffer te zijn (dus niet familie van), dan vind ik dat dat leed zeker voor vergoeding in aanmerking komt. Het liefst in die mate dat dat kutbedrijf ophoudt te bestaan.quote:
Maar er is dus geen slaaf uit die periode die zelf nog kan claimen. En die claim vererft niet (nog afgezien van het feit dat het verdomd lastig is om vast te stellen wie allemaal de erfgenaam is, laat staan welk leed specifiek is toegediend, want er zijn nog wel verschillen).
Ja en heeft 200+ jaar geleden plaats gevonden. Er dient geen cent te worden betaald voor zulke overjarige zaken die totaal niet meer op de huidige generaties te verhalen is.quote:
[..]
Slavernij is leed. Slavernij is leed geweest. Slavernij is een tragedie. En dan kom jij met je: 'kortom, er dient geen cent te worden betaald.'
n.
Valse beschuldigingen kunnen we ook wel gaan spreken over smaad wat ze de westerse wereld aandoen met deze vage logica.
Maar wij zijn er verrekte rijk van geworden, of niet?quote:
[..]
Jawel, dat is er geweest. Geheel terecht staat dat in de verleden tijd. Er is leed geweest, waar je de conclusie uit kan trekken dat er schade is geweest. Zinloze discussie verder, want die schade is er nu in elk geval niet meer.
Leed compenseer je bij de persoon die het ondergaan heeft. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:
Geld voor lééd. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Ik open mijn ogen en zie vooral iemand die op geld uit is, en niet op erkenning. Overigens zijn de meeste mensen het er echt wel over eens dat het achteraf fout is geweest en dat we dat niet meer moeten doen. Lijkt misschien nu even niet zo, maar dat heeft vooral te maken met dat deze TS loopt te eikelen en dat iedereen hem daarom graag tegenspreekt. Don't sweat it.quote:
[..]
Open je ogen en kijk eens in dit topic: hoe moeilijk wordt er gedaan over het toegeven van het leed wat de slaven is aangedaan. Dit is toch geen erkenning?
Gebruik rustig nazitaal, ik vind het prima. Ik was alleen benieuwd of je de herkomst ervan wel wist. Dat blijkt het geval. Duidelijk. Die idioterie waarmee je dat voor jezelf goedpraat interesseert me niet.quote:
[..]
De analogie was kennelijk niet te begrijpen. Laat het me je maar uitleggen dan
? Ik snap je vraag niet?quote:
[..]
Dus ook de nazaten die wel langskomen als er geld te verdelen zou zijn laten het afweten?
Waar zit dan het probleem?
Dit. Ik word nogal moe van die selectieve verontwaardiging.quote:
Huidige negers zijn geen slaaf geweest, en blanken geen slavendrijvers. Bovendien worden niet-blanke slavendrijvers en blanke slaven doodgezwegen.
Next.
Zeer kortzichtige en vooral domme OP.
Ik ben te overweldigd door emoties daarvoor.quote:
[..]
Dan open jij een nieuw topic over De Vikingen en hun rooftochten. Wat let je?
Je kan de vraag nog steeds beantwoorden toch?quote:
Het ging over een opmerking van iemand. Weet het al niet meer.
Niet.quote:
[..]
Maar wij zijn er verrekte rijk van geworden, of niet?
Long story.
quote:
De nazaten van de slaven, de Indianen, de Australische aboriginals, die groepen. Leg je oor eens te luisteren daar. Omdat je ze niet tegenkomt, wil het niet zeggen dat ze niet bestaan. Zij hebben geleden omdat wij rijk wilden worden.quote:
[..]
Hoe is leed te kwantificeren? En wie heeft er precies geleden dan, die het geld zou mogen ontvangen? Er leven geen slaven meer.
We zijn rijk geworden. In welke mate slaven daaraan hebben bijgedragen valt niet te zeggen omdat er zo veel omstandigheden mee hebben gespeeld.quote:
[..]
Maar wij zijn er verrekte rijk van geworden, of niet?
Maar om daar financiële gevolgen aan te verbinden is om zowel theoretische als praktische bezwaren compleet van de pot gerukt.
Dus nu ben ik dader, doordat ik blank ben?quote:
[..]
De nazaten van de slaven, de Indianen, de Australische aboriginals, die groepen. Leg je oor eens te luisteren daar. Omdat je ze niet tegenkomt, wil het niet zeggen dat ze niet bestaan. Zij hebben geleden omdat wij rijk wilden worden.
Het managen van de kolonies, onderhouden van koloniale legers, de corruptie die erbij kwam kijken, oorlogen om kolonies en dergelijke hebben ervoor gezorgd dat de opbrengsten zeer tegenvielen. Waarom denk je dat heel Europa tot aan WO2 nog zo arm was?quote:
[..]
Maar wij zijn er verrekte rijk van geworden, of niet?
Heb je daar dan een berekening van?quote:
[..]
Maar wij zijn er verrekte rijk van geworden, of niet?
Van tulpenbollen zijn we nog rijker geworden, dadelijk komt monsanto nog aan kakken dat 300 jaar geleden ze ook al hun patenten op natuurlijke producten hadden.
Overal op aarde, zijn door alles en iedereen hele volken uitgeroeid, ook de Afrikanen hebben blanke slaven gehad.quote:
[..]
Hij heeft gewoon een punt. In Noord-Amerika, Australië en Nieuw-Zeeland zijn hele volkeren hun kop verloren. Die kregen weinig genade.
Dus de nazaten van de joden wiens/wier kunst geroofd is, moeten ook maar ophouden met het terugvragen van wat hun ouders ontnomen is?quote:
[..]
Leed compenseer je bij de persoon die het ondergaan heeft. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Als niemand komt om het te herdenken kun je wel zeuren dat de groep die het leed aangedaan zou hebben (al was dat ruim voordat ze geboren waren) het dus kennelijk niet interesseert en de erkenning dus obligaat is, maar dan werp ik graag tegen dat de groep die het leed aangedaan is het kennelijk ook niet interesseert en de hele kwestie dus meer en meer alleen om geld lijkt te gaan, want als er geld uitgedeeld wordt, dan is de groep "gekwetsten" vast wel heel groot.quote:
Het leed is hen aangedaan die thans overleden zijn. Dat besef mis ik een beetje bij jou.
Als het goed is elke Nederlander aangezien Nederland toen nog niet eens bestond.quote:
[..]
Geen Nederlander die zal zeggen dat we in het verleden geen slaven hebben verhandeld.
De Indianen in Zuid-Westelijk Amerika (Californië en Arizona, o.a.) die nu huilie huilie doen dat zij er al duizenden jaren leven (wat een historische leugen is, want zij hebben de rotsbeschaving overgenomen) mogen dan ook wel schadevergoedingen gaan betalen.
Die worden al stevig gecompenseerd en dat heeft er vooral voor gezorgd dat er nogal veel alcoholisme is onder die mensen.quote:
[..]
De nazaten van de slaven, de Indianen, de Australische aboriginals, die groepen. Leg je oor eens te luisteren daar. Omdat je ze niet tegenkomt, wil het niet zeggen dat ze niet bestaan. Zij hebben geleden omdat wij rijk wilden worden.
Het punt wat TS wil maken is eigenlijk dat Turkije de genocide op de Armenen niet hoeft te erkennen.quote:
[..]
Hij heeft gewoon een punt. In Noord-Amerika, Australië en Nieuw-Zeeland zijn hele volkeren hun kop verloren. Die kregen weinig genade.
Helaas voor TS gebruikt hij een beetje de verkeerde voorbeelden in zijn poging om dit punt te maken. Slavernij is erkend en heeft ook geleid tot compensatie betalingen (alleen door het westen overigens, Turkije blijft hier ook weer stil in), moord op "Indianen" word ook gewoon erkend en heeft ook geleid tot compensatie enz enz.
Als het om financiele compensatie en erkenning gaat dan kan Turkije een voorbeeld nemen aan het Westen.
