Het enige argument dat je dan krijgt is "Ja maar jij kunt in de goedkope tijd op vakantie, wij zijn afhankelijk van schoolvakanties." Lijkt me BS, als ik om wat voor reden dan ook vakantie wil in juli of augustus en ik heb voldoende verlofuren, moet dat gewoon kunnen. Mijn prive omstandigheden zouden geen verschil moeten maken.
Staat er echt wettelijk omschreven dat mensen met kinderen voorrang krijgen of is dat gewoon iets wat een bedrijf ter plekke kan verzinnen? En is dat niet oneerlijk tov mensen zonder kinderen?
Laat ik een aantal dingen ophelderen. Ja natuurlijk moet ik met mijn collega's overleggen over wie en wanneer er op vakantie kan en gaat. Dat is tot op heden ook altijd gebeurd. Alleen is er nu sinds kort een nieuwe leidinggevende die bij voorbaat al zegt dat mensen met kinderen voorgaan en dat ik kan overleggen wat ik wil, maar dat hij toch gelijk heeft.
Verder is de reden waarom ik in die periode vakantie wil totaal niet relevant. Ik heb een X aantal vakantie dagen per jaar en die kan ik inzetten als ik dat wil. Ik kies er nu voor omdat in de zomervakantie te doen, volgend jaar besluit ik misschien weer anders.
Ik snap ook dat mensen met kinderen vastzitten aan een bepaalde periode, maar zelfs dan zou er overleg mogelijk moeten zijn. Nu word de zomer maanden van tevoren al dicht geblokkeerd met als argument "de kinderen" en heb ik, en andere mensen zonder kinderen, dus per definitie pech. En dat gaat mij te ver.
Het feit dat mensen kinderen hebben geeft ze geen aparte status of andere rechten dan een ander, het is een prive omstandigheid en keuze, niet meer dan dat.
Mij boeit t geen zak omdat ik liever vrij ben buiten de kindervakanties.
Ik zou het er persoonlijk bij laten, mijn baan is me meer waard dan wanneer ik op vakantie kan. Het antwoord is en blijft nee tenzij je stennis gaat schoppen, wat niet ten goede komt aan je carrière kansen.
Dit komt in wel meer dingen zo terug. Kinderen zijn altijd een excuus voor lomp gedrag wat niet op een andere manier onderbouwd kan worden. Die oorlog ga je niet winnen...want het zijn kinderen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 18:55 schreef karr-1 het volgende:
Ik snap ook dat mensen met kinderen vastzitten aan een bepaalde periode, maar zelfs dan zou er overleg mogelijk moeten zijn. Nu word de zomer maanden van tevoren al dicht geblokkeerd met als argument "de kinderen" en heb ik, en andere mensen zonder kinderen, dus per definitie pech. En dat gaat mij te ver.
Het feit dat mensen kinderen hebben geeft ze geen aparte status of andere rechten dan een ander, het is een prive omstandigheid en keuze, niet meer dan dat.
Tot jezelf kinderen hebt, en het gaat niet alleen om het op vakantie gaan, je zult de kinderen ook op moeten vangen.quote:
De discussie is flink losgegaan zie ik in mijn afwezigheid.
Laat ik een aantal dingen ophelderen. Ja natuurlijk moet ik met mijn collega's overleggen over wie en wanneer er op vakantie kan en gaat. Dat is tot op heden ook altijd gebeurd. Alleen is er nu sinds kort een nieuwe leidinggevende die bij voorbaat al zegt dat mensen met kinderen voorgaan en dat ik kan overleggen wat ik wil, maar dat hij toch gelijk heeft.
Verder is de reden waarom ik in die periode vakantie wil totaal niet relevant. Ik heb een X aantal vakantie dagen per jaar en die kan ik inzetten als ik dat wil. Ik kies er nu voor omdat in de zomervakantie te doen, volgend jaar besluit ik misschien weer anders.
Ik snap ook dat mensen met kinderen vastzitten aan een bepaalde periode, maar zelfs dan zou er overleg mogelijk moeten zijn. Nu word de zomer maanden van tevoren al dicht geblokkeerd met als argument "de kinderen" en heb ik, en andere mensen zonder kinderen, dus per definitie pech. En dat gaat mij te ver.
Het feit dat mensen kinderen hebben geeft ze geen aparte status of andere rechten dan een ander, het is een prive omstandigheid en keuze, niet meer dan dat.
Ik heb geen kinderen en ga ze ook niet hebbenquote:Op dinsdag 17 maart 2015 19:04 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Tot jezelf kinderen hebt, en het gaat niet alleen om het op vakantie gaan, je zult de kinderen ook op moeten vangen.
Dat heb ik er niet van gemaakt, Ik zocht antwoord op een vraag en dat heb ik gekregen.quote:
Deel 2 gaat vast alleen precies hetzelfde opleveren aan 'discussie' gebaseerd op emotie.
Waarom zou je het eigenlijk nog willen doen? Om je gelijk te halen? Om daarna uitgekotst te worden door je collega's.
Truequote:
[..]
Dit komt in wel meer dingen zo terug. Kinderen zijn altijd een excuus voor lomp gedrag wat niet op een andere manier onderbouwd kan worden. Die oorlog ga je niet winnen...want het zijn kinderen.
Waarom dan nog een deel 2?quote:
[..]
Dat heb ik er niet van gemaakt, Ik zocht antwoord op een vraag en dat heb ik gekregen.
Maatschappelijke consensus? Sinds wanneer?quote:
Want tussen je recht hebben en je recht krijgen zit een wereld van verschil. Naast dat je baas je waarschijnlijk je de vakantie toch niet gaat gunnen en je je collega's op de kast jaagt door het niet naleven van een maatschappelijke consensus.
Waarom zou je het eigenlijk nog willen doen? Om je gelijk te halen? Om daarna uitgekotst te worden door je collega's.
Ik ook niet en ik kan me je ergernis prima voorstellen. Die afkeurende blikken als je je verlofbriefje inlevert met data die tijdens een schoolvakantie vallen. Priceless...quote:
[..]
Ik heb geen kinderen en ga ze ook niet hebben
Om nadere uitleg te geven over mijn waarom.quote:
Misschien omdat je gewoon graag op vakantie gaat in een periode waarin je zelf graag wilt? Ik noem maar wat...quote:
Want tussen je recht hebben en je recht krijgen zit een wereld van verschil. Naast dat je baas je waarschijnlijk je de vakantie toch niet gaat gunnen en je je collega's op de kast jaagt door het niet naleven van een maatschappelijke consensus.
Waarom zou je het eigenlijk nog willen doen? Om je gelijk te halen? Om daarna uitgekotst te worden door je collega's.
Niet dat ik het niet met je eens ben verder hoor!
Heb ik niet verzonnen, maar op zo'n beetje elke werkplek gaat men ervan uit dat je met kinderen 1 van de drie weken zomervakantie kan claimen en collega's zonder kinderen er omheen plant. Weet ik veel sinds wanneer dat is, ik denk sinds er zomervakantie's zijn?quote:
[..]
Maatschappelijke consensus? Sinds wanneer?
Dat zeg ik, je hebt gelijk en je staat in je recht. Maar accepteer je ook de consequenties, en trouwens gaat je baas deze waarschijnlijk toch niet toezeggen.quote:
[..]
Misschien omdat je gewoon graag op vakantie gaat in een periode waarin je zelf graag wilt? Ik noem maar wat...
Ik zou die consequenties maar wat graag accepteren. Ik ken binnen mijn beroepsgroep ontzettend veel mensen met privileges aangaande kinderen die niet eens te maken hebben met bijvoorbeeld een vakantie. Ergens zou het bij mij ook een principekwestie gaan worden...dan maar die hakken in het zand.quote:
[..]
Dat zeg ik, je hebt gelijk en je staat in je recht. Maar accepteer je ook de consequenties, en trouwens gaat je baas deze waarschijnlijk toch niet toezeggen.
Wat voor privileges zijn dat? En welke beroepsgroep zit jij? Ik zit in de zorg en toch zijn er niet heel veel privileges voor ouders. Maar om je baas ga je niet heen komen.quote:
[..]
Ik zou die consequenties maar wat graag accepteren. Ik ken binnen mijn beroepsgroep ontzettend veel mensen met privileges aangaande kinderen die niet eens te maken hebben met bijvoorbeeld een vakantie. Ergens zou het bij mij ook een principekwestie gaan worden...dan maar die hakken in het zand.
Later mogen beginnen ivm wegbrengen kinderen naar school, eerder weg om dezelfde reden. Nauwelijks weekenddiensten hoeven draaien...quote:
[..]
Wat voor privileges zijn dat? En welke beroepsgroep zit jij? Ik zit in de zorg en toch zijn er niet heel veel privileges voor ouders. Maar om je baas ga je niet heen komen.
Of je om je baas heen gaat komen hangt ook af van in welk bedrijf je werkt. Heb je een afdelingschef die de verlofaanvragen regelt? Dan heeft hij ook een baas en dan zou dat voor mij de eerste zijn bij wie ik aan de bel trek.
Ik wens je succes, ik zou deze strijd niet aangaan. En wat betreft je mening dat ouders ineens denken dat ze lomp gedragen mogen vertonen omdat ze kinderen hebben, die mening deel ik. Ik ben zelf ouder van twee kinderen en sommige ouders zijn de schaamte voorbij en vinden dat iedereen begrip moeten tonen omdat hun kinderen behoeftes hebben.quote:
[..]
Later mogen beginnen ivm wegbrengen kinderen naar school, eerder weg om dezelfde reden. Nauwelijks weekenddiensten hoeven draaien...
Of je om je baas heen gaat komen hangt ook af van in welk bedrijf je werkt. Heb je een afdelingschef die de verlofaanvragen regelt? Dan heeft hij ook een baas en dan zou dat voor mij de eerste zijn bij wie ik aan de bel trek.
quote:
[..]
Tot jezelf kinderen hebt, en het gaat niet alleen om het op vakantie gaan, je zult de kinderen ook op moeten vangen.
Ik vind dat een onbegrijpelijke instelling.quote:
Ik wens je succes, ik zou deze strijd niet aangaan.
waarom? soms is het het vechten niet waard.quote:
[..]
Ik vind dat een onbegrijpelijke instelling.
Democratie is de dictatuur van de meerderheid.quote:
Het is nu eenmaal vaak het ' recht ' van de meerderheid, en de meerderheid plant zich voort.
Ik heb gewoon onlangs een vervelende ervaring meegemaakt (nota bene met de persoon die de vakanties regelt) en ben nu echt allergisch voor mensen die menen voorrang te hebben op vakanties omdat ze kiddo's hebben. Ik zou er heel slecht tegen kunnen dat mijn verlofdagen niet inzetbaar zijn in de voorjaarsvakantie, meivakantie, zomervakantie, herfstvakantie en de Kerstvakantie.quote:
[..]
Ik wens je succes, ik zou deze strijd niet aangaan. En wat betreft je mening dat ouders ineens denken dat ze lomp gedragen mogen vertonen omdat ze kinderen hebben, die mening deel ik. Ik ben zelf ouder van twee kinderen en sommige ouders zijn de schaamte voorbij en vinden dat iedereen begrip moeten tonen omdat hun kinderen behoeftes hebben.
Het ergste van alles is dat ik nog wel begrip heb voor het feit dat zij redelijk gebonden zijn aan vaste data. Daarom roepen ze ook altijd zo hard (als je dan een aanvraag invult voor een periode waarin zij ook graag gaan) dat zoiets in overleg moet zijn op te lossen. Ga je overleggen...zit er bij hun werkelijk geen centimeter ruimte in.
Mijn baas dus ook... Eind 2014 plan ik samen met mijn vriendin de 'grote' vakantie, twee weekjes naar NY. Ik kijk nog op internet naar wanneer de schoolvakanties zijn (zo ben ik dan nog wel) en zie dat de meivakantie in 2015 in de eerste week van mei valt. Dus lever ik een briefje in voor de laatste twee weken van april. Geen probleem zou je zo denken. Twee dagen later word ik in mijn pauze gebeld in de kantine. Mijn baas zat thuis de verlofbriefjes na te kijken en de afwezigheidsplanner voor 2015 bij te werken. Of ik wist dat mijn aanvraag middenin een schoolvakantie viel? Nee, dat wist ik niet en ik zei dat het ook niet klopte omdat ik dat nagekeken had. Maar mijn baas, twee etters van kinderen rijk, stuurt zijn kroost naar een school die natuurlijk weer als enige school in Nederland zowat moet afwijken van de geadviseerde data. Zij hebben de meivakantie dus in de laatste week van april. Of ik niet in september of oktober kon gaan? Ik heb hem toen verteld dat ik thuis zou kijken of we bijvoorbeeld een week eerder konden gaan (want zo ben ik nog steeds).
Het mooie was dat mijn collega die samen met mij op pauze was drie minuten later werd gebeld. Die wilde graag met de carnaval vrij zijn. Kon niet, want dan waren zijn kinderen vrij van school. Overleg niet mogelijk, daarvoor was het team van kaderleden te klein.
Je baas is gewoon een egocentrische lul.quote:
[..]
Ik heb gewoon onlangs een vervelende ervaring meegemaakt (nota bene met de persoon die de vakanties regelt) en ben nu echt allergisch voor mensen die menen voorrang te hebben op vakanties omdat ze kiddo's hebben. Ik zou er heel slecht tegen kunnen dat mijn verlofdagen niet inzetbaar zijn in de voorjaarsvakantie, meivakantie, zomervakantie, herfstvakantie en de Kerstvakantie.
Het ergste van alles is dat ik nog wel begrip heb voor het feit dat zij redelijk gebonden zijn aan vaste data. Daarom roepen ze ook altijd zo hard (als je dan een aanvraag invult voor een periode waarin zij ook graag gaan) dat zoiets in overleg moet zijn op te lossen. Ga je overleggen...zit er bij hun werkelijk geen centimeter ruimte in.
Mijn baas dus ook... Eind 2014 plan ik samen met mijn vriendin de 'grote' vakantie, twee weekjes naar NY. Ik kijk nog op internet naar wanneer de schoolvakanties zijn (zo ben ik dan nog wel) en zie dat de meivakantie in 2015 in de eerste week van mei valt. Dus lever ik een briefje in voor de laatste twee weken van april. Geen probleem zou je zo denken. Twee dagen later word ik in mijn pauze gebeld in de kantine. Mijn baas zat thuis de verlofbriefjes na te kijken en de afwezigheidsplanner voor 2015 bij te werken. Of ik wist dat mijn aanvraag middenin een schoolvakantie viel? Nee, dat wist ik niet en ik zei dat het ook niet klopte omdat ik dat nagekeken had. Maar mijn baas, twee etters van kinderen rijk, stuurt zijn kroost naar een school die natuurlijk weer als enige school in Nederland zowat moet afwijken van de geadviseerde data. Zij hebben de meivakantie dus in de laatste week van april. Of ik niet in september of oktober kon gaan? Ik heb hem toen verteld dat ik thuis zou kijken of we bijvoorbeeld een week eerder konden gaan (want zo ben ik nog steeds).
Het mooie was dat mijn collega die samen met mij op pauze was drie minuten later werd gebeld. Die wilde graag met de carnaval vrij zijn. Kon niet, want dan waren zijn kinderen vrij van school. Overleg niet mogelijk, daarvoor was het team van kaderleden te klein.
Sowieso is het onzinnig om te beginnen over de reden voor een verlofaanvraag. Als een werkgever daar al onderscheid op wil gaan maken is hij goed bezig met het stoken tussen collega's en schuldig maken aan willekeur.quote:
De discussie is flink losgegaan zie ik in mijn afwezigheid.
Laat ik een aantal dingen ophelderen. Ja natuurlijk moet ik met mijn collega's overleggen over wie en wanneer er op vakantie kan en gaat. Dat is tot op heden ook altijd gebeurd. Alleen is er nu sinds kort een nieuwe leidinggevende die bij voorbaat al zegt dat mensen met kinderen voorgaan en dat ik kan overleggen wat ik wil, maar dat hij toch gelijk heeft.
Verder is de reden waarom ik in die periode vakantie wil totaal niet relevant. Ik heb een X aantal vakantie dagen per jaar en die kan ik inzetten als ik dat wil. Ik kies er nu voor omdat in de zomervakantie te doen, volgend jaar besluit ik misschien weer anders.
