NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het helpt daarbij niet dat je met vingers in je oren hard "LALALALALALALALALALALALALALA" aan het roepen bent...quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:08 schreef Boca_Raton het volgende:
Nou, je bent de eerste die het zo helder verwoordt. De rest mummelt wat en kan ik amper verstaan.
Het is een rare vraag eigenlijk... Wat wil je? - Nou, 2 ton compensatie. Ok, maar dat doen we niet.quote:Maar dit is het uitgangspunt wat mij betreft. Zó is het geweest. En hebben we de nazaten of de directe slachtoffers al gevraagd naar wat zij willen? Nee. Want dat komt ons niet zo goed uit namelijk. Straks moet er betaald worden, ja zeg, het moet niet gekker worden. Daar zijn wij veels te arm voor met z'n allen. En het is al zolang geleden, wie boeit het nog.
Nee, logischer is wat gedaan is: constateren dat er iets fout is gegaan in een ver verleden. En omdat het zo extreem fout was toch maar excuses ondanks dat er niemand meer is die er een hand in heeft gehad.
En dat is het dan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ontken de Armeense genocide niet. Ik erken het. Ik geef alleen aan dat Armeniers ook een genocide op Turken hebben gepleegd en dat het aantal doden verkeerd is. En nu ontopic blijven aub.quote:
Vreemde en vooral hypocriete opmerking voor iemand die in een ander topic de Armeense Genocide ontkent!
Waar en wanneer?quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:13 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik ontken de Armeense genocide niet. Ik erken het. Ik geef alleen aan dat Armeniers ook een genocide op Turken hebben gepleegd en dat het aantal doden verkeerd is. En nu ontopic blijven aub.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dus de Turken hebben een genocide op de Armenen gepleegd? Ja of nee graag.quote:
[..]
Ik ontken de Armeense genocide niet. Ik erken het. Ik geef alleen aan dat Armeniers ook een genocide op Turken hebben gepleegd en dat het aantal doden verkeerd is. En nu ontopic blijven aub.
De situatie dat er geen slachtoffers meer in leven zijn verandert niets aan de situatie? Rly?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sta jij er wel?quote:
[..]
De tranen schieten in m'n ogen. Wetende dat er anderhalve man en een paardekop staan. Elk jaar.
Op
het is gewoon een onderdeel van de "groei" van de beschaving zoals we die nu kennen.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:05 schreef SicSicSics het volgende:
Bovendien ben je er niet met alleen de Aboriginals als je naar Australië kijkt. Ook Chinzen, Filipijnen, Ieren, Schotten, Engelsen, Fransen, e.d. zijn er uitgebuit en/ of als veroordeelde aan de dwangarbeid gezet.
Het is geen zwart/ wit verhaal. Nergens niet.
Een groei van duizenden jaren met positieve en negatieve groeistuipjes.
Leer ervan en move on.
Die landen die meegedaan hebben aan de slavernij. En als Pietje niet meedoet, hoeft Jantje dat niet te beletten om niks te doen.quote:
[..]
En wie moet er dan wat aan wie betalen?
De Indianen verdienen minstens drie staten uit de V.S. voor zichzelf.
Trouwens, het zou beter zijn om hen zélf te vragen wat zij zélf nodig hebben.
De hele situatie van de schadevergoeding is alsof 100 jaar later (minstens 3 generaties dus) inwoners van Rotterdam ineens gaan lopen bedelen bij Duitsland voor geleden schade van hun stad, hun voorouders en hoe dat hen belemmert in hun dagelijkse functioneren.
^ googolplex
^ googolplex
Immateriële schade.quote:
[..]
De vraag is: waarom wél? Schadevergoeding is (jawel) de vergoeding van geleden schade, eens? Er moet dan dus sprake zijn van (vermogens)schade. Die is er niet, dus dan houdt die weg gewoon op. Het is niet zo moeilijk.
Hoe smerig kan je zijn. Je erkent dat je walgelijke misdaden hebt gepleegd, je biedt je excuses aan en vervolgens wil je niet compenseren. Een lekker precedent geeft dat voor de toekomst. Ga lekker oorlogsmisdaden plegen, en achteraf zeg je sorry en er is niks aan de hand. Als je een bank berooft, kan je dan ook sorry zeggen en het geld voor jezelf houden?quote:
[..]
Het helpt daarbij niet dat je met vingers in je oren hard "LALALALALALALALALALALALALALA" aan het roepen bent...
[..]
Het is een rare vraag eigenlijk... Wat wil je? - Nou, 2 ton compensatie. Ok, maar dat doen we niet.
Nee, logischer is wat gedaan is: constateren dat er iets fout is gegaan in een ver verleden. En omdat het zo extreem fout was toch maar excuses ondanks dat er niemand meer is die er een hand in heeft gehad.
En dat is het dan.
