FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Palestina en Isral #198
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 10:01
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - Al Mayadeen - Al-Monitor - BBC Arabic - CBS News - CNN - Frankfurter Allgemeine Zeitung - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Le Monde - Ma'an News - New York Times - RT - Washington Post - Ynet - Zeit

Togetherness-JewishPalestinianChi.jpg

• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.

Belangrijk
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:

Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer chte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal

Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.

Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Kaarten van het conflictgebied

Isral:
SPOILER
BWOkFQF.jpg
Westelijke Jordaanoever:
SPOILER
rY6ryRt.jpg
Gazastrook:
SPOILER
gaza_2007_map_correct_PASSIA.png
Officile VN-kaarten van het gebied zijn hier te vinden.

Nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (2012)

Bevolkingsdichtheid:
tumblr_n8jdcrrlre1qzcqmxo1_500.gifisrael_population_density_map.png

Onderzoek naar de publieke opinie

In Isral
http://en.idi.org.il/tool(...)-the-guttman-center/

In de Palestijnse gebieden
http://www.pcpo.ps/
http://www.pcpsr.org
(Laatstgenoemde doet ook samen met het Israelische Joint Israeli Palestinian Poll)
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 10:02
Szikha, ik reageer later, nu bedje in.

Maar even deze:

"de staat Israel , die gegrondvest is op de profetische visie van rechtvaardigheid en vrede"

Auw. Heel hard auw.
wahtdinsdag 24 februari 2015 @ 10:10
quote:
19s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 07:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Intrinsiek racisme en xenofobie.
Klopt niet.
quote:
Dat Israel het doet met "pesterijtjes" en IS met grootschalige terreuroperaties, maakt niet zoveel verschil.
Je vijanden levend verbranden is toch wel anders.
quote:
De intolerantie van de ideologie; "jij hoort niet bij ons, want je hebt geen joodse moeder, hangt de verkeerde religie aan of bent homo".
Klopt niet.
quote:
Ik begrijp niet dat weldenkende mensen zoiets immoreels kunnen verdedigen.
Het is niet immoreel.

Welterusten. :7
reza1dinsdag 24 februari 2015 @ 10:11
Kan "In de Palestijnse gebieden" in de OP verandert worden naar "In Palestina"? Er staat ook niet "In de zionistische gebieden".
wahtdinsdag 24 februari 2015 @ 10:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:11 schreef reza1 het volgende:
Kan "In de Palestijnse gebieden" in de OP verandert worden naar "In Palestina"? Er staat ook niet "In de zionistische gebieden".
Nee, Mahmoud, dat kan niet.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 10:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:11 schreef reza1 het volgende:
Kan "In de Palestijnse gebieden" in de OP verandert worden naar "In Palestina"? Er staat ook niet "In de zionistische gebieden".
Voorlopig heet het nog "de Palestijnse gebieden". Als Palestina een ambassade in Den Haag opent, veranderen we het, ok?
reza1dinsdag 24 februari 2015 @ 10:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:12 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, Mahmoud, dat kan niet.
Jawel, Goldstein.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 10:15
Voor het slapen gaan:

Israel’s New Basic Law: “Institutionalizing Jewish Law”

The Israeli cabinet voted by 14-7 majority to define Israel as an ethnocentric nation-state of the Jewish people, institutionalising Jewish law as the source of legislations.

This is the same definition Benjamin Netanyahu had maintained for years that the Palestinian Authority (PA) must accept before signing a peace agreement. In other words, Netanyahu was demanding the PA to recognise the new Basic Law long before his own government approved it.

Yet, it becomes more interesting for Netanyahu to be able to keep a government coalition with seven ministers who voted against his proposal. Especially, when he insists that a government of ministers from a foreign entity (PA) must accede to what seven members of his own government rejected.

This is not, however the reason the PA should not entertain recognising Israel as an ethnocentric Jewish state. Israelis are entitled to define their nation in any which way they want. But neither Israeli government nor Zionist-controlled media have the right to ascribe euphemistic terms for the purpose of hoodwinking others.

Such is the oxymoronic adjective: Jewish and ‘democratic’ I remember an argument made in my college days that apartheid South Africa was democratic, or better yet, it was the only democracy in all of Africa. The same assertions can be heard today from Zionist pundits, after supplanting Jewish for white.

Israel has been in effect for more than 60 years, but now it is enshrined under the new Basic Law, as a Jewish democracy. Just as apartheid South Africa was: A white democracy, never a plural egalitarian political system.

It is worth emphasising that this is not an opinion posited by Israeli antagonists. It is the view of Zionists who supported the bill and those who don’t see the need to make it official.

Contributing to the discussion, multi-billionaire and casino tycoon Sheldon Adelson was forthright when he said recently ‘(God) didn’t talk about Israel remaining as a democratic state … Israel isn’t going to be a democratic state … so what?’

Adelson’s reference for instituting the Jewish Sharia was the Bible, since it did not say ‘anything about democracy’.

Naftali Bennet, leader of a major Israeli party and Economic Minister, emulated Adelson and pointed to another added value, for the bill will ‘save the (Jewish) residents of south Tel Aviv from (African) infiltrators’.

Explaining his vote against the new proposed law, Finance Minister Yair Lapid said the bill ‘puts the Jewish state before democracy’, while Justice Minister Tzipi Livni called it anti-democratic.

About the same day the Israeli government voted on the new Basic Law, Jewish settlers who will be advantaged by the new bill, torched the home of Huda Hamaiel in Khirbet Abut Falah, leaving behind a blackened home but for fresh painted slogans on the walls ‘Death to Arabs’.

Two days earlier at a Tel Aviv soccer stadium the same wall epithets were chanted live from the bleachers against Arab ‘Israeli’ players. And then when midfielder Mahmoud Abbas was injured and removed off the pitch, ‘Jewish’ fans spat and threw bags of sunflower seeds and drinking cups at him.

I mention this incident because the football player is one of the 20 per cent non-Jewish Israeli citizens who would be relegated to lesser citizen status under the proposed Basic Law.

Irrespective of whether this bill becomes a law or not, the Netanyahu government has defined Israel and according to ardent Zionist ministers it is ‘anti-democratic.’

As Netanyahu formally advocates his bill, people must decide to either align themselves with Adelson’s Jewish anti-democratic Sharia law, or with equality.

More so, Jewish Americans are challenged to choose between their long history promoting justice and civil rights, or succumb to the herd mentality where parochial allegiance takes precedence over humanity.

http://www.globalresearch(...)g-jewish-law/5417090
reza1dinsdag 24 februari 2015 @ 10:16
quote:
19s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voorlopig heet het nog "de Palestijnse gebieden". Als Palestina een ambassade in Den Haag opent, veranderen we het, ok?
De VN ziet het wel als Palestina, net als het overgrote deel van de wereld.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 10:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:16 schreef reza1 het volgende:

[..]

De VN ziet het wel als Palestina, net als het overgrote deel van de wereld.
Nee, want in de VN zit ook Israel.

Colombia heeft Palestina ook niet erkend trouwens.
wahtdinsdag 24 februari 2015 @ 10:23
Dikke pech voor Mahmoud dus.
reza1dinsdag 24 februari 2015 @ 10:29
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, want in de VN zit ook Israel.

Colombia heeft Palestina ook niet erkend trouwens.
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE8AR0EG20121129?irpc=932
jamesdeendinsdag 24 februari 2015 @ 11:38
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:15 schreef El_Matador het volgende:
Voor het slapen gaan:

[i]Israel’s New Basic Law: “Institutionalizing Jewish Law”

Dit is gelukkig geen wet.
reza1dinsdag 24 februari 2015 @ 13:16
constructionmap2014eng--small.jpg
Settlement rush: Record Israel construction tenders in occupied territories
quote:
Israel was accelerating construction of the new settlements on the occupied Palestinian territories throughout 2014, setting a 10-year record for the number of construction tenders issued. The overall increase in construction starts reached 40 percent.

With the US-brokered talks with the Palestinian Authority breaking down last April, the Netanyahu government has been putting out an unprecedented number of construction tenders, maintains the group Peace Now in a report published on Monday.

The anti-settlement watchdog claims that in 2014 the Israeli government invited bids for building contracts in the settlements that were triple those in Netanyahu's previous terms in office in 2009-2013.

In the pursuit of the fourth term in office, PM Benjamin Netanyahu is sacrificing good relations with the US, Israel’s primary ally, purely to secure votes from the settlers at the national elections on March 17.

“Once again, Palestinian lives, rights and lands are being violated in the service of Israeli election campaigns,” said Hanan Ashrawi, a senior official from the Palestinian Liberation Organization, as cited by Reuters.

READ MORE: UN: Dozens of children homeless after Israel illegally demolished Palestinian houses

There were 4,485 tenders issued in 2014, a 20 percent rise from the previous year (3,710), whereas in 2007 there were only 858. The Peace Now group also informs of 40 percent increase in construction starts last year.

Another tendency is that over two thirds (68 percent) of construction starts were initiated in enclaves that Israel could lose if a peace deal with the Palestinians is reached.

“It is a pre-election grab to establish facts on the ground made by the Netanyahu Government. After embarrassing the Obama administration with [his] invitation to the [US] Congress, Netanyahu adds another slam in the face of the Americans, and showing no respect to Israel's closest ally,” Peace Now said.

READ MORE: Israel will 'never' limit settlement building in East Jerusalem – Israeli FM

Last year the World Zionist Organization's Settlement Division received more than $100 million from the Israel’s budget, AP reported.

In 2014, this organization, which has been managing land and infrastructure in West Bank settlements for nearly half a century now, became a top recipient of taxpayer money. Although the Settlement Division is funded entirely from the government, its expenditures are mostly kept secret.

When in late January Israel issued plans for construction of 450 new housing units in occupied Palestinian territory and 93 new homes in the East Jerusalem, the US State Department criticized the initiative as “illegitimate and counterproductive to achieving a two-state outcome.”

READ MORE: US, EU warn Israel of ‘detrimental impacts’ of building 450 new settler homes

“We have deep concerns about these highly contentious construction announcements,” said State Department spokeswoman Jen Psaki. “They will have detrimental effects on the ground, inflame already-heightened tensions with the Palestinians and further isolate Israel internationally.”

Since the 1967 War, when considerable Palestinian territories were seized by the Jewish state, it has constructed houses for over half a million of Israelis on occupied land. Today more than 350,000 Israelis live in the West Bank and 200,000 in East Jerusalem.
IsaacCuencadinsdag 24 februari 2015 @ 13:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:10 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt niet.

[..]

Je vijanden levend verbranden is toch wel anders.

[..]

Klopt niet.

[..]

Het is niet immoreel.

Welterusten. :7
Klopt wel. Zionisme is een en al racisme. Als je geen joodse entiteit hebt hoor je er niet bij.
wahtdinsdag 24 februari 2015 @ 13:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 13:55 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Klopt wel. Zionisme is een en al racisme. Als je geen joodse entiteit hebt hoor je er niet bij.
Vandaar de anderhalf miljoen Palestijnen die in Isral wonen, en de miljoenen niet-joden die zonder enig probleem naar Isral komen voor lange of korte tijd.

Ik ben klaar met die leugens.
IsaacCuencadinsdag 24 februari 2015 @ 14:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 13:58 schreef waht het volgende:

[..]

Vandaar de anderhalf miljoen Palestijnen die in Isral wonen, en de miljoenen niet-joden die zonder enig probleem naar Isral komen voor lange of korte tijd.