Ik snap ook dat mensen met kinderen vastzitten aan een bepaalde periode, maar zelfs dan zou er overleg mogelijk moeten zijn. Nu word de zomer maanden van tevoren al dicht geblokkeerd met als argument "de kinderen" en heb ik, en andere mensen zonder kinderen, dus per definitie pech. En dat gaat mij te ver.
Het feit dat mensen kinderen hebben geeft ze geen aparte status of andere rechten dan een ander, het is een prive omstandigheid en keuze, niet meer dan dat.
Of ze zijn gewoon blij dat ze een paar weken van je af zijn.quote:
Mij weigeren ze nooit, heel verstandig ook.
Dat heb je meestal met leidinggevenden.quote:
[..]
Of ze zijn gewoon blij dat ze een paar weken van je af zijn.
Op het moment dat er kinderen in het spel komen slaat elke discussie dood en is er geen enkele inspraak meer mogelijk. Van een leidinggevende verwacht je dat hij daar boven kan staan, maar helaas is dat dus niet het geval.
In essentie is het pure discriminatie, maar blijkbaar een maatschappelijk geaccepteerde vorm van discriminatie. Dat is jammer, ik ben het er niet mee eens, maar zolang je een minderheid bent gaat het niet veranderen.
Mocht ik ooit eigen baas worden dan voer ik wel in dat het first come first served is, ongeacht privé omstandigheden. En dan ook niet voor jaren vooruit plannen, maar gewoon per jaar.
Kan je nog lelijk je neus aan stoten.
ik gebruik hem niet vaak, maarquote:
Ah, daar heb je er al 1;quote:
quote:maar blijkbaar een maatschappelijk geaccepteerde vorm van discriminatie
Neem eens contact op met HR of personeelszaken en stel de vraag aldaar hoe men hier mee omgaat.quote:
Van een leidinggevende verwacht je dat hij daar boven kan staan, maar helaas is dat dus niet het geval.
Hoe groot is jullie organisatie? Hebben jullie een OR en GO? Dan kun je ook bij hen terecht.quote:
Aan de ene kant ben ik bereid om het er op aan te laten komen. Het is gewoon een belachelijke regel en een belachelijke instelling. Aan de andere kant denk ik, heeft het zin om mijn energie er in te steken als je van tevoren weet dat je het gaat verliezen?
Precies. Want tja, dan werkt het argument "maar jij hebt geen kinderen" natuurlijk niet....quote:
Het mooie is dat er wel ineens ruimte is voor overleg wanneer iedereen op de afdeling kinderen heeft.
Ja, natuurlijk. Hier het etiket van discriminatie opplakken toont alleen maar dat je niet weet wat discriminatie eigenlijk is en dat je voor het overige uberhaupt nogal pathetisch in de materie, en misschien wel in het leven in het algemeen, staat. Daar is deze smiley dan toch voor bedoeld?quote:
Op Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatiequote:
Ja, natuurlijk. Hier het etiket van discriminatie opplakken toont alleen maar dat je niet weet wat discriminatie eigenlijk is en dat je voor het overige uberhaupt nogal pathetisch in de materie, en misschien wel in het leven in het algemeen, staat. Daar is deze smiley dan toch voor bedoeld?
Discriminatie: op een oneerlijke manier achterstellen bij anderen. http://www.encyclo.nl/begrip/discriminatie
Even 2 betekenissen van 'discriminatie' opgezocht voor je. Beide voldoen precies aan waar dit topic overgaat; het onderscheid maken tussen mensen MET en ZONDER kinderen.
En nog wat leesvoer; http://www.managersonline.nl/nieuws/5177/
Als meer mensen aanspraak maken op een bepaalde vakantieperiode dan de organisatie kan toestemmen, dan zal er onderscheid gemaakt moeten worden ja. Er zullen dan immers keuzes gemaakt moeten worden. Of ben je ook al allergisch voor onderscheid als zodanig? Dan zul je het nog zwaar krijgen in het leven.quote:
[..]
Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
Discriminatie: op een oneerlijke manier achterstellen bij anderen. http://www.encyclo.nl/begrip/discriminatie
Even 2 betekenissen van 'discriminatie' opgezocht voor je. Beide voldoen precies aan waar dit topic overgaat; het onderscheid maken tussen mensen MET en ZONDER kinderen.
En nog wat leesvoer; http://www.managersonline.nl/nieuws/5177/
Hoe dan ook, discriminatie (ik help je even op weg) is het ongelijk behandelen van gelijke gevallen. Mensen met kinderen en mensen zonder kinderen zijn per definitie geen gelijke gevallen. Juist niet in de gevallen waarin het wel of niet hebben van kinderen een (al dan niet bepalende) factor is in het maken van de hiervoor genoemde keuzes.
Die keuze wordt gemaakt door degene die de verlofaanvragen behandelt. Daaruit blijkt helemaal niks over de aanspraken die mensen met kinderen menen te hebben ten opzichte van mensen zonder kinderen. Ik neem tenminste aan dat je het de mensen met kinderen niet kwalijk neemt dat zij verlofaanvragen indienen voor de perioden die hen het beste uitkomt. Dat doen de mensen zonder kinderen immers ook.
Alleen die laatste groep (of sommigen dan) begint, al dan niet digitaal, te stampvoeten als degene die de verlofaanvragen behandelt, bij conflicterende aanvragen de keuze bij de werknemer met kinderen legt. Dat kun je (ten onrechte dus) als discriminatie bestempelen en je collega met kinderen en passant wegzetten als een sociale armoedzaaier die denkt meer (vakantie)rechten te hebben als zijn kinderloze collega, maar dat is dan niet waar het uiteindelijk om gaat wel? De vraag is of het gemaakte onderscheid tussen werknemers met kinderen en werknemers zonder kinderen in dit verband gerechtvaardigd is. Ik vind van wel. Iemand anders denkt daar misschien anders over. Prima. Haal je schouders op en ga door waar je mee bezig was.
Los daarvan, het is dan toch juist die kinderloze collega die meent recht te hebben op een bepaalde vakantieperiode en die gaat toch verbaal om zich heen slaan als hij dat recht niet gehonoreerd krijgt ("pure discriminatie!!!") Wie zijn hier nu degenen die zich gedragen alsof ze meer rechten hebben dan anderen? Precies, die verontwaardigde kinderlozen die hun vakantie niet gepland krijgen in 6 van de 52 weken. First world problems noem ik dat.
Mijn vriendin werkt in de zorg, en krijgt te horen. Jij hebt geen kinderen dus je hoeft niet perse de schoolvakanties vrij.
Gelukkig heeft ze na heel lang praten de teamleider zo ver dat we samen vakantie hebben!
Ik vindt het hele "werknemers met kinderen gaan voor" niets anders dan discriminatie!
Ik werk in het onderwijs (..) ik vindt?quote:
Wij hebben dit probleem ook wel eens. Ik werk in het onderwijs, ergo. Ik heb veel vakantie en mag niet klagen máár, ik heb wel altijd vrij in de schoolvakanties.
Mijn vriendin werkt in de zorg, en krijgt te horen. Jij hebt geen kinderen dus je hoeft niet perse de schoolvakanties vrij.
Gelukkig heeft ze na heel lang praten de teamleider zo ver dat we samen vakantie hebben!
Ik vindt het hele "werknemers met kinderen gaan voor" niets anders dan discriminatie!
Ik hoop niet als docent dan.
ja, want hij weet ook al niet wat discriminatie is...quote:
[..]
Ik werk in het onderwijs (..) ik vindt?
Ik hoop niet als docent dan.
1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)
degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.
daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.
zo weet iedereen precies waar die aan toe is
En die categorieën gelden dan als gelijkwaardig? Niet dat 1 voorrang krijgt op 2? Vind ik netjes.quote:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:
1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)
degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.
daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.
zo weet iedereen precies waar die aan toe is
Mensen met kinderen en mensen zonder kinderen zijn gelijke gevallen, als in het zijn beide medewerkers.quote:
Hoe dan ook, discriminatie (ik help je even op weg) is het ongelijk behandelen van gelijke gevallen. Mensen met kinderen en mensen zonder kinderen zijn per definitie geen gelijke gevallen. Juist niet in de gevallen waarin het wel of niet hebben van kinderen een (al dan niet bepalende) factor is in het maken van de hiervoor genoemde keuzes.
Door de prive (bij voorbeeld kinderen) situatie kunnen ze andere/dezelfde behoefte/mogelijkheden hebben.
Ik lees het juist zo dat collega's met kinderen altijd voorrang krijgen.quote:
[..]
En die categorieën gelden dan als gelijkwaardig? Niet dat 1 voorrang krijgt op 2? Vind ik netjes.
Ik lees het zo dat als je atheïstisch kinderloos vrijgezel (best wel een grote groep in de Nederlandse maatschappij) bent dat je het kunt schudden om in de vakantieperiode vrij te krijgen of je moet het geluk hebben dat de voorgaande drie categorieën een gaatje voor je open laten.
Je begrijpt mijn vraag verkeerd.quote:
[..]
Ik lees het juist zo dat collega's met kinderen altijd voorrang krijgen.
Ik lees het zo dat als je atheïstisch kinderloos vrijgezel (best wel een grote groep in de Nederlandse maatschappij) bent dat je het kunt schudden om in de vakantieperiode vrij te krijgen of je moet het geluk hebben dat de voorgaande drie categorieën een gaatje voor je open laten.
Denk ik niet.quote:
Jij vraagt of de categoriën gelijkwaardig zijn, indien zo vind je dat netjes.
Ik heb zelf het gevoel dat ze dit niet zijn (aanname), maar los daarvan komt de kinderloze ongelovige vrijgezel dus helemaal onderaan te staan, en is dit zelfs zo geregeld in de bedrijfsregels, vind ik ronduit schofterig.
Prima.quote:
[..]
Denk ik niet.
Jij vraagt of de categoriën gelijkwaardig zijn, indien zo vind je dat netjes.
Ik heb zelf het gevoel dat ze dit niet zijn (aanname), maar los daarvan komt de kinderloze ongelovige vrijgezel dus helemaal onderaan te staan, en is dit zelfs zo geregeld in de bedrijfsregels, vind ik ronduit schofterig.
Nou, dat is dan fijn geregeld voor degenen die niet in één van bovenstaande categoriën vallen. Het is wel duidelijk waar de meerderheid van de OR-leden uit bestaat.quote:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:
1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)
degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.
daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.
zo weet iedereen precies waar die aan toe is
Blok 1 heeft eerste keus gevolgd door de andere blokken, het jaar erop heeft blok 2 de eerste keuze. Zijn eigenlijk nooit problemen met de vakantie aanvraag.
Iedereen weet dan inderdaad waar die aan toe is: een extreme kutregeling. Wat is dit een verschrikkelijk staaltje technocratie!quote:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:
1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)
degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.
daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.
zo weet iedereen precies waar die aan toe is
Ik heb geen kinderen en ik heb er wel begrip voor als werknemers mét kinderen enige voorrang krijgen bij de verdeling van de vakantieperiode.quote:
[..]
Wat valt er onder collega's onderling te bediscussieren als ze in dezelfde periode op vakantie willen terwijl de werkgever niet voor beide toestemming kan verlenen? Dan moet de werkgever een knoop doorhakken en moet de 'verliezer' maar zo volwassen zijn om dat te accepteren. Of niet?
Zoals ik eerder zei vind ik het volkomen gerechtvaardigd dat een werkgever in het voorkomende geval de werknemer met kinderen voorrang verleent boven de werknemer zonder kinderen. Dat kan laatstgenoemde dan 'discriminatie' vinden (ja, het woord is al gevallen), maar dan heb je dus, inderdaad, een dikke vette plank voor je kop. En als je eens een werkgever treft die het hebben van kinderen geen factor vindt bij het bepalen wie wel en wie geen toestemming krijgt, tja, dan heb je als ouder pech. En in dat geval hebben je kinderen dat ook.
Het is werkelijk niet zo ingewikkeld. Het wordt ingewikkeld als mensen hier nogal hoogdravend het beginsel van de gelijke behandeling op loslaten.
Waar ik echter niet mee kan leven is dat als dit vervolgens betekend dat ik nooit in de zomervakantie vrij krijg. Een verhouding van 1:3 waarbij de kinderloze werknemer minimaal eens in de 3 jaar in de zomervakantie vrij krijgt is m.i. best fair. Hierbij doet de kinderloze werknemer nog de meeste water bij de wijn.
Helaas staan veel ouders niet meer met beiden benen op de grond aangezien velen het alleenrecht op zomervakanties claimen.
Het zou me trouwens niets verbazen als de drukke levensstijl van veel ouders als tweeverdieners de werkelijke boosdoener hierin is. Als ik week in week uit de benen uit mijn lijf moet rennen om het gezinsleven te kunnen runnen zou ik op een gegeven moment ook niet meer helder kunnen nadenken. Zeker niet als er ook nog een persoonlijk belang in meespeelt.
Tot zover jouw realiteitszin?quote:
Als ik week in week uit de benen uit mijn lijf moet rennen om het gezinsleven te kunnen runnen zou ik op een gegeven moment ook niet meer helder kunnen nadenken.
Heb je er wel eens aan gedacht dat een gezin hebben niet gelijk staat aan stress hebben of niet meer normaal kunnen denken?
Ik wou dát ik eens buiten de zomervakanties op vakantie kon. Scheelt me veel geld. Helaas, kan niet, want leerplicht.
Maar uiteindelijk zou het gewoon wie het eerste komt wie het eerste maalt moeten zijn. Vind kinderen geen belangrijkere reden dan die reis is op dat moment. Er wordt nu gewoon voor anderen bepaald dat hun redenen ondergeschikt zijn, dat vind ik niet kunnen.
Als baas zou je misschien nog kunnen zeggen het ene jaar jij die periode en het andere jaar de ander, dat je op zo'n manier het probeert te verdelen, maar gewoon maar zeggen mensen met kinderen hebben voorrang in de schoolvakantie's vind ik niet kunnen.
Daarom beweer ik ook nergens dat dit voor alle ouders geldt.quote:
[..]
Tot zover jouw realiteitszin?
Heb je er wel eens aan gedacht dat een gezin hebben niet gelijk staat aan stress hebben of niet meer normaal kunnen denken?
Ik wou dát ik eens buiten de zomervakanties op vakantie kon. Scheelt me veel geld. Helaas, kan niet, want leerplicht.
Er zijn veel ouders die nog wel tot reden vatbaar zijn en beseffen dat hun kinderwens vooral ook hún keuze is geweest. Alle keuzes hebben voor- en nadelen. Als die nadelen betekenen dat je niet altijd op zomervakantie kan gaan dan hoor je dat gewoon te accepteren. Je kunt die nadelen niet bij een ander (je kinderloze collega) neerleggen. Dat zou immers betekenen dat je wel de lusten wilt maar niet de lasten.
Dan ga je er van uit dat iedere medewerker gelijke verantwoordelijkheden en taken heeft.quote:
Heb niet alles gelezen, maar is de werkgever niet verplicht werknemers gelijk te behandelen in het kader van het gelijkheidsbeginsel?
Dat is niet zo.
Er zal altijd een afweging gemaakt moeten worden.
Denk je dat het bedrijfseconomisch verstandig is om mensen die niet buiten se schoolvakanties weg kunnen, toch te weigeren om in hun schoolvakanties vakantie op te nemen?
Op den duur leidt dat tot stress en ziekmeldingen.
Waarom moet het nou weer óf-óf zijn, je kunt er toch gewoon in goed overleg uitkomen?
Maar ik snap wel dat mensen met kinderen iets meer voorrang krijgen bij toebedelen van vakantie in het hoogseizoen. Dat wil niet zeggen dat kinderen hebben een garantie moet zijn.
Sinds wanneer stelt de OR beleid op? Lijkt me dat het management het beleid hiervoor inricht. De OR heeft hooguit advies of instemmingsrecht, en ik denk dat voor dit soort zaken dat niet geldt.quote:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:
Dus ik denk dat dit moet zijn: het management heeft het volgende voorstel gedaan en wij van de OR mochten er, ook al was dat officieel niet nodig, ook wat van vinden.
Zo niet: raar bedrijf.
Het blijkt dat er in het bedrijf niet gekeken wordt naar wel of geen kinderen (of andere verplichtingen) maar puur naar de planning.. MEnsen leveren voor 31-12 hun vakantiewensen in (je geeft het op voor het hele jaar) , dan gaan ze puzzelen en dan krijg je wel of geen toestemming.. Of er zijn weinig hoogseizoen mensen of wij hebben mazzel omdat wij als enige in een andere regio wonen . De rest valt daar onder midden , wij onder noord..
