Mensen met kinderen krijgen voorrang bij vakantie nemen #2

Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:

1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)

degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.

daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.

zo weet iedereen precies waar die aan toe is

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:52 schreef wiijntje het volgende:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:

1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)

degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.

daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.

zo weet iedereen precies waar die aan toe is

En die categorieën gelden dan als gelijkwaardig? Niet dat 1 voorrang krijgt op 2? Vind ik netjes.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:11 schreef Argento het volgende:
Hoe dan ook, discriminatie (ik help je even op weg) is het ongelijk behandelen van gelijke gevallen. Mensen met kinderen en mensen zonder kinderen zijn per definitie geen gelijke gevallen. Juist niet in de gevallen waarin het wel of niet hebben van kinderen een (al dan niet bepalende) factor is in het maken van de hiervoor genoemde keuzes.

Mensen met kinderen en mensen zonder kinderen zijn gelijke gevallen, als in het zijn beide medewerkers.

Door de prive (bij voorbeeld kinderen) situatie kunnen ze andere/dezelfde behoefte/mogelijkheden hebben.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:56 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En die categorieën gelden dan als gelijkwaardig? Niet dat 1 voorrang krijgt op 2? Vind ik netjes.

Ik lees het juist zo dat collega's met kinderen altijd voorrang krijgen.

Ik lees het zo dat als je atheïstisch kinderloos vrijgezel (best wel een grote groep in de Nederlandse maatschappij) bent dat je het kunt schudden om in de vakantieperiode vrij te krijgen of je moet het geluk hebben dat de voorgaande drie categorieën een gaatje voor je open laten.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:11 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik lees het juist zo dat collega's met kinderen altijd voorrang krijgen.

Ik lees het zo dat als je atheïstisch kinderloos vrijgezel (best wel een grote groep in de Nederlandse maatschappij) bent dat je het kunt schudden om in de vakantieperiode vrij te krijgen of je moet het geluk hebben dat de voorgaande drie categorieën een gaatje voor je open laten.

Je begrijpt mijn vraag verkeerd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:15 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn vraag verkeerd.

Denk ik niet.

Jij vraagt of de categoriën gelijkwaardig zijn, indien zo vind je dat netjes.

Ik heb zelf het gevoel dat ze dit niet zijn (aanname), maar los daarvan komt de kinderloze ongelovige vrijgezel dus helemaal onderaan te staan, en is dit zelfs zo geregeld in de bedrijfsregels, vind ik ronduit schofterig.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 12:17 schreef hottentot het volgende:

[..]

Denk ik niet.

Jij vraagt of de categoriën gelijkwaardig zijn, indien zo vind je dat netjes.

Ik heb zelf het gevoel dat ze dit niet zijn (aanname), maar los daarvan komt de kinderloze ongelovige vrijgezel dus helemaal onderaan te staan, en is dit zelfs zo geregeld in de bedrijfsregels, vind ik ronduit schofterig.

Prima.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:52 schreef wiijntje het volgende:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:

1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)

degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.

daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.

zo weet iedereen precies waar die aan toe is

Nou, dat is dan fijn geregeld voor degenen die niet in één van bovenstaande categoriën vallen. Het is wel duidelijk waar de meerderheid van de OR-leden uit bestaat.

Bij mijn werkgever zijn de werknemers opgedeeld in blokken. Als werknemer kun je 3 data naar keuze invullen.

Blok 1 heeft eerste keus gevolgd door de andere blokken, het jaar erop heeft blok 2 de eerste keuze. Zijn eigenlijk nooit problemen met de vakantie aanvraag.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:52 schreef wiijntje het volgende:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:

1- collega's met schoolgaande kinderen
2- collega's met een partner die afhankelijk is van het verplicht opnemen van vakantie in een vakantieperiode (bouwvak of onderwijs)
3- collega's die op religieuse gronden in een vakantieperiode vakantie willen opnemen (Ramadan...)

degenen in deze 3 categorien moeten hun aanvraag doen voor 31 januari.

daarna wordt de vakantieplanning gemaakt en worden de aanvragen behandeld op volgorde van binnenkomst. Als die tegelijkertijd zijn dan heeft degenen met de meeste senioriteit voorrang.

zo weet iedereen precies waar die aan toe is

Iedereen weet dan inderdaad waar die aan toe is: een extreme kutregeling. Wat is dit een verschrikkelijk staaltje technocratie!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:47 schreef Argento het volgende:

[..]