?quote:
Je weet ook dat de slaven vaak door andere stammen op het afrikaanse content gevangen genomen werden en dan aan de vervoerders verkocht?quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar om daar financiële gevolgen aan te verbinden is om zowel theoretische als praktische bezwaren compleet van de pot gerukt.
Nou, ik ben niet op geld uit. Ik ben geen nazaat.quote:
[..]
Ik open mijn ogen en zie vooral iemand die op geld uit is, en niet op erkenning. Overigens zijn de meeste mensen het er echt wel over eens dat het achteraf fout is geweest en dat we dat niet meer moeten doen. Lijkt misschien nu even niet zo, maar dat heeft vooral te maken met dat deze TS loopt te eikelen en dat iedereen hem daarom graag tegenspreekt. Don't sweat it.
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij? Waarom niet? Of land dat teruggegeven wordt aan de Indianen? Waarom niet?
Het is geen zwart/ wit verhaal. Nergens niet.
Dit... en in zoverre ben ik het zeker eens met Boca; de erkenning, gewoon accepteren dat er een gruwelijk leed is toegebracht. Om daar financiële reparaties aan te verbinden, is m.i. onhaalbaar en ook onterecht: het is het verhalen van de schulden van 'de vader' op 'de zoon'; waar leg je dan het eindpunt? Daarnaast: hoe moreel is het die schuld te verhalen op iemand die er niets mee te maken heeft gehad?quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar om daar financiële gevolgen aan te verbinden is om zowel theoretische als praktische bezwaren compleet van de pot gerukt.
Toch is het wel veelzeggend dat zelfs die erkenning voor onze stelselmatige club boze blanke mannen al teveel gevraagd is, en er acuut met óf ridicule uitspraken óf 'ja maar zij'-bakken gestrooid moet worden.
Je zal natuurlijk niet ontkennen dat als er een vraag is, er ook een aanbod kan ontstaanquote:
[..]
Je weet ook dat de slaven vaak door andere stammen op het afrikaanse content gevangen genomen werden en dan aan de vervoerders verkocht?
Ja. Weet jij ook dat het poneren van doodgegooide feiten in de vorm van retorische vragen ervoor zorgt dat je klinkt als een sukkel?quote:
[..]
Je weet ook dat de slaven vaak door andere stammen op het afrikaanse content gevangen genomen werden en dan aan de vervoerders verkocht?
'valt niet te zeggen'? Niet? Ook niet bij benadering? Dus dan maar helemaal niet?quote:
[..]
We zijn rijk geworden. In welke mate slaven daaraan hebben bijgedragen valt niet te zeggen omdat er zo veel omstandigheden mee hebben gespeeld.
Het aanbod was er ook al voordat het westen zich er mee ging bemoeien.quote:
[..]
Je zal natuurlijk niet ontkennen dat als er een vraag is, er ook een aanbod kan ontstaan
En wie moet er dan wat aan wie betalen?quote:
[..]
Nou, ik ben niet op geld uit. Ik ben geen nazaat.
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij?
Daar past geen vergoeding bij, omdat degenen die dat zouden kunnen claimen er niet meer zijn.quote:
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij? Waarom niet?
Nou, je bent de eerste die het zo helder verwoordt. De rest mummelt wat en kan ik amper verstaan.quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar dit is het uitgangspunt wat mij betreft. Zó is het geweest. En hebben we de nazaten of de directe slachtoffers al gevraagd naar wat zij willen? Nee. Want dat komt ons niet zo goed uit namelijk. Straks moet er betaald worden, ja zeg, het moet niet gekker worden. Daar zijn wij veels te arm voor met z'n allen. En het is al zolang geleden, wie boeit het nog.
De vraag is: waarom wél? Schadevergoeding is (jawel) de vergoeding van geleden schade, eens? Er moet dan dus sprake zijn van (vermogens)schade. Die is er niet, dus dan houdt die weg gewoon op. Het is niet zo moeilijk.quote:
[..]
Nou, ik ben niet op geld uit. Ik ben geen nazaat.
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij? Waarom niet? Of land dat teruggegeven wordt aan de Indianen? Waarom niet?
Huh? Waarom haal jij steeds die blank/zwart term erin? Het stoort.quote:
[..]
Dus nu ben ik dader, doordat ik blank ben?
Slavernij verleden word niet erkend door het westen wou je zeggen? Dat is historisch nogal fout natuurlijkquote:
Toch is het wel veelzeggend dat zelfs die erkenning voor onze stelselmatige club boze blanke mannen al teveel gevraagd is, en er acuut met óf ridicule uitspraken óf 'ja maar zij'-bakken gestrooid moet worden.
Het valt wel te zeggen en is ook uitgerekend. Het blijkt uiteindelijk "nihil" te zijn. Slavernij was economisch gezien helemaal niet zo voordelig en het is ook vooral om die reden dat men er vanaf wilde.quote:
'valt niet te zeggen'? Niet? Ook niet bij benadering? Dus dan maar helemaal niet?
Er zijn geen directe slachtoffersquote:
[..]
Nou, je bent de eerste die het zo helder verwoordt. De rest mummelt wat en kan ik amper verstaan.
Maar dit is het uitgangspunt wat mij betreft. Zó is het geweest. En hebben we de nazaten of de directe slachtoffers al gevraagd naar wat zij willen? Nee. Want dat komt ons niet zo goed uit namelijk. Straks moet er betaald worden, ja zeg, het moet niet gekker worden. Daar zijn wij veels te arm voor met z'n allen. En het is al zolang geleden, wie boeit het nog.
Neoliberale kampioenen als Nixon en vooral Reagan hebben dat allemaal om zeep geholpen.
De opbrengsten vielen tegen?quote:
[..]
Het managen van de kolonies, onderhouden van koloniale legers, de corruptie die erbij kwam kijken, oorlogen om kolonies en dergelijke hebben ervoor gezorgd dat de opbrengsten zeer tegenvielen. Waarom denk je dat heel Europa tot aan WO2 nog zo arm was?
Ik denk dat we hén maar moeten vragen om compensatie. Wij hebben ze helemaal weggerukt uit hun land, hun prachtige kansen geboden om als slaaf te werken maar ze vielen wat tegen.
Heb je het bonnetje nog?
Ik begrijp dat ik er helemaal naast zit?quote:
Nee, helemaal niet doen omdat het onzinnig is om dat uit te rekenen.quote:
[..]
'valt niet te zeggen'? Niet? Ook niet bij benadering? Dus dan maar helemaal niet?
Waarom zou ik over de brug moeten komen voor iets dat 100 jaar voordat ik geboren was speelde?quote:
[..]
Dat kan best. Maar wij dus óók. Je hoeft toch niet te wachten tot Pietje over de brug komt, als je zelf al over de brug kunt komen?
Nou volg ik je niet meer. Wie moet er nou aan wie betalen?quote:
[..]
Huh? Waarom haal jij steeds die blank/zwart term erin? Het stoort.
Dat doet niks aan de situatie af.quote:
[..]
Als niemand komt om het te herdenken kun je wel zeuren dat de groep die het leed aangedaan zou hebben (al was dat ruim voordat ze geboren waren) het dus kennelijk niet interesseert en de erkenning dus obligaat is, maar dan werp ik graag tegen dat de groep die het leed aangedaan is het kennelijk ook niet interesseert en de hele kwestie dus meer en meer alleen om geld lijkt te gaan, want als er geld uitgedeeld wordt, dan is de groep "gekwetsten" vast wel heel groot.
Het leed is hen aangedaan die thans overleden zijn. Dat besef mis ik een beetje bij jou.