Wij moeten wel eens schuiven in startdatum maar kunnen altijd in de zomervakantie. Hij is nooit vrij in andere vakanties, misschien scheelt dat.. Zijn dagen krijgt hij sowieso niet op ieder jaar.. hij is alleen vrij in die 3 weken in de zomer. verder niet..
Nee hoor. geen enkelquote:
er is een GROOT verschil tussen iemand die voor zijn vakantie op een bepaalde periode is aangewezen en iemand die gewoon in die periode vakantie wil gewoon omdat ie dat wil.
Kennelijk wil ie dat niet snappen.quote:
Totaal niet. Ik wil in een bepaalde periode op vakantie om redenen die ik heb. En dat kan van evengroot belang voor mij zijn als de redenene die jij denkt te hebben.quote:
er is een GROOT verschil tussen iemand die voor zijn vakantie op een bepaalde periode is aangewezen en iemand die gewoon in die periode vakantie wil gewoon omdat ie dat wil.
Niks.quote:
Wat is er mis met 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt'?
Nee, totaal niet zelfs.quote:
er is een GROOT verschil tussen iemand die voor zijn vakantie op een bepaalde periode is aangewezen en iemand die gewoon in die periode vakantie wil gewoon omdat ie dat wil.
Je hebt gelijk ja, wat dat betreft eigenlijk schandalig dat mensen met kinderen geen 11 weken vrij krijgen. Hun kinderen hebben dat immers ook, dus wie moet er dan op de kinderen letten gedurende al die weken dat zij wel vrij zijn maar de ouders niet ?!?!?quote:
Ik mis 1 ding hier, en dat is dat de kinderen in de schoolvakanties ook opgevangen moeten worden, of wil je ze alleen thuislaten?
Niets, net zoals er andere denkbare mogelijkheden zijn waar niets mis mee is. Alleen is "kinderen gaan altijd voor" er daar niet een van.quote:
Wat is er mis met 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt'?
Ik moet in september al mijn vakantie('s) voor het komende jaar opgeven.quote:
Wat is er mis met 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt'?
vind ik al vroeg zat.[ Bericht 0% gewijzigd door Gnittoo op 19-03-2015 01:31:21 ]
Mensen die (bijna) een jaar van tevoren hun hele vakantieplanning al doorgevenquote:
Wat is er mis met 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt'?
Wat doe je als die je ongelijk geven?quote:
Ik stap gelijk naar de OR, bond, hr. Moet niet gekker worden.
Werkgevers mogen verlofaanvragen gewoon weigeren namelijk.
Mijn directe collega wil altijd de laatste 3 weken van de 6 weken schoolvakantie opnemen. Anders wil hij niet. Mijn leidinggevende laat ons dit zelf uitvechten. Ik vind het niet erg, dus zo krijgt iedereen wat hij wil
Dat mogen ze indien ze een zwaarwegend bedrijfsbelang hebben. Een collega met kinderen die dan vrij wil valt daar dus niet onder.quote:
[..]
Wat doe je als die je ongelijk geven?
Werkgevers mogen verlofaanvragen gewoon weigeren namelijk.
Dan maken ze er een zwaarwegend bedrijfsbelang vanquote:
[..]
Dat mogen ze indien ze een zwaarwegend bedrijfsbelang hebben. Een collega met kinderen die dan vrij wilt valt daar dus niet onder.
Tuurlijk jongequote:
[..]
Dan maken ze er een zwaarwegend bedrijfsbelang van
mooi dat we het eens zijn daaroverquote:
Dat kan, en die mag je dan ook voorleggen. Dan is het vervolgens aan je werkgever om die redenen af te wegen tegen de redenen van ouders. Bij zijn/haar besluit zul jij of je collega met kinderen zich moeten neerleggen. Meer is het niet.quote:
[..]
Totaal niet. Ik wil in een bepaalde periode op vakantie om redenen die ik heb. En dat kan van evengroot belang voor mij zijn als de redenene die jij denkt te hebben.
Het komt er op neer dat ouders sowieso (elk jaar) een reden hebben, jij moet die nog creëren.
Het bij voorbaat uitsluiten van werknemers zonder kinderen is inderdaad belachelijk. Ik zou enkel en alleen al in de zomervakantie op vakantie willen vanwege het feit dat juist net iedereen dan gaat. Dat je dan de allergrootste kans op mooi weer hebt in Zuid-Europa. En dat het dan gewoonweg high-life is. Ga je in mei of juni dan is het vaak nog rustig, niet alles is altijd open, de gezelligheid op de boulevards zijn minder etc. In mei of juni kan het soms nog gewoon net 5-10 graden koeler zijn. In september/oktober is het seizoen voorbij, weinig activiteiten meer, voor de uitgaansliefhebbers zullen de grote artiesten meestal in die zomervakantie komen.
Geen kinderen, maar net zoveel argumenten om niet buiten het seizoen te willen.
Ik heb ook elk jaar een (cq dezelfde) reden; ik wil op vakantie.quote:
Het komt er op neer dat ouders sowieso (elk jaar) een reden hebben, jij moet die nog creëren.
prachtig. Iemand die het snaptquote:
[..]
Dat kan, en die mag je dan ook voorleggen. Dan is het vervolgens aan je werkgever om die redenen af te wegen tegen de redenen van ouders. Bij zijn/haar besluit zul jij of je collega met kinderen zich moeten neerleggen. Meer is het niet.
Het komt er op neer dat ouders sowieso (elk jaar) een reden hebben, jij moet die nog creëren.
Faith in humanity restored
en jij mag op vakantiequote:
[..]
Ik heb ook elk jaar een (cq dezelfde) reden; ik wil op vakantie.
niemand verbiedt dat
Ouders met kinderen wordt het ook niet verboden. Geen argument dus.quote:
[..]
en jij mag op vakantie
niemand verbiedt dat
in de post die je citeert is sowieso geen argument te bekennen. Het is een reactie op iemand die roept dat ie ieder jaar met vakantie wil. En dat is natuurlijk prima.quote:
[..]
Ouders met kinderen wordt het ook niet verboden. Geen argument dus.
Bouwvakkers zijn erger met hun 3 weken vrij
Dez ehele discussie vat ik maar even samen in een vergelijking.quote:
[..]
Ouders met kinderen wordt het ook niet verboden. Geen argument dus.
Op de sociale werkplaats is er één elektrische karretje en een stel fietsen. Een collega is zodanig lichamelijk beperkt dat hij niet kan fietsen en daarom krijgt hij van de baas altijd het elektrische karretje toegewezen. Natuurlijk wordt die collega op alle mogelijke manieren gepest door al zijn collega's en staan ze elke dag stampvoetend bij de manager voor de deur: "Ik wil óók een keer in het elektriese karretjeuh !
Kromme vergelijking.quote:
[..]
Dez ehele discussie vat ik maar even samen in een vergelijking.
Op de sociale werkplaats is er één elektrische karretje en een stel fietsen. Een collega is zodanig lichamelijk beperkt dat hij niet kan fietsen en daarom krijgt hij van de baas altijd het elektrische karretje toegewezen. Natuurlijk wordt die collega op alle mogelijke manieren gepest door al zijn collega's en staan ze elke dag stampvoetend bij de manager voor de deur: "Ik wil óók een keer in het elektriese karretjeuh !
Geen idee waarom je er dan op reageert. Het lijkt wel persoonlijk voor je.quote:
[..]
in de post die je citeert is sowieso geen argument te bekennen. Het is een reactie op iemand die roept dat ie ieder jaar met vakantie wil. En dat is natuurlijk prima.
want?quote:
volgens mij is ie spot on
jij hoeft je niet druk te maken om mijn motieven om ergens wel of niet op te reageren. Voor iemand die pretendeert van de argumenten te zijn, breng je het er verdomd beroerd vanaf wat dat betreft.quote:
[..]
Geen idee waarom je er dan op reageert. Het lijkt wel persoonlijk voor je.
Kinderen met ouders zijn niet meer gehandicapt dan andere medewerkers, zoals al een paar keer is aangegeven. Een betere vergelijking zou zijn als gezonde mensen op hetzelfde moment in hetzelfde karretje willen rondrijden en allen verschillende redenen hebben om dat te willen.quote:
Ik constateer dat je vooral persoonlijk wordt als de discussie je niet zint. Deze opmerking van je staaft mijn vermoeden.quote:
[..]
jij hoeft je niet druk te maken om mijn motieven om ergens wel of niet op te reageren. Voor iemand die pretendeert van de argumenten te zijn, breng je het er verdomd beroerd vanaf wat dat betreft.
het gaat niet om de handicap. Het gaat om de veronderstelde aanspraak op het electrische karretje.quote:
[..]
Kinderen met ouders zijn niet meer gehandicapt dan andere medewerkers, zoals al een paar keer is aangegeven. Een betere vergelijking zou zijn als gezonde mensen op hetzelfde moment in hetzelfde karretje willen rondrijden en allen verschillende redenen hebben om dat te willen.
Verder is het werkelijk te stompzinnig voor woorden om te blijven stellen dat er geen verschil is tussen mensen met kinderen en mensen zonder kinderen. Er zit nu eenmaal verschil tussen 'met' en 'zonder'. De vraag is of je het gerechtvaardigd vindt dat dat verschil een factor is bij het beoordelen van de vakantieaanvragen. Vind jij kennelijk niet. Nou prima. Ben alleen maar blij dat jij bij ons niet de vakantieaanvragen beoordeelt.
Ik heb elk jaar een reden als ik dat wil. Die collega met kinderen gaat maar een keer in de herfstvakantie ofzo. Hebben de kinderen immers ook vakantie.quote:
[..]
Dat kan, en die mag je dan ook voorleggen. Dan is het vervolgens aan je werkgever om die redenen af te wegen tegen de redenen van ouders. Bij zijn/haar besluit zul jij of je collega met kinderen zich moeten neerleggen. Meer is het niet.
Het komt er op neer dat ouders sowieso (elk jaar) een reden hebben, jij moet die nog creëren.
persoonlijk?quote:
[..]
Ik constateer dat je vooral persoonlijk wordt als de discussie je niet zint. Deze opmerking van je staaft mijn vermoeden.
Omdat ik erken dat iemand die op vakantie wil ook best op vakantie mag?
Als je dat al persoonlijk vind, dan heb je het zwaarder dan ik.
Dat verschil is er niet bij een aanvraag, ook al pretendeer je van wel.quote:
[..]
het gaat niet om de handicap. Het gaat om de veronderstelde aanspraak op het electrische karretje.
Verder is het werkelijk te stompzinnig voor woorden om te blijven stellen dat er geen verschil is tussen mensen met kinderen en mensen zonder kinderen. Er zit nu eenmaal verschil tussen 'met' en 'zonder'.
Tot hier breng je het qua inhoud nog prima over.quote:De vraag is of je het gerechtvaardigd vindt dat dat verschil een factor is bij het beoordelen van de vakantieaanvragen. Vind jij kennelijk niet. Nou prima.
En hier wordt je weer persoonlijk. Onbegrijpelijk, waarom is dat precies?quote:Ben alleen maar blij dat jij bij ons niet de vakantieaanvragen beoordeelt.
Die duurt volgens mij een week en voor een beetje leuk weer moet je toch al snel een teringeind weg. Ik zou niet raar opkijken als je collega's met kinderen dat niet echt een aanvaardbaar alteratief vinden. Maar leuk dat je meedenkt.quote:
[..]
Ik heb elk jaar een reden als ik dat wil. Die collega met kinderen gaat maar een keer in de herfstvakantie ofzo. Hebben de kinderen immers ook vakantie.
Ik constateer vooral dat je vanuit je emotie redeneert en persoonlijk reageert. Tot nu toe heb je in elke post wel een verkapt verwijt proberen te maken naar mensen die het niet met je eens zijn. Onnodig, kinderachtig en nogal overduidelijk. En ja, dat vind ik dan vallen onder de noemer 'persoonlijk' worden. Je betrekt het namelijk op de persoon en niet op de inhoud.quote:
[..]
persoonlijk?
Omdat ik erken dat iemand die op vakantie wil ook best op vakantie mag?
Als je dat al persoonlijk vind, dan heb je het zwaarder dan ik.
Dan pakt hij desnoods de meivakantie.quote:
[..]
Die duurt volgens mij een week en voor een beetje leuk weer moet je toch al snel een teringeind weg. Ik zou niet raar opkijken als je collega's met kinderen dat niet echt een aanvaardbaar alteratief vinden. Maar leuk dat je meedenkt.
Dat t een teringeind weg voor leuk weer is is mijn probleem niet. Hij kiest voor kinderen en de bijkomende problemen zijn mijn probleem niet.
Geen verschil tussen 'met' en 'zonder'. Probeer dat maar ns bij je plaatselijke snackbar uit te leggen.quote:
[..]
Dat verschil is er niet, ook al pretendeer je van wel.
Omdat ik oprecht blij ben dat bij ons degene die de vakantieaanvragen beoordeelt, en dus een leidinggevende functie vervult, het verschil snapt tussen 'met' en 'zonder'. En dat mag best gezegd worden, niet?quote:En hier wordt je weer persoonlijk. Onbegrijpelijk, waarom is dat precies?
Volgens mij vond jij het vrij vroeg in de discussie al nodig om in algemene termen op te merken dat mensen met kinderen een bord voor hun kop hebben.quote:
[..]
Ik constateer vooral dat je vanuit je emotie redeneert en persoonlijk reageert. Tot nu toe heb je in elke post wel een verkapt verwijt proberen te maken naar mensen die het niet met je eens zijn. Onnodig, kinderachtig en nogal overduidelijk. En ja, dat vind ik dan vallen onder de noemer 'persoonlijk' worden. Je betrekt het namelijk op de persoon en niet op de inhoud.
Argumentum ad absurdumquote:
[..]
Geen verschil tussen 'met' en 'zonder'. Probeer dat maar ns bij je plaatselijke snackbar uit te leggen.
Ja hoor, het maakt je zaak inhoudelijk alleen niet sterker gezien je een onzinnig argument aandraagt, in het bizarre trekt en daarop je mening baseert. Probeer het eens op gewoon de inhoud te houden, zonder op de man te spelen.quote:Omdat ik oprecht blij ben dat bij ons degene die de vakantieaanvragen beoordeelt, en dus een leidinggevende functie vervult, het verschil snapt tussen 'met' en 'zonder'. En dat mag best gezegd worden, niet?
Dat heb je dan verkeerd begrepen.quote:
[..]
Volgens mij vond jij het vrij vroeg in de discussie al nodig om in algemene termen op te merken dat mensen met kinderen een bord voor hun kop hebben.
Met kinderen heb je bepaalde beperkingen die je zonder kinderen niet hebt. Wél kinderen krijgen is tegenwoordig een bewuste keuze (geen kinderen krijgen kan dat ook zijn maar is dat niet per definitie), dat betekent dus ook dat je wel eens er naast kan grijpen als je met je kinderen op vakantie wil, net zoals mensen zonder kinderen er wel een naast zullen grijpen.quote:
[..]
Geen verschil tussen 'met' en 'zonder'. Probeer dat maar ns bij je plaatselijke snackbar uit te leggen.
Probleem is dat ouders wel de lusten willen (Kids) maar niet de lasten (minder flexibel). De lasten moeten dan maar gedragen worden door de kinderloze collegaquote:
[..]
Met kinderen heb je bepaalde beperkingen die je zonder kinderen niet hebt. Wél kinderen krijgen is tegenwoordig een bewuste keuze (geen kinderen krijgen kan dat ook zijn maar is dat niet per definitie), dat betekent dus ook dat je wel eens er naast kan grijpen als je met je kinderen op vakantie wil, net zoals mensen zonder kinderen er wel een naast zullen grijpen.
Fixedquote:
[..]
Volgens mij vond jij ik het vrij vroeg in de discussie al nodig om in algemene termen op te merken dat mensen met zonder kinderen een bord voor hun kop hebben.
Je bent duidelijk in de war
laat me raden: geen kinderen!quote:
Zwaktebod.quote:
quote:
[..]
Opmerkelijk. Ik zie in dit topic de plank geheel en uitsluitend voor de koppen van de kinderlozen. Nouja, sommige kinderlozen dan.