Ik ben klaar met die leugens.
Je bedoelt die tweederangs burgers? Oh ja dan heb je gelijk.
wahtdinsdag 24 februari 2015 @ 14:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 14:00 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Je bedoelt die tweederangs burgers? Oh ja dan heb je gelijk.
Nee.

Maar veel plezier in Isral, mocht je echt genteresseerd zijn in de realiteit.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 14:02 schreef waht het volgende:

[..]

Nee.

Maar veel plezier in Isral, mocht je echt genteresseerd zijn in de realiteit.
Israel ben ik nog niet geweest, wel veel met Israelis gepraat. Colombia is een populaire bestemming voor hen die net uit dienst komen.

Gelukkig is er onder nogal wat Israeli's een stuk meer schaamte over het beleid van het land dan ik hier op FOK! zie bij de zionisten.
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 18:47
quote:
15s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:02 schreef El_Matador het volgende:
Szikha, ik reageer later, nu bedje in.

Maar even deze:

"de staat Israel , die gegrondvest is op de profetische visie van rechtvaardigheid en vrede"

Auw. Heel hard auw.
Dobroye utro

Yep Zionisme kent een oorsprong en een heel lang geschiedenis.
Ik zal dat eens posten.
Dat men deels de oorsprong van Zionisme is vergeten....tja is ook niet in het Westen? Waar ondertussen ouderen dagenlang in eigen urine liggen? Waar gehandicapten in een isoleercel zitten of aan de muurgebonden?
Leven er niet heel veel Nederlanders in armoede? en komen steeds meer aanmeldingen bij de voesdelbank?
Zelfs kleding moet gegeven worden.

Graai cultuur

Waar is de kernwaarden van Nederland gebleven??

Je schreef ergens dat je Israelis hebt gesproken die het niet eens zijn met hun land.
Ik spreek dagelijks met Nederlanders die het ook niet eens zijn met hun land van hoe het eraan toe zijn
Idem dito in Frankrijk, Zwitserland , Hongarije , Ukrainja en Rusland
Ik ken ook Israelis die klagen. Hoge belastingen ect.
Net zoals de Nederlanders zijn ze er niet trots op.

maar dat doet niets af van zionisme. James D had een mooi filmpje laten zien.
Mischien is dat een idee om het te plaatsen in de OP
De kernwaarden van het zionisme weer terug te brengen.

Overigens ken ik veel meer Arabische Israeliers dan Joodse
Zij klagen minder. Mischien mentaliteit
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 18:47 schreef Szikha het volgende:

[..]

Dobroye utro

Yep Zionisme kent een oorsprong en een heel lang geschiedenis.
Ik zal dat eens posten.
Dat men deels de oorsprong van Zionisme is vergeten....tja is ook niet in het Westen? Waar ondertussen ouderen dagenlang in eigen urine liggen? Waar gehandicapten in een isoleercel zitten of aan de muurgebonden?
Leven er niet heel veel Nederlanders in armoede? en komen steeds meer aanmeldingen bij de voesdelbank?
Zelfs kleding moet gegeven worden.

Graai cultuur

Waar is de kernwaarden van Nederland gebleven??

Je schreef ergens dat je Israelis hebt gesproken die het niet eens zijn met hun land.
Ik spreek dagelijks met Nederlanders die het ook niet eens zijn met hun land van hoe het eraan toe zijn
Idem dito in Frankrijk, Zwitserland , Hongarije , Ukrainja en Rusland
Ik ken ook Israelis die klagen. Hoge belastingen ect.
Net zoals de Nederlanders zijn ze er niet trots op.

maar dat doet niets af van zionisme. James D had een mooi filmpje laten zien.
Mischien is dat een idee om het te plaatsen in de OP
De kernwaarden van het zionisme weer terug te brengen.

Overigens ken ik veel meer Arabische Israeliers dan Joodse
Zij klagen minder. Mischien mentaliteit
Ik snap je verwijzing naar Nederland niet.

Het gaat niet om klagen over belastingen, de Israelische versie van Sterren Dansen op het IJs of hoe de zorg is geregeld, het gaat over de verdrijving van een ander volk, het zoeken van Lebensraum, het willen van een eigen staat, alleen voor het Herrenvolk (en als dat niet lukt, dan met voorkeursbehandelingen).

Zionisme zou zeker niet de kernwaarden terug moeten hebben. Zionisme is net zo abject als de Zuid-Afrikaanse Apartheid.
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 18:52
Ik zal eens zoeken en het hier plaatsen hoe zionisme is ontstaan,,,,
Maar als ik het goed begrijp is zionisme te vergelijken met KKK en IS en dat soort ideeen.
Dan valt de partij voor de dieren of de partij voor de 50+ er ook onder.
Of de COC .....
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 18:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 18:52 schreef Szikha het volgende:
Ik zal eens zoeken en het hier plaatsen hoe zionisme is ontstaan,,,,
Maar als ik het goed begrijp is zionisme te vergelijken met KKK en IS en dat soort ideeen.
Dan valt de partij voor de dieren of de partij voor de 50+ er ook onder.
Of de COC .....
Ja, intolerantie gebaseerd op racistische ideeen. Xenofobie, uitsluiting, en -en dat is het ergste- het wegbombarderen van onschuldige Palestijnen. Een ijsfabriek. :')

Het doel is natuurlijk die lui "zachtjes" te decimeren dan wel op te jagen te vertrekken.

De manier is daarmee heel anders dan IS en KKK, maar de principes, het idee dat een land alleen voor een bepaald "volk" is, is het zo hardnekkig.

PvdD en COC zijn niet gestoeld op dat soort xenofobe ideetjes.

PVV zou je eronder kunnen rekenen, maar die hebben nauwelijks bestuurlijke macht. Dat is voor de zionisten wel anders.
Karrsdinsdag 24 februari 2015 @ 18:58
quote:
19s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 18:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik snap je verwijzing naar Nederland niet.

Het gaat niet om klagen over belastingen, de Israelische versie van Sterren Dansen op het IJs of hoe de zorg is geregeld, het gaat over de verdrijving van een ander volk, het zoeken van Lebensraum, het willen van een eigen staat, alleen voor het Herrenvolk (en als dat niet lukt, dan met voorkeursbehandelingen).

Zionisme zou zeker niet de kernwaarden terug moeten hebben. Zionisme is net zo abject als de Zuid-Afrikaanse Apartheid.
Ik vind je woordkeuze een beetje mal. Lebensraum, Herrenvolk, Apartheid... nazistische en racistische termen.

Geloof je dat cht? En zo ja, waarom?
jamesdeendinsdag 24 februari 2015 @ 19:00
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 18:58 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik vind je woordkeuze een beetje mal. Lebensraum, Herrenvolk, Apartheid... nazistische en racistische termen.

Geloof je dat cht? En zo ja, waarom?
Dat kan hij niet uitleggen: NWS / De VS waarschuwt Iran met weglopen van de onderhandelingstafel
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 19:01
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 18:58 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik vind je woordkeuze een beetje mal. Lebensraum, Herrenvolk, Apartheid... nazistische en racistische termen.

Geloof je dat cht? En zo ja, waarom?
Lebensraum - de bezetting van de Palestijnse gebieden en de verdrijving van de bewoners
Herrenvolk - Herzl introduceerde zelf het woord "Volk". Herren komt van de superioriteit die eraan gegeven werd; joden zijn -zogenaamd- uitverkoren
Apartheid - het instellen van andere rechten voor anderen dan joden

De termen zijn juist zo gekozen omdat het de ironie van de geschiedenis weergeeft; juist Israel na alles wat de holocaust heeft veroorzaakt, dat zich niet veel minder schofterig gedraagt en gelijkaardige principes hanteert. :r
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 19:49
SPOILER
Na de franse revolutie moest er een keuze gemaakt worden : voor of tegen de emancipatie van de Jood
40.000 Joden in Frankrijk werden in 2 fasen geeemancipeerd:

* In 1790 de sefardische Joden in het zuiden (vaak afstammelingen van de conversos

* In 1791 : de azkenazische Joden in het noord. Hun voorouders waren na het bloedbad van Chmielnicki naar de Elzas en Lotharingen gevlucht.

De Europese Joden probeerden vol hartstocht in de verlichte cultuur binnen te dringen.

Het verzwakken van de kerkelijke invloed en de verbreiding van het seculiere denken en de levensstijl van de sefardische Joden die veelal met gemak de wereld van de niet-Joden nadeden (in Amsterdam , Engeland , Italie, Frankrijk ect) kwam op het pad van de azkenazim
Langzaamaan begon het te veranderen. Bepaalde aspecten van de Joodse beschaving werden afgestoten. Joden schoren hun baarden af
Aan de Joodse kant van de kloof werd tolerantie gezien: de Joden begonnen het christendom niet meer als afgoderij te beschouwen maar juist als een passende geloof voor niet- Joden.
Deze gedachtengoed drong nu door in het hart van het Jodendom
Sommige Joden in West en Midden Europa begonnen vraagtekens te stellen bij het idee van uitverkoren volk en voelden heel weinig behoefte om de rabbijnse wet te gehoorzamen.
Ze gingen twijfelen aan de zin van het wachten op de Messias en begonnen te denken aan een messiaanse tijdperk.
Inderdaad : broederschap, vrijheid en burgelijke gelijkheid.
Joden begonnen te schrijven in allerlei Europese talen.
Uit de culturele confrontraties met het hellismsme, de islam, Spanje en Italie hadden Joden weer nieuwe literatuur ontwikkeld.

De 18 eeuwse Joodse mannen en vrouwen die schreven in de taal waarin ze leefden of in het Bijbels Hebreeuws dat ze weer tot leven probeerden te brengen (dode taal)
Zij waren de scheppers van de beweging die bekend is geworden als de haskalah de Joodse Verlichting.
De leden van deze nieuwe Joodse verlichting werden 'maskilim' genoemd ( verlichten)

De vader van de Joodse verlichting was Mozes Mendelssohn de Duitse Jood geboren in 1729
Hij beheerste het Duits en het Hebreeuws en had kennis van Latijn, Grieks, Engels, Frans en Italiaan.
Hij ontmoete Gotthold Ephraim Lessing de Duitse schrijver die hem in de kringne van de Duitse Verlichting bracht.
In 1754 begon hij ( Mozes) met Lessing dus filosfische werken te publiceren.

Het Jodendom stond dichter bij de natuurlijke religie dan het christendom of welk enig ander geloof omdat het niet gebaseerd was op dogma's en opvattingen.
Toen Medelssohn een 1 of andere zenuwziekte kreeg richte hij zijn aandacht op de Joodse gemeenschap.
Hij raakte betrokken bij de strijd voor gelijke burgerrechten voor het Duitse Jodendom.
Want de meeste Joden leefden in een soort vernederende ongelijkheid en waren niet in staat om in vrijheid te verhuizen , of in steden te vestigen , ze werden uitgesloten van bepaalde beroepen
Mendelssohn wist van Amerika en hun idee tot scheiding van kerk en staat en juichte dat idee toe.

Hij was voor het Hebreeuws en Duits en had een hekel aan het Jiddisch
Hij vertaalde de bijbel in het Duits en schreef commentaar bij de tora ( 5 boeken van mozes)
Dit was bedoeld om de Joodse jongeren makkelijker toegang te laten krijgen tot de Duitse cultuur
Binnen 1 generatie had zo goed als iedere Jood die kon lezen in West en midden Europa de Mendelssohnbijbel in huis.