Wat valt er onder collega's onderling te bediscussieren als ze in dezelfde periode op vakantie willen terwijl de werkgever niet voor beide toestemming kan verlenen? Dan moet de werkgever een knoop doorhakken en moet de 'verliezer' maar zo volwassen zijn om dat te accepteren. Of niet?

Zoals ik eerder zei vind ik het volkomen gerechtvaardigd dat een werkgever in het voorkomende geval de werknemer met kinderen voorrang verleent boven de werknemer zonder kinderen. Dat kan laatstgenoemde dan 'discriminatie' vinden (ja, het woord is al gevallen), maar dan heb je dus, inderdaad, een dikke vette plank voor je kop. En als je eens een werkgever treft die het hebben van kinderen geen factor vindt bij het bepalen wie wel en wie geen toestemming krijgt, tja, dan heb je als ouder pech. En in dat geval hebben je kinderen dat ook.

Het is werkelijk niet zo ingewikkeld. Het wordt ingewikkeld als mensen hier nogal hoogdravend het beginsel van de gelijke behandeling op loslaten.

Ik heb geen kinderen en ik heb er wel begrip voor als werknemers mét kinderen enige voorrang krijgen bij de verdeling van de vakantieperiode.

Waar ik echter niet mee kan leven is dat als dit vervolgens betekend dat ik nooit in de zomervakantie vrij krijg. Een verhouding van 1:3 waarbij de kinderloze werknemer minimaal eens in de 3 jaar in de zomervakantie vrij krijgt is m.i. best fair. Hierbij doet de kinderloze werknemer nog de meeste water bij de wijn.

Helaas staan veel ouders niet meer met beiden benen op de grond aangezien velen het alleenrecht op zomervakanties claimen.
Het zou me trouwens niets verbazen als de drukke levensstijl van veel ouders als tweeverdieners de werkelijke boosdoener hierin is. Als ik week in week uit de benen uit mijn lijf moet rennen om het gezinsleven te kunnen runnen zou ik op een gegeven moment ook niet meer helder kunnen nadenken. Zeker niet als er ook nog een persoonlijk belang in meespeelt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 14:54 schreef eight het volgende:
Als ik week in week uit de benen uit mijn lijf moet rennen om het gezinsleven te kunnen runnen zou ik op een gegeven moment ook niet meer helder kunnen nadenken.

Tot zover jouw realiteitszin?

Heb je er wel eens aan gedacht dat een gezin hebben niet gelijk staat aan stress hebben of niet meer normaal kunnen denken?

Ik wou dát ik eens buiten de zomervakanties op vakantie kon. Scheelt me veel geld. Helaas, kan niet, want leerplicht.

Wat een belachelijk iets. Tuurlijk is het fijn als mensen onderling een beetje rekening met elkaar proberen te houden. Evt wat overleggen en een beetje flexibel zijn is fijn.

Maar uiteindelijk zou het gewoon wie het eerste komt wie het eerste maalt moeten zijn. Vind kinderen geen belangrijkere reden dan die reis is op dat moment. Er wordt nu gewoon voor anderen bepaald dat hun redenen ondergeschikt zijn, dat vind ik niet kunnen.

Als baas zou je misschien nog kunnen zeggen het ene jaar jij die periode en het andere jaar de ander, dat je op zo'n manier het probeert te verdelen, maar gewoon maar zeggen mensen met kinderen hebben voorrang in de schoolvakantie's vind ik niet kunnen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:07 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Tot zover jouw realiteitszin?

Heb je er wel eens aan gedacht dat een gezin hebben niet gelijk staat aan stress hebben of niet meer normaal kunnen denken?

Ik wou dát ik eens buiten de zomervakanties op vakantie kon. Scheelt me veel geld. Helaas, kan niet, want leerplicht.

Daarom beweer ik ook nergens dat dit voor alle ouders geldt.

Er zijn veel ouders die nog wel tot reden vatbaar zijn en beseffen dat hun kinderwens vooral ook hún keuze is geweest. Alle keuzes hebben voor- en nadelen. Als die nadelen betekenen dat je niet altijd op zomervakantie kan gaan dan hoor je dat gewoon te accepteren. Je kunt die nadelen niet bij een ander (je kinderloze collega) neerleggen. Dat zou immers betekenen dat je wel de lusten wilt maar niet de lasten.