Ja je kan met leuke vergelijkingen aankomen maar het is een feit dat er aan de slavernij niet de gouden bergen werden verdiend. En de gewone bevolking heeft daar al helemaal NIET van geprofiteerd. Nederland was straatarm tot aan WO2 en de eigen bevolking leefde in de 19e eeuw ook in een staat van slavernij (in de textielfabrieken). De gewone man heeft absoluut niet geprofiteerd van de slavernij.quote:
Ik denk dat we hén maar moeten vragen om compensatie. Wij hebben ze helemaal weggerukt uit hun land, hun prachtige kansen geboden om als slaaf te werken maar ze vielen wat tegen.
Was het daarmee goed te praten? Nee, het is een aanslag geweest op de mensenrechten. Een aanslag die gezien het licht van de tijd echter, niet abnormaal was. Gezien vanuit het huidige tijdsbeeld compleet abnormaal en inhumaan echter.
Ja. Duhhhh. Eerst word je hele maatschappij onder de voet gelopen, raak je alles kwijt, probeer je nog ergens een bestaan er op na te houden en in die situatie raak je aan de drank.quote:
[..]
Die worden al stevig gecompenseerd en dat heeft er vooral voor gezorgd dat er nogal veel alcoholisme is onder die mensen.
Tjee, rare mensen hoor.
Het helpt daarbij niet dat je met vingers in je oren hard "LALALALALALALALALALALALALALA" aan het roepen bent...quote:
Nou, je bent de eerste die het zo helder verwoordt. De rest mummelt wat en kan ik amper verstaan.
Het is een rare vraag eigenlijk... Wat wil je? - Nou, 2 ton compensatie. Ok, maar dat doen we niet.quote:Maar dit is het uitgangspunt wat mij betreft. Zó is het geweest. En hebben we de nazaten of de directe slachtoffers al gevraagd naar wat zij willen? Nee. Want dat komt ons niet zo goed uit namelijk. Straks moet er betaald worden, ja zeg, het moet niet gekker worden. Daar zijn wij veels te arm voor met z'n allen. En het is al zolang geleden, wie boeit het nog.
Nee, logischer is wat gedaan is: constateren dat er iets fout is gegaan in een ver verleden. En omdat het zo extreem fout was toch maar excuses ondanks dat er niemand meer is die er een hand in heeft gehad.
En dat is het dan.
Ik ontken de Armeense genocide niet. Ik erken het. Ik geef alleen aan dat Armeniers ook een genocide op Turken hebben gepleegd en dat het aantal doden verkeerd is. En nu ontopic blijven aub.quote:
Vreemde en vooral hypocriete opmerking voor iemand die in een ander topic de Armeense Genocide ontkent!
Waar en wanneer?quote:
[..]
Ik ontken de Armeense genocide niet. Ik erken het. Ik geef alleen aan dat Armeniers ook een genocide op Turken hebben gepleegd en dat het aantal doden verkeerd is. En nu ontopic blijven aub.
Dus de Turken hebben een genocide op de Armenen gepleegd? Ja of nee graag.quote:
[..]
Ik ontken de Armeense genocide niet. Ik erken het. Ik geef alleen aan dat Armeniers ook een genocide op Turken hebben gepleegd en dat het aantal doden verkeerd is. En nu ontopic blijven aub.
De situatie dat er geen slachtoffers meer in leven zijn verandert niets aan de situatie? Rly?quote:
quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Sta jij er wel?quote:
[..]
De tranen schieten in m'n ogen. Wetende dat er anderhalve man en een paardekop staan. Elk jaar.
Ksst. Hippie.quote:
het is gewoon een onderdeel van de "groei" van de beschaving zoals we die nu kennen.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:05 schreef SicSicSics het volgende:
Bovendien ben je er niet met alleen de Aboriginals als je naar Australië kijkt. Ook Chinzen, Filipijnen, Ieren, Schotten, Engelsen, Fransen, e.d. zijn er uitgebuit en/ of als veroordeelde aan de dwangarbeid gezet.
Het is geen zwart/ wit verhaal. Nergens niet.
Een groei van duizenden jaren met positieve en negatieve groeistuipjes.
Leer ervan en move on.
Die landen die meegedaan hebben aan de slavernij. En als Pietje niet meedoet, hoeft Jantje dat niet te beletten om niks te doen.quote:
[..]
En wie moet er dan wat aan wie betalen?
De Indianen verdienen minstens drie staten uit de V.S. voor zichzelf.
Trouwens, het zou beter zijn om hen zélf te vragen wat zij zélf nodig hebben.
^ googolplexImmateriële schade.quote:
[..]
De vraag is: waarom wél? Schadevergoeding is (jawel) de vergoeding van geleden schade, eens? Er moet dan dus sprake zijn van (vermogens)schade. Die is er niet, dus dan houdt die weg gewoon op. Het is niet zo moeilijk.
Hoe smerig kan je zijn. Je erkent dat je walgelijke misdaden hebt gepleegd, je biedt je excuses aan en vervolgens wil je niet compenseren. Een lekker precedent geeft dat voor de toekomst. Ga lekker oorlogsmisdaden plegen, en achteraf zeg je sorry en er is niks aan de hand. Als je een bank berooft, kan je dan ook sorry zeggen en het geld voor jezelf houden?quote:
[..]
Het helpt daarbij niet dat je met vingers in je oren hard "LALALALALALALALALALALALALALA" aan het roepen bent...
[..]
Het is een rare vraag eigenlijk... Wat wil je? - Nou, 2 ton compensatie. Ok, maar dat doen we niet.
Nee, logischer is wat gedaan is: constateren dat er iets fout is gegaan in een ver verleden. En omdat het zo extreem fout was toch maar excuses ondanks dat er niemand meer is die er een hand in heeft gehad.
En dat is het dan.
Nou ik zou wel even een paar duizend euro van de Duitsers willen. Mis toch dat historische gevoel in de binnenstad.quote:
De hele situatie van de schadevergoeding is alsof 100 jaar later (minstens 3 generaties dus) inwoners van Rotterdam ineens gaan lopen bedelen bij Duitsland voor geleden schade van hun stad, hun voorouders en hoe dat hen belemmert in hun dagelijkse functioneren.
Het maakt niet uit. Het feit wás er dat er bevolkingsgroepen immens leed is aangedaan, of de slaven nou iets opbrachten of niet. Dat maakt niet uit.quote:
[..]
Het valt wel te zeggen en is ook uitgerekend. Het blijkt uiteindelijk "nihil" te zijn. Slavernij was economisch gezien helemaal niet zo voordelig en het is ook vooral om die reden dat men er vanaf wilde.
Dus zo'n beetje alle landen moeten betalen.quote:
Die landen die meegedaan hebben aan de slavernij.
En aan wie?
Ja. En nu ontopic aub.quote:
[..]
Dus de Turken hebben een genocide op de Armenen gepleegd? Ja of nee graag.
Indianen ook niet? Aboriginals ook niet?quote:
[..]
Er zijn geen directe slachtoffers
Gelijke monniken, gelijke kappen. Waar zijn de herstelbetalingen van Turkije, de Maghreb, Ghana en Ivoorkust, de Inca's, de Chinezen, de Mongolen, de Japanners, de Zweden, de Italianen, de Grieken, de Azteken, de Perzen?quote:
[..]
Hoe smerig kan je zijn. Je erkent dat je walgelijke misdaden hebt gepleegd, je biedt je excuses aan en vervolgens wil je niet compenseren. Een lekker precedent geeft dat voor de toekomst. Ga lekker oorlogsmisdaden plegen, en achteraf zeg je sorry en er is niks aan de hand. Als je een bank berooft, kan je dan ook sorry zeggen en het geld voor jezelf houden?
Bij deze erken ik namens mijzelf en al mijn nazaten (geen op dit moment) dat inwoners van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden zich schuldig hebben gemaakt aan het al dan niet faciliteren en/of profiteren van slavernij.quote:
Jawel, momenteel in Qatar, maar daar gaat Boca_Raton aan voorbij want daar hoor je haar niet over.quote:
[..]
Hoe is leed te kwantificeren? En wie heeft er precies geleden dan, die het geld zou mogen ontvangen? Er leven geen slaven meer.