Mendelssohn was het levend voorbeeld dat het Duitse Jodendom met de Duitse cultuur samen kon gaan.
Hij liet de Joden en de Duitsers zien dat een Jood in beide culturen kon leven.

Na zijn dood begon de acceptatie van Joden te versnellen.
In 1778 hadden Joodse intellectuelen een school opgericht in Berlijn
Duits, Frans, algebra , geschiedenis, aardrijkskunde, hebreeuws en het leren van een ambacht of landbouw beroep.
De Joden wisten dat Joden alleen door onderwijjs kon worden veranderd van gettho bewoners naar volwaardige inwoners in de verlichte wereld.
De school had meteen heel veel succes.

Intussen waren er overal in Europa waar Joden woonden nieuwe scholen opgericht.
Het Duitse Jodendom verlangde naar emancipatie. De gettho beperkingen werden versoepeld.
Bekeringen onder de Joodse intellectuelen
In die laatste periode van de 18e eeuw waren de verlichte Duitse Joden zeker ervan dat hun inspanningen een nieuw soort verlossing zouden brengen voor de Joden.
Een Hebreeuwse krant werd opgezet en allerlei instanties opgericht om hun denkbeelden te bevoorderen.
De Joden gingen zich steeds meer versmelten met de niet-Joodse wereld.
Ook gingen ze niet meer trouwen met Joden. Nu was het liefde dat belangrijk was.
Ze lieten zich leiden door de verlichte wereld.
De rabbijnse wet was voor hen niet meer belangrijk

Maar in de eerste periode van de 19e eeuw kwamen overal in heel Duitsland antisemitische pamfletten.
In de zomer van 1819 waren er anti-Joodse rellen
"Hep Hep" schreeuwde de meute en plunderde de huizen en winkels van Joden.
Het emancipatie proces van de Joden raakte dus ineens vertraagd.

Duitse Joden begonnen een strijd voor emancipatie die 10 tallen jaren zou duren en zij werden het prooi van de toenemende neurotische onzekerheid.

De Joden hadden altijd veel hartstocht voor de Duitse cultuur.
Ze storten zich ook volledig in de Duitse wereld.
Boeken , toneelstukken en werken over ethiek.
Rabbijnen preekten in het Duits
Sommige rabbijnen drongen aan op een radicale hervorming van het geloof om deze emancipatie te stoppen (Abraham Geiger)
Anderen zoals Samual R Hirsch zochten nieuwe methoden om de oude orthodoxe ideen te interpreteren.
Weer anderen zoals Zechariah Frankel zochten een middenweg

Al deze reacties op de emancipatiestrijd zouden door emigranten naar Amerika worden gebracht en leiden tot 3 Joodse stromingen in de nieuwe wereld :
De liberale, de orthodoxe en de conservatieve.

Toen Napoleon in 1815 was verslagen en Duitsland voorgoed was bevrijd van de Franse bezetting voegden Joden zich toe bij de Duitse mars naar de eenheid.
Maar ze kwamen in universiteiten antisemitisme tegen.
Omdat de Joden zo graag de Duitse cultuur omarmde leken de Joden niet op te merken hoe defensief de Duitsers waren.
Hoe bang of terughoudend de Duitsers reageerden op de Joden

In 1848 werden de straten van Duitsland gevuld met massa mensen die om vrijheid riepen.
Maar de revolutie faalden en veel Duitse Joden verloren het geloof in deze Duitse wereld en begonnen aan een nieuw leven : naar Amerika met hun ideeen over hun geloof.
Het Hebreeuws verdween als taal bij de verlichte Duitse Joden

De nieuwe politieke partijen in Duitsland met hun openlijke antisemitisme was verbijsterend.
Hoe moest je als Duitse Jood reageren op Das Judentum in der Fremde van Bruno Bauwer in 1869? waarin alle walgelijke haat te vinden is ? En die later door het Duitsland van Adolf Hitler zou worden gebruikt?

De enige mogelijke reactie is een verdere versnelling van emancipatie. Dat de Joden hun liefde toonden en de Duitsers ervan overtuigden dat ze met heel hun hart van Duitsland hielden.
1 voor 1 vielen alle Joodse verbindingen met vroeger weg
Het verlangen naar een ver vaderland, de trouw aan het verbond ect

Aan het eind van de 18e eeuw waren er (ruw geschat) 2,5 miljoen Joden op de wereld waarvan ongeveer 2 miljoen in Europa woonden.
80 jaar later waren er bijna 7 miljoen Joden in Europa en nog eens half miljoen in andere delen van de wereld.
De Joodse bevolkingsgroei was 2x zo hoog als die van niet-Joden.
In 1914 waren de 7,5 miljoen Joden toegenomen tot meer dan 13 miljoen
Bij het uitbreken van de WO2 waren er ongeveer 15 miljoen Joden op de wereld.

We gaan naar Rusland. In 1850 leefden er +/- 2,5 miljoen Joden in Rusland.
50 jaar later was dat aantal gestegen naar 5 miljoen ondanks de grote emigratie van Joden.
In West Europa was het proces van de Joodse emancipatie voltooid
Voor het Joodse leven in heel Europa bleef het antisemitisme hangen maar toch was de Jood nu vrij.
Hij kon stemmen , zich kandidaat stellen , vrij beroep kiezen , dienst nemen bij het leger.
De Joden waren in West Europa overal burger behalve in Oost Europa

Note: in de islamtische wereld was er geen Joodse emancipatiebeweging. In de periode tussen het midden van de 19e eeuw en de WO2 verleenden veel Islamtische staten aan hun Joden en christenen vele burgerrechten.
Al die staten maakten daar na de stichting van de staat Israel wel een einde aan deze rechten voor de Joden

De Russen wisten niet zo goed wat ze met hun Joden aan moesten.
Vorstendom Moskou , de kern van het latere Russische rijk stond zeer achterdochtig tegenover vreemdelingen.
Ze voelden zich wel aangetrokken maar ook afkeer door de westerse ideeen. Ze beschouwden de buitenlanders als vijanden van het heilige vaderland
Ze schrokken dus voor de meer dan 3 miljoen Joden die het plotseling op hun grondgebied kregen als gevolg van de Poolse deling.

Tsaren en tsarina's zagen de Joden als een probleem dat alleen kon worden opgelost door assimilatie of uitbanning
Maar Joden die assimileerden werden door de Russen ervan beschuldigd dat ze probeerden de macht in het vaderland over te nemen. En Joden die emigreerden werden gezien als ecomisch verlies en als verraders
Rusland wist niet wat het aanmoest met zijn Joden.

Omdat Rusland niet wilde dat ze zich over het hele land zouden verspreiden hebben ze hen beperkt tot een gebied ( in 1815)
Dat gebied had 25 provincies van de Zwarte Zee tot de Baltische Zee met een oppervlakte van bijna 2 miljoen vierkante km
De Joden vormden daar 1/9 deel van de bevolking.
Om naar de grote steden te gaan wonen hadden Joden speciale vergunningen nodig. Maar die werden alleen gegeven aan Joden die meewerkten aan de Russische economie (zoals bankiers ect)
Maar vaak werden deze Joodse bankiers of eigenaars later dan toch weer weggestuurd uit de steden om terug bij de alle andere Joden te gaan wonen.
Deze streek was overbevolkt en is bekend geworden als de Tsjerta

Er woonden ook veel Grieks orthodoxe boeren in die streek in vreselijke omstandigheden.
De russen vonden het veel makkelijker de uitbuiting van de boeren aan de Joden te wijten dan aan de katholieke edelen.
In de christelijk wereld van Rusland was de Jood een vreemde eend, verworpen , veracht , gehaat en gevreesd.

In 1812 viel Napoleon Rusland binnen
De Joden in Oost Europa zagen vol blijdschap hem tegemoet.
Ze zagen hem als de messias en hingen zijn potret aan de muur en hielpen zijn leger van voedsel.
14 september trok Napoleon Moskou binnen. En de volgende dag begon de stad te branden tot 19 september bleef het vuur branden


De Russen die Napoleon zagen naderen verbanden hun akkers en graan.
Napoleon had geen winterkwartier en geen proviand voor zijn soltaten en door de witte nachtmerrie van een Russische winter keerde hij terug naar huis.
Minder dan 1/5 van zijn leger overleefde het.

De verdrijving van Joden uit de dorpen van de Tsjerta die stop was gezet door de invasie van Napoleon werd in 1822 weer doorgezet
Nicolaas I ( 1825 tot 1855) tsaar van Rusland stelde een systeem in voor verplichte jonge Joden in het Russische leger.
Tussen 12 jaar en 25 jaar konden ze worden opgeroepen en ze zouden dan 25 jaar in het leger blijven.
De wet was van toepassing op de Joodse gemeenschappen in Litouwen en de Ukraijne
De Joodse ouders wilden niet dat hun kinderen onder deze voorwaarden gingen dienen in het leger van deze tsaar
Dus de Joden vervalsten geboortebewijzen , ze verborgen hun kinderen of verminkten hun kinderen zo erg dat ze werden afgekeurd.
Joden die van de tsaar de wet moest uitvoeren en de Joodse kinderen moest gaan halen werden gezien als schurken en kidnappers.
Vaak onder geschreeuw van de ouders en buren werden de kinderen weggenomen. Velen van jonger dan 12 jaar en werden niet meer terug gezien.

In 1844 stelde de Russische regering een kaarsenbelasting in. Over alle kaarsen die de Joden voor rituele doeleinden gebruikten moest belasting voor worden betaald.
Ook moesten Joden belasting betalen op ritueel geslacht vlees
Joden haatten de belasting vooral arme Joden.
Deze werd in 1848 afgeschaft en de russen wilden weer dat de Joden onderwijs zouden krijgen zodat hun assimilatie met de Russische samenleving beter werd.

Er kwamen scholen door de verlichte Joden. Er begonnen boeken over wiskunde en astronomie te verschijnen.
Verlichte Joden dachten dat het lot van hun mensen te kunnen verbeteren door hen te laten opleiden in landbouwberoepen oa en door moderne scholen te openen.
Veel Joodse artsen en kooplieden zagen goedkeurend neer op deze ontwikkeling
Maar sommige van deze vroege verlichte Joden werden afvallig en de volkmassa's van Russische Joden keerden de Joodse verlichting en het hervormingsprogramma de rug toe
Joden die de verlichting aannamen kwamen in kleine groepjes bijeen in de steden van de Tsjerta.
Het allereerste begin van een Hebreeuwse literatuur ontstond in Wilna/ vilnius 1841
Deze nieuwe generatie verlichte Joden waren zich bewust van de kloof die hen scheide van de traditionele Joden (vooral van de chassidim)

De dood van Nicolaas I in 1855 en de versoepling van de beperkingen tegen de Joden overtuigde de aanhangers van de Russisch-Joodse verlichting ervan dat de emancipatie nu voor de deur stond.
Belangrijke Joodse kooplieden, intellectuelen, artsen, apothekers kregen zekere rechten , ze konden zich nu overal in Rusland vestigen
In 1861 werden Russische boeren geemancipeerd van lijfeigenaren tot landeigenaren.
De westerse wetenschap en filosofie begonnen door te dringen in Rusland.
Het geloof in de waarheden van het atheisme, de natuur en het socialisme overspoelde de Russische jeugd en drong zelfs binnen in de talmud scholen
Joden lazen verboden boeken en kregen visioenen van een betere wereld waarin ze nu leefden.
Veel Russische Joden geloofden in een Messiaans geloof en sloten zich aan bij revolutionaire groepen.
Deze werden dan weer opgejaagd , verbannen, doodgeschoten en opgehangen of ze rotten weg in gevangenissen.