- ik ging met iemand die in het onderwijs werkt
- ik ging met mensen met kinderen
- het evenement dat ik mee wilde pikken in juli/augustus plaatsvond
Ik had het redelijk absurd gevonden als ik met Sjaak en Ans had afgesproken samen op vakantie te gaan en het feest zou niet doorgaan omdat papa Sjaak en mama Ans wel vrij kregen en ik niet. Gelukkig heb ik er nog nooit gedoe mee gehad, we stemmen het gewoon onderling af en daarbij gelden geen starre voorrangsregels.
en mijn post was een reactie op...?quote:
over zwaktebod gesproken
Niet op Scorpie.quote:
goh.quote:
Ik doelde op post #161 in dat topic. Daar wordt toch een vrij algemene aanval geopend op de mensen met kinderen. De woorden 'kop' en 'bord' worden inderdaad niet gebruikt, dus die mag je hebben.
Verder vind ik dit een buitengewoon oninteressante wending in een toch al niet overdreven boeiend topic.
Het is anders wel die wending waar je telkens weer voor kiest.quote:
[..]
Verder vind ik dit een buitengewoon oninteressante wending in een toch al niet overdreven boeiend topic.
Het is een vrij algemene mening. Dat mag, toch? Dat jij het als een aanval opvat, zegt meer over hoe jij die mening waardeert. Laat me raden: jij hebt kinderen.quote:
[..]
goh.
Ik doelde op post #161 in dat topic. Daar wordt toch een vrij algemene aanval geopend op de mensen met kinderen. De woorden 'kop' en 'bord' worden inderdaad niet gebruikt, dus die mag je hebben.
Verder vind ik dit een buitengewoon oninteressante wending in een toch al niet overdreven boeiend topic.
En niemand verplicht je hier te blijven posten.
Ouders hebben een beperking met de dagen die ze met hun kroost op vakantie kunnen. Als de werkgever hun vakantie in september voorschrijft.... kunnen ze thuis blijven.quote:
[..]
Kinderen met ouders zijn niet meer gehandicapt dan andere medewerkers, zoals al een paar keer is aangegeven.
Zoals de minder mobiele werknemer die, als een andere werknemer z'n elektrische karretje wegpikt, niet kan lunchen.
Meer Jip en Janneke kan ik 't niet uitleggen.
Maar ik begrijp al dat de één deze discussie voert op begrip en gezond verstand en de ander op "recht". Daar gaan we inderdaad niet uitkomen.
Het gaat erom dat het niet de enige goede reden is. Zijn kinderen een goede reden om in de zomervakantie weg te willen? Ja. Moeten daarom ouders automatisch voorrang krijgen? Nee, want er zijn meer goede redenen. (Bijvoorbeeld partner in het onderwijs, evenement dat plaatsvindt in juli/augustus ..).quote:
[..]
Ouders hebben een beperking met de dagen die ze met hun kroost op vakantie kunnen. Als de werkgever hun vakantie in september voorschrijft.... kunnen ze thuis blijven.
Zoals de minder mobiele werknemer die, als een andere werknemer z'n elektrische karretje wegpikt, niet kan lunchen.
Meer Jip en Janneke kan ik 't niet uitleggen.
Maar ik begrijp al dat de één deze discussie voert op begrip en gezond verstand en de ander op "recht". Daar gaan we inderdaad niet uitkomen.
Dus eigenlijk vind je ouders met kinderen net gehandicapten? Nouja, ergens heb je natuurlijk wel gelijk jaquote:
Dez ehele discussie vat ik maar even samen in een vergelijking.
Op de sociale werkplaats is er één elektrische karretje en een stel fietsen. Een collega is zodanig lichamelijk beperkt dat hij niet kan fietsen en daarom krijgt hij van de baas altijd het elektrische karretje toegewezen. Natuurlijk wordt die collega op alle mogelijke manieren gepest door al zijn collega's en staan ze elke dag stampvoetend bij de manager voor de deur: "Ik wil óók een keer in het elektriese karretjeuh !
Verder slaat je vergelijking natuurlijk nergens op
Uiteraard kunnen andere redenen ook worden aangedragen en mee worden genomen in de beslissing. Ik had al eerder aangekaart dat ouders in ieder geval een goede reden hebben. Maar het gros van de "neeschudders'' in dit topic vindt dat niet hoor.quote:
[..]
Het gaat erom dat het niet de enige goede reden is. Zijn kinderen een goede reden om in de zomervakantie weg te willen? Ja. Moeten daarom ouders automatisch voorrang krijgen? Nee, want er zijn meer goede redenen. (Bijvoorbeeld partner in het onderwijs, evenement dat plaatsvindt in juli/augustus ..).
Je reactie is kinderachtig.quote:
[..]
Dus eigenlijk vind je ouders met kinderen net gehandicapten? Nouja, ergens heb je natuurlijk wel gelijk ja
Verder slaat je vergelijking natuurlijk nergens op
Op zich is het nemen van kinderen een privébeslissing. Waar anderen niet voor op hoeven te draaien. Los daar van een vakantie buiten de schoolvakanties waardoor je het geschreeuw en gedrag van de vrij opgevoede kinderen van tegenwoordig kan vermijden is goud waard.quote:
Ja.quote:
[..]
Dus eigenlijk vind je ouders met kinderen net gehandicapten? Nouja, ergens heb je natuurlijk wel gelijk ja
Ik vind het belachelijk dat we anno 2015 nog zo krampachtig vasthouden aan schoolvakanties en bouwvak. Alhoewel 't laatste steeds minder voorkomt.
Ik geloof dat er een pilot draait met een aantal basisscholen die geen vaste vakanties hebben. De ouders kunnen weg of vrij nemen wanneer ze willen.
Ik hoop dat het werkt en dat er binnen een paar jaar dit gekut met vaste weken over is.
Het lijkt mij als docent een ramp. Maar we gaan het zien.quote:
Ik geloof dat er een piloot draait met een aantal basisscholen die geen vaste vakanties hebben. De ouders kunnen weg of vrij nemen wanneer ze willen.
En verder ontkent natuurlijk helemaal niemand dat mensen met kinderen een reden hebben om tijdens de schoolvakantie vrij te willen. Het gaat er nu net om dat anderen evengoed een reden kunnen hebben om dat te willen, en dat die reden helemaal niet per definitie minder belangrijk is. Die onderuit willen halen met kinderachtige vergelijkingen over invaliden is niet erg zinvol.
Ik heb er toch aardig wat gezien in dit en het vorige topic, dat ze deze reden volledig wegwuiven. "kinderen zijn eigen keus", "vakantie op volgorde aanvraag" of gewoon: "is geen reden".quote:
[..]
Het lijkt mij als docent een ramp. Maar we gaan het zien.
En verder ontkent natuurlijk helemaal niemand dat mensen met kinderen een reden hebben om tijdens de schoolvakantie vrij te willen. Het gaat er nu net om dat anderen evengoed een reden kunnen hebben om dat te willen, en dat die reden helemaal niet per definitie minder belangrijk is. Die onderuit willen halen met kinderachtige vergelijkingen over invaliden is niet erg zinvol.
Voor ouders is het niet alleen een "willen", het is bijna een noodzaak, als ze niet ook moeten opdraaien voor opvang en daarna niet eens op zomervakantie kunnen.
Dus vergeleek ik ouders met vakantiegangers met een beperking (voor schoolvakanties), niet invaliden.
Het een sluit het ander toch niet uit? Kinderen zijn een reden, allerlei andere dingen zijn ook een reden. Als niet iedereen tegelijk weg kan zul je een verdeling moeten maken, en daarbij is het not done om een specifieke reden standaard bovenaan te plaatsen.quote:
Ik heb er toch aardig wat gezien in dit en het vorige topic, dat ze deze reden volledig wegwuiven. "kinderen zijn eigen keus", "vakantie op volgorde aanvraag" of gewoon: "is geen reden".
Oh maar dat heb ik óók gezegd (gut ik moet hier alles 5 keer zeggen). Ouders hebben alvast een reden, als jij er ook één hebt, mag je die opgeven en is het aan de werkgever die af te wegen.quote:
[..]
Het een sluit het ander toch niet uit? Kinderen zijn een reden, allerlei andere dingen zijn ook een reden. Als niet iedereen tegelijk weg kan zul je een verdeling moeten maken, en daarbij is het not done om een specifieke reden standaard bovenaan te plaatsen.
Als een andere collega z'n voet verstuikt, kan hij besluiten hem het karretje te lenen. Als er een voor een een collega een belangrijk evenement is, kan de werkgever deze reden als belangrijker beschouwen.
Ouders hebben een reden, kinderlozen moeten er nog één creëren. (en voor de volledigheid maar weer: ook mensen die (partners hebben die) in het onderwijs werken)
Dit dus. Maar kennelijk snappen 'degene met kinderen' niet, dat iedereen wel zijn of haar reden kan hebben om op een bepaald moment op vakantie te willen gaan. En dat iedereen daar gelijk in behandeld dient te worden.quote:
Het een sluit het ander toch niet uit? Kinderen zijn een reden, allerlei andere dingen zijn ook een reden. Als niet iedereen tegelijk weg kan zul je een verdeling moeten maken, en daarbij is het not done om een specifieke reden standaard bovenaan te plaatsen.
En dat is dus klinkklare onzin.quote:
Ouders hebben een reden, kinderlozen moeten er nog één creëren.
"willen"? Wat dacht je van "moeten" ? Zoals MakkieR hierboven al stelde, durf ik te stellen dat 70% van de ouders liever BUITEN de zomervakantie op vakantie gaan, maar dat niet kunnen.quote:
Je moet helemaal niets.quote:
[..]
"willen"? Wat dacht je van "moeten" ? Zoals MakkieR hierboven al stelde, durf ik te stellen dat 70% van de ouders liever BUITEN de zomervakantie op vakantie gaan, maar dat niet kunnen.
Zoals je wilt: op vakantie gaat vakantiedagen opnemen.quote:
Tsja, komt niet echt als een verrassing, wel? Dat zijn van die dingen die je van te voren weet. Om daar dan allerlei eisen en geklaag aan vast te hangen is wat kinderachtig.quote:
[..]
"willen"? Wat dacht je van "moeten" ? Zoals MakkieR hierboven al stelde, durf ik te stellen dat 70% van de ouders liever BUITEN de zomervakantie op vakantie gaan, maar dat niet kunnen.
Het geklaag komt van de kinderlozen; zie TS, en de vorige, en de vorige.quote:
[..]
Tsja, komt niet echt als een verrassing, wel? Dat zijn van die dingen die je van te voren weet. Om daar dan allerlei eisen en geklaag aan vast te hangen is wat kinderachtig.
Als er star voorrang wordt gegeven aan de ene reden om in een bepaalde periode op vakantie te willen boven andere, even goede redenen, is het geklaag terecht. Janneke141 heeft het hierboven al heel helder uitgelegd, gewoon netjes afwegen en overleggen, hoe moeilijk kan het zijn.quote:
Het geklaag komt van de kinderlozen; zie TS, en de vorige, en de vorige.
Volledig mee eens; afwegen en overleggen, wat elke werkgever elk jaar weer doet. Je neerleggen bij het besluit, of, als je het niet eens kan worden; je spullen pakken en een baan (blijven) zoeken waar alleen mensen zonder kinderen werken.quote:
[..]
gewoon netjes afwegen en overleggen, hoe moeilijk kan het zijn.
Zucht, ik mag lijen dat jullie héél gauw kinderen krijgen.
(en nogmaals ter verduidelijking; ik heb deze "beperking" niet)
Nogal trieste opmerking. Ook jij lijkt het een persoonlijke zaak te maken, waarom is dat?quote:
[..]
Zucht, ik mag lijen dat jullie héél gauw kinderen krijgen.
(en nogmaals ter verduidelijking; ik heb deze "beperking" niet)
Want ouders met kinderen hebben nul kwaliteit van leven als ze een jaar niet in de zomer op vakantie kunnen? (Dat er genoeg andere periodes zijn waarop je in ieder geval een week wegkan hadden we al vastgesteld)quote:
[..]
Ouders hebben een beperking met de dagen die ze met hun kroost op vakantie kunnen. Als de werkgever hun vakantie in september voorschrijft.... kunnen ze thuis blijven.
Zoals de minder mobiele werknemer die, als een andere werknemer z'n elektrische karretje wegpikt, niet kan lunchen.
Meer Jip en Janneke kan ik 't niet uitleggen.
Maar ik begrijp al dat de één deze discussie voert op begrip en gezond verstand en de ander op "recht". Daar gaan we inderdaad niet uitkomen.
Want dat is eigenlijk de vergelijking die je maakt.
Als je je kaal scheert kun je tijdelijk geen permanentje nemen.quote:
[..]
"willen"? Wat dacht je van "moeten" ? Zoals MakkieR hierboven al stelde, durf ik te stellen dat 70% van de ouders liever BUITEN de zomervakantie op vakantie gaan, maar dat niet kunnen.
Als je bedorven mosselen eet word je ziek.
Als je kinderen neemt zijn er na een jaar of vier bepaalde tijden waarop ze vrij hebben.
Ik mag toch hopen dat alle ouders zich dat vooraf realiseren, maar toch genoeg voordelen zien aan het hebben van kinderen om dit nadeeltje voor lief te nemen.
En nogmaals: ik gun iedereen zijn of haar vakantie en wil er best voor overleggen, maar dat wil niet zeggen dat ik altijd moet schuiven.
Sidenote: ik kan ook gaan klagen dat ik geen zwangerschapsverlof krijg omdat ik nooit zwanger ben. Of geen extra vrije dagen ivm mijn huwelijk omdat ik nooit getrouwd ben.
En ook noooooooit een ontbijtje op bed voor moederdag Je vergeet alleen iets. Je hoeft als werknemer geen reden op te geven als je je vakantiedagen doorgeeft. Hij heeft daar niks mee te maken.quote:
[..]
Ouders hebben een reden, kinderlozen moeten er nog één creëren. (en voor de volledigheid maar weer: ook mensen die (partners hebben die) in het onderwijs werken)
Ik geef mijn dagen/weken door en zet daar nooit een reden bij.
Eh, heb je wel gelezen? Ik herhaal maar even de post die wat mij betreft de juiste eindconclusie is:quote:
Wat heb je hier precies op tegen en welk argument heb je ervoor? Of heb je er niets op tegen? Dan zijn we klaarquote:
Kinderen zijn een reden, allerlei andere dingen zijn ook een reden. Als niet iedereen tegelijk weg kan zul je een verdeling moeten maken, en daarbij is het not done om een specifieke reden standaard bovenaan te plaatsen.
Beetje mensen erg onprettige dingen toewensenquote:
[..]
Nogal trieste opmerking. Ook jij lijkt het een persoonlijke zaak te maken, waarom is dat?
Ik ga hem ook niet eeuwige onvruchtbaarheid toewensen.
En zo hoort het ook. Als je een beetje normaal overlegt dan kom je er meestal wel uit.quote:
Ik heb geen kinderen maar ben de afgelopen jaren toch regelmatig aangewezen geweest op de schoolvakanties omdat:
- ik ging met iemand die in het onderwijs werkt
- ik ging met mensen met kinderen
- het evenement dat ik mee wilde pikken in juli/augustus plaatsvond
Ik had het redelijk absurd gevonden als ik met Sjaak en Ans had afgesproken samen op vakantie te gaan en het feest zou niet doorgaan omdat papa Sjaak en mama Ans wel vrij kregen en ik niet. Gelukkig heb ik er nog nooit gedoe mee gehad, we stemmen het gewoon onderling af en daarbij gelden geen starre voorrangsregels.
Overigens snap ik best wel dat mensen zonder kinderen niet te veel last willen hebben van het feit dat anderen die wel hebben. Maar realiseer je ook dat door moeilijk te doen je de ander de kans op vakantie te gaan wellicht door de neus boort. Zeker als je zelf dan andere opties hebt is dat behoorlijk egoïstisch. Ik begrijp dat we in een tijd leven waarin weer allemaal voor onszelf kiezen en dat ook allemaal rechtvaardig wordt gevonden. Maar uiteindelijk moet je wel samen werken. Collega's op deze manier een vakantie ontnemen is redelijk asociaal, zeker als je het expres doet om te stangen.
Overigens snappen bij ons de meeste mensen wel hoe het werkt en bovendien zijn de mensen met kinderen vaak jaloers als de anderen in de goedkope tijd voor minder geld naar de mooiste plekjes van....
Echt? Denk je dat mensen (bijvoorbeeld) 2 weken vakantie nemen in de zomervakantie, om andere collega's te stangen?quote:
zeker als je het expres doet om te stangen.