Dat laat dan ook wel zien hoezeer het haar raakt.
Kaart het aan bij Quinsyquote:
[..]
Nou ik zou wel even een paar duizend euro van de Duitsers willen. Mis toch dat historische gevoel in de binnenstad.
Exact. En de personen die schade hebben geleden hebben nu geen schade meer, want die zijn al lang geleden overleden. Immateriële schade lijdt je zelf, die kan je niet doorgeven. En dus komt er geen schadevergoeding.quote:
Nou allemaal gefeliciteerd mensen! Hij geeft het toe.quote:
Bij dezen gebookmarkt.quote:
Vind jij overigens dat er herstelbetalingen gedaan moeten worden voor slavernij?
Wel in Qatar inderdaad, maar ik bedoel geen Westerse slaven.quote:
[..]
Jawel, momenteel in Qatar, maar daar gaat Boca_Raton aan voorbij want daar hoor je haar niet over.
Dat laat dan ook wel zien hoezeer het haar raakt.
Wat ik bedoel te zeggen is dat jij met 'racisme' komt aanzetten en blank en zwart. Daar gáát het helemaal niet om. Dus dat stoort.quote:
[..]
Nou volg ik je niet meer. Wie moet er nou aan wie betalen?
Ik erken niet dat ik walgelijke misdaden heb gepleegd. Nederland heeft wel erkend dat er in het verleden walgelijke misdrijven zijn gepleegd.quote:
[..]
Hoe smerig kan je zijn. Je erkent dat je walgelijke misdaden hebt gepleegd, je biedt je excuses aan en vervolgens wil je niet compenseren. Een lekker precedent geeft dat voor de toekomst. Ga lekker oorlogsmisdaden plegen, en achteraf zeg je sorry en er is niks aan de hand. Als je een bank berooft, kan je dan ook sorry zeggen en het geld voor jezelf houden?
Zowel daders als slachtoffers zijn overleden.
Als ik morgen een bank beroof en over 200 jaar is de BV vereffend en ik dood... wat wil je dan?
Maar die nakomelingen wonen nu toch ook in een rijk westers land?quote:
100 miljoen Zwarte Afrikanen zijn 200 jaar lang als slaaf te werk gesteld en verhandeld.
Misschien moet dat geld betaald worden, maar dan zou je ook kunnen zeggen dat ze terug moeten naar Afrika.
Hopelijk wordt het dan daar stukken beter
Nog een keer: leed vergoed je bij de persoon die het is aangedaan.quote:
Het maakt niet uit. Het feit wás er dat er bevolkingsgroepen immens leed is aangedaan, of de slaven nou iets opbrachten of niet. Dat maakt niet uit.
Je kan niet andermans leed vergoed krijgen.
Je kan beter een claim tegen Monsanto indienen wegens het de chemische dodelijke troep die ze over de groenten spuiten.quote:
[..]
Heb je daar dan een berekening van?
Van tulpenbollen zijn we nog rijker geworden, dadelijk komt monsanto nog aan kakken dat 300 jaar geleden ze ook al hun patenten op natuurlijke producten hadden.
En het opnemen van Afrikanen in onze landen en hen pamperen met uitkeringen.quote:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
We zijn wel zo slim dat dat geld gewoon weer terugvloeit naar onze eigen bankrekeningen natuurlijkquote:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.quote:
[..]
De vraag is: waarom wél? Schadevergoeding is (jawel) de vergoeding van geleden schade, eens? Er moet dan dus sprake zijn van (vermogens)schade. Die is er niet, dus dan houdt die weg gewoon op. Het is niet zo moeilijk.
Deels ja, het moet niet te gek worden. Er zal echter veel aan de strijkstok blijven hangen. Je weet hoe die landen zijn.quote:
[..]
We zijn wel zo slim dat dat geld gewoon weer terugvloeit naar onze eigen bankrekeningen natuurlijk
(en nog veel meer miljarden op andere slinkse wijze eruit getrokken..., slecht voorbeeld)quote:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
Hij zit nogal in de maag met andere genocides blijkbaar:quote:
En dan te bedenken dat de starter van dit topic het helemaal geen reet interesseert, maar in z'n maag zit met de Armeense genocide.
F&L / De Ark van Noah en de genocide op onschuldige babies en kinderen
Wat moeten we dan doen? Als we Afrika gewoon een willekeurige zak geld geven, vloeit dat ook terug naar onze eigen zakken. Die Afrikanen gaan er namelijk van alles voor kopen in het Westen, of dat nou luxe-artikelen, kennis, of industriële werktuigen zijn.quote:
[..]
We zijn wel zo slim dat dat geld gewoon weer terugvloeit naar onze eigen bankrekeningen natuurlijk
quote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
En hoe kom je aan deze berekening? En moet Turkije dan ook betalen voor hun aandeel in de slavenhandel?Dat is bij lange na niet genoeg. De nakomelingen van de slaven hebben recht op minimaal 2000 biljoen dollar. Dat is 2 miljoen miljard dollar. De ontwikkelingshulp is hier een nietsbeduinde fractie van en heeft alleen symbolische betekenis.quote:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
De meeste mensen verdienen geen 100.000 euro, laat staan als het om dat soort werk gaat. Dus het bedrag is onzinnig.quote:
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben.
Nee. Kennelijk ken je de wet niet. Beroep je er dan ook niet op!quote:De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op.
Nee, slavernij heeft aantoonbaar economisch gezien niets opgeleverd.quote:De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben.
Jij hebt gewoon betere scholing nodig.quote:Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Eeen ton, komop zegquote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Dat moet je zien in het licht van die tijd. Wat zou een onafhankelijke derde partij in die tijd hebben betaald voor één jaar slavenarbeid? Nou precies, niks natuurlijk. Geen schade dus.Aan wie gaan we dat dan vragen?quote:
[..]
Die landen die meegedaan hebben aan de slavernij. En als Pietje niet meedoet, hoeft Jantje dat niet te beletten om niks te doen.
De Indianen verdienen minstens drie staten uit de V.S. voor zichzelf.
Trouwens, het zou beter zijn om hen zélf te vragen wat zij zélf nodig hebben.
Je opmerking doet me denken aan deze:quote:
[..]
En het opnemen van Afrikanen in onze landen en hen pamperen met uitkeringen.
Dan moet ik rijkdom inleveren die mijn voorouders nooit hebben gehad omdat ze op geen enkel moment baat hebben gehad (of ook maar deel hebben genomen) aan de slavenhandel?quote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Ga eens heel snel weg.
Stel jij wordt ontvoerd, verkracht en vervolgens 50 jaar van je vrijheid beroofd waarbij je wordt gedwongen te werken. Hierbovenop krijg je regelmatig een pak rammel. Zou jij dan 100.000 euro per jaar voldoende compensatie vinden? Op hoeveel zou jij dan recht moeten hebben?quote:
[..]
Dan gaan we defaulten op die verplichting, vrees ik.quote:
[..]
Dat is bij lange na niet genoeg. De nakomelingen van de slaven hebben recht op minimaal 2000 biljoen dollar. Dat is 2 miljoen miljard dollar. De ontwikkelingshulp is hier een nietsbeduinde fractie van en heeft alleen symbolische betekenis.
Wat gaan ze ons nu maken?
Dus slaven die eigendom zijn van een oliesjiek uit Qatar is minder erg dan slaaf zijn van iemand die in het Westen woont?quote:
[..]
Wel in Qatar inderdaad, maar ik bedoel geen Westerse slaven.
Hmm interessante stelling.
TS poogt dan ook alleen maar aan te tonen dat het "westen" net zo fout of eigenlijk fouter is dan zijn eigen trots Turkije, TS vergeet daarbij alleen dat het "westen" deze wandaden wel erkend en velen daarvan zelfs tot compensatie hebben geleid.quote:
[..]