Nu begon de emancipatie toch ook in Rusland voor de Joden.
Eerst zeer vertraagd maar toen de regering de druk uit het verleden liet vervallen en Joden deel konden nemen aan het cultuur traden ze toe tot de kunsten.
Ze werden journalist , jurist, dichter, toneelschrijver, componist, schilder of beeldhouder.
Plotseling waren Joden vertegenwoordigd in het economische politieke en culturele leven van het vaderland.
Veel Russen schrokken en waren niet zo enthousiast over deze Joodse deelname in het Russische leven.
De meeste liberale en socialistische denkers uit die tijd ( waar onder Bakunin ) zagen de Joden met minachting.
De Joden werden afgeschilderd als een vreemd iets dat de Russische samenleving vergiftigde.

Maar de emancipatie van de Joden ging door!
Joodse kinderen met muziekale aanleg kregen toestemming om te studeren aan de academies buiten de Tsjerta en hun familie mocht bij hen komen wonen.
De viool... deze werd het onafheidelijke gezelschap van Joodse jongeren.
Ze werden gestimuleerd door ouders.

Het Russische Joodse culturele leven bloeide.
De stad Odessa werd een belangrijke centrum van de Russische haskhala. Dichters, geleerden , schrijvers ( in het Hebreeuws en Jiddisch) : de stad zat vol Joodse creativiteit.

Nog even , nog heel even dan zouden de antisemieten hun bek houden , dan zouden alle Joden geemancipeerd worden en zouden ze Rusland tonen hoezeer ze hun vaderland liefhadden en wat een goede patrioten ze in feite konden zijn
Hoeveel ze konden bijdragen aan de tot standhouden van een groot Russische natie!

Maar rond 1880 heerste er hongersnood
Joden begonnen weg te trekken naar West Europa en Amerika
En toen...toen wierp iemand in maart 1881 een bom die de tsaar Alexander II in stukken scheurde
Er kwam een opstand en er was verwarring

Alexander III werd de nieuwe tsaar en het regiem verenigde het volk door de Joden de schuld te geven van de moordaanslag.
Aan de vrolijke Joodse bloei kwam abrubt een einde in het bloedbad van (door de overheid gestimuleerde) progroms en de Meiwetten van 1882
Het hoofd van de Russisch orthodoxe kerk Konstantin Podedonostsev zei :

" 1/3 van de Joden zal zich bekeren, 1/3 zal sterven en 1/3 zal het land uit vluchten"
Одна треть вымрет, одна выселится, одна треть бесследно растворится в окружающем населении

En dat gebeurde. De Joden vluchtten het land uit.

En dan begint het. De arts Pinksker schreef anoniem een boek 'Auto emancipatie' in het Duits
Hij was de eersten die de Verlichting zag als antwoord op het lijden van de Russische Joden.
De pogroms en het openlijke antisemitisme van de regering was de reden dat hij inzag dat de Europese haat tegen de Joden niet zouden verdwijnen.
Hij zei dat de Joden als een afzonderlijk etnische entiteit zal blijven bestaan die de wereld niet kan accepteren
Volgens hem was de enige oplossing van de Joden om zichzelf te emanciperen door een eigen land te gaan stichten. Of zoals hij schreef : een toevluchtsoord.

Dit boek van Pinksker had enorm veel invloed op de Russische Joden. Terwijl het in Duitsland onder Joden geen enkele invloed had en zelfs volledig werd genegeerd.

Na de progoms ontstonden in Rusland vele zionistische groepjes maar die werden uiteindelijk 1 beweging : Hibbath zion waar Pinsker lid van werd.
In dat zelfde tijd vertrokken (zeer) jonge Joden naar Palestina om zich daar te vestigen.
Ver van het gepraat van intelectule Joden in Zionistische vergaderingen.
Ze wilden het land bewerken

De Russische zionistische hoofdbeweging geloofden niet meer in dat de Joden in Europa zouden blijven wonen.
En hun doel was om Joden naar Palestina te brengen dat onder het Ottomaanse rijk zat.
En ze geloofden heel hard dat ze hiervoor toestemming zouden krijgen bij alle grootmachten.

In 1891 werden alle Joden uit Moskou verdreven/ gezuiverd.
1894 werd Nicolaas II tsaar
Hij was woest op de Joodse betrokkenheid bij de revoloutie en sprak hij vreselijk anti semitisch in de Russische pers.

En dan in 1903 toen pasen en pesach op hetzelfde dag viel brak er in Kishinev een vreselijke pogrom uit.

49 Joden werden vermoord en 500 gewond en meer dan 2000 gezinnen dakloos
Velen vluchten naar Amerika EN Palestina

De Joden die achterbleven in Rusland en Oost Europa veranderden
Ze werden aanhangers van Zion.
Zo ook Theodor Herzl ( geboren in Budapest) veranderde van een journalist in een profeet.

De rest is wel bekend.

Wat ik met deze hele tekst wil aantonen is dat er een hele geschiedenis achter zionisme ligt.
De eerste immigratie Joden naar Palestina kwamen uit Rusland en Oost Europa omdat ze vluchten voor het geweld. Dat kan gewoonweg NIET genegeerd worden.
Ze waren jong en dromerig.
Het land droogleggen was niet makkelijk en het kostte ook veel levens.

Hun doel ( zoals Pinsker ook schreef) was een toevluchtsoord. Overal in Europa werden ze uitgekost. En dat niet alleen, ze hadden al een heel lang geschiedenis dat ze niet ( of geen kans hadden om te emanciperen)

Ze hadden niet het doel de bevolking aldaar te verjagen, uit te moorden , te bekeren tot hn geloof of uit te roeien , of expansie (zoals Boko Haram, IS , Al Qaida ect)

En ja, mischien was Palestina op dat moment niet geschikt en hadden ze even moeten wachten op een betere moment f toch het voorstel van de Turken om Mesopotamie moeten aannemen of het voorstel van de Britten om Uganda te gebruiken.
Maar wie weet wat er toen was gebeurd.

Dat is hetzelfde om nu af te vragen als men niet de nieuwe wereld had gevonden.
Wat zou er gebeurd zijn? Waren we er beter vanaf geweest?
Zou Palestina een oase van vrede zijn geweest? Na eeuwen toneel geweest te zijn van Aziatische bende oorlogen en rivieren van bloed?
Zelfs ten tijde van de Ottomanen zijn duizenden mensen omgekomen

Mensen moeten vooruitkijken. Zionisme komt op ook voor niet-Joden.
En Joden moeten afleren om niet meer angstig te zijn. Want dat hotain gedrag is niet omdat ze het uitverkorenen zijn, nee dat is bijna altijd door hun verleden en uit angst.

En de reden dat de staat Israel schadelijker is geweest voor de Joden overal in de wereld ben ik het ook niet mee eens.
Zelfs voor de staat hadden Joden in bepaalde (ook Arabische ) landen het moeilijk en moest er gevlucht worden.

Er moet gekeken worden naar de toekomst. En ik vermoed dat het niet zolang meer duurt.
Er zou denk ik een 1 staat komen. Een neutrale staat. Geen Arabische noch Joodse.
Maar dat is een kwestie van een hele lange adem en acceptatie van alle betrokken partijen!
hottentotdinsdag 24 februari 2015 @ 19:53
quote:
15s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 19:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lebensraum - de bezetting van de Palestijnse gebieden en de verdrijving van de bewoners
Herrenvolk - Herzl introduceerde zelf het woord "Volk". Herren komt van de superioriteit die eraan gegeven werd; joden zijn -zogenaamd- uitverkoren
Apartheid - het instellen van andere rechten voor anderen dan joden

De termen zijn juist zo gekozen omdat het de ironie van de geschiedenis weergeeft; juist Israel na alles wat de holocaust heeft veroorzaakt, dat zich niet veel minder schofterig gedraagt en gelijkaardige principes hanteert. :r
Zoals jij het stelt is het juist het heden welke ironisch is, en niet de geschiedenis.

En natuurlijk ben ik het niet met je ns, maar je diskwalificeert je al voor elke discussie door je woordkeuzes.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 19:53 schreef hottentot het volgende:

[..]

Zoals jij het stelt is het juist het heden welke ironisch is, en niet de geschiedenis.

En natuurlijk ben ik het niet met je ns, maar je diskwalificeert je al voor elke discussie door je woordkeuzes.
Ik diskwalificeer me helemaal niet. Jij ziet woorden die je niet kan handelen en sluit je daarom af.

De mishandeling van Palestijnen is al veel ouder dan 2015, dus valt het ook onder geschiedenis.
hottentotdinsdag 24 februari 2015 @ 20:02
quote:
19s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 19:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik diskwalificeer me helemaal niet. Jij ziet woorden die je niet kan handelen en sluit je daarom af.
Echt... _O-

Jouw woorden geven blijk van het onvermogen tot een feitelijke beschouwing van historische evenementen en het loskoppelen van je emoties aangaande de acceptatie van waarlijke situaties.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 20:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 20:02 schreef hottentot het volgende:

[..]

Echt... _O-

Jouw woorden geven blijk van het onvermogen tot een feitelijke beschouwing van historische evenementen en het loskoppelen van je emoties aangaande de acceptatie van waarlijke situaties.
Acceptatie? Oh, het is zo, dus moet je het maar accepteren?

Ben blij dat jij niet in het Verzet zat in 1943. :X

Niks "onvermogen".
hottentotdinsdag 24 februari 2015 @ 20:11
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 20:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Acceptatie? Oh, het is zo, dus moet je het maar accepteren?

Ben blij dat jij niet in het Verzet zat in 1943. :X

Niks "onvermogen".
WOII zit je wel hoog....

Maar je begrijpt het niet, laat maar.

Ook geen zin om met de zoveelste joden of Israelhater in discussie te gaan.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 20:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 20:11 schreef hottentot het volgende:

[..]

WOII zit je wel hoog....

Maar je begrijpt het niet, laat maar.

Ook geen zin om met de zoveelste joden of Israelhater in discussie te gaan.
WOII is nu eenmaal een van de hoofdredenen voor de stichting van de staat Israel, dat is niet mijn schuld.

Ik begrijp het prima en haat geen joden. :')

Israel voert een abjecte, xenofobe en terroristische politiek. Wederom niet mijn schuld, ik observeer slechts.
Karrsdinsdag 24 februari 2015 @ 20:50
quote:
15s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 19:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lebensraum - de bezetting van de Palestijnse gebieden en de verdrijving van de bewoners
Maar dat kan niet kloppen. De Sina is aan Egypte teruggeschonken en, recenter, Gaza is in 2005 aan de Palestijnen teruggegeven...
quote:
Herrenvolk - Herzl introduceerde zelf het woord "Volk". Herren komt van de superioriteit die eraan gegeven werd; joden zijn -zogenaamd- uitverkoren
Maar waarom gebruik je dan een naziterm? Je weet toch wat de nazi's de joden hebben aangedaan? Komt het dan niet in je op dat het wat onlogisch is dat de joden het nu zelf zouden doen?
quote:
Apartheid - het instellen van andere rechten voor anderen dan joden
Wat? In de grondwet staan toch helemaal geen andere rechten voor joden dan voor anderen?

