NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
TS poogt dan ook alleen maar aan te tonen dat het "westen" net zo fout of eigenlijk fouter is dan zijn eigen trots Turkije, TS vergeet daarbij alleen dat het "westen" deze wandaden wel erkend en velen daarvan zelfs tot compensatie hebben geleid.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:22 schreef Ericr het volgende:
[..]
Hij zit nogal in de maag met andere genocides blijkbaar:
F&L / De Ark van Noah en de genocide op onschuldige babies en kinderen
Het is echt een onzinnige gedachte. Ik (als Hollander) heb de schade niet veroorzaakt, jij (als afstammeling) hebt de schade niet geleden. Waarom zou ik dan aan jou een schadevergoeding moeten betalen?
Als jij je er zo druk om maakt en het zo verschrikkelijk vindt, waarom hoor ik je dan niet over de slaven die nu in Qatar leven?quote:
[..]
Het maakt niet uit. Het feit wás er dat er bevolkingsgroepen immens leed is aangedaan, of de slaven nou iets opbrachten of niet. Dat maakt niet uit.
Ik ga dan ook er even vanuit dat je mij dit vraagt nu ik al 200 jaar dood ben.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:25 schreef polderturk het volgende:
Stel jij wordt ontvoerd, verkracht en vervolgens 50 jaar van je vrijheid beroofd waarbij je wordt gedwongen te werken. Hierbovenop krijg je regelmatig een pak rammel. Zou jij dan 100.000 euro per jaar voldoende compensatie vinden? Op hoeveel zou jij dan recht moeten hebben?
En dan zeg ik: het zal me jeuken, in de hel (ik heb geen illusies) heb je geen reet aan geld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Er kan nooit genoeg over gediscussieerd worden. Vind ik. Want de erkenning is nog steeds kaaaaarig.quote:
En dan te bedenken dat de starter van dit topic het helemaal geen reet interesseert, maar in z'n maag zit met de Armeense genocide.
Waarom zouden mensen moeten worden gecompenseerd voor iets dat ze niet is overkomen?quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Fijn dat jij dan lekker moreel verontwaardigd kan doen, nietwaar?quote:
[..]
Ik wel. Moet je eens dit topic doorlezen, hoeveel weerstand er is. Het wordt zo snel afgeschoven dat het stuitend is.
"Pools are perfect for holding water"
Doe eens rustig. Betaal gewoon, als je je daardoor beter voelt.quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Heb je recentelijk jouw hoofd hard gestoten ofzo?quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Stel jij wordt ontvoerd, verkracht en vervolgens 50 jaar van je vrijheid beroofd waarbij je wordt gedwongen te werken. Hierbovenop krijg je regelmatig een pak rammel. Zou jij dan 100.000 euro per jaar voldoende compensatie vinden? Op hoeveel zou jij dan recht moeten hebben?
Als de daders nog in leven zouden zijn en ik de mogelijkheid had om deze aan te klagen dan had je een punt. Nu mis je het punt weer eens volledig door te stellen dat iets niet erkend zou worden (wat dus niet klopt) en dat er nog rechthebbenden en daders in leven zouden zijn, wat ook niet het geval is.
quote:
Iedereen die vindt dat nakomelingen van slaven niet gecompenseerd moeten worden zijn smerige nationalistische racisten.
Uit de mond van een smerige negationist klinkt dat best grappig.
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.quote:
[..]
Als jij je er zo druk om maakt en het zo verschrikkelijk vindt, waarom hoor ik je dan niet over de slaven die nu in Qatar leven?
Twee vragen (één schaamteloos geleend):quote:
[..]
Er kan nooit genoeg over gediscussieerd worden. Vind ik. Want de erkenning is nog steeds kaaaaarig.
1. ben jij bij de herdenking van de slavernij jaarlijks aanwezig?
2. koop jij wel eens bij zaken als Primark/Action/enz?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kinderarbeid in Turkije is ook al zoietsquote:
[..]
Als jij je er zo druk om maakt en het zo verschrikkelijk vindt, waarom hoor ik je dan niet over de slaven die nu in Qatar leven?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Jij hebt toch ook dingen waar je verontwaardigd over wordt? Nou ik heb dat bij dit onderwerp.quote:
[..]
Fijn dat jij dan lekker moreel verontwaardigd kan doen, nietwaar?
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.quote:
Het is echt een onzinnige gedachte. Ik (als Hollander) heb de schade niet veroorzaakt, jij (als afstammeling) hebt de schade niet geleden. Waarom zou ik dan aan jou een schadevergoeding moeten betalen?