Hij zit nogal in de maag met andere genocides blijkbaar:
F&L / De Ark van Noah en de genocide op onschuldige babies en kinderen
Als jij je er zo druk om maakt en het zo verschrikkelijk vindt, waarom hoor ik je dan niet over de slaven die nu in Qatar leven?quote:
[..]
Het maakt niet uit. Het feit wás er dat er bevolkingsgroepen immens leed is aangedaan, of de slaven nou iets opbrachten of niet. Dat maakt niet uit.
Ik ga dan ook er even vanuit dat je mij dit vraagt nu ik al 200 jaar dood ben.quote:
Stel jij wordt ontvoerd, verkracht en vervolgens 50 jaar van je vrijheid beroofd waarbij je wordt gedwongen te werken. Hierbovenop krijg je regelmatig een pak rammel. Zou jij dan 100.000 euro per jaar voldoende compensatie vinden? Op hoeveel zou jij dan recht moeten hebben?
En dan zeg ik: het zal me jeuken, in de hel (ik heb geen illusies) heb je geen reet aan geld.
Er kan nooit genoeg over gediscussieerd worden. Vind ik. Want de erkenning is nog steeds kaaaaarig.quote:
En dan te bedenken dat de starter van dit topic het helemaal geen reet interesseert, maar in z'n maag zit met de Armeense genocide.
Waarom zouden mensen moeten worden gecompenseerd voor iets dat ze niet is overkomen?quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Fijn dat jij dan lekker moreel verontwaardigd kan doen, nietwaar?quote:
[..]
Ik wel. Moet je eens dit topic doorlezen, hoeveel weerstand er is. Het wordt zo snel afgeschoven dat het stuitend is.
Doe eens rustig. Betaal gewoon, als je je daardoor beter voelt.quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Heb je recentelijk jouw hoofd hard gestoten ofzo?quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Dat is geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Stel jij wordt ontvoerd, verkracht en vervolgens 50 jaar van je vrijheid beroofd waarbij je wordt gedwongen te werken. Hierbovenop krijg je regelmatig een pak rammel. Zou jij dan 100.000 euro per jaar voldoende compensatie vinden? Op hoeveel zou jij dan recht moeten hebben?
Als de daders nog in leven zouden zijn en ik de mogelijkheid had om deze aan te klagen dan had je een punt. Nu mis je het punt weer eens volledig door te stellen dat iets niet erkend zou worden (wat dus niet klopt) en dat er nog rechthebbenden en daders in leven zouden zijn, wat ook niet het geval is.
quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Uit de mond van een smerige negationist klinkt dat best grappig.Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.quote:
[..]
Als jij je er zo druk om maakt en het zo verschrikkelijk vindt, waarom hoor ik je dan niet over de slaven die nu in Qatar leven?
Twee vragen (één schaamteloos geleend):quote:
[..]
Er kan nooit genoeg over gediscussieerd worden. Vind ik. Want de erkenning is nog steeds kaaaaarig.
1. ben jij bij de herdenking van de slavernij jaarlijks aanwezig?
2. koop jij wel eens bij zaken als Primark/Action/enz?
Kinderarbeid in Turkije is ook al zoietsquote:
[..]
Als jij je er zo druk om maakt en het zo verschrikkelijk vindt, waarom hoor ik je dan niet over de slaven die nu in Qatar leven?
Jij hebt toch ook dingen waar je verontwaardigd over wordt? Nou ik heb dat bij dit onderwerp.quote:
[..]
Fijn dat jij dan lekker moreel verontwaardigd kan doen, nietwaar?
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.quote:
Het is echt een onzinnige gedachte. Ik (als Hollander) heb de schade niet veroorzaakt, jij (als afstammeling) hebt de schade niet geleden. Waarom zou ik dan aan jou een schadevergoeding moeten betalen?
Door wie word dat dan ontkent?quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Ik heb hier nog niemand de slavernij zien ontkennen. Ik zie alleen vrij veel mensen bezwaar maken tegen erfschuld.quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Ik heb er geen enkele moeite mee om toe te geven dat het verschrikkelijk is geweest.quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Waar ik wél moeite mee heb is jouw foutieve conclusie dat daar DUS een schadevergoeding uit voort moet vloeien.
Nee en ja.quote:
[..]
Twee vragen (één schaamteloos geleend):
1. ben jij bij de herdenking van de slavernij jaarlijks aanwezig?
2. koop jij wel eens bij zaken als Primark/Action/enz?
En nu moet ik mijn mond houden zeker? Want ik ben ook iemand die zo tekeer is gegaan in andermans leven. Ik ben eigenlijk ook een slavendrijver.
Dit dus. En dat is voor zo vele users al zodanig vanzelfsprekend dat we er niet weer helemaal moeilijk (of zoals sommigen hier, helemaal moreel verontwaardigd) over hoeven lopen doen.quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar om daar financiële gevolgen aan te verbinden is om zowel theoretische als praktische bezwaren compleet van de pot gerukt.
Een ton per jaar nog wel. Een beetje landarbeider kreeg hooguit een paar stuivers per dag.quote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op.
Komt nog bij dat eventuele rijkdom uit de verkoop van goederen niet is gestolen van de arbeider. Mijn baas verdient ook miljoenen met o.a. spullen die door mij en mijn collega's gemaakt zijn. Het feit dat hij ons geen miljoenen betaalt wil nog niet zeggen dat hij die rijkdom van ons gestolen heeft.quote:De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Jij denkt echt dat dat voor iedere Nederlander geldt?quote:
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven.
Het was natuurlijk maar een beperkt clubje. Het merendeel werd gewoon zelf in NL afgebeuld, of deed iets compleet anders.
Nou, zodra de term 'compensatie' wordt genoemd, is opeens iedereen vertrokken met z'n erkenning.quote:
Onderbouw het nu eens?quote:
[..]
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.
Oveirgens kun je onmogelijk stellen dat de slaven die de Atlantische oceaan overgestoken zijn er slechter aan toe zijn dan de mensen die achter gebleven zijn in Afrika of de pech hadden verkocht te worden aan de Arabieren en Turken.
Dit vind ik al heel wat.quote:
[..]
Ik heb er geen enkele moeite mee om toe te geven dat het verschrikkelijk is geweest.
Wat is dit nu voor reactie?quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Je zegt dat je het heel erg vindt en dat is het ook, maar als er momenteel mensen in diezelfde situatie zitten dan is het niet erg.
Het is alleen erg als het 200 jaar geleden plaats gehad heeft en het Westen de boeman is?
Het is niet erg geloofwaardig hoor..
Mijn voorouders waren arbeiders in de stad en boeren op het Brabantse platteland... die hebben bar weinig meegekregen van die 'rijkdom' uit Holland.quote:
[..]
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.
De nakomelingen van die rechthebbers en daders zijn nog in leven. Stel iemand heeft een miljard geerfd van een slavendrijver. Zou hij dat geld niet moeten overdragen aan de nakomelingen van die slaven?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag
Als de daders nog in leven zouden zijn en ik de mogelijkheid had om deze aan te klagen dan had je een punt. Nu mis je het punt weer eens volledig door te stellen dat iets niet erkend zou worden (wat dus niet klopt) en dat er nog rechthebbenden en daders in leven zouden zijn, wat ook niet het geval is.
Het wordt tijd dat de Homo Sapiens de schuld aan de Neanderthalers gaan terugbetalen dan.quote:
[..]
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.
De enige die dat er van maakt ben jij, ik lees dat namelijk van niemand andersquote:
[..]
Nou, zodra de term 'compensatie' wordt genoemd, is opeens iedereen vertrokken met z'n erkenning.
Ik snap mezelf ook niet, maar ik hou het voorlopig maar bij de slavernij van vroeger.quote:
[..]
Wat is dit nu voor reactie?
Je zegt dat je het heel erg vindt en dat is het ook, maar als er momenteel mensen in diezelfde situatie zitten dan is het niet erg.
Het is alleen erg als het 200 jaar geleden plaats gehad heeft en het Westen de boeman is?