Nou ik zou wel even een paar duizend euro van de Duitsers willen. Mis toch dat historische gevoel in de binnenstad.quote:
De hele situatie van de schadevergoeding is alsof 100 jaar later (minstens 3 generaties dus) inwoners van Rotterdam ineens gaan lopen bedelen bij Duitsland voor geleden schade van hun stad, hun voorouders en hoe dat hen belemmert in hun dagelijkse functioneren.
Het maakt niet uit. Het feit wás er dat er bevolkingsgroepen immens leed is aangedaan, of de slaven nou iets opbrachten of niet. Dat maakt niet uit.quote:
[..]
Het valt wel te zeggen en is ook uitgerekend. Het blijkt uiteindelijk "nihil" te zijn. Slavernij was economisch gezien helemaal niet zo voordelig en het is ook vooral om die reden dat men er vanaf wilde.
Dus zo'n beetje alle landen moeten betalen.quote:
Die landen die meegedaan hebben aan de slavernij.
En aan wie?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja. En nu ontopic aub.quote:
[..]
Dus de Turken hebben een genocide op de Armenen gepleegd? Ja of nee graag.
Indianen ook niet? Aboriginals ook niet?quote:
[..]
Er zijn geen directe slachtoffers
Gelijke monniken, gelijke kappen. Waar zijn de herstelbetalingen van Turkije, de Maghreb, Ghana en Ivoorkust, de Inca's, de Chinezen, de Mongolen, de Japanners, de Zweden, de Italianen, de Grieken, de Azteken, de Perzen?quote:
[..]
Hoe smerig kan je zijn. Je erkent dat je walgelijke misdaden hebt gepleegd, je biedt je excuses aan en vervolgens wil je niet compenseren. Een lekker precedent geeft dat voor de toekomst. Ga lekker oorlogsmisdaden plegen, en achteraf zeg je sorry en er is niks aan de hand. Als je een bank berooft, kan je dan ook sorry zeggen en het geld voor jezelf houden?
Bij deze erken ik namens mijzelf en al mijn nazaten (geen op dit moment) dat inwoners van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden zich schuldig hebben gemaakt aan het al dan niet faciliteren en/of profiteren van slavernij.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jawel, momenteel in Qatar, maar daar gaat Boca_Raton aan voorbij want daar hoor je haar niet over.quote:
[..]
Hoe is leed te kwantificeren? En wie heeft er precies geleden dan, die het geld zou mogen ontvangen? Er leven geen slaven meer.
Dat laat dan ook wel zien hoezeer het haar raakt.
Kaart het aan bij Quinsyquote:
[..]
Nou ik zou wel even een paar duizend euro van de Duitsers willen. Mis toch dat historische gevoel in de binnenstad.
Exact. En de personen die schade hebben geleden hebben nu geen schade meer, want die zijn al lang geleden overleden. Immateriële schade lijdt je zelf, die kan je niet doorgeven. En dus komt er geen schadevergoeding.quote:
Bij dezen gebookmarkt.quote:
Vind jij overigens dat er herstelbetalingen gedaan moeten worden voor slavernij?
Wel in Qatar inderdaad, maar ik bedoel geen Westerse slaven.quote:
[..]
Jawel, momenteel in Qatar, maar daar gaat Boca_Raton aan voorbij want daar hoor je haar niet over.
Dat laat dan ook wel zien hoezeer het haar raakt.
Wat ik bedoel te zeggen is dat jij met 'racisme' komt aanzetten en blank en zwart. Daar gáát het helemaal niet om. Dus dat stoort.quote:
[..]
Nou volg ik je niet meer. Wie moet er nou aan wie betalen?
Ik erken niet dat ik walgelijke misdaden heb gepleegd. Nederland heeft wel erkend dat er in het verleden walgelijke misdrijven zijn gepleegd.quote:
[..]
Hoe smerig kan je zijn. Je erkent dat je walgelijke misdaden hebt gepleegd, je biedt je excuses aan en vervolgens wil je niet compenseren. Een lekker precedent geeft dat voor de toekomst. Ga lekker oorlogsmisdaden plegen, en achteraf zeg je sorry en er is niks aan de hand. Als je een bank berooft, kan je dan ook sorry zeggen en het geld voor jezelf houden?
Zowel daders als slachtoffers zijn overleden.
Als ik morgen een bank beroof en over 200 jaar is de BV vereffend en ik dood... wat wil je dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar die nakomelingen wonen nu toch ook in een rijk westers land?quote:
100 miljoen Zwarte Afrikanen zijn 200 jaar lang als slaaf te werk gesteld en verhandeld.
Misschien moet dat geld betaald worden, maar dan zou je ook kunnen zeggen dat ze terug moeten naar Afrika.
Hopelijk wordt het dan daar stukken beter
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nog een keer: leed vergoed je bij de persoon die het is aangedaan.quote:
Het maakt niet uit. Het feit wás er dat er bevolkingsgroepen immens leed is aangedaan, of de slaven nou iets opbrachten of niet. Dat maakt niet uit.
Je kan niet andermans leed vergoed krijgen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je kan beter een claim tegen Monsanto indienen wegens het de chemische dodelijke troep die ze over de groenten spuiten.quote:
[..]