En apartheid staat er toch meer bekend om dat ze zaken verboden voor anderen. Nie vor zwartie nie, of zo. Ik zie wel verboden van die aard in Isral - maar dan juist voor de joden... (tempelberg, volgens mij)

Bovendien: jood als gelovige, of jood als afkomst? Want in het eerste geval is er al heleml geen sprake van 'apartheid'.
quote:
De termen zijn juist zo gekozen omdat het de ironie van de geschiedenis weergeeft; juist Israel na alles wat de holocaust heeft veroorzaakt, dat zich niet veel minder schofterig gedraagt en gelijkaardige principes hanteert. :r
Ik vind dat Isral zich veel minder schofterig gedraagt dan Nazi-Duitsland... laat staan dat hun principes gelijkaardig zijn.

Sterker nog, ik vind de gelijkenis niet alleen onterecht en onlogisch, maar ronduit belachelijk en zelfs schandalig.

(Ach ja. Ik word altijd een beetje hopeloos van discussies als dit. Zeker omdat het niet de Israli, maar juist de extreme moslims (waaronder talloze Palestijnen) die hen tot op het bot haten, de nazi's van deze tijd zijn.)
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 20:57
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 20:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Maar dat kan niet kloppen. De Sina is aan Egypte teruggeschonken en, recenter, Gaza is in 2005 aan de Palestijnen teruggegeven...
"Teruggeschonken", neologisme van de maand. :D
"Teruggegeven", ja, Israel heeft heel humaan alles netjes teruggegeven. Dat ze muren om die gebieden bouwen, kinderen opsluiten, ijsfabrieken en universiteiten de grond in bombarderen, ach.
quote:
Maar waarom gebruik je dan een naziterm? Je weet toch wat de nazi's de joden hebben aangedaan? Komt het dan niet in je op dat het wat onlogisch is dat de joden het nu zelf zouden doen?
Exact; het zou onlogisch moeten zijn. Precies het historisch-ironische van die hele zionistische staat.
quote:
Wat? In de grondwet staan toch helemaal geen andere rechten voor joden dan voor anderen?

En apartheid staat er toch meer bekend om dat ze zaken verboden voor anderen. Nie vor zwartie nie, of zo. Ik zie wel verboden van die aard in Isral - maar dan juist voor de joden... (tempelberg, volgens mij)

Bovendien: jood als gelovige, of jood als afkomst? Want in het eerste geval is er al heleml geen sprake van 'apartheid'.
Zionisme gaat niet over religie, maar over afkomst.

quote:
Ik vind dat Isral zich veel minder schofterig gedraagt dan Nazi-Duitsland... laat staan dat hun principes gelijkaardig zijn.

Sterker nog, ik vind de gelijkenis niet alleen onterecht en onlogisch, maar ronduit belachelijk en zelfs schandalig.

(Ach ja. Ik word altijd een beetje hopeloos van discussies als dit. Zeker omdat het niet de Israli, maar juist de extreme moslims (waaronder talloze Palestijnen) die hen tot op het bot haten, de nazi's van deze tijd zijn.)
Je mag het belachelijk en schandalig vinden, dat vind ik precies van de politiek van Israel. Juist gezien de historie.

En ik ben niet de enige:
http://www.eajg.nl/missie-en-visie
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 21:11
Enfin maar Israel is al jaren in vrede met Egypte (die Israel erkend) en Jordan (die het ook erkend) en sinds de vrede zijn er geen incidenten meer voorgekomen.

Het kan dus wel degelijk. Kwestie van willen en beetje toegeven.

Het is vooral het Westen die moeilijk lijkt te hebben.
Dit komt uit schuldgevoel vooral.
Eerst hun eigen trauma verwerken
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 21:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:11 schreef Szikha het volgende:
Enfin maar Israel is al jaren in vrede met Egypte (die Israel erkent) en Jordan (die het ook erkend) en sinds de vrede zijn er geen incidenten meer voorgekomen.

Het kan dus wel degelijk. Kwestie van willen en beetje toegeven.
Ik verbaas me echt dat jij zo pro-Israel bent, met jouw achtergrond. Hoe komt dat zo?
Karrsdinsdag 24 februari 2015 @ 21:12
quote:
12s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 20:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Teruggeschonken", neologisme van de maand. :D
"Teruggegeven", ja, Israel heeft heel humaan alles netjes teruggegeven. Dat ze muren om die gebieden bouwen, kinderen opsluiten, ijsfabrieken en universiteiten de grond in bombarderen, ach.
Maar dat heeft toch niets met 'lebensraum' te maken? Je haalt er nu weer andere argumenten bij...

Want nogmaals: als je land teruggeeft, dan is je streven niet lebensraum. Toch?
quote:
Exact; het zou onlogisch moeten zijn. Precies het historisch-ironische van die hele zionistische staat.
Nou, ik denk dat je daar nog even wat beter over moet nadenken.

Ik zal het je nog een keertje uitleggen. De nazi's hebben vele mensen vermoord omdat ze vonden dat zij superieur waren aan hen. Die mensen die zij doodden, de zogenaamde "untermenschen", vormden namelijk een bedreiging voor de "Arirs", die de Duitse bevolking, volgens deze nazi's, zouden moeten vormen.

Veel van die "untermenschen" waren joden. De hedendaagse joden noemen die gebeurtenis de "holocaust" of "shoah" en daardoor staan ze qua ervaring dichtbij de gruwelen die mensen elkaar aan kunnen doen. Er zijn er meerdere, Armenen bijvoorbeeld, zigeuners, Koerden zijn er ook, Bosnische moslims bijvoorbeeld ook, maar dus ook joden. En door die ervaring waarschuwen ze de mensheid constant voor het gevaar van xenofobische haat; er zijn zelfs instituten voor.

Dus, dat in het achterhoofd hebbende. Denk je dat het vergelijken van joden met nazi's, ook maar enige grond in waarheid of ook maar waarschijnlijkheid zou kunnen hebben?

Nee, he?

Dus wat vinden we nu van die vergelijking?
quote:
Zionisme gaat niet over religie, maar over afkomst.
Maar El-Matador, het ging toch niet over zionisten? Je zei dat het over joden ging:
quote:
Apartheid - het instellen van andere rechten voor anderen dan joden
Nou ken ik de rechtensituatie niet in Isral, maar ik weet wel dat in de grondwet (of wat er in Isral voor een grondwet doorgaat) geen onderscheid op basis van afkomst wordt gemaakt. Iedere inwoner heeft gelijke rechten en plichten. Net als bij ons dus!
quote:
Je mag het belachelijk en schandalig vinden, dat vind ik precies van de politiek van Israel. Juist gezien de historie.
Ja, als je zo denkt gebeurt dat ook wel, ja...

Maar dan kun je misschien begrijpen dat ik niet denk dat dat aan Isral ligt, maar aan jouw eigen, in mijn ogen nogal merkwaardige, opvattingen erover...
quote:
En ik ben niet de enige:
http://www.eajg.nl/missie-en-visie
Aha, dat zijn joden die het oprichten van Isral niet zo leuk vinden, toch? Maar wat hebben die mensen (die net als iedereen recht hebben op hun mening) te maken met jouw vreemde vergelijkingen tussen Nazi-Duitsland en Isral?

( Pfff... )
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 21:13
quote:
15s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik verbaas me echt dat jij zo pro-Israel bent, met jouw achtergrond. Hoe komt dat zo?
Mijn oma is een berg Jood
Nee geen berggeit :P

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mountain_Jews

Oh en ik ben ook pro Palestijn
Als het aan mij lag kwam er onmiddellijk 2 staten en een internationale Jeruzalem :)
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 21:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:13 schreef Szikha het volgende:

[..]

Mijn oma is een berg Jood
Nee geen berggeit :P
Van moeders kant? ;)
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 21:19
quote:
12s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Van moeders kant? ;)
Ja mijn oma (heb maar eentje he ;) de andere kant ken ik niet)
Maar ben niet Joods opgevoed hoor noch mijn moeder.
Het is pas later dat ik intesse kreeg in het Jodendom. Islam niet eigenlijk.
Maar het blijft bij intresse.
Ik ben geen zionist. Ik geloof trouwens niet eens in een Joodse vol ( oeps wat zeg ik nu!)

:P
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 21:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:19 schreef Szikha het volgende:
Ik ben geen zionist. Ik geloof trouwens niet eens in een Joods volk ( oeps wat zeg ik nu!)

:P
Ok, mooi.
jamesdeendinsdag 24 februari 2015 @ 21:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:19 schreef Szikha het volgende:
Ik ben geen zionist. Ik geloof trouwens niet eens in een Joodse vol ( oeps wat zeg ik nu!)

:P
Jammer.
IsaacCuencadinsdag 24 februari 2015 @ 21:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:19 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ja mijn oma (heb maar eentje he ;) de andere kant ken ik niet)
Maar ben niet Joods opgevoed hoor noch mijn moeder.
Het is pas later dat ik intesse kreeg in het Jodendom. Islam niet eigenlijk.
Maar het blijft bij intresse.
Ik ben geen zionist. Ik geloof trouwens niet eens in een Joodse vol ( oeps wat zeg ik nu!)

:P
Raar dat je al je posts dan toch toewijdt aan het verdedigen van de zionistische entiteit.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 21:27
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Maar dat heeft toch niets met 'lebensraum' te maken? Je haalt er nu weer andere argumenten bij...

Want nogmaals: als je land teruggeeft, dan is je streven niet lebensraum. Toch?
Nee, de Westelijke Jordaanoever wordt niet gekoloniseerd, allemaal niet waar. Allemaal moslimpropaganda, moet je niet naar luisteren. Karrs toch.

Die gebieden werden niet zomaar "teruggegeven", dat weet je ook wel.

quote:
Nou, ik denk dat je daar nog even wat beter over moet nadenken.

Ik zal het je nog een keertje uitleggen. De nazi's hebben vele mensen vermoord omdat ze vonden dat zij superieur waren aan hen. Die mensen die zij doodden, de zogenaamde "untermenschen", vormden namelijk een bedreiging voor de "Arirs", die de Duitse bevolking, volgens deze nazi's, zouden moeten vormen.

Veel van die "untermenschen" waren joden. De hedendaagse joden noemen die gebeurtenis de "holocaust" of "shoah" en daardoor staan ze qua ervaring dichtbij de gruwelen die mensen elkaar aan kunnen doen. Er zijn er meerdere, Armenen bijvoorbeeld, zigeuners, Koerden zijn er ook, Bosnische moslims bijvoorbeeld ook, maar dus ook joden. En door die ervaring waarschuwen ze de mensheid constant voor het gevaar van xenofobische haat; er zijn zelfs instituten voor.

Dus, dat in het achterhoofd hebbende. Denk je dat het vergelijken van joden met nazi's, ook maar enige grond in waarheid of ook maar waarschijnlijkheid zou kunnen hebben?

Nee, he?

Dus wat vinden we nu van die vergelijking?
Staat als een huis. De Palestijnen worden als untermenschen gezien en behandeld, de rassenwetten van Neurenberg zijn die van Jeruzalem en het Joodse "Volk" zijn de Arirs.