Het is niet erg geloofwaardig hoor..
Is het 'm toch gelukt ... 'ja, maar jullie!'quote:
En dan te bedenken dat de starter van dit topic het helemaal geen reet interesseert, maar in z'n maag zit met de Armeense genocide.
Ja, oké, ik overdrijf. Maar gul is het allemaal niet.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
De enige die dat er van maakt ben jij, ik lees dat namelijk van niemand anders
Betalen zul je! De nakomelingen van slaven wachten op hun bergen goud.quote:
[..]
Mijn voorouders waren arbeiders in de stad en boeren op het Brabantse platteland... die hebben bar weinig meegekregen van die 'rijkdom' uit Holland.
Je hoeft je mond niet te houden, maar je hebt dus niet de tol betaald om die high road te berijden.quote:
Nee en ja.
En nu moet ik mijn mond houden zeker? Want ik ben ook iemand die zo tekeer is gegaan in andermans leven. Ik ben eigenlijk ook een slavendrijver.
Kennelijk hou jij zelf as we speak een bepaald niet misselijke vorm van slavernij in stand. En dan zeuren dat er mensen zijn die niet genoeg rekenschap geven van wat hun voorouders gedaan hebben, terwijl voor het merendeel geldt dat hun voorouders net zo goed in de knel zaten destijds... dat is wel erg lachwekkend als het niet zo'n triest onderwerp was.
Oh en hoeveel vermogen zit er dan nog bij de nabestaanden van de aandeelhouders van de W.I.C (om het maar eens bij Nederland te houden)?quote:
[..]
De nakomelingen van die rechthebbers en daders zijn nog in leven. Stel iemand heeft een miljard geerfd van een slavendrijver. Zou hij dat geld niet moeten overdragen aan de nakomelingen van die slaven?
En moet Turkije dan ook betalen voor het houden en verhandelen van slaven?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 13:36:03 ]
Oh, ik moet eigenlijk maar helemaal m'n mond houden begrijp ik. Want ik koop bij de Action. Ik heb totaal geen recht van spreken. Ik moet mij eigenlijk schamen begrijp ik.quote:
[..]
Je hoeft je mond niet te houden, maar je hebt dus niet de tol betaald om die high road te berijden.
Kennelijk hou jij zelf as we speak een bepaald niet misselijke vorm van slavernij in stand. En dan zeuren dat er mensen zijn die niet genoeg rekenschap geven van wat hun voorouders gedaan hebben, terwijl voor het merendeel geldt dat hun voorouders net zo goed in de knel zaten destijds... dat is wel erg lachwekkend als het niet zo'n triest onderwerp was.
Sterker nog: willens en wetens profiteert ze ervan als ze de kans krijgt!quote:
Je zegt dat je het heel erg vindt en dat is het ook, maar als er momenteel mensen in diezelfde situatie zitten dan is het niet erg.
Ja precies, en de slaven die nu nog in ellende moeten leven die vergeten we even.quote:
[..]
Ik snap mezelf ook niet, maar ik hou het voorlopig maar bij de slavernij van vroeger.
Ik ben er van overtuigd dat ze vast wel snappen dat jij het nu even houdt bij wat er 200 jaar geleden gebeurde, dat is immers minder erg dan momenteel in 60 graden onveilig werk verrichten.
Ik denk dat als jij tegen die slaven in het Midden Oosten zegt dat je het zelf ook niet snapt dat ze dan inderdaad wel vrede hebben met hun situatie omdat je het zelf ook niet snapt.
Nou, ik ben wel héél erg hé? Sjeeminee.quote:
[..]
Sterker nog: willens en wetens profiteert ze ervan als ze de kans krijgt!
Op de een of andere manier hebben ze toch geprofiteerd. Mogelijk hebben ze goedkope goederen gekocht diequote:
[..]
Mijn voorouders waren arbeiders in de stad en boeren op het Brabantse platteland... die hebben bar weinig meegekregen van die 'rijkdom' uit Holland.
Door slaven zijn gemaakt. Of De Nederlandse staat heeft wegen aangelegd van belastinggeld dat is verkregen door slavenhandel. De hele westerse samenleving heeft er van geprofiteerd. De westerse regeringen hebben het toegestaan, dua de westerse regeringen zijn verantwoordelijk.
Nou ja, je bent in ieder geval niet de persoon om de moraalridder uit te gaan hangen. Dat zou nogal schijnheilig zijn.quote:
[..]
Oh, ik moet eigenlijk maar helemaal m'n mond houden begrijp ik. Want ik koop bij de Action. Ik heb totaal geen recht van spreken. Ik moet mij eigenlijk schamen begrijp ik.
Dus erkenning kan alleen maar financieel? En hoe gaan we het dan compenseren als een slaaf verhandeld is door de Ashanti of moet die dan weer voor compensatie bij de Afrikaanse erfgenamen van die Ashanti aankloppen?quote:
[..]
Ja, oké, ik overdrijf. Maar gul is het allemaal niet.
Nu komen we ergens.quote:
[..]
Oh, ik moet eigenlijk maar helemaal m'n mond houden begrijp ik. Want ik koop bij de Action. Ik heb totaal geen recht van spreken. Ik moet mij eigenlijk schamen begrijp ik.
Ik ben nog nimmer bij de Action geweest, dus mijn ziel is nog rein.
Vind niet dat er enige compensatie hoeft te zijn voor de handel en het houden van slaven, daarvoor is het te lang geleden en was het veelste wijd verspreid.
Wie moet wie dan allemaal compenseren en tot hoe ver gaan we terug? Gaan we ook afrikaanse landen/volkeren oproepen tot compensatie omdat ze veel mensen gevangen en verhandeld hebben bv?
Laten we eerlijk zijn, iedereen deed hieraan mee, dit was een wereldwijd gebeuren, ook in afrika hadden veel mensen slaven.
Weet je, je hebt gelijk. Maar het riekt ook naar eh... de aandacht verleggen. Heb het over Boca zélf en d'r aankopen bij de Action, dan hoeven we het niet over de ons onwelgevallige compensatie te hebben.quote:
[..]
Ja precies, en de slaven die nu nog in ellende moeten leven die vergeten we even.
Ik ben er van overtuigd dat ze vast wel snappen dat jij het nu even houdt bij wat er 200 jaar geleden gebeurde, dat is immers minder erg dan momenteel in 60 graden onveilig werk verrichten.
Ik denk dat als jij tegen die slaven in het Midden Oosten zegt dat je het zelf ook niet snapt dat ze dan inderdaad wel vrede hebben met hun situatie omdat je het zelf ook niet snapt.
*vette knipoog*
Volgens mij ontkent hier vrijwel niemand het slavernijverleden van Nederland. Dat maak jij er van.quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Nou ja, als je betoogt dat slavernij héél erg is, maar tegelijkertijd slavernij in stand houdt, zie ik niet hoe je dat anders kan zien..quote:
[..]
Nou, ik ben wel héél erg hé? Sjeeminee.
Niet offtopic gaan. We hebben het nu niet over het midden oosten. We hebben het over het slavernij verleden van het westen.quote:
[..]
Ja precies, en de slaven die nu nog in ellende moeten leven die vergeten we even.
Ik ben er van overtuigd dat ze vast wel snappen dat jij het nu even houdt bij wat er 200 jaar geleden gebeurde, dat is immers minder erg dan momenteel in 60 graden onveilig werk verrichten.
Ik denk dat als jij tegen die slaven in het Midden Oosten zegt dat je het zelf ook niet snapt dat ze dan inderdaad wel vrede hebben met hun situatie omdat je het zelf ook niet snapt.
Goed, haal ik dat bordje van m'n deur.quote:
[..]
Nou ja, je bent in ieder geval niet de persoon om de moraalridder uit te gaan hangen. Dat zou nogal schijnheilig zijn.
Land teruggeven. Drie hele Amerikaanse staten aan de Indianen.quote:
[..]