Door wie word dat dan ontkent?quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Ik heb hier nog niemand de slavernij zien ontkennen. Ik zie alleen vrij veel mensen bezwaar maken tegen erfschuld.quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Ik heb er geen enkele moeite mee om toe te geven dat het verschrikkelijk is geweest.quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Waar ik wél moeite mee heb is jouw foutieve conclusie dat daar DUS een schadevergoeding uit voort moet vloeien.
Nee en ja.quote:
[..]
Twee vragen (één schaamteloos geleend):
1. ben jij bij de herdenking van de slavernij jaarlijks aanwezig?
2. koop jij wel eens bij zaken als Primark/Action/enz?
En nu moet ik mijn mond houden zeker? Want ik ben ook iemand die zo tekeer is gegaan in andermans leven. Ik ben eigenlijk ook een slavendrijver.
Dit dus. En dat is voor zo vele users al zodanig vanzelfsprekend dat we er niet weer helemaal moeilijk (of zoals sommigen hier, helemaal moreel verontwaardigd) over hoeven lopen doen.quote:
Het Westen heeft inderdaad een zekere morele schuld aan de slavernij. Dat zal ook (bijna) niemand ontkennen. Het Westen heeft duizenden zo niet miljoenen slaven verhandeld, en dat was fout. Dat mogen we best toegeven.
Maar om daar financiële gevolgen aan te verbinden is om zowel theoretische als praktische bezwaren compleet van de pot gerukt.
"Pools are perfect for holding water"
Een ton per jaar nog wel. Een beetje landarbeider kreeg hooguit een paar stuivers per dag.quote:
[..]
Er is WEL vermogensschade. De slaven dienen minimaal 100.000 gecompenseerd te worden voor ieder jaar dat ze gewerkt hebben. De nakomelingen hebben daar door erfrecht recht op.
Komt nog bij dat eventuele rijkdom uit de verkoop van goederen niet is gestolen van de arbeider. Mijn baas verdient ook miljoenen met o.a. spullen die door mij en mijn collega's gemaakt zijn. Het feit dat hij ons geen miljoenen betaalt wil nog niet zeggen dat hij die rijkdom van ons gestolen heeft.quote:De nakomelingen van de slavenhandelaren en de slavendrijvers hebben er flink van geprofiteerd door alle vermogens die ze geerfd hebben. Al deze rijkdommen zijn gestolen en dienen aan de rechtmatige eigenaren overgedragen te worden.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Jij denkt echt dat dat voor iedere Nederlander geldt?quote:
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven.
Het was natuurlijk maar een beperkt clubje. Het merendeel werd gewoon zelf in NL afgebeuld, of deed iets compleet anders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, zodra de term 'compensatie' wordt genoemd, is opeens iedereen vertrokken met z'n erkenning.quote:
Onderbouw het nu eens?quote:
[..]
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.
Oveirgens kun je onmogelijk stellen dat de slaven die de Atlantische oceaan overgestoken zijn er slechter aan toe zijn dan de mensen die achter gebleven zijn in Afrika of de pech hadden verkocht te worden aan de Arabieren en Turken.
Dit vind ik al heel wat.quote:
[..]
Ik heb er geen enkele moeite mee om toe te geven dat het verschrikkelijk is geweest.
Wat is dit nu voor reactie?quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
Je zegt dat je het heel erg vindt en dat is het ook, maar als er momenteel mensen in diezelfde situatie zitten dan is het niet erg.
Het is alleen erg als het 200 jaar geleden plaats gehad heeft en het Westen de boeman is?
Het is niet erg geloofwaardig hoor..
Mijn voorouders waren arbeiders in de stad en boeren op het Brabantse platteland... die hebben bar weinig meegekregen van die 'rijkdom' uit Holland.quote:
[..]
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De nakomelingen van die rechthebbers en daders zijn nog in leven. Stel iemand heeft een miljard geerfd van een slavendrijver. Zou hij dat geld niet moeten overdragen aan de nakomelingen van die slaven?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag
Als de daders nog in leven zouden zijn en ik de mogelijkheid had om deze aan te klagen dan had je een punt. Nu mis je het punt weer eens volledig door te stellen dat iets niet erkend zou worden (wat dus niet klopt) en dat er nog rechthebbenden en daders in leven zouden zijn, wat ook niet het geval is.
Het wordt tijd dat de Homo Sapiens de schuld aan de Neanderthalers gaan terugbetalen dan.quote:
[..]
