NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die worden al stevig gecompenseerd en dat heeft er vooral voor gezorgd dat er nogal veel alcoholisme is onder die mensen.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:01 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
De nazaten van de slaven, de Indianen, de Australische aboriginals, die groepen. Leg je oor eens te luisteren daar. Omdat je ze niet tegenkomt, wil het niet zeggen dat ze niet bestaan. Zij hebben geleden omdat wij rijk wilden worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het punt wat TS wil maken is eigenlijk dat Turkije de genocide op de Armenen niet hoeft te erkennen.quote:
[..]
Hij heeft gewoon een punt. In Noord-Amerika, Australië en Nieuw-Zeeland zijn hele volkeren hun kop verloren. Die kregen weinig genade.
Helaas voor TS gebruikt hij een beetje de verkeerde voorbeelden in zijn poging om dit punt te maken. Slavernij is erkend en heeft ook geleid tot compensatie betalingen (alleen door het westen overigens, Turkije blijft hier ook weer stil in), moord op "Indianen" word ook gewoon erkend en heeft ook geleid tot compensatie enz enz.
Als het om financiele compensatie en erkenning gaat dan kan Turkije een voorbeeld nemen aan het Westen.
?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je weet ook dat de slaven vaak door andere stammen op het afrikaanse content gevangen genomen werden en dan aan de vervoerders verkocht?quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar om daar financiële gevolgen aan te verbinden is om zowel theoretische als praktische bezwaren compleet van de pot gerukt.
Nou, ik ben niet op geld uit. Ik ben geen nazaat.quote:
[..]
Ik open mijn ogen en zie vooral iemand die op geld uit is, en niet op erkenning. Overigens zijn de meeste mensen het er echt wel over eens dat het achteraf fout is geweest en dat we dat niet meer moeten doen. Lijkt misschien nu even niet zo, maar dat heeft vooral te maken met dat deze TS loopt te eikelen en dat iedereen hem daarom graag tegenspreekt. Don't sweat it.
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij? Waarom niet? Of land dat teruggegeven wordt aan de Indianen? Waarom niet?
Bovendien ben je er niet met alleen de Aboriginals als je naar Australië kijkt. Ook Chinzen, Filipijnen, Ieren, Schotten, Engelsen, Fransen, e.d. zijn er uitgebuit en/ of als veroordeelde aan de dwangarbeid gezet. 
Het is geen zwart/ wit verhaal. Nergens niet.
Het is geen zwart/ wit verhaal. Nergens niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit... en in zoverre ben ik het zeker eens met Boca; de erkenning, gewoon accepteren dat er een gruwelijk leed is toegebracht. Om daar financiële reparaties aan te verbinden, is m.i. onhaalbaar en ook onterecht: het is het verhalen van de schulden van 'de vader' op 'de zoon'; waar leg je dan het eindpunt? Daarnaast: hoe moreel is het die schuld te verhalen op iemand die er niets mee te maken heeft gehad?quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar om daar financiële gevolgen aan te verbinden is om zowel theoretische als praktische bezwaren compleet van de pot gerukt.
Toch is het wel veelzeggend dat zelfs die erkenning voor onze stelselmatige club boze blanke mannen al teveel gevraagd is, en er acuut met óf ridicule uitspraken óf 'ja maar zij'-bakken gestrooid moet worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zal natuurlijk niet ontkennen dat als er een vraag is, er ook een aanbod kan ontstaanquote:
[..]
Je weet ook dat de slaven vaak door andere stammen op het afrikaanse content gevangen genomen werden en dan aan de vervoerders verkocht?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja. Weet jij ook dat het poneren van doodgegooide feiten in de vorm van retorische vragen ervoor zorgt dat je klinkt als een sukkel?quote:
[..]
Je weet ook dat de slaven vaak door andere stammen op het afrikaanse content gevangen genomen werden en dan aan de vervoerders verkocht?
'valt niet te zeggen'? Niet? Ook niet bij benadering? Dus dan maar helemaal niet?quote:
[..]
We zijn rijk geworden. In welke mate slaven daaraan hebben bijgedragen valt niet te zeggen omdat er zo veel omstandigheden mee hebben gespeeld.
Het aanbod was er ook al voordat het westen zich er mee ging bemoeien.quote:
[..]
Je zal natuurlijk niet ontkennen dat als er een vraag is, er ook een aanbod kan ontstaan
En wie moet er dan wat aan wie betalen?quote:
[..]
Nou, ik ben niet op geld uit. Ik ben geen nazaat.
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij?
Daar past geen vergoeding bij, omdat degenen die dat zouden kunnen claimen er niet meer zijn.quote:
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij? Waarom niet?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, je bent de eerste die het zo helder verwoordt. De rest mummelt wat en kan ik amper verstaan.quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar dit is het uitgangspunt wat mij betreft. Zó is het geweest. En hebben we de nazaten of de directe slachtoffers al gevraagd naar wat zij willen? Nee. Want dat komt ons niet zo goed uit namelijk. Straks moet er betaald worden, ja zeg, het moet niet gekker worden. Daar zijn wij veels te arm voor met z'n allen. En het is al zolang geleden, wie boeit het nog.
De vraag is: waarom wél? Schadevergoeding is (jawel) de vergoeding van geleden schade, eens? Er moet dan dus sprake zijn van (vermogens)schade. Die is er niet, dus dan houdt die weg gewoon op. Het is niet zo moeilijk.quote:
[..]
Nou, ik ben niet op geld uit. Ik ben geen nazaat.