Heb je daar dan een berekening van?
Van tulpenbollen zijn we nog rijker geworden, dadelijk komt monsanto nog aan kakken dat 300 jaar geleden ze ook al hun patenten op natuurlijke producten hadden.
En het opnemen van Afrikanen in onze landen en hen pamperen met uitkeringen.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:20 schreef waht het volgende:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
We zijn wel zo slim dat dat geld gewoon weer terugvloeit naar onze eigen bankrekeningen natuurlijkquote:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.quote:
[..]
De vraag is: waarom wél? Schadevergoeding is (jawel) de vergoeding van geleden schade, eens? Er moet dan dus sprake zijn van (vermogens)schade. Die is er niet, dus dan houdt die weg gewoon op. Het is niet zo moeilijk.
Deels ja, het moet niet te gek worden. Er zal echter veel aan de strijkstok blijven hangen. Je weet hoe die landen zijn.quote:
[..]
We zijn wel zo slim dat dat geld gewoon weer terugvloeit naar onze eigen bankrekeningen natuurlijk
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
(en nog veel meer miljarden op andere slinkse wijze eruit getrokken..., slecht voorbeeld)quote:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hij zit nogal in de maag met andere genocides blijkbaar:quote:
En dan te bedenken dat de starter van dit topic het helemaal geen reet interesseert, maar in z'n maag zit met de Armeense genocide.
F&L / De Ark van Noah en de genocide op onschuldige babies en kinderen
Wat moeten we dan doen? Als we Afrika gewoon een willekeurige zak geld geven, vloeit dat ook terug naar onze eigen zakken. Die Afrikanen gaan er namelijk van alles voor kopen in het Westen, of dat nou luxe-artikelen, kennis, of industriële werktuigen zijn.quote:
[..]
We zijn wel zo slim dat dat geld gewoon weer terugvloeit naar onze eigen bankrekeningen natuurlijk
quote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
En hoe kom je aan deze berekening? En moet Turkije dan ook betalen voor hun aandeel in de slavenhandel?
Dat is bij lange na niet genoeg. De nakomelingen van de slaven hebben recht op minimaal 2000 biljoen dollar. Dat is 2 miljoen miljard dollar. De ontwikkelingshulp is hier een nietsbeduinde fractie van en heeft alleen symbolische betekenis.quote:
Valt ontwikkelingshulp overigens niet onder deze compensatie? Want dan hebben we al vele miljarden gecompenseerd.
De meeste mensen verdienen geen 100.000 euro, laat staan als het om dat soort werk gaat. Dus het bedrag is onzinnig.quote:
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben.
Nee. Kennelijk ken je de wet niet. Beroep je er dan ook niet op!quote:De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op.
Nee, slavernij heeft aantoonbaar economisch gezien niets opgeleverd.quote:De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben.
Jij hebt gewoon betere scholing nodig.quote:Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Eeen ton, komop zegquote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Dat moet je zien in het licht van die tijd. Wat zou een onafhankelijke derde partij in die tijd hebben betaald voor één jaar slavenarbeid? Nou precies, niks natuurlijk. Geen schade dus.
Aan wie gaan we dat dan vragen?quote:
[..]
Die landen die meegedaan hebben aan de slavernij. En als Pietje niet meedoet, hoeft Jantje dat niet te beletten om niks te doen.
De Indianen verdienen minstens drie staten uit de V.S. voor zichzelf.
Trouwens, het zou beter zijn om hen zélf te vragen wat zij zélf nodig hebben.
Je opmerking doet me denken aan deze:quote:
[..]
En het opnemen van Afrikanen in onze landen en hen pamperen met uitkeringen.
Dan moet ik rijkdom inleveren die mijn voorouders nooit hebben gehad omdat ze op geen enkel moment baat hebben gehad (of ook maar deel hebben genomen) aan de slavenhandel?quote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op. De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Ga eens heel snel weg.
Stel jij wordt ontvoerd, verkracht en vervolgens 50 jaar van je vrijheid beroofd waarbij je wordt gedwongen te werken. Hierbovenop krijg je regelmatig een pak rammel. Zou jij dan 100.000 euro per jaar voldoende compensatie vinden? Op hoeveel zou jij dan recht moeten hebben?quote:
[..]
Dan gaan we defaulten op die verplichting, vrees ik.quote:
[..]
Dat is bij lange na niet genoeg. De nakomelingen van de slaven hebben recht op minimaal 2000 biljoen dollar. Dat is 2 miljoen miljard dollar. De ontwikkelingshulp is hier een nietsbeduinde fractie van en heeft alleen symbolische betekenis.
Wat gaan ze ons nu maken?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus slaven die eigendom zijn van een oliesjiek uit Qatar is minder erg dan slaaf zijn van iemand die in het Westen woont?quote:
[..]
Wel in Qatar inderdaad, maar ik bedoel geen Westerse slaven.
Hmm interessante stelling.