Als je het topic hier leest wel.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 10:11 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Echt? Denk je dat mensen (bijvoorbeeld) 2 weken vakantie nemen in de zomervakantie, om andere collega's te stangen?
Zoals ik al zei gaat het bij ons op het werk in goed overleg. Er zijn tenslotte 6 werken zomervakantie en sommigen zitten in andere regio's.
Bijna nooit dat het echt in de knel komt.
Ja, werknemers gaan 2 weken vakantie 'opofferen' om collega's te pesten. Lol, echt. Mogelijk even eens nadenken.quote:
Die willen ook gewoon lekker op vakantie in 'de zomer vakantie', om whatever redenen. En de reden 'om de collages eens effe lekker te pesten' staat daar echt niet tussen.
In dit topic heb ik dat idee wel ja.quote:
Echt? Denk je dat mensen (bijvoorbeeld) 2 weken vakantie nemen in de zomervakantie, om andere collega's te stangen?
Hoogseizoen hier, is niet altijd ook hoogseizoen 'daar'.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 10:21 schreef Gunner het volgende:
Wat een non-discussie. Als je geen kinderen hebt zou je toch blij moeten zijn dat je niet in het hoogseizoen op vakantie hoeft?
Er zijn reeds meer dan genoeg redenen genoemd hier in het topic waarom iemand wel in het (Nederlandse) hoogseizoen op vakantie zou willen gaan.
Vergeet niet dat er niet veel mensen zullen zijn, alleen zij die écht neit sporen, die zowat 50% meer gaan betalen voor een vakantie waar ze gek worden van gillende kinderen en drukte puur om collega's te stangen...quote:
[..]
Echt? Denk je dat mensen (bijvoorbeeld) 2 weken vakantie nemen in de zomervakantie, om andere collega's te stangen?
Ze willen op vakantie en ze willen het in dezelfde tijd als hun kroost. Ze moeten helemaal niets.quote:
[..]
"willen"? Wat dacht je van "moeten" ? Zoals MakkieR hierboven al stelde, durf ik te stellen dat 70% van de ouders liever BUITEN de zomervakantie op vakantie gaan, maar dat niet kunnen.
Om diverse en begrijpbare redenen willen ze dit (zoals geen opvang kosten / leuke ervaring voor de kinders enz enz), echter zijn dit voor de werkgever geen zwaarwegende redenen. Kinderloze gaan heus niet (zoals hierboven geopperd wordt) om te klieren juist in die periode op vakantie.
Och och och.
Oh, uiteraard. Daarom mogen we allemaal niet zeuren.quote:
De halve wereld heeft niets te vreten en hier maken ze zich druk om wanneer ze wel of niet op vakantie kunnen.
Och och och.
Wat een kulargument zeg.
Ik hoef trouwens niet op vakantie. Meestal kan ik dit ook helemaal niet betalen. Maar om dochterlief nu 6 weken lang vakantie te laten vieren met de oppas of opa en oma wordt me te gek. Denk je eens in hoe het kind dit vindt.
Maar daar wordt hier compleet aan voorbij gegaan! Nee hoor, keuze van de ouder(s)!!booszeurmiepblegh
Ik zou in elk geval graag minimaal twee weken in de zomervakantie vrij willen. Welke twee dit zijn maakt me niets uit. Binnen die zes weken ben ik enorm flexibel
.Gelukkig zijn mijn collega's de liefsten en hebben alle ouders vakantie in de zomervakantie én sommigen zelfs vier weken (waaronder ik).
Je zit in het verkeerde topic.quote:
De halve wereld heeft niets te vreten
Ik vind het wel zo sociaal om rekening te houden met je collega's die kinderen hebben als je zelf geen kinderen hebt. Ik vind echter dat het daarbij eindigt.quote:
[..]
Oh, uiteraard. Daarom mogen we allemaal niet zeuren.
Wat een kulargument zeg.
Ik hoef trouwens niet op vakantie. Meestal kan ik dit ook helemaal niet betalen. Maar om dochterlief nu 6 weken lang vakantie te laten vieren met de oppas of opa en oma wordt me te gek. Denk je eens in hoe het kind dit vindt.
Maar daar wordt hier compleet aan voorbij gegaan! Nee hoor, keuze van de ouder(s)!!booszeurmiepblegh
Ik zou in elk geval graag minimaal twee weken in de zomervakantie vrij willen. Welke twee dit zijn maakt me niets uit. Binnen die zes weken ben ik enorm flexibel
Gelukkig zijn mijn collega's de liefsten en hebben alle ouders vakantie in de zomervakantie én sommigen zelfs vier weken (waaronder ik).
Als ik toevallig 6 weken vrij wil nemen in de zomer dan vind ik dat mijn baas mij op dezelfde manier moet behalndelen als Pietje met zijn 3 kinderen. Zoals veel mensen zeiden - kinderen zijn een keuze. Mocht Pietje overreden worden, soit, dan werk ik door.
Dus andermans kinderen mogen wel voor jouw pensioen zorgen en je kont later wassen, maar niet nu op vakantie tijdens hun vakantie....quote:
[..]
Ik heb geen kinderen en ga ze ook niet hebben
quote:
[..]
Dus andermans kinderen mogen wel voor jouw pensioen zorgen en je kont later wassen, maar niet nu op vakantie tijdens hun vakantie....
We zorgen allemaal voor ons eigen pensioen, en degene die mijn kont wast over 40 jaar krijgt daarvoor betaald (kan hij/zij van op vakantie enzoquote:
[..]
Dus andermans kinderen mogen wel voor jouw pensioen zorgen en je kont later wassen, maar niet nu op vakantie tijdens hun vakantie....
).Niemand zegt dat ze niet op vakantie mogen, de wens is er alleen dat er een discussie mogelijk is. En dat iedereen zich wat flexibeler opstelt
Pensioenopbouw doe je zelf en karr-1 betaalt keurig belasting.quote:
[..]
Dus andermans kinderen mogen wel voor jouw pensioen zorgen en je kont later wassen, maar niet nu op vakantie tijdens hun vakantie....
Ja en?quote:
De aow is nog steeds een omslagsysteem...
Dus de kinderen die hij nu een vakantie ontzegt, mogen later wel voor hem lappen, terwijl hij te beroerd is om zich voort te planten.quote:
Iedereen mag later voor iedereen lappen. En hij lapt nu al voor de sociale voorzieningen van de kinderen "die hij nu een vakantie ontzegt" (quote:
[..]
Dus de kinderen die hij nu een vakantie ontzegt, mogen later wel voor hem lappen,
)Hij is niet te beroerd, het is voor hem technisch onmogelijk.quote:terwijl hij te beroerd is om zich voort te planten.
Man, daar gaat de koffie tegen m'n schermquote:
Dus de kinderen die hij nu een vakantie ontzegt, mogen later wel voor hem lappen, terwijl hij te beroerd is om zich voort te planten.
Wat een onzin.
Dit. Als WG moet je het ook niet anders willen.quote:
Het is altijd onverstandig om te gaan bepalen dat de wensen van de één belangrijker zijn dan de wensen van de ander, behandel elke aanvraag ten opzichte van het bedrijf en oordeel niet hoe belangrijk het is voor de ander want dat is persoonlijk.
Gastquote:
[..]
Dus andermans kinderen mogen wel voor jouw pensioen zorgen en je kont later wassen, maar niet nu op vakantie tijdens hun vakantie....
Als we ergens geen tekort aan hebben dan zijn het wel mensen.Waarom zou dat mee moeten wegen? Privé omstandigheden zijn een keuze, daar heeft een werkgever niets mee te maken. Ik kan om wat voor reden dan ook op vakantie willen in de zomervakantie en niet daarbuiten. Mijn redenen zouden net zo zwaar moeten tellen als die van wie dan ook.quote:
Je hebt redenen en mogelijkheden. Voor ouders en mensen die door het werk van hun partner beperkt worden, zijn de mogelijkheden beperkter. Het zou wel mee mogen wegen, wat mij betreft.
quote:
Hij is niet te beroerd, het is voor hem technisch onmogelijk.
In overleg kunnen we daar prima samen uitkomen en ik ben echt niet de beroerdste, maar ik accepteer niet dat zoiets besloten wordt zonder overleg. Voor een werkgever zouden alle werknemers gelijk moeten zijn en dezelfde rechten en plichten hebben.
Veel te kort door de bocht.quote:
Dat ouders automatisch voorrang hebben lijkt me niet rechtvaardig. Maar je kan er als collega wel rekening mee houden natuurlijk. Dus als jij een partner hebt die perse in die periode vakantie moet nemen, of je wil graag ergens heen waar op dat moment iets speciaals te doen is, dan moet dat kunnen. Maar heb je dat allemaal niet, dan lijkt het me niet meer dan normaal om de collega met kinderen in die periode zijn vakantie te laten nemen.
Misschien niet alles, maar kinderen zijn zeker een keuze. En die zouden geen invloed moeten hebben op de werkvloer.quote:
Het is niet normaal om mensen met kinderen voorrang te geven, puur alleen omdat ze kinderen hebben. Iedereen kan een reden hebben om in een bepaalde periode op vakantie te willen, maar niemand heeft meer recht dan een ander.quote:
Snap al het gedoe hier niet. Meestal hebben kinderen minimaal 6 weken vakantie, ouders hooguit 3 of 4, waarvan ze vaak ook maar een deel daadwerkelijk op vakantie gaan. Dan moet er bij de meeste bedrijven / afdelingen toch wel uit te komen zijn?
Dat ouders automatisch voorrang hebben lijkt me niet rechtvaardig. Maar je kan er als collega wel rekening mee houden natuurlijk. Dus als jij een partner hebt die perse in die periode vakantie moet nemen, of je wil graag ergens heen waar op dat moment iets speciaals te doen is, dan moet dat kunnen. Maar heb je dat allemaal niet, dan lijkt het me niet meer dan normaal om de collega met kinderen in die periode zijn vakantie te laten nemen.
Welk deel van de samenvatting van deezler ben je het niet mee eens?quote:
[..]
Het is niet normaal om mensen met kinderen voorrang te geven, puur alleen omdat ze kinderen hebben. Iedereen kan een reden hebben om in een bepaalde periode op vakantie te willen, maar niemand heeft meer recht dan een ander.
Wat een non-discussie. Het is geen kwestie van rechten dit dat, maar van collegialiteit. En als je flexibeler bent omdat je geen kinderen hebt, dan is het mi logisch dat mensen met kinderen in de vakantieperiode op vakantie kunnen.quote:
[..]
Het is niet normaal om mensen met kinderen voorrang te geven, puur alleen omdat ze kinderen hebben. Iedereen kan een reden hebben om in een bepaalde periode op vakantie te willen, maar niemand heeft meer recht dan een ander.
Hoe laat ik begin en hoe laat ik naar huis ga wordt mede bepaald door het feit dat ik een kind heb. Ik zou nmlk graag nog eerder willen beginnen, maar wil dit mijn dochter niet aandoen. Als zij ziek is, dan ben ik niet op het werk. Wordt zij ziek terwijl ik al op het werk ben, dan ga ik ook.quote:
[..]
Misschien niet alles, maar kinderen zijn zeker een keuze. En die zouden geen invloed moeten hebben op de werkvloer.
Dus misschien vindt jij dat ze geen invloed zouden moeten hebben op de werkvloer, uit alles blijkt dat een kind wel degelijk invloed heeft.
"We are the robots."quote:
[..]
Misschien niet alles, maar kinderen zijn zeker een keuze. En die zouden geen invloed moeten hebben op de werkvloer.
Volgens mij zei ik ook al iets in die richting ja:quote:
[..]
Het is niet normaal om mensen met kinderen voorrang te geven, puur alleen omdat ze kinderen hebben. Iedereen kan een reden hebben om in een bepaalde periode op vakantie te willen, maar niemand heeft meer recht dan een ander.
quote:"Dat ouders automatisch voorrang hebben lijkt me niet rechtvaardig."
Soms zou je het wel denken hequote:
.Je kind mag geen invloed hebben
Dat een dierbare is overleden mag geen invloed hebben
Dat je buren je wakker houden omdat ze luide seks hebben mag geen invloed hebben
Dat je hond een spuitje moet mag geen invloed hebben.
Gewoon werken en je bek houden.
Je zet je hakken zo fanatiek in het zand, dat het hoewel ik het in grote lijnen met je ééns ben erg moeilijk word om je in je betoog te steunen.quote:
[..]
Het is niet normaal om mensen met kinderen voorrang te geven, puur alleen omdat ze kinderen hebben. Iedereen kan een reden hebben om in een bepaalde periode op vakantie te willen, maar niemand heeft meer recht dan een ander.
Zal natuurlijk nooit meer gebeuren, want de individualiseringsgeest is uit de fles en komt er nooit meer in.
Vroeger of later krijg je dat als een boomerang op bepaalde gebieden terug in je gezicht. Be carefull what you wish for...
Ik wist niet dat de wens om samen met je kinderen vrij te hebben al een uiting van teveel welvaart was... thanks for clearing that upquote:
Zodra mensen bereid zijn om met wat minder welvaart genoegen te nemen en rendementsdenken ondergeschikt wordt gemaakt aan persoonlijk welzijn, dan komen we er wel.
Inderdaad zegquote:
[..]
Ik wist niet dat de wens om samen met je kinderen vrij te hebben al een uiting van teveel welvaart was... thanks for clearing that up
.Schandalig dat men de hulp van de collega's nodig heeft om deze luxe te kunnen veroorloven.
Nee maar op vakantie gaan (liefst ook nog een keer op wintersport) is dat wel.quote:
[..]
Ik wist niet dat de wens om samen met je kinderen vrij te hebben al een uiting van teveel welvaart was... thanks for clearing that up
Wat een onzin.quote:
[..]
Nee maar op vakantie gaan (liefst ook nog een keer op wintersport) is dat wel.
Dus op vakantie gaan (lees: financieel kunnen) is geen uiting van welvaart?quote:
Vakantie kan net zo goed betekenen, een week kamperen bij de boer.
Niet iedereen vindt het normaal om 4 weken all-in New York te doen hoor.
Vakantie is, anders dan sommigen denken, een broodnodig concept om je werknemers rust te kunnen laten geven. Ook voor de werkgever is het dus een noodzaak dat hij zijn werknemers vakantie laat houden.
Vroegah zorgde de vrouw gewoon voor de kids en werkte de man gewoon zonder gezeur gewoon 8 of 9 uur op een dag.quote:
Vroeger gingen bedrijven gewoon X-weken dicht in de zomer.
Dat waren nog eens tijden.
Dat beweer ik ook helemaal niet. Er zijn minder-welvarende gezinnen waar zelfs kamperen bij de boer financieel een aderlating is.quote:
Nee.
Vakantie kan net zo goed betekenen, een week kamperen bij de boer.
Niet iedereen vindt het normaal om 4 weken all-in New York te doen hoor.
Learn the difference: vakantie laten houden =/= op vakantie gaan.quote:Vakantie is, anders dan sommigen denken, een broodnodig concept om je werknemers rust te kunnen laten geven. Ook voor de werkgever is het dus een noodzaak dat hij zijn werknemers vakantie laat houden.
Het eerste is een broodnodig concept (en een wettelijk recht), het tweede een bepaalde mate van welvaart.
zoals bij ons. Alleen geen idee wat dat met het topic te maken heeft.quote:
Op zaterdag 21 maart 2015 13:40 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Vroegah zorgde de vrouw gewoon voor de kids en werkte de man gewoon zonder gezeur gewoon 8 of 9 uur op een dag.
Dit:quote:
[..]
zoals bij ons. Alleen geen idee wat dat met het topic te maken heeft.
quote:
Hadden we dit soort first world struggles niet.
quote:
Vroeger liepen we nog in berenvellen en werd je gemiddeld 30 jaar oud.
Dat waren nog eens tijden.
Dat was in tijden dat men nog niet echt op vakantie ging. Of zo massaal als nu.quote:
Vroeger gingen bedrijven gewoon X-weken dicht in de zomer. Net zoals winkels tussen de middag dicht gingen. Hadden we dit soort first world struggles niet. Zodra mensen bereid zijn om met wat minder welvaart genoegen te nemen en rendementsdenken ondergeschikt wordt gemaakt aan persoonlijk welzijn, dan komen we er wel.
Zal natuurlijk nooit meer gebeuren, want de individualiseringsgeest is uit de fles en komt er nooit meer in.
Vroeger of later krijg je dat als een boomerang op bepaalde gebieden terug in je gezicht. Be carefull what you wish for...
