Moet het westen nakomelingen van slaven compenseren?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, verbeter de wereld... begin bij jezelf.

Je verwijt echt anderen wat je zelf exponentieel doet.

Ja, les 2 uit het handboek van Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon: begin over de ander.

Ik heb 'm

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:43 schreef waht het volgende:
Indianen hebben al land gekregen. Het heet reservaten. Daar gelden hun eigen wetten.

Echt veel is het niet, daar hebben hun Australische collega's meer geluk bij gehad.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:43 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Waarom maar drie?

Goeie vraag. Ik dacht: ik begin ergens.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:43 schreef waht het volgende:
Indianen hebben al land gekregen. Het heet reservaten. Daar gelden hun eigen wetten.

Ja, geweldig... check even waar die reservaten liggen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 12:24 schreef polderturk het volgende:

Je kan wel zeggen "het is lang geleden" en de huidige nakomelingen van slaven en slavendrijvers hebben er niets mee te maken. Echter, rijke westerlingen hebben de vermogens geerfd die verdiend zijn met slavenhandel en het laten werken van slaven. Al dit geerfde vermogen behoort toe aan de nakomelingen van de slaven.

Oef....
dat zal voor het huidige Turkije best wel een flinks belasting gaan vormen... als ze bv nu herstelbetalingen moeten betalen aan alle nakomelingen van de toendertijd wijdverbreide slavernij in het ottomaanse Rijk...

vergeleken met de relatief beperkte periode dat Slavernij door het westen bedreven werd, was in het orttomaanse Rijk Slavernij een sociaal-maatschappelijke en Militair instituut...
De ottomanen veroverden europa dankzij slaaf-soldaten, grotendeels juist gedwongen uit jonge christenen uit gebieden die ze eerder veroverd hadden (islam verbiede slavernij, maar bied de uitzondering van het gevangenen nemen van een niet-moslim in een oorlogshandeling en dat werd door de Ottomanen graag misbruikt om zowel in centraal-azie , noord-afrika als oost-europa op slaven-jachten te gaan).
(Overigens, vrijwel geheel Noord-Afrika was orspronkelijk christelijk.. maar is met veel geweld veroverd en gedwongen en dankzij veel moorden nu islamitische geworden, grotendeels dankzij het geweld en de onderdrukking door de Ottomanen, slechts kleine minderheden van koptische christenen hebben dit overleefd)

In aantalen kun je best stellen dat de Otomanen meer schade aangericht hebben en veel meer personen tot slaaf gemaakt hebben, dan Westerse handelaren (die uiteindelijk in de 17e eeuw juist ook in concurrentie met de Ottomanen slaven afkochten die voorheen aan ottomaanse handelaren verkocht werden)

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Ottoman_Empire

De afschaffing van de Slavernij onder druk van het Westen, was ook een methode het ottomaanse Rijk verder te onderdrukken en zeker ook een belangrijk deel bij het ineenstortten ervan

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, geweldig... check even waar die reservaten liggen.

Voldoende ruimte voor casino's om te cashen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:46 schreef waht het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Voldoende ruimte voor casino's om te cashen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:41 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou, jij bent helemáál nergens toe bereid.

Jawel. Lees mijn posthistorie maar eens na: ik probeer zoveel mogelijk te voorkomen dat ik bijdraag aan het in stand houden van moderne slavernij. En ik probeer ook anderen het besef te geven dat lekker goedkoop winkelen vaak slachtoffers kent.

Dus ik ben tot heel veel dingen bereid die NU verschil maken.

Ik ben niet bereid tot het strooien met geld naar mensen die daar werkelijk geen enkele aanspraak op hebben om vervolgens lekker door te gaan op de oude voet.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:43 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik vind dat ik ook moet meebetalen.

Ik ook.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:44 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja, les 2 uit het handboek van Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon: begin over de ander.

Ik heb 'm

Nogmaals: jij bent over de ander aan het zeuren. Ik wijs jou er alleen maar op.

Iedere westerling stamt af van slaven.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nogmaals: jij bent over de ander aan het zeuren. Ik wijs jou er alleen maar op.

Nee, ik ben bereid mee te betalen ter compensatie. En jij?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:46 schreef waht het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Voldoende ruimte voor casino's om te cashen.