Jouw voorouders hebben eeuwenlang geprofiteerd van slavenhandel en het drijven van slaven. Jij hebt de welvaart die de slavenhandel heeft opgeleverd van hun geerfd. Deze welvaart moet jij overdragen aan de nakomelingen van de slaven. Ze zijn immers een hoop geld misgelopen die ze hadden moeten erven van hun voorouders die als slaaf tewerk zijn gesteld.
De enige die dat er van maakt ben jij, ik lees dat namelijk van niemand andersquote:
[..]
Nou, zodra de term 'compensatie' wordt genoemd, is opeens iedereen vertrokken met z'n erkenning.
Ik snap mezelf ook niet, maar ik hou het voorlopig maar bij de slavernij van vroeger.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:32 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor reactie?
Je zegt dat je het heel erg vindt en dat is het ook, maar als er momenteel mensen in diezelfde situatie zitten dan is het niet erg.
Het is alleen erg als het 200 jaar geleden plaats gehad heeft en het Westen de boeman is?
Het is niet erg geloofwaardig hoor..
Is het 'm toch gelukt ... 'ja, maar jullie!'quote:
En dan te bedenken dat de starter van dit topic het helemaal geen reet interesseert, maar in z'n maag zit met de Armeense genocide.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, oké, ik overdrijf. Maar gul is het allemaal niet.quote:Op dinsdag 7 april 2015 13:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
De enige die dat er van maakt ben jij, ik lees dat namelijk van niemand anders
Betalen zul je! De nakomelingen van slaven wachten op hun bergen goud.quote:
[..]
Mijn voorouders waren arbeiders in de stad en boeren op het Brabantse platteland... die hebben bar weinig meegekregen van die 'rijkdom' uit Holland.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hoeft je mond niet te houden, maar je hebt dus niet de tol betaald om die high road te berijden.quote:
Nee en ja.
En nu moet ik mijn mond houden zeker? Want ik ben ook iemand die zo tekeer is gegaan in andermans leven. Ik ben eigenlijk ook een slavendrijver.
Kennelijk hou jij zelf as we speak een bepaald niet misselijke vorm van slavernij in stand. En dan zeuren dat er mensen zijn die niet genoeg rekenschap geven van wat hun voorouders gedaan hebben, terwijl voor het merendeel geldt dat hun voorouders net zo goed in de knel zaten destijds... dat is wel erg lachwekkend als het niet zo'n triest onderwerp was.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Oh en hoeveel vermogen zit er dan nog bij de nabestaanden van de aandeelhouders van de W.I.C (om het maar eens bij Nederland te houden)?quote:
[..]
De nakomelingen van die rechthebbers en daders zijn nog in leven. Stel iemand heeft een miljard geerfd van een slavendrijver. Zou hij dat geld niet moeten overdragen aan de nakomelingen van die slaven?
En moet Turkije dan ook betalen voor het houden en verhandelen van slaven?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 13:36:03 ]
Oh, ik moet eigenlijk maar helemaal m'n mond houden begrijp ik. Want ik koop bij de Action. Ik heb totaal geen recht van spreken. Ik moet mij eigenlijk schamen begrijp ik.quote:
[..]
Je hoeft je mond niet te houden, maar je hebt dus niet de tol betaald om die high road te berijden.
Kennelijk hou jij zelf as we speak een bepaald niet misselijke vorm van slavernij in stand. En dan zeuren dat er mensen zijn die niet genoeg rekenschap geven van wat hun voorouders gedaan hebben, terwijl voor het merendeel geldt dat hun voorouders net zo goed in de knel zaten destijds... dat is wel erg lachwekkend als het niet zo'n triest onderwerp was.
Sterker nog: willens en wetens profiteert ze ervan als ze de kans krijgt!quote:
Je zegt dat je het heel erg vindt en dat is het ook, maar als er momenteel mensen in diezelfde situatie zitten dan is het niet erg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja precies, en de slaven die nu nog in ellende moeten leven die vergeten we even.quote:
[..]
Ik snap mezelf ook niet, maar ik hou het voorlopig maar bij de slavernij van vroeger.
Ik ben er van overtuigd dat ze vast wel snappen dat jij het nu even houdt bij wat er 200 jaar geleden gebeurde, dat is immers minder erg dan momenteel in 60 graden onveilig werk verrichten.
Ik denk dat als jij tegen die slaven in het Midden Oosten zegt dat je het zelf ook niet snapt dat ze dan inderdaad wel vrede hebben met hun situatie omdat je het zelf ook niet snapt.
Nou, ik ben wel héél erg hé? Sjeeminee.quote:
[..]