Dus erkenning kan alleen maar financieel? En hoe gaan we het dan compenseren als een slaaf verhandeld is door de Ashanti of moet die dan weer voor compensatie bij de Afrikaanse erfgenamen van die Ashanti aankloppen?
Dit ja.quote:
[..]
Je hoeft je mond niet te houden, maar je hebt dus niet de tol betaald om die high road te berijden.
Kennelijk hou jij zelf as we speak een bepaald niet misselijke vorm van slavernij in stand. En dan zeuren dat er mensen zijn die niet genoeg rekenschap geven van wat hun voorouders gedaan hebben, terwijl voor het merendeel geldt dat hun voorouders net zo goed in de knel zaten destijds... dat is wel erg lachwekkend als het niet zo'n triest onderwerp was.
Nee. Ik constateer dat het raar is dat jij mensen verwijt dat ze niet netjes ieder jaar herdenken dat er mogelijk een voorouder is geweest die iets heel naars heeft gedaan, terwijl jij gewoon van dat nare profiteert.quote:
[..]
Oh, ik moet eigenlijk maar helemaal m'n mond houden begrijp ik. Want ik koop bij de Action. Ik heb totaal geen recht van spreken. Ik moet mij eigenlijk schamen begrijp ik.
Jij hebt iedere dag weer de kans om iets te doen aan slavernij waar NU slachtoffers bij vallen en je kiest ervoor om anderen te bewegen zich druk te maken om slavernij waar de slachtoffers van toen geen reet meer mee opschieten.
Echt nuttig kan ik dat niet vinden.
En natuurlijk niet meer willens en wetens bijdragen aan moderne slavernij.quote:
[..]
Goed, haal ik dat bordje van m'n deur.
Maar niemand hier ontkent de slavernij en de rol van Nederland hier in. De meeste zijn gewoon van mening dat er niet voor betaald hoeft te worden.quote:
[..]
Jij hebt toch ook dingen waar je verontwaardigd over wordt? Nou ik heb dat bij dit onderwerp.
quote:
[..]
Nog een keer: leed vergoed je bij de persoon die het is aangedaan.
Je kan niet andermans leed vergoed krijgen.
Dus heeft mijn overgrootvader ervan geprofiteerd dat hij met een auto die hij niet kon betalen niet naar zijn laagbetaalde baantje in een of andere textielfabriek kon rijden?quote:
[..]
Op de een of andere manier hebben ze toch geprofiteerd. Mogelijk hebben ze goedkope goederen gekocht die
Door slaven zijn gemaakt. Of De Nederlandse staat heeft wegen aangelegd van belastinggeld dat is verkregen door slavenhandel. De hele westerse samenleving heeft er van geprofiteerd. De westerse regeringen hebben het toegestaan, dua de westerse regeringen zijn verantwoordelijk.
Onverstandig zou ik willen zeggen. Hypocriet ook, maar goed... dat is iedereen.quote:
Nou, ik ben wel héél erg hé? Sjeeminee.
Nou, jij bent helemáál nergens toe bereid.quote:
[..]
Nee. Ik constateer dat het raar is dat jij mensen verwijt dat ze niet netjes ieder jaar herdenken dat er mogelijk een voorouder is geweest die iets heel naars heeft gedaan, terwijl jij gewoon van dat nare profiteert.
Jij hebt iedere dag weer de kans om iets te doen aan slavernij waar NU slachtoffers bij vallen en je kiest ervoor om anderen te bewegen zich druk te maken om slavernij waar de slachtoffers van toen geen reet meer mee opschieten.
Echt nuttig kan ik dat niet vinden.
En alweer. Nee hoor, dat maak jij er van. Die erkenning blijft nog steeds staan.quote:
[..]
Nou, zodra de term 'compensatie' wordt genoemd, is opeens iedereen vertrokken met z'n erkenning.
En wat vind jij ervan dat jij, als Nederlander, mag meebetalen aan het slavernijverleden van het Westen? Jij profiteert immers ook van de, volgens jou, uit slavernij verkregen rijkdommen.quote:
[..]
Niet offtopic gaan. We hebben het nu niet over het midden oosten. We hebben het over het slavernij verleden van het westen.
Verder zullen we maar niet beginnen over het slavernijverleden en kolonialisme van het Ottomaanse rijk.
Die nazaten van slaven rijden ook over die wegen, dus ze worden al gecompenseerd begrijp ik.quote:
Op de een of andere manier hebben ze toch geprofiteerd. Mogelijk hebben ze goedkope goederen gekocht die
Door slaven zijn gemaakt. Of De Nederlandse staat heeft wegen aangelegd van belastinggeld dat is verkregen door slavenhandel. De hele westerse samenleving heeft er van geprofiteerd. De westerse regeringen hebben het toegestaan, dua de westerse regeringen zijn verantwoordelijk.
Nu zie ik helemaal niet meer wat je nog te klagen hebt!
Slavernij in het middenoosten is walgelijk en dient gestopt te worden. Ook dienen slachtoffers gecompenseerd te worden. Daar hebben we het nu niet over. Ontopic blijven aub.quote:
[..]
Nou ja, als je betoogt dat slavernij héél erg is, maar tegelijkertijd slavernij in stand houdt, zie ik niet hoe je dat anders kan zien..
En de rest? De slaven van het Afrikaanse continent die bijvoorbeeld gevangen en verhandeld zijn door de Ashanti? Hoe wil je hun compenseren voor het leed wat ze is aangedaan, gaan we dan uit van hoe ze er nu aan toe waren geweest in Afrika?quote:
[..]
Land teruggeven. Drie hele Amerikaanse staten aan de Indianen.
0,0 euro om precies te zijn aangezien de W.I.C. destijds best wel failliet is gegaan.quote:
[..]
Oh en hoeveel vermogen zit er dan nog bij de nabestaanden van de aandeelhouders van de W.I.C (om het maar eens bij Nederland te houden)?
Laten we het eens bij de Indianen houden. Als ik stel: drie hele Amerikaanse staten teruggeven aan de Indianen, wat zeg jij dan? Vind je dat terecht? Of onzin?quote:
[..]
En de rest? De slaven van het Afrikaanse continent die bijvoorbeeld gevangen en verhandeld zijn door de Ashanti? Hoe wil je hun compenseren voor het leed wat ze is aangedaan, gaan we dan uit van hoe ze er nu aan toe waren geweest in Afrika?
Ik vind dat ik ook moet meebetalen.quote:
[..]
En wat vind jij ervan dat jij, als Nederlander, mag meebetalen aan het slavernijverleden van het Westen? Jij profiteert immers ook van de, volgens jou, uit slavernij verkregen rijkdommen.
Verder zullen we maar niet beginnen over het slavernijverleden en kolonialisme van het Ottomaanse rijk.
Nee, verbeter de wereld... begin bij jezelf.quote:
[..]
Weet je, je hebt gelijk. Maar het riekt ook naar eh... de aandacht verleggen. Heb het over Boca zélf en d'r aankopen bij de Action, dan hoeven we het niet over de ons onwelgevallige compensatie te hebben.
*vette knipoog*
Je verwijt echt anderen wat je zelf exponentieel doet.
Waarom maar drie?quote:
[..]
Land teruggeven. Drie hele Amerikaanse staten aan de Indianen.
Het is totale onzin natuurlijk. Elk stuk land op deze planeet was ooit van iemand anders. Hoe ver wil je teruggaan als je hieraan begint?quote:
[..]
Laten we het eens bij de Indianen houden. Als ik stel: drie hele Amerikaanse staten teruggeven aan de Indianen, wat zeg jij dan? Vind je dat terecht? Of onzin?
Vraag het ze zelf eens. Ze moeten dan natuurlijk wel hun casinorechten weer inleveren, die hebben ze immers al gekregen ter compensatie.quote:
[..]
Laten we het eens bij de Indianen houden. Als ik stel: drie hele Amerikaanse staten teruggeven aan de Indianen, wat zeg jij dan? Vind je dat terecht? Of onzin?