Allemaal tegelijk vakantie kan gewoon echt niet. Het is nu al zo druk in die schoolvakantieperiodes.
En hoe wil je dat combineren met klassikaal onderwijs? En bijvoorbeeld zoiets als de bouwvak?quote:
Ik vind het systeem van de vaststaande schoolvakanties sowieso al achterhaald. 0.0 flexibiliteit.
quote:
[..]
En hoe wil je dat combineren met klassikaal onderwijs? En bijvoorbeeld zoiets als de bouwvak?
Voor de liefhebbers:quote:
Ik vind het systeem van de vaststaande schoolvakanties sowieso al achterhaald. 0.0 flexibiliteit.
POL / Flexibele schoolvakanties
Er zijn in NL al scholen die het losgelaten hebben, en die alleen de kerstvakantie tegelijk met andere scholen hebben.quote:
[..]
En hoe wil je dat combineren met klassikaal onderwijs? En bijvoorbeeld zoiets als de bouwvak?
Klassikaal onderwijs begint redelijk achterhaald te worden, want niet alle kinderen in een groep kunnen hetzelfde tempo aan, dus dan kun je kinderen net zo goed op hun eigen snelheid laten leren, sommigen gemiddeld, sommigen sneller, sommigen wat langzamer, maar het schijnt dat het ook voor de leerkrachten een stuk prettiger is als ze gewoon vakantie kunnen opnemen wanneer ze willen, en niet wanneer ze moeten.
Neem je dan willekeurige vakantiedagen op? Net zoals op je werk? Dus de school gaat ook de hele zomer door? Of is er een soort bouwvak?quote:
[..]
Er zijn in NL al scholen die het losgelaten hebben, en die alleen de kerstvakantie tegelijk met andere scholen hebben.
Klassikaal onderwijs begint redelijk achterhaald te worden, want niet alle kinderen in een groep kunnen hetzelfde tempo aan, dus dan kun je kinderen net zo goed op hun eigen snelheid laten leren, sommigen gemiddeld, sommigen sneller, sommigen wat langzamer, maar het schijnt dat het ook voor de leerkrachten een stuk prettiger is als ze gewoon vakantie kunnen opnemen wanneer ze willen, en niet wanneer ze moeten.
Er zijn scholen bij die 50 weken per jaar open zijn.... en als je in een toeristisch gebied zit dan kan ik me voorstellen dat dat voor de ouders ook heel erg handig is.quote:
[..]
Neem je dan willekeurige vakantiedagen op? Net zoals op je werk? Dus de school gaat ook de hele zomer door? Of is er een soort bouwvak?
Als jij het tussen april en oktober moet verdienen, dan is het best lastig als je kinderen in diezelfde periode een of twee weken voorjaarsvakantie, 6 weken zomervakantie en een week herfstvakantie hebben.
Ik keur het niet af hoor! Ik vind het gewoon heel creatief. Voor mijn dochter zou het geweldig zijn, die is zeer autistisch en zij heeft helemaal geen behoefte aan vakantie.quote:
[..]
Er zijn scholen bij die 50 weken per jaar open zijn.... en als je in een toeristisch gebied zit dan kan ik me voorstellen dat dat voor de ouders ook heel erg handig is.
Als jij het tussen april en oktober moet verdienen, dan is het best lastig als je kinderen in diezelfde periode een of twee weken voorjaarsvakantie, 6 weken zomervakantie en een week herfstvakantie hebben.
Nou, als je dit topic leest krijg je daar toch een ander gevoel bijquote:
Werkgever 'moet' daar helemaal niets mee, gelukkig.
Precies. Hier ook niet echt een probleem. We komen er altijd wel uit. Maar t moet geen regel zijn dat mensen met kinderen voorrang hebben omdat ze kinderen hebben.quote:
Snap al het gedoe hier niet. Meestal hebben kinderen minimaal 6 weken vakantie, ouders hooguit 3 of 4, waarvan ze vaak ook maar een deel daadwerkelijk op vakantie gaan. Dan moet er bij de meeste bedrijven / afdelingen toch wel uit te komen zijn?
Dat ouders automatisch voorrang hebben lijkt me niet rechtvaardig. Maar je kan er als collega wel rekening mee houden natuurlijk. Dus als jij een partner hebt die perse in die periode vakantie moet nemen, of je wil graag ergens heen waar op dat moment iets speciaals te doen is, dan moet dat kunnen. Maar heb je dat allemaal niet, dan lijkt het me niet meer dan normaal om de collega met kinderen in die periode zijn vakantie te laten nemen.
Exact wat ik bedoel. En daarmee kunnen we het topic afronden.quote:
[..]
Precies. Hier ook niet echt een probleem. We komen er altijd wel uit. Maar t moet geen regel zijn dat mensen met kinderen voorrang hebben omdat ze kinderen hebben.
Verder mag de werknemer zelf bepalen wanneer hij zijn vakantiedagen opneemt. Tenzij er zwaarwegende bedrijfsbelangen zijn, dan mag de werkgever weigeren.
(Dat er geen vervanger is, is geen zwaarwegend bedrijfsbelang).
Met andere woorden, zorg dat je er in goed overleg uitkomt.
En gewoon lekker op vakantie gaan wanneer het jou het beste uitkomt. Immers tijdens het hoogseizoen is het vaak ook goed weer
Maar prijs is ook een argument, sinds vorig jaar zitten wij ook vast aan de schoolvakanties / leerplicht. Dat scheelt +1000 euro op 2.5 weken vakantie.
Dus als je de optie hebt, lekker buiten de schoolvakanties, is het niet zo druk en een heel stuk goedkoper.
Maar dit jaar werd het halverwege juli. Heb 't maar bewust stil gehouden voor mijn collega's (zorg sector) met kinderen want je weet gewoon dat je een paar sneue verwijten naar je kop geslingerd krijgt.
Na akkoord planning (1 februari) gelijk een reis geboekt naar de USA voor een rondreis door het westen.
Vind ik toch net ff iets belangrijker dan de camping in Drente waar mijn collega's naar toe gaan elk jaar. Als ze überhaupt al uit hun woonplaats komen.
Je gaat verder weg en dus is dat belangrijker?? Whut??quote:
Normaliter hebben mijn kinderloze partner en ik altijd eind augustus of begin september vakantie.
Maar dit jaar werd het halverwege juli. Heb 't maar bewust stil gehouden voor mijn collega's (zorg sector) met kinderen want je weet gewoon dat je een paar sneue verwijten naar je kop geslingerd krijgt.
Na akkoord planning (1 februari) gelijk een reis geboekt naar de USA voor een rondreis door het westen.
Vind ik toch net ff iets belangrijker dan de camping in Drente waar mijn collega's naar toe gaan elk jaar. Als ze überhaupt al uit hun woonplaats komen.
Ik ben altijd belangrijker dan wie dan ook!quote:
[..]
Je gaat verder weg en dus is dat belangrijker?? Whut??
En ik laat mij niet een mooie rondreis door de neus boren omdat collega's naar hun vaste camping in Schubbekutteveen willen voor 2 weekjes.
Maar zoals eerder vermeld, meestal ga ik buiten het seizoen op reis. Niet dat het prijstechnisch wat uitmaakt voor verre rondreizen ofzo.
Dertiger gespot..quote:
Ik ben altijd belangrijker dan wie dan ook!
Niemand is belangrijker dan een ander en iedereen heeft dezelfde rechten. Het is alleen fout kinderen te gebruiken om voorrang te krijgen.quote:
[..]
Ik ben altijd belangrijker dan wie dan ook!
Kinderen Willen heel graag een leuke vakantie. Als volwassene ook.quote:
[..]
Niemand is belangrijker dan een ander en iedereen heeft dezelfde rechten. Het is alleen fout kinderen te gebruiken om voorrang te krijgen.
Robots kopen die exact hetzelfde doen maar dan beter. Beiden kunnen zo veel op vakantie als ze zelf willen
Ik heb geen idee wat je hier probeert te zeggen eigenlijk.... En een leuke vakantie ligt aan jezelf niet aan het moment van vakantie.quote:Op zondag 22 maart 2015 12:29 schreef badtripbob het volgende:
[..]
Kinderen Willen heel graag een leuke vakantie. Als volwassene ook.
Robots kopen die exact hetzelfde doen maar dan beter. Beiden kunnen zo veel op vakantie als ze zelf willen
Tsja, dat wil iedereen.quote:
Kinderen Willen heel graag een leuke vakantie
Iets met waarheid en koe
Als elk bedrijf robots koopt en het werk laat dien wat deze kunnen zodat werknemers niet nodig zijn. Is slavernij almfgeslacht en bepaald iedereen wanneer hij of zij vakantie heeft en wanneer enr overal ter wereld met ribotsbgeoraat ka. Worden om ze te laten doen pre iets wat een mens zegt net alsof diegene er is maar dnain de vorm va. Een robot die weknon 1 keer dr data v . 2 hele film tot alle pixels individueel tot alle mogelijke co.bibatiesquote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hier probeert te zeggen eigenlijk.... En een leuke vakantie ligt aan jezelf niet aan het moment van vakantie.
Nig slommere mensen negeren je post volledog.. Oh, shit..quote:
Slimme mensen leen mijn vage worden op qwerty toesmtsenvord met verkeerde ketters die in de buurt zitten met de giede
Ik zou je medicijnen eens laten controlerenquote:
[..]
Als elk bedrijf robots koopt en het werk laat dien wat deze kunnen zodat werknemers niet nodig zijn. Is slavernij almfgeslacht en bepaald iedereen wanneer hij of zij vakantie heeft en wanneer enr overal ter wereld met ribotsbgeoraat ka. Worden om ze te laten doen pre iets wat een mens zegt net alsof diegene er is maar dnain de vorm va. Een robot die weknon 1 keer dr data v . 2 hele film tot alle pixels individueel tot alle mogelijke co.bibaties
Zonder kinderen geen toekomst dus wees blij dat men zich nog voortplant hier in Nederland.
Ik heb zelf ook voordat ik zelf kinderen had nooit een probleem gemaakt over het feit dat mensen met kinderen voorrang kregen bij de vakantieplanning : wel ging dit altijd in overleg per afdeling, ging het eigenlijk alleen over de zomervakantie en men moest er wel op tijd bij zijn (iemand met kinderen moest dus niet verwachten dat als deze in mei pas aangaf in de zomer erop uit te gaan nog voorrang kon krijgen op iemand anders).
Hoe het bij mijn vorige werkgevers ging : men gaf op een bepaald moment aan dat het tijd werd voor de vakantieplanning, men gaf vervolgens de voorkeuren aan, waarbij men wel rekening hield met mensen met schoolgaande kinderen en de vakantieplanning van vorig jaar : pietje moest dus niet verwachten dat hij ieder jaar 4 weken weg kon midden in de zomervakantie omdat hij kinderen heeft waardoor vrijgezelle jantje geen 2 weken vrij kan krijgen in die periode.
Overigens kiezen de meeste mensen zonder kinderen er toch voor om buiten de schoolvakanties weg te gaan.
Bad trip, Bob?quote:
[..]
Als elk bedrijf robots koopt en het werk laat dien wat deze kunnen zodat werknemers niet nodig zijn. Is slavernij almfgeslacht en bepaald iedereen wanneer hij of zij vakantie heeft en wanneer enr overal ter wereld met ribotsbgeoraat ka. Worden om ze te laten doen pre iets wat een mens zegt net alsof diegene er is maar dnain de vorm va. Een robot die weknon 1 keer dr data v . 2 hele film tot alle pixels individueel tot alle mogelijke co.bibaties
Volgens mij zegt TS ook nergens "Had je je maar niet moeten voortplanten!" TS zegt slechts dat het niet zo kan zijn dat je per definitie achter het net vist puur omdat je geen kinderen hebt.quote:
De TS moet 1 ding niet vergeten mbt kinderen : wanneer jij bejaard bent en niet meer voor jezelf kunt zorgen dan mag je in je handjes knijpen dat andere mensen zich nog wel voort hebben geplant.
Zonder kinderen geen toekomst dus wees blij dat men zich nog voortplant hier in Nederland.
Ik heb zelf ook voordat ik zelf kinderen had nooit een probleem gemaakt over het feit dat mensen met kinderen voorrang kregen bij de vakantieplanning : wel ging dit altijd in overleg per afdeling, ging het eigenlijk alleen over de zomervakantie en men moest er wel op tijd bij zijn (iemand met kinderen moest dus niet verwachten dat als deze in mei pas aangaf in de zomer erop uit te gaan nog voorrang kon krijgen op iemand anders).
Hoe het bij mijn vorige werkgevers ging : men gaf op een bepaald moment aan dat het tijd werd voor de vakantieplanning, men gaf vervolgens de voorkeuren aan, waarbij men wel rekening hield met mensen met schoolgaande kinderen en de vakantieplanning van vorig jaar : pietje moest dus niet verwachten dat hij ieder jaar 4 weken weg kon midden in de zomervakantie omdat hij kinderen heeft waardoor vrijgezelle jantje geen 2 weken vrij kan krijgen in die periode.
Overigens kiezen de meeste mensen zonder kinderen er toch voor om buiten de schoolvakanties weg te gaan.
Volgens mij hebben de meeste kinderlozen in dit topic ook al wel gezegd dat ze er helemaal geen moeite mee hebben om rekening te houden met collega's met kinderen, maar dat het wel fijn (en redelijk) zou zijn als ze zelf, als het dan toch een enkele keer zo uitkomt, ook wel eens een keer weg mogen in de zomervakantie.
Ik vind het best dat ik in de zomervakantie niet veel vrij neem, want dan zijn de prijzen toch hoog voor vluchten/hotels e.d. Maar ik wil wel het recht hebben om dan ook vrij te kunnen vragen. Gelukkig kan dat bij mijn baas ook. Ik ben in de zomervakantie een week vrij voor de 4Daagse bijvoorbeeld
.[ Bericht 0% gewijzigd door Peter op 22-03-2015 18:05:15 ]
Leuk gezegd, maar ik verbied niemand om kinderen te krijgen. Dat moet iedereen voor zichzelf weten. Ik heb alleen bezwaar tegen het feit dat kinderen gebruikt worden om allerlei niet bestaande rechten te claimen, zoals het recht op eerste vakantiekeuze.quote:
De TS moet 1 ding niet vergeten mbt kinderen : wanneer jij bejaard bent en niet meer voor jezelf kunt zorgen dan mag je in je handjes knijpen dat andere mensen zich nog wel voort hebben geplant.
Zonder kinderen geen toekomst dus wees blij dat men zich nog voortplant hier in Nederland.
quote:
[..]
Volgens mij zegt TS ook nergens "Had je je maar niet moeten voortplanten!" TS zegt slechts dat het niet zo kan zijn dat je per definitie achter het net vist puur omdat je geen kinderen hebt.
Volgens mij hebben de meeste kinderlozen in dit topic ook al wel gezegd dat ze er helemaal geen moeite mee hebben om rekening te houden met collega's met kinderen, maar dat het wel fijn (en redelijk) zou zijn als ze zelf, als het dan toch een enkele keer zo uitkomt, ook wel eens een keer weg mogen in de zomervakantie.
Ik heb en wil zelf geen kinderen, maar ik snap best dat bedrijven mensen met kinderen in de schoolvakanties voorrang geven qua vakantie. Dat is gewoon een praktische overweging en de meeste mensen zonder kinderen willen ook helemaal niet op vakantie in een periode waarin je het dubbele betaalt met het risico gestoord te worden door andermans kinderen.quote:
Vandaag een discussie met mijn baas gehad. Zijn mening is dat mensen met kinderen voorrang krijgen bij het nemen van vakantie (bv zomervakantie). Aangezien ik geen kinderen heb zou ik dus nooit voorrang krijgen, of kunnen boeken wanneer ik dat wil.
Het enige argument dat je dan krijgt is "Ja maar jij kunt in de goedkope tijd op vakantie, wij zijn afhankelijk van schoolvakanties." Lijkt me BS, als ik om wat voor reden dan ook vakantie wil in juli of augustus en ik heb voldoende verlofuren, moet dat gewoon kunnen. Mijn prive omstandigheden zouden geen verschil moeten maken.
Staat er echt wettelijk omschreven dat mensen met kinderen voorrang krijgen of is dat gewoon iets wat een bedrijf ter plekke kan verzinnen? En is dat niet oneerlijk tov mensen zonder kinderen?