Het is niet alleen fout geweest, het is een menselijk tragedie van jewelste geweest. Past daar geen vergoeding bij? Waarom niet? Of land dat teruggegeven wordt aan de Indianen? Waarom niet?
Huh? Waarom haal jij steeds die blank/zwart term erin? Het stoort.quote:
[..]
Dus nu ben ik dader, doordat ik blank ben?
Slavernij verleden word niet erkend door het westen wou je zeggen? Dat is historisch nogal fout natuurlijkquote:
Toch is het wel veelzeggend dat zelfs die erkenning voor onze stelselmatige club boze blanke mannen al teveel gevraagd is, en er acuut met óf ridicule uitspraken óf 'ja maar zij'-bakken gestrooid moet worden.
Het valt wel te zeggen en is ook uitgerekend. Het blijkt uiteindelijk "nihil" te zijn. Slavernij was economisch gezien helemaal niet zo voordelig en het is ook vooral om die reden dat men er vanaf wilde.quote:
'valt niet te zeggen'? Niet? Ook niet bij benadering? Dus dan maar helemaal niet?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zijn geen directe slachtoffersquote:
[..]
Nou, je bent de eerste die het zo helder verwoordt. De rest mummelt wat en kan ik amper verstaan.
Maar dit is het uitgangspunt wat mij betreft. Zó is het geweest. En hebben we de nazaten of de directe slachtoffers al gevraagd naar wat zij willen? Nee. Want dat komt ons niet zo goed uit namelijk. Straks moet er betaald worden, ja zeg, het moet niet gekker worden. Daar zijn wij veels te arm voor met z'n allen. En het is al zolang geleden, wie boeit het nog.
Overigens, in de VS heeft men via de Civil Rights Act van 1964 en daaropvolgende wetten een zekere compensatie trachten te bewerkstelligen voor voornamelijke Afro-Amerikanen, om een inhaalslag mogelijk te maken op het gebied van educatie, economie en arbeid.
Neoliberale kampioenen als Nixon en vooral Reagan hebben dat allemaal om zeep geholpen.
Neoliberale kampioenen als Nixon en vooral Reagan hebben dat allemaal om zeep geholpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De opbrengsten vielen tegen?quote:
[..]
Het managen van de kolonies, onderhouden van koloniale legers, de corruptie die erbij kwam kijken, oorlogen om kolonies en dergelijke hebben ervoor gezorgd dat de opbrengsten zeer tegenvielen. Waarom denk je dat heel Europa tot aan WO2 nog zo arm was?
Ik denk dat we hén maar moeten vragen om compensatie. Wij hebben ze helemaal weggerukt uit hun land, hun prachtige kansen geboden om als slaaf te werken maar ze vielen wat tegen.
Heb je het bonnetje nog?
Nee, helemaal niet doen omdat het onzinnig is om dat uit te rekenen.quote:
[..]
'valt niet te zeggen'? Niet? Ook niet bij benadering? Dus dan maar helemaal niet?
Waarom zou ik over de brug moeten komen voor iets dat 100 jaar voordat ik geboren was speelde?quote:
[..]
Dat kan best. Maar wij dus óók. Je hoeft toch niet te wachten tot Pietje over de brug komt, als je zelf al over de brug kunt komen?
Nou volg ik je niet meer. Wie moet er nou aan wie betalen?quote:
[..]
Huh? Waarom haal jij steeds die blank/zwart term erin? Het stoort.
En dan te bedenken dat de starter van dit topic het helemaal geen reet interesseert, maar in z'n maag zit met de Armeense genocide.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat doet niks aan de situatie af.quote:
[..]
Als niemand komt om het te herdenken kun je wel zeuren dat de groep die het leed aangedaan zou hebben (al was dat ruim voordat ze geboren waren) het dus kennelijk niet interesseert en de erkenning dus obligaat is, maar dan werp ik graag tegen dat de groep die het leed aangedaan is het kennelijk ook niet interesseert en de hele kwestie dus meer en meer alleen om geld lijkt te gaan, want als er geld uitgedeeld wordt, dan is de groep "gekwetsten" vast wel heel groot.
Het leed is hen aangedaan die thans overleden zijn. Dat besef mis ik een beetje bij jou.
Ja je kan met leuke vergelijkingen aankomen maar het is een feit dat er aan de slavernij niet de gouden bergen werden verdiend. En de gewone bevolking heeft daar al helemaal NIET van geprofiteerd. Nederland was straatarm tot aan WO2 en de eigen bevolking leefde in de 19e eeuw ook in een staat van slavernij (in de textielfabrieken). De gewone man heeft absoluut niet geprofiteerd van de slavernij.quote:
Ik denk dat we hén maar moeten vragen om compensatie. Wij hebben ze helemaal weggerukt uit hun land, hun prachtige kansen geboden om als slaaf te werken maar ze vielen wat tegen.
Was het daarmee goed te praten? Nee, het is een aanslag geweest op de mensenrechten. Een aanslag die gezien het licht van de tijd echter, niet abnormaal was. Gezien vanuit het huidige tijdsbeeld compleet abnormaal en inhumaan echter.
Ja. Duhhhh. Eerst word je hele maatschappij onder de voet gelopen, raak je alles kwijt, probeer je nog ergens een bestaan er op na te houden en in die situatie raak je aan de drank.quote:
[..]
Die worden al stevig gecompenseerd en dat heeft er vooral voor gezorgd dat er nogal veel alcoholisme is onder die mensen.
Tjee, rare mensen hoor.