Sterker nog: willens en wetens profiteert ze ervan als ze de kans krijgt!
Op de een of andere manier hebben ze toch geprofiteerd. Mogelijk hebben ze goedkope goederen gekocht diequote:
[..]
Mijn voorouders waren arbeiders in de stad en boeren op het Brabantse platteland... die hebben bar weinig meegekregen van die 'rijkdom' uit Holland.
Door slaven zijn gemaakt. Of De Nederlandse staat heeft wegen aangelegd van belastinggeld dat is verkregen door slavenhandel. De hele westerse samenleving heeft er van geprofiteerd. De westerse regeringen hebben het toegestaan, dua de westerse regeringen zijn verantwoordelijk.
Nou ja, je bent in ieder geval niet de persoon om de moraalridder uit te gaan hangen. Dat zou nogal schijnheilig zijn.quote:
[..]
Oh, ik moet eigenlijk maar helemaal m'n mond houden begrijp ik. Want ik koop bij de Action. Ik heb totaal geen recht van spreken. Ik moet mij eigenlijk schamen begrijp ik.
Dus erkenning kan alleen maar financieel? En hoe gaan we het dan compenseren als een slaaf verhandeld is door de Ashanti of moet die dan weer voor compensatie bij de Afrikaanse erfgenamen van die Ashanti aankloppen?quote:
[..]
Ja, oké, ik overdrijf. Maar gul is het allemaal niet.
Nu komen we ergens.quote:
[..]
Oh, ik moet eigenlijk maar helemaal m'n mond houden begrijp ik. Want ik koop bij de Action. Ik heb totaal geen recht van spreken. Ik moet mij eigenlijk schamen begrijp ik.
Ik ben nog nimmer bij de Action geweest, dus mijn ziel is nog rein.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hangt af van de situatie. Ik vind dat er bv best wat meer gedaan mag worden aan de situatie van de "indianen", maar dat is meer omdat het nooit tot een niveau is gekomen die normaal is. Zijn altijd tweederangs burgers gebleven en hebben echt hele slechte plekken gekregen die reservaten genoemd worden.
Vind niet dat er enige compensatie hoeft te zijn voor de handel en het houden van slaven, daarvoor is het te lang geleden en was het veelste wijd verspreid.
Wie moet wie dan allemaal compenseren en tot hoe ver gaan we terug? Gaan we ook afrikaanse landen/volkeren oproepen tot compensatie omdat ze veel mensen gevangen en verhandeld hebben bv?
Laten we eerlijk zijn, iedereen deed hieraan mee, dit was een wereldwijd gebeuren, ook in afrika hadden veel mensen slaven.
Vind niet dat er enige compensatie hoeft te zijn voor de handel en het houden van slaven, daarvoor is het te lang geleden en was het veelste wijd verspreid.
Wie moet wie dan allemaal compenseren en tot hoe ver gaan we terug? Gaan we ook afrikaanse landen/volkeren oproepen tot compensatie omdat ze veel mensen gevangen en verhandeld hebben bv?
Laten we eerlijk zijn, iedereen deed hieraan mee, dit was een wereldwijd gebeuren, ook in afrika hadden veel mensen slaven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Weet je, je hebt gelijk. Maar het riekt ook naar eh... de aandacht verleggen. Heb het over Boca zélf en d'r aankopen bij de Action, dan hoeven we het niet over de ons onwelgevallige compensatie te hebben.quote:
[..]
Ja precies, en de slaven die nu nog in ellende moeten leven die vergeten we even.
Ik ben er van overtuigd dat ze vast wel snappen dat jij het nu even houdt bij wat er 200 jaar geleden gebeurde, dat is immers minder erg dan momenteel in 60 graden onveilig werk verrichten.
Ik denk dat als jij tegen die slaven in het Midden Oosten zegt dat je het zelf ook niet snapt dat ze dan inderdaad wel vrede hebben met hun situatie omdat je het zelf ook niet snapt.
*vette knipoog*
Volgens mij ontkent hier vrijwel niemand het slavernijverleden van Nederland. Dat maak jij er van.quote:
[..]
Nou, ik heb de grootste moeite jullie te overtuigen van de slaven van vroeger. Daar begin ik mee. Dat blijft maar liggen en liggen.
"Pools are perfect for holding water"
Nou ja, als je betoogt dat slavernij héél erg is, maar tegelijkertijd slavernij in stand houdt, zie ik niet hoe je dat anders kan zien..quote:
[..]
Nou, ik ben wel héél erg hé? Sjeeminee.