Juist het land dat had moeten leren van precies die verderfelijke principes.
quote:
Maar El-Matador, het ging toch niet over zionisten? Je zei dat het over joden ging:
Zionisme is gestoeld op het "joodse Volk". Joden en joden wordt hendig door elkaar gebruikt, zo kun je mensen lekker van antisemitisme beschuldigen en hoef je niet meer op argumenten in te gaan.

quote:
Nou ken ik de rechtensituatie niet in Isral, maar ik weet wel dat in de grondwet (of wat er in Isral voor een grondwet doorgaat) geen onderscheid op basis van afkomst wordt gemaakt. Iedere inwoner heeft gelijke rechten en plichten. Net als bij ons dus!
Ja joh? Palestijnen worden niet verdreven uit de Westelijke Jordaanoever? De bouw van die kolonistenhuizen is stopgezet? Een Palestijn heeft namelijk net zoveel rechten daar te wonen waar ie wil?

:N

quote:
Ja, als je zo denkt gebeurt dat ook wel, ja...

Maar dan kun je misschien begrijpen dat ik niet denk dat dat aan Isral ligt, maar aan jouw eigen, in mijn ogen nogal merkwaardige, opvattingen erover...
Ik begrijp je prima. Je verdedigt Israel, staat achter het idee van een zionistische staat en mensen die daar tegenin gaan en de historie als argument gebruiken, heb je natuurlijk liever niet.

quote:
Aha, dat zijn joden die het oprichten van Isral niet zo leuk vinden, toch? Maar wat hebben die mensen (die net als iedereen recht hebben op hun mening) te maken met jouw vreemde vergelijkingen tussen Nazi-Duitsland en Isral?

( Pfff... )
Nee, dat zijn joden die Een Ander Joods Geluid willen laten horen en willen dat het huidige Israel stopt met die praktijken. Wat je gewoon op hun website kan lezen.

En waarmee het sleetse "antisemitisme"-"argument" de prullenbak in kan.
jamesdeendinsdag 24 februari 2015 @ 21:34
Dit ga je niet winnen, Karrs.

Nooit.
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 21:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:22 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Raar dat je al je posts dan toch toewijdt aan het verdedigen van de zionistische entiteit.
Je bedoeld dat ik zionism niet gelijk trek met terreur

Klopt. Het is niet verdedigen. Het is uitleggen.
Door educatie kan er begrip komen.
Het kan geen kwaad. En dit is een discussie forum.

Ik vind het zeer jammer (dat is het juiste woord) dat mensen zionisme vergelijken met IS of welk ander terreur organistatie.
Maar laat mensen wel in hun waarde over hoe zij denken over oa zionisme.
El_Matadordinsdag 24 februari 2015 @ 21:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:42 schreef Szikha het volgende:

[..]

Je bedoeld dat ik zionism niet gelijk trek met terreur

Klopt. Het is niet verdedigen. Het is uitleggen.
Door educatie kan er begrip komen.
Het kan geen kwaad. En dit is een discussie forum.

Ik vind het zeer jammer (dat is het juiste woord) dat mensen zionisme vergelijken met IS of welk ander terreur organistatie.
Maar laat mensen wel in hun waarde over hoe zij denken over oa zionisme.
Het zijn niet de organisaties die ik vergelijk, maar de manier van denken; xenofoob, intolerant en overtuigd dat er 1 Herrenvolk bestaat. IS-moslims doen dat met islam versus ongelovige honden, apen en geiten, zionisten doen dat met Palestijnen.
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 21:45
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:21 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Jammer.
Sorry James D :D
Szikhadinsdag 24 februari 2015 @ 22:27
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:21 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

15 jaar geleden..... groot gemis !
jamesdeendinsdag 24 februari 2015 @ 22:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 22:27 schreef Szikha het volgende:

[..]

15 jaar geleden..... groot gemis !
O+ O+ O+
Kees22woensdag 25 februari 2015 @ 00:52
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 13:13 schreef Szikha het volgende:

[..]

Sorry , ik schrijf heel warrig. Ben geen genie in de grammatica
En inderdaad zit veel in mijn hoofd en is moeilijk om op papier te zetten en dan tja :P

Ik raak er niet van slag. Uiteraard heeft het een persoonlijk tintje maar het raakt jou ook anders zou je niet ermee bezig zijn
Ja, dat weet ik, daar hebben we het al over gehad en daar val ik ook niet over.
En inderdaad.
quote:
[..]

Ja

[..]

Ja

[..]

Ja

[..]

Ja samenloop van allerlei omstandigheden in al die jaren.

[..]

Absoluut

[..]
OK. Scheelt gesteggel als we het daar over eens kunnen zijn, in grote lijnen.
quote:
Ik had het over moslims in Europa. Ik weet weinig wat er speelt in Nederland. Ben daar niet goed ervan op de hoogte

[..]

Dat is wel de doelstelling van de radicalen binnen bepaalde strommingen en opvattingen van de islam
Terwijl Mohammed dit helemaal niet wilde eigenlijk.
Dat is altijd de doelstelling van radicalen, van welk geloof dan ook. En ze bedreigen niet alleen andersdenkenden, maar ook de gematigden.
quote:
[..]

Nee.Totaal andere situatie

Er is zeker grote behoefte geweest aan arbeidskrachten in de jaren 60s
Veel Algerijnen en Tunesiers , Sudanezen (diegene die vochten in de WO2 met de Franse leger) waren Fransen van nationaliteit. Omdat ze mee streden.
Veel Noord Afrikanen kwamen naar oa Frankrijk niet zozeer op uitnodiging maar ook vanwege oorlog en onderdrukking. De Berbers kozen bijv de kant voor het Franse kant ( Republiek) en die zijn dus naar Frankrijk gevlucht anders werden ze afgeslacht
Jawel, ik weet dat de vergelijking zeer gewaagd is. Temeer omdat het beperkte aandeel joden in Palestina daar ook al generaties lang woonde en helemaal gentegreerd was. Het ging mij vooral om de drijfveren.
De gastarbeiders kwamen hier om te werken, niet om zich een land uit te kerven. De pieds-noir kwamen omdat ze zich meer met Frankrijk dan met hun thuisland identificeerden.
IS en de extremistische moslims willen het westen veroveren. Net zoals de zionisten Palestina wilden/willen veroveren.

quote:
[..]

Nee want de zionisten zijn niet uit op etnische zuivering en de democratie omver te brengen wereldwijd.
Ze willen geen verplichte bekering , verre van dat
Cruciaal verschil. Van zionisten hoef je niets te vrezen.
Heb nog nooit gehoord van zionisten "je moet Jood worden anders slachten we je af"
(Mischien eens handig om te weten wat zionisme inhoudt)
Dat is een kwestie van schaal. Niet van intentie. "Je moet weg, want wij willen hier wonen. Hoe dan ook!"
quote:
IS wil wraaknemen op de kruisvaarders van vroeger
Ze hebben sterke doelen. Ze willen expansie.
Boko haram wil exact dezelfde doelen. Idem dito Al Qaida

[..]

Nee. En ik vind de vergelijking ongepast.
Dat is het verschil tussen de Balfour-verklaring en de zionisten. De Britten stelden als voorwaarde dat de rechten van de bevolking gerespecteerd werden, de zionisten namen de verdrijving van de bewonende Arabieren voor lief. Of sterker: daar hadden ze geen problemen mee. Iets wat we nu nog steeds zien bij zionisten.
quote:
Zionisme = idealisme
IS = (destructief) ideologie

Dat is een verschil. Ideologie betekent onvermijdelijk conflicten uitlokken. En bereidheid te vechten tot de dood toe
En idealisme is meer vrij blijvent dromen en wensen
De hippie's hadden ook een idealisme en gingen die ook niet opleggen
Greenpeace heeft ook een idealisme die ze ook niet willen opleggen. Ze willen alleen de mensen bewust maken.

Communisten hadden een ideologie die men opdrong
Ik snap wat je bedoelt, maar zionisme valt dan toch echt onder ideologie. In Israel willen wonen mag een ideaal zijn, maar vinden dat de huidige bewoners dan domweg maar moeten wijken, is ideologie.
quote:
Verder ligt de achtergrond bij zionisten ook (in volggorde): in de pogroms (Rusland) de antisemitisme (heel Europa) en uiteindelijk de shoa ( WO2)
Ja, dat weet ik wel, dat er de halve geschiedenis door joden vervolgd zijn. Net zoals ze de halve geschiedenis door veel geld verdiend hebben.
Maar ik constateer ook, dat ze al 2000 jaar lang zich als apart volk weten af te scheiden van de volkeren waartussen ze wonen. Ze lijken genetisch meer op Palestijnen dan op Europeanen.
Dat mag natuurlijk, maar het heeft wel consequenties.
quote:
[..]

Ben ik niet mee eens.
De angst in Europa is reeel omdat het gaat over een guerilla oorlog binnen Europa:

-aanslagen op mensen
(belgie, Engeland, Spanje , Nederland, Frankrijk , Denemarken ) canada en Australie zijn al bedreigd en straks wordt Rusland ook bedreigd want er zijn velen Chechen aan het vechten met IS

- angst en onrust zaaien
- en de democratie aparaat te ontwrichten

Ze zijn bezig. Ze zijn bezig met zichzelf aan het oppofferen voor Allah hoor
Als Europa niets doet wordt Irak , Syrie , Libanon tot Algerije tot onder de voet gelopen (en zelfs Turkije)

Ik zie absoluut niet de link tussen zionisten en IS/Boko Haram/ Al Qaida
En vind het nogmaals erg ongepast.
Er is ook geen link. Er is een soortgelijkheid.
En zoals elke vergelijking: ze is niet absoluut.
Kwestie van schaal.
En zeker de fanatieke joden offeren zich op voor hun god.
Kees22woensdag 25 februari 2015 @ 01:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 09:56 schreef Szikha het volgende:

[..]

Jeruzalemmer Programma opgesteld op het 27ste Zionististencongres in 1968 in Jeruzalem:

Het zionisme streeft naar:

* de eenheid van het Joodse volk en het centraal stellen van Israel in het Joodse leven

* het verzamelen van het Joodse volk in zijn historische vaderland Eretz Israel door alia uit alle landen

* het versterken van de staat Israel , die gegrondvest is op de profetische visie van rechtvaardigheid en vrede

* het bewaren van de identiteit van het Joodse volk door het bevorderen van Joodse en Hebreeuwse opvoeding en van Joodse geestelijke en culturele waarden

* de bescherming van Joodse rechten waar ook ter wereld

Ken je de AQIM?
http://nl.m.wikipedia.org(...)Islamitische_Maghreb

[..]

En vervang dan eens joods door islamitisch of moslim, en Israel door IS.
Oh en alia uit door tsunami naar.
Karrswoensdag 25 februari 2015 @ 07:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:34 schreef jamesdeen het volgende:
Dit ga je niet winnen, Karrs.

Nooit.
Gaat het ook niet om. Maar soms denk ik dat simplistisch denken en discussiren meer zin heeft dan psycho-analyses en al die fancy shit.