Ja, les 2 uit het handboek van Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon: begin over de ander.quote:
[..]
Nee, verbeter de wereld... begin bij jezelf.
Je verwijt echt anderen wat je zelf exponentieel doet.
Ik heb 'm
Echt veel is het niet, daar hebben hun Australische collega's meer geluk bij gehad.quote:
Indianen hebben al land gekregen. Het heet reservaten. Daar gelden hun eigen wetten.
Goeie vraag. Ik dacht: ik begin ergens.quote:
Ja, geweldig... check even waar die reservaten liggen.quote:
Indianen hebben al land gekregen. Het heet reservaten. Daar gelden hun eigen wetten.
Oef....quote:
Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.
dat zal voor het huidige Turkije best wel een flinks belasting gaan vormen... als ze bv nu herstelbetalingen moeten betalen aan alle nakomelingen van de toendertijd wijdverbreide slavernij in het ottomaanse Rijk...
vergeleken met de relatief beperkte periode dat Slavernij door het westen bedreven werd, was in het orttomaanse Rijk Slavernij een sociaal-maatschappelijke en Militair instituut...
De ottomanen veroverden europa dankzij slaaf-soldaten, grotendeels juist gedwongen uit jonge christenen uit gebieden die ze eerder veroverd hadden (islam verbiede slavernij, maar bied de uitzondering van het gevangenen nemen van een niet-moslim in een oorlogshandeling en dat werd door de Ottomanen graag misbruikt om zowel in centraal-azie , noord-afrika als oost-europa op slaven-jachten te gaan).
(Overigens, vrijwel geheel Noord-Afrika was orspronkelijk christelijk.. maar is met veel geweld veroverd en gedwongen en dankzij veel moorden nu islamitische geworden, grotendeels dankzij het geweld en de onderdrukking door de Ottomanen, slechts kleine minderheden van koptische christenen hebben dit overleefd)
In aantalen kun je best stellen dat de Otomanen meer schade aangericht hebben en veel meer personen tot slaaf gemaakt hebben, dan Westerse handelaren (die uiteindelijk in de 17e eeuw juist ook in concurrentie met de Ottomanen slaven afkochten die voorheen aan ottomaanse handelaren verkocht werden)
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Ottoman_Empire
De afschaffing van de Slavernij onder druk van het Westen, was ook een methode het ottomaanse Rijk verder te onderdrukken en zeker ook een belangrijk deel bij het ineenstortten ervan
quote:
[..]
Ja, geweldig... check even waar die reservaten liggen.
Voldoende ruimte voor casino's om te cashen.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Voldoende ruimte voor casino's om te cashen.
Jawel. Lees mijn posthistorie maar eens na: ik probeer zoveel mogelijk te voorkomen dat ik bijdraag aan het in stand houden van moderne slavernij. En ik probeer ook anderen het besef te geven dat lekker goedkoop winkelen vaak slachtoffers kent.quote:
[..]
Nou, jij bent helemáál nergens toe bereid.
Dus ik ben tot heel veel dingen bereid die NU verschil maken.
Ik ben niet bereid tot het strooien met geld naar mensen die daar werkelijk geen enkele aanspraak op hebben om vervolgens lekker door te gaan op de oude voet.
Ik ook.quote:
[..]
Ik vind dat ik ook moet meebetalen.
Nogmaals: jij bent over de ander aan het zeuren. Ik wijs jou er alleen maar op.quote:
[..]
Ja, les 2 uit het handboek van Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon: begin over de ander.
Ik heb 'm
Nou, doe dat dan gewoon...quote:
Nee, ik ben bereid mee te betalen ter compensatie. En jij?quote:
[..]
Nogmaals: jij bent over de ander aan het zeuren. Ik wijs jou er alleen maar op.
Hier een kaart van Australië:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Voldoende ruimte voor casino's om te cashen.
Merk op dat de ene staat het met wat meer liefde doet dan de andere, zie bijvoorbeeld het verschil tussen Queensland en de Northern Territory.
Dus wie betaalt er dan? Jij vind dat jij mee moet betalen omdat jij in het Westen leeft. Well, guess what, de nazaten van de slavernijslachtoffers leven ook in het Westen en profiteren dus ook van de rijkdom die, volgens jou, stamt uit slavernij. Betalen die dan ook mee? Hoe ga je in hemelsnaam bepalen wie er "slachtoffer" is, en wie moet betalen. Moet een Surinaamse Nederlander betalen? Of toch maar ontvangen? En wat mbt een halfbloedje? Na tig generaties is het niet bepaald zwart wit meer.quote:
Verder vind ik het sowieso belachelijk dat afstammelingen van arme mensen in het Westen moeten meebetalen aan herstelbetalingen voor misdaden die door een kleine rijke elite begaan zijn. Ook als je beweert dat niet-slavendrijvers hebben geprofiteerd van de slavernijrijkdommen van de kleine elite ben je ontzettend naief. Wanneer heeft de elite haar rijkdom met de rest van de bevolking gedeeld?
Doe je dat dan ook, of hou je het bij een obligate bereidheid waarvan je weet dat die nimmer zal worden geïncasseerd?quote:
Les 3 uit het Handboek Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon in 5 Seconden: zaag door over de ander dan hoef je het niet over jezelf te hebben.quote:
[..]
Doe je dat dan ook, of hou je het bij een obligate bereidheid waarvan je weet dat die nimmer zal worden geïncasseerd?
Ik vroeg aan jóu: jij ook?
Nee ze gaat liever zitten shoppen bij de Action en Primarkquote:
[..]
Doe je dat dan ook, of hou je het bij een obligate bereidheid waarvan je weet dat die nimmer zal worden geïncasseerd?
Nee, omdat ik vind dat het de voorgestelde ontvangers niet toekomt. Veel beter is het om in te zetten op het tegengaan van de problemen van nu.quote:
Nee, ik ben bereid mee te betalen ter compensatie. En jij?
Zie het als een veldhospitaal. Jij gaat bij het lijk staan jammeren dat het zo erg is dat er iemand dood is gegaan, ik zal eerste hulp verlenen aan de gewonde.
Ik denk dat ik zinvoller bezig ben, maar wie ben ik.
Waarom zou je al die verschillende stammen die samengevat worden in de naam "indiaan" in 1 gebied gaan stoppen?quote:
[..]
Laten we het eens bij de Indianen houden. Als ik stel: drie hele Amerikaanse staten teruggeven aan de Indianen, wat zeg jij dan? Vind je dat terecht? Of onzin?
Betere plekken voor de reservaten en een normale acceptatie zou beter zijn.
Dat antwoord heb ik gewoon gegeven.quote:
[..]
Les 3 uit het Handboek Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon in 5 Seconden: zaag door over de ander dan hoef je het niet over jezelf te hebben.
Ik vroeg aan jóu: jij ook?
En hou nou eens op met jouw flauwekul. Het is nu al lang en breed duidelijk dat ik in mijn daden verschil probeer te maken en jij je beperkt tot zwarte pieten en een volstrekt hypothetische bereidheid om wellicht een dubbeltje weg te geven van de 100 euro die je bespaart door gebruik te maken van moderne slavernij.
Bizar gewoon.
Okay, troll.quote:
Ik herhaal. Iedere persoon die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden is een smerige nationalistische racist.
Het je al bedacht welk deel van Turkije aan Bulgarije, en welk deel aan Roemenie gegeven mag worden ivm Turkse slavernij en kolonialisme. De rest van Turkije mag dan naar de Balkan, de Grieken, de Armenen en natuurlijk de Arabieren die ook eeuwen van Ottomaanse kolonisatie hebben moeten ondergaan.... Daarna kunnen we beginnen over herstelbetalingen voor het imperialistische beleg van Wenen.
Ik heb je de eerste keer ook al gehoord.quote:
Ik herhaal. Iedere persoon die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden is een smerige nationalistische racist.