Ik vraag me overigens wel af of hetzelfde bedrijf ook in andere omstandigheden dit soort policies aanhoudt. Mijn vriend doet bijvoorbeeld een studie naast zijn werk ( betaald door zijn werk omdat het een investering van het bedrijf in zijn skills is). Dat maakt het bijvoorbeeld ook al weer een stuk lastiger om buiten de schoolvakanties vrij te nemen. Het zou dan ook in die omstandigheid ook vanzelfsprekend moeten zijn om die persoon voorrang te geven qua vakanties in bepaalde periodes.
Praktische overweging of niet, iedereen heeft evenveel recht op vakantie in die periode. Het wel of niet hebben van kinderen is geen argument om voorrang te krijgen. Maar daar waren we ondertussen al uit denk ik.quote:
[..]
Ik heb en wil zelf geen kinderen, maar ik snap best dat bedrijven mensen met kinderen in de schoolvakanties voorrang geven qua vakantie. Dat is gewoon een praktische overweging en de meeste mensen zonder kinderen willen ook helemaal niet op vakantie in een periode waarin je het dubbele betaalt met het risico gestoord te worden door andermans kinderen.
Ik geef ook de voorkeur aan een goedkopere periode, maar er kan altijd een reden zijn waarom ik toch perse in die weken weg wil.
Dit argument hangt me echt zwaar de keel uit. Boehoe, wat zielig. Altijd buiten de zomervakantie op vakantie MOETEN (vanwege externe factoren --> collega's met kinderen) en met het mooie weer altijd binnen werken is ook vervelend. Veel mensen zouden dat extra geld best willen neertellen als ze daardoor eens in de 3 jaar een keertje in de zomer weg mogen.quote:
[..]
Ik wou dát ik eens buiten de zomervakanties op vakantie kon. Scheelt me veel geld. Helaas, kan niet, want leerplicht.
Vooral omdat er vervolgens zo'n argument achteraan komt. Krijg je het laagseizoen in september toebedeeld, is het ook weer niet goed.....quote:
[..]
Die duurt volgens mij een week en voor een beetje leuk weer moet je toch al snel een teringeind weg. Ik zou niet raar opkijken als je collega's met kinderen dat niet echt een aanvaardbaar alteratief vinden. Maar leuk dat je meedenkt.
daar heb je als ouder ook niet veel aan, wel?quote:
[..]
Vooral omdat er vervolgens zo'n argument achteraan komt. Krijg je het laagseizoen in september toebedeeld, is het ook weer niet goed.....
Ik zou haast roepen dat de perfecte oplossing voor alle partijen zou zijn dat de kinderlozen in de zomer de kinderen van hun collega's meenemen op vakantie.quote:
[..]
Dit argument hangt me echt zwaar de keel uit. Boehoe, wat zielig. Altijd buiten de zomervakantie op vakantie MOETEN (vanwege externe factoren --> collega's met kinderen) en met het mooie weer altijd binnen werken is ook vervelend. Veel mensen zouden dat extra geld best willen neertellen als ze daardoor eens in de 3 jaar een keertje in de zomer weg mogen.
Kinderlozen hun gewenste zomervakantie, kinderen die leuke vakantie waar ze écht niet buiten kunnen, kinderlozen de o zo begeerde vakantie buiten het seizoen. Winwinwinwin!
Echt hollands eigenlijk, het gras is atijd groener aan de overzijde.
Zoveel is duidelijk. Heeft je tampon gelekt?quote:
Dit argument hangt me echt zwaar de keel uit.
Ik houd je niet tegen. En op mijn werk zal niemand je tegenhouden, want bij ons (let op hè, nu komt het) wordt er overlegd over afwezigheden.quote:Veel mensen zouden dat extra geld best willen neertellen als ze daardoor eens in de 3 jaar een keertje in de zomer weg mogen.
Hoe vind je dat! Er wordt gewoon in goed onderling overleg een verdeling gemaakt dat iedereen zo goed mogelijk krijgt wat hij/zij om welke reden dan ook wil of nodig heeft.
En zal ik je nóg eens wat zeggen? Dat gaat goed! En er is geen ruzie over! Mooi hè?
Zo, ben je nu weer lief?
eind oktoberquote:
[..]
Vooral omdat er vervolgens zo'n argument achteraan komt. Krijg je het laagseizoen in september toebedeeld, is het ook weer niet goed.....
En alles behalve laagseizoen, want schoolvakantie.Mwah. Ik heb 4 jaar bij een draak van een werkgever gewerkt.. Godzijdank niet achter elkaar.quote:
[..]
Daarom beweer ik ook nergens dat dit voor alle ouders geldt.
Er zijn veel ouders die nog wel tot reden vatbaar zijn en beseffen dat hun kinderwens vooral ook hún keuze is geweest. Alle keuzes hebben voor- en nadelen. Als die nadelen betekenen dat je niet altijd op zomervakantie kan gaan dan hoor je dat gewoon te accepteren. Je kunt die nadelen niet bij een ander (je kinderloze collega) neerleggen. Dat zou immers betekenen dat je wel de lusten wilt maar niet de lasten.
Ik ben dus alleenstaande ouder. In de zomervakantie zijn mijn kinderen 3 weken bij mij en 3 weken bij mijn ex, zoals bij zoveel alleenstaande ouders. In die 4 jaren heb ik nooit vakantie gekregen in vakanties wanneer mijn kinderen bij mij waren. Echt super joh. Moeten werken als mijn kinderen vakantie hadden en vrij zijn wanneer ze school hadden of bij mijn ex waren.
Het gaat dan dus niet eens meer over wel of niet op vakantie kunnen zoals bij tweeverdieners met kinderen of kinderlozen waarvan er één aan de bouwvak of schoolvakantie is gebonden. Het gaat er ook om dat je in zo'n situatie dus niet voor je kinderen kunt zorgen. Ze in de vakantie ergens moet dumpen of ze 3 weken overdag alleen thuis zijn met alle gevolgen van dien.
Maar ja.. dan kunnen Jantje en Pietje die nergens aan gebonden zijn wél lekker in exact die weken op vakantie.
De user die je wist die zou komen..quote:
Je kon er op wachten natuurlijk. Ouder1 heeft dit ook allemaal meegemaakt.quote:
Soms reageren mensen wel heel erg op alles wat zij zegt.
Ja, want Piet wil graag met zijn zus Ingrid en haar kind op vakantie, en Ingrid is ook een alleenstaande ouder en het kind is bij haar in dezelfde weken als jij jouw kind hebt. Maar dan hebben Piet en Ingrid en haar kind gewoon pech natuurlijk want jij moet in die weken wel vrij zijn.quote:
[..]
Mwah. Ik heb 4 jaar bij een draak van een werkgever gewerkt.. Godzijdank niet achter elkaar.
Ik ben dus alleenstaande ouder. In de zomervakantie zijn mijn kinderen 3 weken bij mij en 3 weken bij mijn ex, zoals bij zoveel alleenstaande ouders. In die 4 jaren heb ik nooit vakantie gekregen in vakanties wanneer mijn kinderen bij mij waren. Echt super joh. Moeten werken als mijn kinderen vakantie hadden en vrij zijn wanneer ze school hadden of bij mijn ex waren.
Het gaat dan dus niet eens meer over wel of niet op vakantie kunnen zoals bij tweeverdieners met kinderen of kinderlozen waarvan er één aan de bouwvak of schoolvakantie is gebonden. Het gaat er ook om dat je in zo'n situatie dus niet voor je kinderen kunt zorgen. Ze in de vakantie ergens moet dumpen of ze 3 weken overdag alleen thuis zijn met alle gevolgen van dien.
Maar ja.. dan kunnen Jantje en Pietje die nergens aan gebonden zijn wél lekker in exact die weken op vakantie.
Probeer het niet zwart-wit te maken, want dat is het niet.
Als Piet geen vrij krijgt is Ingrid wel thuis voor haar kinderen.quote:
[..]
Ja, want Piet wil graag met zijn zus Ingrid en haar kind op vakantie, en Ingrid is ook een alleenstaande ouder en het kind is bij haar in dezelfde weken als jij jouw kind hebt. Maar dan hebben Piet en Ingrid en haar kind gewoon pech natuurlijk want jij moet in die weken wel vrij zijn.
Probeer het niet zwart-wit te maken, want dat is het niet.
Als Ingrid geen vrij krijgt zitten de kinderen (12+) alleen thuis of (12-) in de dure opvang.
Ik vind de vrije dagen van Ingrid dan dus belangrijker dan de vrije dagen van Piet.
Dat mag jij vinden, echter is dit emotie en nergens op gebaseerdquote:
[..]
Als Piet geen vrij krijgt is Ingrid wel thuis voor haar kinderen.
Als Ingrid geen vrij krijgt zitten de kinderen (12+) alleen thuis of (12-) in de dure opvang.
Ik vind de vrije dagen van Ingrid dan dus belangrijker dan de vrije dagen van Piet.
Ik zie hier geen emotie in maar puur een praktisch probleem, gebaseerd op het feit dat diegene verantwoordelijk is voor de zorg voor afhankelijke kinderen die op dat moment geen normale opvang hebben.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 11:45 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden, echter is dit emotie en nergens op gebaseerd
Wel of niet op vakantie kunnen (met degene waar je graag mee op vakantie wilt) vind ik meer emotie.
Het afwezig zijn van normale (school/gesloten kdv/ etc) opvang is kut, maar er zijn genoeg mogelijkheden voor ander soortig opvang.quote:
[..]
Ik zie hier geen emotie in maar puur een praktisch probleem, gebaseerd op het feit dat diegene verantwoordelijk is voor de zorg voor afhankelijke kinderen die op dat moment geen normale opvang hebben.
Wel of niet op vakantie kunnen (met degene waar je graag mee op vakantie wilt) vind ik meer emotie.
Dat dit geld kost, of dat de situatie met bijvoorbeeld een ex (in jouw geval) zo complex is dat dit vrijwel onmogelijk is. Geeft jouw niet meer recht op verlof dan iemand die deze problemen niet heeft.
Dat is niet specifiek zo voor mij hoor.. Dat is bij bijna iedere alleenstaande ouder waar de andere ouder nog contact heeft met de kinderen zo. Het 50/50 opsplitsen van de zomervakantie is gewoon standaard.quote:
Dat dit geld kost, of dat de situatie met bijvoorbeeld een ex (in jouw geval) zo complex is dat dit vrijwel onmogelijk is.
Van alles? Zoals wat? Ik ken er geen andere dan het praktische probleem van vakantieverlof.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 11:59 schreef motorbloempje het volgende:
Sowieso een van de bijkomstigheden van het hebben van kinderen, die zijn geen vrijbrief voor vanalles, al denken veel ouders van wel.
"Ben morgen wat later want kind moet naar school gebracht"
"Kan niet overwerken, want kind"
"Kan niet.... want kind"
Is een van de geaccepteerde oplossingen.quote:
[..]
Dat is niet specifiek zo voor mij hoor.. Dat is bij bijna iedere alleenstaande ouder waar de andere ouder nog contact heeft met de kinderen zo. Het 50/50 opsplitsen van de zomervakantie is gewoon standaard.
Standaard wil ik het niet noemen, daarnaast houdt het zich alleen maar als iedereen daarmee kan leven. Mocht iemand een andere indeling willen en bereid zijn daarvoor moeilijk te doen dan heeft die daar gewoon recht op.
quote:
"Moet wat eerder weg want de kinderen moeten van school gehaald"
"Ben morgen wat later want kind moet naar school gebracht"
"Kan niet overwerken, want kind"
"Kan niet.... want kind"
Dat zijn idd echt hele irritante mensen. Godzijdank ken ik er daar niet veel van.quote:
"Werk een dagje thuis, want mijn kind is ziek..."
Dan regel je met je ex dat het kind daar is als jij aan het werk bent en bij jou als jij vakantie hebt. En als jullie dat onderling niet kunnen regelen moet je die problemen niet afschuiven op je werkgever en/of je collega's.quote:
[..]
Ik zie hier geen emotie in maar puur een praktisch probleem, gebaseerd op het feit dat diegene verantwoordelijk is voor de zorg voor afhankelijke kinderen die op dat moment geen normale opvang hebben.
Wel of niet op vakantie kunnen (met degene waar je graag mee op vakantie wilt) vind ik meer emotie.
Het recht om moeilijk te doen heb je natuurlijk. Je zin krijgen omdat je baas niet mee werkt is een heel ander verhaal. Dan moet je een kortgeding aanspannen (met alle ellende en kosten van dien) en het is maar de vraag of je dan gelijk krijgt.quote:
[..]
Is een van de geaccepteerde oplossingen.
Standaard wil ik het niet noemen, daarnaast houdt het zich alleen maar als iedereen daarmee kan leven. Mocht iemand een andere indeling willen en bereid zijn daarvoor moeilijk te doen dan heeft die daar gewoon recht op.
Het is nogal naief te denken dat bij een omgangsregeling alles zomaar omgegooid kan worden omdat één van beiden het anders wil.
50/50 voor de zomervakantie is gewoon standaard en zal altijd door een rechter zo uitgesproken worden ook als één van beiden dat anders wil.
Want je ex kan wel zomaar zijn vakantieaanvraag wijzigen en krijgt hem dan wel naar de nieuwe wens?quote:
[..]
Dan regel je met je ex dat het kind daar is als jij aan het werk bent en bij jou als jij vakantie hebt. En als jullie dat onderling niet kunnen regelen moet je die problemen niet afschuiven op je werkgever en/of je collega's.
En wie schuift er wat af? Die ouder die een verantwoordelijkheid heeft of die kinderloze collega die gewoon zin heeft in een vakantie in die weken?
Dat is de kinderloze ouder zijn goed recht! Misschien is er wel een festival, gaan zijn vrienden etc.quote:
[..]
Want je ex kan wel zomaar zijn vakantieaanvraag wijzigen en krijgt hem dan wel naar de nieuwe wens?
En wie schuift er wat af? Die ouder die een verantwoordelijkheid heeft of die kinderloze collega die gewoon zin heeft in een vakantie in die weken?
Dat is de ouder zijn goed recht! Want die moet voor de kinderen zorgen.quote:
[..]
Dat is de kinderloze ouder zijn goed recht! Misschien is er wel een festival, gaan zijn vrienden etc.
Een kinderloze ouder is wel bijzonder trouwens.
Die vraag is er niet, want je gelijk krijg je welquote:
Het recht om moeilijk te doen heb je natuurlijk. Je zin krijgen omdat je baas niet mee werkt is een heel ander verhaal. Dan moet je een kortgeding aanspannen (met alle ellende en kosten van dien) en het is maar de vraag of je dan gelijk krijgt.
Noem het naief, maar ik ga er vanuit dat je het beste wil voor jezelf en je kind. Daarvoor zal je normaal moeten kunnen omgaan met je ex, je hebt ze er idd bijzitten die de kinders proberen de indoctrineren. Dat zijn doorgaans dezelfde typjes die vinden dat zij het meeste recht hebben op vakantie in bepaalde periodequote:Het is nogal naief te denken dat bij een omgangsregeling alles zomaar omgegooid kan worden omdat één van beiden het anders wil.50/50 voor de zomervakantie is gewoon standaard en zal altijd door een rechter zo uitgesproken worden ook als één van beiden dat anders wil.
Typo. maar wat heeft een collega met een andere collega zijn kind te maken? Helemaal niets.quote:
[..]
Dat is de ouder zijn goed recht! Want die moet voor de kinderen zorgen.
Een kinderloze ouder is wel bijzonder trouwens.
Lijkt me zelfs een plicht, maar dat betekent niet dat je deze zorg niet mag delegeren naar oma/opa/tante/buurvrouw/zomerkamp/etc/etc/etc.quote:
Dat is de ouder zijn goed recht! Want die moet voor de kinderen zorgen.
Hoe kom je daarbij?quote:
Die vraag is er niet, want je gelijk krijg je wel
Kan je even een link geven naar een gerechtelijke uitspraak dat een rechter zegt dat de omgangsregeling in de zomervakantie moet worden aangepast omdat één van de ouders in haar/zijn omgangsperiode geen vrij krijgt terwijl de ander al verlof heeft gekregen voor zijn/haar periode en die niet meer kan wijzigen?
Zonder link is je uitspraak stierenpoep.
Voor degene met een omgangsregeling is het natuurlijk eenvoudig: Die haalt de kinderen gewoon niet op en schuift het probleem af op de andere ouder. Gebeurd vaak idd.