Heb niet alles gelezen, maar is de werkgever niet verplicht werknemers gelijk te behandelen in het kader van het gelijkheidsbeginsel? Verder moeten vakanties zoveel mogelijk in goed overleg worden geregeld. Ergo, een werknemer met kinderen die weigert zich flexibel op te stellen is net zo fout bezig als de kinderloze werknemer die koste wat het kost gelijk behandeld wilt worden. Goed overleg betekent voor alle partijen vroeg of laat concessies doen. Leuk dat je rekening moet houden met je kinderen, maar dat mag niet per definitie ten koste gaan van de wensen van de rest van de werknemers.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:31 schreef Justinn het volgende:
Heb niet alles gelezen, maar is de werkgever niet verplicht werknemers gelijk te behandelen in het kader van het gelijkheidsbeginsel?

Dan ga je er van uit dat iedere medewerker gelijke verantwoordelijkheden en taken heeft.
Dat is niet zo.

Er zal altijd een afweging gemaakt moeten worden.
Denk je dat het bedrijfseconomisch verstandig is om mensen die niet buiten se schoolvakanties weg kunnen, toch te weigeren om in hun schoolvakanties vakantie op te nemen?
Op den duur leidt dat tot stress en ziekmeldingen.

Waarom moet het nou weer óf-óf zijn, je kunt er toch gewoon in goed overleg uitkomen?
Maar ik snap wel dat mensen met kinderen iets meer voorrang krijgen bij toebedelen van vakantie in het hoogseizoen. Dat wil niet zeggen dat kinderen hebben een garantie moet zijn.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:52 schreef wiijntje het volgende:
Bij ons in de OR hebben we besloten dat als eerste mogen aangeven wanneer iemand op vakantie kan:

Sinds wanneer stelt de OR beleid op? Lijkt me dat het management het beleid hiervoor inricht. De OR heeft hooguit advies of instemmingsrecht, en ik denk dat voor dit soort zaken dat niet geldt.

Dus ik denk dat dit moet zijn: het management heeft het volgende voorstel gedaan en wij van de OR mochten er, ook al was dat officieel niet nodig, ook wat van vinden.
Zo niet: raar bedrijf.

gister eens bij mijn partner nagevraagd hoe de vakanties geregeld zijn qua kindvrije collega's of collega's met kinderen of andere verplichtingen waardoor hoogseizoen noodzakelijk is en of daar voorrang aan gegeven wordt.

Het blijkt dat er in het bedrijf niet gekeken wordt naar wel of geen kinderen (of andere verplichtingen) maar puur naar de planning.. MEnsen leveren voor 31-12 hun vakantiewensen in (je geeft het op voor het hele jaar) , dan gaan ze puzzelen en dan krijg je wel of geen toestemming.. Of er zijn weinig hoogseizoen mensen of wij hebben mazzel omdat wij als enige in een andere regio wonen . De rest valt daar onder midden , wij onder noord..

Wij moeten wel eens schuiven in startdatum maar kunnen altijd in de zomervakantie. Hij is nooit vrij in andere vakanties, misschien scheelt dat.. Zijn dagen krijgt hij sowieso niet op ieder jaar.. hij is alleen vrij in die 3 weken in de zomer. verder niet..

Ik mis 1 ding hier, en dat is dat de kinderen in de schoolvakanties ook opgevangen moeten worden, of wil je ze alleen thuislaten?

er is een GROOT verschil tussen iemand die voor zijn vakantie op een bepaalde periode is aangewezen en iemand die gewoon in die periode vakantie wil gewoon omdat ie dat wil.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 19:47 schreef Argento het volgende:
er is een GROOT verschil tussen iemand die voor zijn vakantie op een bepaalde periode is aangewezen en iemand die gewoon in die periode vakantie wil gewoon omdat ie dat wil.

Nee hoor. geen enkel

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 19:52 schreef N.icka het volgende:
Nee hoor. geen enkel

Kennelijk wil ie dat niet snappen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 19:47 schreef Argento het volgende:
er is een GROOT verschil tussen iemand die voor zijn vakantie op een bepaalde periode is aangewezen en iemand die gewoon in die periode vakantie wil gewoon omdat ie dat wil.

Totaal niet. Ik wil in een bepaalde periode op vakantie om redenen die ik heb. En dat kan van evengroot belang voor mij zijn als de redenene die jij denkt te hebben.

Wat is er mis met 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt'?