Haters gonna hate...
Szikhawoensdag 25 februari 2015 @ 09:06
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:

Dat is altijd de doelstelling van radicalen, van welk geloof dan ook
Jawel, ik weet dat de vergelijking zeer gewaagd is. Temeer omdat het beperkte aandeel joden in Palestina daar ook al generaties lang woonde en helemaal gentegreerd was. Het ging mij vooral om de drijfveren.
Net zoals de zionisten Palestina wilden/willen veroveren.
De Britten stelden als voorwaarde dat de rechten van de bevolking gerespecteerd werden, de zionisten namen de verdrijving van de bewonende Arabieren voor lief. Of sterker: daar hadden ze geen problemen mee. Iets wat we
Ja, dat weet ik wel, dat er de halve geschiedenis door joden vervolgd zijn. Net zoals ze de halve geschiedenis door veel geld verdiend hebben.
Maar ik constateer ook, dat ze al 2000 jaar lang zich als apart volk weten af te scheiden van de volkeren waartussen ze wonen. Ze lijken genetisch meer op Palestijnen dan op Europeanen.
En zeker de fanatieke joden offeren zich op voor hun god.
lees een keer , op je gemak, zonder voordelen , mijn spoler bericht
Szikhawoensdag 25 februari 2015 @ 12:35
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:

De pieds-noir kwamen omdat ze zich meer met Frankrijk dan met hun thuisland identificeerden.
Onjuist je vergist je. Le pieds-noirs waren Franzen vaak van de 3 - 4e genaraties geboren in Algerije die na de onafhankelijkheid bvan Algerie hun eigen land moest verlaten ( 1,5 mijoen)
Le harquis dat waren Algerijnen (moslim ) die streden in het Franse leger tegen de rebellen.
Die moesten weg want ze werden afgemaakt (colleborateur)
Als je als harqui ging vechten met het Franse leger dan kon je nooit na de onafhankelijkheid van Algerie in je geboorte land blijven.

Le pieds-noirs wilden het liefst in Algerie blijven maar de nieuw onhafhankelijk Algerie wilden dat niet.

Dus 1,5 miljoen Franze pieds noirs verlieten noodgedwongen Algerie en werden zeer slecht verwelkomt
De meeste pieds-noirs missen Algerie (ze moesten alles achterlaten he ze waren vaak rijk)
Ze zijn gemiddeld 60- 80 jaar.

Het is dus absoluut niet juist wat je zegt (was het maar zo :P) ze waren elite he (hoteleigennaars ect)
Ze kwamen geruineerd naar Frankrijk.
Karrswoensdag 25 februari 2015 @ 12:53
quote:
19s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de Westelijke Jordaanoever wordt niet gekoloniseerd, allemaal niet waar. Allemaal moslimpropaganda, moet je niet naar luisteren. Karrs toch.
Maar El_Matador toch, nu haal je er weer wat anders bij! We hadden het toch niet over of het koloniseren wel of niet gebeurt? We hadden het over de term lebensraum, die jij gebruikt om het (gewoon bestaande en afkeurenswaardige) kolonistenbeleid te beschrijven. En we hadden het erover dat de teruggave van gebieden aan Egypte en Gaza (en Jordani) weerlegde dat het Isral gaat om lebensraum, en dat de door jou gebruikte term dus totaal onterecht is. Mijn vraag is nog steeds: erken je dat nu?

Los van dat, ook de redenen van kolonisatie zijn totaal anders dan wat de nazi's voor ogen hadden. De Isralische kolonisten willen, volgens het zionisme, overal kunnen wonen waar hun voorouders ook hebben gewoond. Dat de gebieden waarin zij willen wonen inmiddels in een ander land liggen, trekken zij zich niet aan. (Serieus: dat is dus ook zo fout aan het kolonistenbeleid en het verdedigen ervan door Isral). Zij denken dat het niet mogelijk is om daar te wonen als de Palestijnse Autoriteit het er voor het zeggen krijgt (en daarin hebben zij helaas een punt: Palestina wordt hoogstwaarschijnlijk vrijwel judenrein - ho, Karrs toch, nou doe je het zelf ook! :o )

Maar zie je het verschil tussen het willen veroveren van de wereld door er superieure Arirs te laten wonen in plaats van de inferieure oorspronkelijke bewoners (lebensraum) en het willen wonen op gebied omdat hun voorouders er ook hebben gewoond en meer niet? De ene gaat nog steeds uit van superioriteit van het eigen ras, het Arir-ras; de ander heeft daar geen oordeel over en wil gewoon wonen.

Dus, wat vinden we nou van die lebensraum-vergelijking?
quote:
Die gebieden werden niet zomaar "teruggegeven", dat weet je ook wel.
Nee, dat was in ruil voor vrede. Dat is, zoals je weet, niet echt gelukt helaas...

Maar daar ging het ook niet om, toch? Het ging om de nazi-term lebensraum.
quote:
Staat als een huis.
Nou nee, niet bepaald! Ik heb in mijn vorige reactie uitgelegd dat ieder mens voor de wet gelijk is in Isral.
quote:
De Palestijnen worden als untermenschen gezien en behandeld, de rassenwetten van Neurenberg zijn die van Jeruzalem en het Joodse "Volk" zijn de Arirs.

Juist het land dat had moeten leren van precies die verderfelijke principes.
Je zult me dan toch de rassenwetten van Jeruzalem moeten laten zien, El_Matador...

Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat er wantrouwen en zelfs haat zal bestaan tussen leden van verschillende bevolkingsgroepen, want het zijn net mensen. Inclusief het domme, onnadenkende volk dat elk land, elke stad en elke gemeenschap kent. Maar daarmee zeg ik wl dat zulks niet in de wet is vastgelegd, zoals wel gebeurde in Nazi-Duitsland. Nicht fr Juden enzo. En Nie vor Zwartie Nie, in Zuid-Afrika. Zulke bordjes vind je in Isral niet, hoor. Dat kan ik me niet voorstellen...

Maar wat is dit toch allemaal weer vreemd. Nu heb ik toch ook in mijn vorige reactie al duidelijk uitgelegd dat het niet zo waarschijnlijk is dat de Joden (en daarmee, Isral) hetzelfde zou doen als Nazi-Duitsland, omdat zij er zo erg onder hebben geleden - en nu beweer je het gewoon glashard ng een keer!

Wat is hier nou toch aan de hand? Heb je niet gelezen wat ik heb gezegd, of begrijp je het niet? Probeer je er berhaupt wel over na te denken, of is je mening zo vastgeroest dat het niet eens in je opkomt dat die vergelijking toch eigenlijk wel heel erg lachwekkend slecht is?
quote:
Zionisme is gestoeld op het "joodse Volk". Joden en joden wordt hendig door elkaar gebruikt, zo kun je mensen lekker van antisemitisme beschuldigen en hoef je niet meer op argumenten in te gaan.
Antisemitisme, dat is het haten van joden omdat zij joden zijn. Dat is een soort racisme inderdaad. Maar wie heeft het daarover dan? Het is in onze discussie niet eerder naar voren gekomen.

Maar het ging over de wet. Of niet-joden andere rechten zouden hebben dan joden in de grondwet. En dat is niet zo. Joden en niet-joden zijn voor de wet gelijk in Isral, omdat het allemaal Isralirs zijn.

Dat er voor zionisme, en voor joodse geloofszaken, aparte dingen geregeld zijn geloof ik best... maar dat is hier ook zo, voor Christenen en zelfs alle gelovigen. Bovendien: een zionist is weliswaar altijd een jood, maar andersom beslist niet!

Zo. Zul je nu niet meer zulke rare dingen als 'Apartheid' zeggen?
quote:
Ja joh? Palestijnen worden niet verdreven uit de Westelijke Jordaanoever?
Niet dat ik weet, eigenlijk...

(Serieus: volgens mij bouwen de kolonisten nederzettingen op leegstaand land. Ik heb eigenlijk recentelijk niet meer gehoord dat er Palestijnen worden verdreven. Dat zou ook wel groots in het nieuws komen, lijkt me.)
quote:
De bouw van die kolonistenhuizen is stopgezet? Een Palestijn heeft namelijk net zoveel rechten daar te wonen waar ie wil?
(FF serieus: je weet dat ik net zo fel tegen het kolonistenbeleid en die nederzettingen ben als jij?)
quote:
Ik begrijp je prima. Je verdedigt Israel, staat achter het idee van een zionistische staat en mensen die daar tegenin gaan en de historie als argument gebruiken, heb je natuurlijk liever niet.
Nee, ik verdedig Isral niet eens zozeer. Ik probeer je ervan te overtuigen dat het vergelijken van joden met hun vroegere uitroeiers, eigenlijk best belachelijk is.

Helaas lijkt simpel redeneren ook al niet de manier... ;(

quote:
Nee, dat zijn joden die Een Ander Joods Geluid willen laten horen en willen dat het huidige Israel stopt met die praktijken. Wat je gewoon op hun website kan lezen.

En waarmee het sleetse "antisemitisme"-"argument" de prullenbak in kan.
Niet bepaald. Antizionisme is beslist niet hetzelfde als antisemitisme en terwijl de meeste moslims claimen antizionistisch te zijn (en dat ook zijn), zijn de meeste toch 'gewoon' antisemitisch. Helaas heb ik daar bewijs voor.

Want zeg nou zelf, de joden in die Franse supermarkt en synagoge, en die in Denemarken... zijn die gedood door een antizionist? Natuurlijk niet, die zijn gedood door een antisemiet.
PizzaMizzadonderdag 26 februari 2015 @ 12:56
''Vrijheid''strijders.

Kees22vrijdag 27 februari 2015 @ 01:03
quote:
1s.gif Op woensdag 25 februari 2015 12:35 schreef Szikha het volgende:

[..]

Onjuist je vergist je. Le pieds-noirs waren Franzen vaak van de 3 - 4e genaraties geboren in Algerije die na de onafhankelijkheid bvan Algerie hun eigen land moest verlaten ( 1,5 mijoen)
Le harquis dat waren Algerijnen (moslim ) die streden in het Franse leger tegen de rebellen.
Die moesten weg want ze werden afgemaakt (colleborateur)
Als je als harqui ging vechten met het Franse leger dan kon je nooit na de onafhankelijkheid van Algerie in je geboorte land blijven.

Le pieds-noirs wilden het liefst in Algerie blijven maar de nieuw onhafhankelijk Algerie wilden dat niet.

Dus 1,5 miljoen Franze pieds noirs verlieten noodgedwongen Algerie en werden zeer slecht verwelkomt
De meeste pieds-noirs missen Algerie (ze moesten alles achterlaten he ze waren vaak rijk)
Ze zijn gemiddeld 60- 80 jaar.

Het is dus absoluut niet juist wat je zegt (was het maar zo :P) ze waren elite he (hoteleigennaars ect)
Ze kwamen geruineerd naar Frankrijk.
OK, dus de pieds-noirs waren Fransen en geen Algerijnen? Sorry, verkeerde vergelijking dus!
Kees22vrijdag 27 februari 2015 @ 01:10
quote:
9s.gif Op woensdag 25 februari 2015 12:53 schreef Karrs het volgende:

[..]

Maar El_Matador toch, nu haal je er weer wat anders bij! We hadden het toch niet over of het koloniseren wel of niet gebeurt? We hadden het over de term lebensraum, die jij gebruikt om het (gewoon bestaande en afkeurenswaardige) kolonistenbeleid te beschrijven. En we hadden het erover dat de teruggave van gebieden aan Egypte en Gaza (en Jordani) weerlegde dat het Isral gaat om lebensraum, en dat de door jou gebruikte term dus totaal onterecht is. Mijn vraag is nog steeds: erken je dat nu?