De ouder die de problemen met zijn kinderen op zijn collega's afschuift. Waarom zou iemand die "bewust" geen kinderen heeft zich aan jouw kinderen moeten aanpassen? Is meebetalen aan de opvoeding van jouw kinderen niet genoeg?quote:
[..]
En wie schuift er wat af? Die ouder die een verantwoordelijkheid heeft of die kinderloze collega die gewoon zin heeft in een vakantie in die weken?
De kinderloze die zijn willetje op zijn collega's afschuift. Waarom zou iemand die kinderen heeft zich aan jouw willetje moeten aanpassen? Is het opvoeden van degenen die jou later gaan onderhouden en verzorgen niet genoeg?quote:
[..]
De ouder die de problemen met zijn kinderen op zijn collega's afschuift. Waarom zou iemand die "bewust" geen kinderen heeft zich aan jouw kinderen moeten aanpassen? Is meebetalen aan de opvoeding van jouw kinderen niet genoeg?
Die mensen zonder kinderen vragen geen voorrang, alleen om gelijke behandeling. Mensen met kinderen vragen wél om voorkeursbehandeling als ze vinden dat hun kind ze voorrang geeft bij vakantieindelingen geregeld vanuit de werkgever.quote:
[..]
De kinderloze die zijn willetje op zijn collega's afschuift. Waarom zou iemand die kinderen heeft zich aan jouw willetje moeten aanpassen? Is het opvoeden van degenen die jou later gaan onderhouden en verzorgen niet genoeg?
Serieus? Je quote nu mijn eerste helft en reageert op de 2de helft. Ik begin te begrijpen waarom iedereen zo over je denkt.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Kan je even een link geven naar een gerechtelijke uitspraak dat een rechter zegt dat de omgangsregeling in de zomervakantie moet worden aangepast omdat één van de ouders in haar/zijn omgangsperiode geen vrij krijgt terwijl de ander al verlof heeft gekregen voor zijn/haar periode en die niet meer kan wijzigen?
Zonder link is je uitspraak stierenpoep.
Nee, ik reageer op de eerste helft. Waar jij zegt dat je je zin toch wel krijgt als je het hoog speelt met je ex.quote:
[..]
Serieus? Je quote nu mijn eerste helft en reageert op de 2de helft. Ik begin te begrijpen waarom iedereen zo over je denkt.
Wat heeft je relatie met je ex te maken met deze problematiek? Gewoon er even vanuit gaande dat je beiden werkt? Iedereen moet op een gegeven moment zijn vakantie aanvragen en vaak is dat in dezelfde periode. De ene ouder krijgt wel zijn/haar vakantie toegewezen, de andere ouder niet.
Hoe je het dan ook wendt of keert.. de kinderen zitten dan dus 3 weken zonder ouder.
De werkgevers die zo soepel zijn om naderhand je vakantie binnen het hoogseizoen nog even te wijzigen zijn zeer dun gezaaid helaas. Het hele topic gaat er uiteindelijk ook om dat binnen een vakantieroostering niet zomaar alles kan.
Aan zo'n lopend buffet tijdens een seminar waarbij vooraf duidelijk wordt gezegd dat er voor iedereen 2 broodjes zijn en dat dan de eerste groep die de kantine in komt gewoon 3 broodjes pakt want zij hebben grote trek. Degenen die later komen hadden maar moet zorgen dat ze eerder uit hun workshop kwamen of zelfbrood mee moeten nemen.
Trek versus geen eten.
Luxe probleem versus zorgprobleem
lees even terug, want jij begon met:quote:
Ergens onderweg heb je dit kortgeding naar de omgangsregeling getransferred....quote:
Het recht om moeilijk te doen heb je natuurlijk. Je zin krijgen omdat je baas niet mee werkt is een heel ander verhaal. Dan moet je een kortgeding aanspannen (met alle ellende en kosten van dien) en het is maar de vraag of je dan gelijk krijgt.
-
Dit topic gaat juist om een gelijke behandeling, en om te voorkomen dat randzaken gebruikt worden bij voorrangsregelingen. Zodat iedereen wel eens nee op het verzoek krijgt, en niet altijd dezelfde.
Grappig, van mijn kant lijkt het juist erop dat een bepaalde groep vooraf al bepaald heeft welke broodjes van hun zijn. En dat de restjes voor de kinderloze zijnquote:
Weet je waar deze hele discussie mij aan doet denken?Aan zo'n lopend buffet tijdens een seminar waarbij vooraf duidelijk wordt gezegd dat er voor iedereen 2 broodjes zijn en dat dan de eerste groep die de kantine in komt gewoon 3 broodjes pakt want zij hebben grote trek. Degenen die later komen hadden maar moet zorgen dat ze eerder uit hun workshop kwamen of zelfbrood mee moeten nemen.Trek versus geen eten.Luxe probleem versus zorgprobleem
Nog verder terug dan. Jij begon met:quote:
[..]
lees even terug, want jij begon met:
[..]
Ergens onderweg heb je dit kortgeding naar de omgangsregeling getransferred....
-
Dit topic gaat juist om een gelijke behandeling, en om te voorkomen dat randzaken gebruikt worden bij voorrangsregelingen. Zodat iedereen wel eens nee op het verzoek krijgt, en niet altijd dezelfde.
quote:
[..]
Is een van de geaccepteerde oplossingen.
Standaard wil ik het niet noemen, daarnaast houdt het zich alleen maar als iedereen daarmee kan leven. Mocht iemand een andere indeling willen en bereid zijn daarvoor moeilijk te doen dan heeft die daar gewoon recht op.
Een jaar heeft 52 weken waarvan er 10 in de schoolvakanties vallen. Je hebt het over doorsnee 4 weken vakantie per jaar die opgenomen mogen worden.quote:
[..]
Grappig, van mijn kant lijkt het juist erop dat een bepaalde groep vooraf al bepaald heeft welke broodjes van hun zijn. En dat de restjes voor de kinderloze zijn
42 van de 52 noem jij dan de restjes?
Maak het deel waar ik het over naar de rechtbank / omgangsregeling heb even dikquote:
[..]
Nog verder terug dan. Jij begon met:
[..]
Nog even opnieuw dan:quote:
[..]
Maak het deel waar ik het over naar de rechtbank / omgangsregeling heb even dik
Gescheiden ouders, beiden alleenstaand, beiden werkend. Zomervakantie opgedeeld in eerste en laatste 3 weken.
Beide ouders vragen tegelijk hun vakantie aan voor hun eigen zorgperiode.
De één krijgt hem wel, de ander niet. Degene die hem wel krijgt kan (zoals meestal) niet meer wijzigen binnen de schoolvakantie want planning staat al vast.
Hoe wil jij dan door moeilijk te doen een andere indeling van de omgang in de zomervakantie regelen? En WTF heeft dat te maken met een goede verstandhouding met je ex?
Ik ben blij dat mijn werkgever niet zoals jij denkt.quote:
Daar heeft een werkgever, waar het in dit topic over gaat, helemaal niets mee te maken. Had je de 'luxe' willen hebben van het niet afhankelijk zijn van (zorg voor) kinderen bij vakanties dan had je..... en daar komt 'ie hè, geen kinderen moeten nemen!
gek, ik tel hier al minimaal 12 weken ( 2 kerst, 1 voorjaar 2 mei, minimaal 6 zomer en 1 herfst)quote:
[..]
Een jaar heeft 52 weken waarvan er 10 in de schoolvakanties vallen. Je hebt het over doorsnee 4 weken vakantie per jaar die opgenomen mogen worden.
42 van de 52 noem jij dan de restjes?
4 weken is het wettelijke minimum wat je kan hebben. 23 dagen, 14 (vrij in te dienen) adv en een dag voor elk niet-ziek kwartaal hier, is al snel 8 weken.
Ik noem die 40 overgebleven weken de restjes omdat een groot deel van de reizen die een gemiddelde Nederlander maakt voor hen minder waard zijn dan een vakantie in het hoogseizoen.
Als jij na je seminar de zaal in loopt waar alleen nog broodjes liggen die jij niet lust dan baal je ook.
Die opmerking ging alleen over de onderlinge verdeling in de zomervakantie, niet over verlof krijgen.quote:
[..]
Nog even opnieuw dan:
Gescheiden ouders, beiden alleenstaand, beiden werkend. Zomervakantie opgedeeld in eerste en laatste 3 weken.
Beide ouders vragen tegelijk hun vakantie aan voor hun eigen zorgperiode.
De één krijgt hem wel, de ander niet. Degene die hem wel krijgt kan (zoals meestal) niet meer wijzigen binnen de schoolvakantie want planning staat al vast.
Hoe wil jij dan door moeilijk te doen een andere indeling van de omgang in de zomervakantie regelen? En WTF heeft dat te maken met een goede verstandhouding met je ex?
Als ouder van 2 gelukkig nog niet schoolgaande kinderen zou ik (tegen de tijd dat ze wel gaan) het behoorlijk klote vinden als ik geen verlof kreeg in de zomervakantie, maar dat is dan wel mijn eigen probleem. Ik zou dan dus proberen voor ik dingen vastlegde al met collega's in gesprek te gaan over wensen en mogelijkheden.
Als je dat nou ook als alleenstaande ouder lekker op tijd doet, weet je vooraf of je geplande verdeling wel zo handig is...
Zeer specifiek voorbeeld, maargoed: met een goede verstandhouding kan je iig ervoor zorgen dat er wat meer mogelijk is. Misschien hebben collega's van je ex wel concessies moeten doen en hadden die liever de periode die zij nu heeft.quote:
[..]
Nog even opnieuw dan:
Gescheiden ouders, beiden alleenstaand, beiden werkend. Zomervakantie opgedeeld in eerste en laatste 3 weken.
Beide ouders vragen tegelijk hun vakantie aan voor hun eigen zorgperiode.
De één krijgt hem wel, de ander niet. Degene die hem wel krijgt kan (zoals meestal) niet meer wijzigen binnen de schoolvakantie want planning staat al vast.
Hoe wil jij dan door moeilijk te doen een andere indeling van de omgang in de zomervakantie regelen? En WTF heeft dat te maken met een goede verstandhouding met je ex?
Maar voor het topic even opnieuw: werknemer 1 is zoals hierboven beschreven.
Werknemer 2 kindloos
Waarom zou 1 meer recht hebben in een bepaalde periode dan 2 ?
Alleen vraagt een alleenstaande ouder nu juist verlof aan aan de hand van die verdeling.quote:
[..]
Die opmerking ging alleen over de onderlinge verdeling in de zomervakantie, niet over verlof krijgen.
Een omgangsregeling ligt in principe vast vanaf het moment van het vastleggen van het scheidingsconvenant tot de jongste 18 is geworden. Dan moet je dus niet (gedwongen) van werk veranderen of nieuwe collegae krijgen in die periode want dan zijn jouw afspraken op de werkvloer niets meer waard. Overigens slaan veel collegae om als een blad aan de boom als ze zelf kinderen krijgen.quote:Als ouder van 2 gelukkig nog niet schoolgaande kinderen zou ik (tegen de tijd dat ze wel gaan) het behoorlijk klote vinden als ik geen verlof kreeg in de zomervakantie, maar dat is dan wel mijn eigen probleem. Ik zou dan dus proberen voor ik dingen vastlegde al met collega's in gesprek te gaan over wensen en mogelijkheden.
Zoals gezegd; die verdeling kan rustig 10 jaar geleden zo opgesteld zijn.quote:Als je dat nou ook als alleenstaande ouder lekker op tijd doet, weet je vooraf of je geplande verdeling wel zo handig is...
Niet echt specifiek. Een heel gangbare omgangsregeling (de meest voorkomende) met als enige extra het feit dat ze beiden werken; anders speelt dit meestal niet.quote:
[..]
Zeer specifiek voorbeeld, maargoed: met een goede verstandhouding kan je iig ervoor zorgen dat er wat meer mogelijk is. Misschien hebben collega's van je ex wel concessies moeten doen en hadden die liever de periode die zij nu heeft.
Maar voor het topic even opnieuw: werknemer 1 is zoals hierboven beschreven.
Werknemer 2 kindloos
Waarom zou 1 meer recht hebben in een bepaalde periode dan 2 ?
Omdat de één een luxe "probleem" heeft (ik wil, ik wil, ik wil) en de ander een zorgprobleem (ik moet).
Overleggen met je collegae kan een goede oplossing zijn in een kleine organisatie, in een grote is dat ook lastiger. Plus natuurlijk de collegae zonder kinderen bij wie overleggen niet meer inhoudt dan: Schijt aan jouw kinderen, daar heb je zelf voor gekozenen is niet mijn probleem.
Je moet helemaal niet, je wilt alleen niet betalen voor eventuele kinderopvang. En het is vakantie, dan hebben de vriendjes/vriendinnetjes/familieleden ook vrij, dan kun je je kinderen eventueel vast wel ergens onderbrengenquote:
[..]
Omdat de één een luxe "probleem" heeft (ik wil, ik wil, ik wil) en de ander een zorgprobleem (ik moet).
Over stierenstront gesproken.quote:
Omdat de één een luxe "probleem" heeft (ik wil, ik wil, ik wil) en de ander een zorgprobleem (ik wil, ik wil, ik wil) .
Ik heb het even gecorrigeerd voor je
Hoe groter de onderneming, hoe makkelijker het wordt juist. Meer mensen die je over kunnen nemen.quote:
Overleggen met je collegae kan een goede oplossing zijn in een kleine organisatie, in een grote is dat ook lastiger.
Helaas werkt ook dat weer 2 kanten op; Schijt aan jouw wensen, ik vind dat ik er recht op heb.quote:
Plus natuurlijk de collegae zonder kinderen bij wie overleggen niet meer inhoudt dan: Schijt aan jouw kinderen, daar heb je zelf voor gekozenen is niet mijn probleem.
Precies.quote:
[..]
Die mensen zonder kinderen vragen geen voorrang, alleen om gelijke behandeling. Mensen met kinderen vragen wél om voorkeursbehandeling als ze vinden dat hun kind ze voorrang geeft bij vakantieindelingen geregeld vanuit de werkgever.
Maar bij jou houdt overleg blijkbaar in "Ik moet die 3 weken vrij, daar moeten jullie je maar aan aanpassen".quote:
[..]
Plus natuurlijk de collegae zonder kinderen bij wie overleggen niet meer inhoudt dan: Schijt aan jouw kinderen, daar heb je zelf voor gekozenen is niet mijn probleem.
Ik heb mijn punt gemaakt.
Maar zij die alleen in de schoolvakantie op vakantie willen omdat zij dat willen vinden dat 'willen' gelijk aan vrij willen hebben om te zorgen voor kinderen die in die periode geen opvang via school hebben.
Duidelijk. Discussie wat mij betreft gesloten.
Nee, ik wil in die drie weken graag vrij. Het is al een keer gebeurd dat ik de middelste van die drie weken vrij was; dat brak die periode lekker voor mijn kinderen. Ik ben dus best een beetje flexibel.quote:
[..]
Maar bij jou houdt overleg blijkbaar in "Ik moet die 3 weken vrij, daar moeten jullie je maar aan aanpassen".
Die 4 jaar bij die k@t werkgever was echter hel voor mijn hele gezin. Niet samen zijn, geen toezicht vanaf 12 jr,, niet samen weg kunnen. In geen enkele vakantie. En de laatste periode een loon dat te laag was om zo'n periode voor de kinderen te breken met een kamp ofzo.
Je hebt echt een bord voor je kop he.quote:
Maar zij die alleen in de schoolvakantie op vakantie willen omdat zij dat willen vinden dat 'willen' gelijk aan vrij willen hebben om te zorgen voor kinderen die in die periode geen opvang via school hebben.
Blij dat je hier geen directe collega bent, Het gaat er niet om dat 'zij' perse in een schoolvakantie willen. Maar zij willen in een weer-technisch mooie tijd / of specifieke dingen bijwonen die in die periode zijn. Geen dingen van levensbelang, maar dat is het willen zorgen voor je kinders meestal ook niet.
Wij zitten hier met 10 op de afdeling, waarvan er 7 schoolgaande kinderen hebben. Maar we hebben nooit problemen waar we niet uitkomen, toch gek dat jij ze wel hebt. Waar zou dat nu aan liggen....
Standaardreactie van een ouder die zijn zin niet krijgt als ze bepaalde weken vrij moet hebben.quote:
Nou ja. Ik stop er mee. De asocialiteit druipt er weer vanaf hier.
Ik heb mijn punt gemaakt.