Hier een kaart van Australië:

Merk op dat de ene staat het met wat meer liefde doet dan de andere, zie bijvoorbeeld het verschil tussen Queensland en de Northern Territory.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:43 schreef polderturk het volgende:
Ik vind dat ik ook moet meebetalen.

Dus wie betaalt er dan? Jij vind dat jij mee moet betalen omdat jij in het Westen leeft. Well, guess what, de nazaten van de slavernijslachtoffers leven ook in het Westen en profiteren dus ook van de rijkdom die, volgens jou, stamt uit slavernij. Betalen die dan ook mee? Hoe ga je in hemelsnaam bepalen wie er "slachtoffer" is, en wie moet betalen. Moet een Surinaamse Nederlander betalen? Of toch maar ontvangen? En wat mbt een halfbloedje? Na tig generaties is het niet bepaald zwart wit meer.

Verder vind ik het sowieso belachelijk dat afstammelingen van arme mensen in het Westen moeten meebetalen aan herstelbetalingen voor misdaden die door een kleine rijke elite begaan zijn. Ook als je beweert dat niet-slavendrijvers hebben geprofiteerd van de slavernijrijkdommen van de kleine elite ben je ontzettend naief. Wanneer heeft de elite haar rijkdom met de rest van de bevolking gedeeld?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:46 schreef Boca_Raton het volgende:

Ik ook.

Doe je dat dan ook, of hou je het bij een obligate bereidheid waarvan je weet dat die nimmer zal worden geïncasseerd?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Doe je dat dan ook, of hou je het bij een obligate bereidheid waarvan je weet dat die nimmer zal worden geïncasseerd?

Les 3 uit het Handboek Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon in 5 Seconden: zaag door over de ander dan hoef je het niet over jezelf te hebben.

Ik vroeg aan jóu: jij ook?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Doe je dat dan ook, of hou je het bij een obligate bereidheid waarvan je weet dat die nimmer zal worden geïncasseerd?

Nee ze gaat liever zitten shoppen bij de Action en Primark

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:49 schreef Boca_Raton het volgende:

Nee, ik ben bereid mee te betalen ter compensatie. En jij?

Nee, omdat ik vind dat het de voorgestelde ontvangers niet toekomt. Veel beter is het om in te zetten op het tegengaan van de problemen van nu.

Zie het als een veldhospitaal. Jij gaat bij het lijk staan jammeren dat het zo erg is dat er iemand dood is gegaan, ik zal eerste hulp verlenen aan de gewonde.

Ik denk dat ik zinvoller bezig ben, maar wie ben ik.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:42 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Laten we het eens bij de Indianen houden. Als ik stel: drie hele Amerikaanse staten teruggeven aan de Indianen, wat zeg jij dan? Vind je dat terecht? Of onzin?

Waarom zou je al die verschillende stammen die samengevat worden in de naam "indiaan" in 1 gebied gaan stoppen?

Betere plekken voor de reservaten en een normale acceptatie zou beter zijn.

Nee, zij compenseren ons ook niet voor alle kosten die (economische) vluchtelingen met zich meebrengen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:51 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Les 3 uit het Handboek Hoe Veeg Ik Mijn Straatje Schoon in 5 Seconden: zaag door over de ander dan hoef je het niet over jezelf te hebben.

Ik vroeg aan jóu: jij ook?

Dat antwoord heb ik gewoon gegeven.

En hou nou eens op met jouw flauwekul. Het is nu al lang en breed duidelijk dat ik in mijn daden verschil probeer te maken en jij je beperkt tot zwarte pieten en een volstrekt hypothetische bereidheid om wellicht een dubbeltje weg te geven van de 100 euro die je bespaart door gebruik te maken van moderne slavernij.

Bizar gewoon.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:51 schreef polderturk het volgende:
Ik herhaal. Iedere persoon die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden is een smerige nationalistische racist.

Okay, troll.

Het je al bedacht welk deel van Turkije aan Bulgarije, en welk deel aan Roemenie gegeven mag worden ivm Turkse slavernij en kolonialisme. De rest van Turkije mag dan naar de Balkan, de Grieken, de Armenen en natuurlijk de Arabieren die ook eeuwen van Ottomaanse kolonisatie hebben moeten ondergaan.... Daarna kunnen we beginnen over herstelbetalingen voor het imperialistische beleg van Wenen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:51 schreef polderturk het volgende:
Ik herhaal. Iedere persoon die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden is een smerige nationalistische racist.

Ik heb je de eerste keer ook al gehoord.