Los van dat, ook de redenen van kolonisatie zijn totaal anders dan wat de nazi's voor ogen hadden. De Isralische kolonisten willen, volgens het zionisme, overal kunnen wonen waar hun voorouders ook hebben gewoond. Dat de gebieden waarin zij willen wonen inmiddels in een ander land liggen, trekken zij zich niet aan. (Serieus: dat is dus ook zo fout aan het kolonistenbeleid en het verdedigen ervan door Isral). Zij denken dat het niet mogelijk is om daar te wonen als de Palestijnse Autoriteit het er voor het zeggen krijgt (en daarin hebben zij helaas een punt: Palestina wordt hoogstwaarschijnlijk vrijwel judenrein - ho, Karrs toch, nou doe je het zelf ook! :o )

Maar zie je het verschil tussen het willen veroveren van de wereld door er superieure Arirs te laten wonen in plaats van de inferieure oorspronkelijke bewoners (lebensraum) en het willen wonen op gebied omdat hun voorouders er ook hebben gewoond en meer niet? De ene gaat nog steeds uit van superioriteit van het eigen ras, het Arir-ras; de ander heeft daar geen oordeel over en wil gewoon wonen.

Dus, wat vinden we nou van die lebensraum-vergelijking?

[..]

Nee, dat was in ruil voor vrede. Dat is, zoals je weet, niet echt gelukt helaas...

Maar daar ging het ook niet om, toch? Het ging om de nazi-term lebensraum.

[..]

Nou nee, niet bepaald! Ik heb in mijn vorige reactie uitgelegd dat ieder mens voor de wet gelijk is in Isral.

[..]

Je zult me dan toch de rassenwetten van Jeruzalem moeten laten zien, El_Matador...

Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat er wantrouwen en zelfs haat zal bestaan tussen leden van verschillende bevolkingsgroepen, want het zijn net mensen. Inclusief het domme, onnadenkende volk dat elk land, elke stad en elke gemeenschap kent. Maar daarmee zeg ik wl dat zulks niet in de wet is vastgelegd, zoals wel gebeurde in Nazi-Duitsland. Nicht fr Juden enzo. En Nie vor Zwartie Nie, in Zuid-Afrika. Zulke bordjes vind je in Isral niet, hoor. Dat kan ik me niet voorstellen...

Maar wat is dit toch allemaal weer vreemd. Nu heb ik toch ook in mijn vorige reactie al duidelijk uitgelegd dat het niet zo waarschijnlijk is dat de Joden (en daarmee, Isral) hetzelfde zou doen als Nazi-Duitsland, omdat zij er zo erg onder hebben geleden - en nu beweer je het gewoon glashard ng een keer!

Wat is hier nou toch aan de hand? Heb je niet gelezen wat ik heb gezegd, of begrijp je het niet? Probeer je er berhaupt wel over na te denken, of is je mening zo vastgeroest dat het niet eens in je opkomt dat die vergelijking toch eigenlijk wel heel erg lachwekkend slecht is?

[..]

Antisemitisme, dat is het haten van joden omdat zij joden zijn. Dat is een soort racisme inderdaad. Maar wie heeft het daarover dan? Het is in onze discussie niet eerder naar voren gekomen.

Maar het ging over de wet. Of niet-joden andere rechten zouden hebben dan joden in de grondwet. En dat is niet zo. Joden en niet-joden zijn voor de wet gelijk in Isral, omdat het allemaal Isralirs zijn.

Dat er voor zionisme, en voor joodse geloofszaken, aparte dingen geregeld zijn geloof ik best... maar dat is hier ook zo, voor Christenen en zelfs alle gelovigen. Bovendien: een zionist is weliswaar altijd een jood, maar andersom beslist niet!

Zo. Zul je nu niet meer zulke rare dingen als 'Apartheid' zeggen?

[..]

Niet dat ik weet, eigenlijk...

(Serieus: volgens mij bouwen de kolonisten nederzettingen op leegstaand land. Ik heb eigenlijk recentelijk niet meer gehoord dat er Palestijnen worden verdreven. Dat zou ook wel groots in het nieuws komen, lijkt me.)

[..]

(FF serieus: je weet dat ik net zo fel tegen het kolonistenbeleid en die nederzettingen ben als jij?)

[..]

Nee, ik verdedig Isral niet eens zozeer. Ik probeer je ervan te overtuigen dat het vergelijken van joden met hun vroegere uitroeiers, eigenlijk best belachelijk is.

Helaas lijkt simpel redeneren ook al niet de manier... ;(

[..]

Niet bepaald. Antizionisme is beslist niet hetzelfde als antisemitisme en terwijl de meeste moslims claimen antizionistisch te zijn (en dat ook zijn), zijn de meeste toch 'gewoon' antisemitisch. Helaas heb ik daar bewijs voor.

Want zeg nou zelf, de joden in die Franse supermarkt en synagoge, en die in Denemarken... zijn die gedood door een antizionist? Natuurlijk niet, die zijn gedood door een antisemiet.
Zo hee, Karrs geeft een keer een inhoudelijke reactie! Dat mag in de krant!
Op een beter tijdstip ga ik daar eens op in. Kan wel interessant worden.
Kees22vrijdag 27 februari 2015 @ 22:54
Bij nuchter herlezen valt het wat tegen, maar toch een reactie.
quote:
9s.gif Op woensdag 25 februari 2015 12:53 schreef Karrs het volgende:

[..]

Maar El_Matador toch, nu haal je er weer wat anders bij! We hadden het toch niet over of het koloniseren wel of niet gebeurt? We hadden het over de term lebensraum, die jij gebruikt om het (gewoon bestaande en afkeurenswaardige) kolonistenbeleid te beschrijven. En we hadden het erover dat de teruggave van gebieden aan Egypte en Gaza (en Jordani) weerlegde dat het Isral gaat om lebensraum, en dat de door jou gebruikte term dus totaal onterecht is. Mijn vraag is nog steeds: erken je dat nu?

Los van dat, ook de redenen van kolonisatie zijn totaal anders dan wat de nazi's voor ogen hadden. De Isralische kolonisten willen, volgens het zionisme, overal kunnen wonen waar hun voorouders ook hebben gewoond. Dat de gebieden waarin zij willen wonen inmiddels in een ander land liggen, trekken zij zich niet aan. (Serieus: dat is dus ook zo fout aan het kolonistenbeleid en het verdedigen ervan door Isral). Zij denken dat het niet mogelijk is om daar te wonen als de Palestijnse Autoriteit het er voor het zeggen krijgt (en daarin hebben zij helaas een punt: Palestina wordt hoogstwaarschijnlijk vrijwel judenrein - ho, Karrs toch, nou doe je het zelf ook! :o )

Maar zie je het verschil tussen het willen veroveren van de wereld door er superieure Arirs te laten wonen in plaats van de inferieure oorspronkelijke bewoners (lebensraum) en het willen wonen op gebied omdat hun voorouders er ook hebben gewoond en meer niet? De ene gaat nog steeds uit van superioriteit van het eigen ras, het Arir-ras; de ander heeft daar geen oordeel over en wil gewoon wonen.

Dus, wat vinden we nou van die lebensraum-vergelijking?
Hier heb je een punt, maar dat maakt voor de slachtoffers natuurlijk niks uit, zoals je zelf ook al beschrijft.
quote:
[..]

Nee, dat was in ruil voor vrede. Dat is, zoals je weet, niet echt gelukt helaas...

Maar daar ging het ook niet om, toch? Het ging om de nazi-term lebensraum.
Nee, Gaza was niet in ruil voor vrede. Bovendien is het daarna wel een hele tijd rustig geweest, tot de Palestijnen ontdekten dat het wel een bijzondere vorm van teruggeven was: met een groot hek er omheen en afsluiting van de buitenwereld. Een beetje zoals indianenreservaten of thuislanden. En de Sina teruggeven aan Egypte heeft wel degelijk vrede opgeleverd.
quote:
[..]

Nou nee, niet bepaald! Ik heb in mijn vorige reactie uitgelegd dat ieder mens voor de wet gelijk is in Isral.

[..]

Je zult me dan toch de rassenwetten van Jeruzalem moeten laten zien, El_Matador...

Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat er wantrouwen en zelfs haat zal bestaan tussen leden van verschillende bevolkingsgroepen, want het zijn net mensen. Inclusief het domme, onnadenkende volk dat elk land, elke stad en elke gemeenschap kent. Maar daarmee zeg ik wl dat zulks niet in de wet is vastgelegd, zoals wel gebeurde in Nazi-Duitsland. Nicht fr Juden enzo. En Nie vor Zwartie Nie, in Zuid-Afrika. Zulke bordjes vind je in Isral niet, hoor. Dat kan ik me niet voorstellen...
Dan schort het aan je voorstellingsvermogen. Niet dat er bordjes zullen staan, zo stom zal niemand zijn. Maar er zijn wel degelijk gebieden waar Palestijnen niet of alleen met grote restricties mogen komen. En er zijn wettelijke verschillen en daarnaast gewoon onwettelijk discriminerend gedrag, ook van overheden.
quote:
Maar wat is dit toch allemaal weer vreemd. Nu heb ik toch ook in mijn vorige reactie al duidelijk uitgelegd dat het niet zo waarschijnlijk is dat de Joden (en daarmee, Isral) hetzelfde zou doen als Nazi-Duitsland, omdat zij er zo erg onder hebben geleden - en nu beweer je het gewoon glashard ng een keer!

Wat is hier nou toch aan de hand? Heb je niet gelezen wat ik heb gezegd, of begrijp je het niet? Probeer je er berhaupt wel over na te denken, of is je mening zo vastgeroest dat het niet eens in je opkomt dat die vergelijking toch eigenlijk wel heel erg lachwekkend slecht is?
Ik kan niet voor El_Matador spreken, natuurlijk. Maar dat jij iets beweert is niet hetzelfde als uitleggen en al helemaal niet onderbouwen.
Het zou juist heel waarschijnlijk zijn dat de joden het gedrag van de nazi's overnemen, zeker als collectief. Dat zie je bij mensen ook vaak: iemand die liefdeloos opgevoed is, weet niet beter of dat is normaal en voedt de eigen kinderen ook liefdeloos op. Misbruik, alcoholisme, noem maar op: lijkt wel erfelijk soms.
quote:
[..]

Antisemitisme, dat is het haten van joden omdat zij joden zijn. Dat is een soort racisme inderdaad. Maar wie heeft het daarover dan? Het is in onze discussie niet eerder naar voren gekomen.

Maar het ging over de wet. Of niet-joden andere rechten zouden hebben dan joden in de grondwet. En dat is niet zo. Joden en niet-joden zijn voor de wet gelijk in Isral, omdat het allemaal Isralirs zijn.

Dat er voor zionisme, en voor joodse geloofszaken, aparte dingen geregeld zijn geloof ik best... maar dat is hier ook zo, voor Christenen en zelfs alle gelovigen. Bovendien: een zionist is weliswaar altijd een jood, maar andersom beslist niet!

Zo. Zul je nu niet meer zulke rare dingen als 'Apartheid' zeggen?
Wat is er verkeerd aan die term i.v.m. Israel?
quote:
[..]

Niet dat ik weet, eigenlijk...

(Serieus: volgens mij bouwen de kolonisten nederzettingen op leegstaand land. Ik heb eigenlijk recentelijk niet meer gehoord dat er Palestijnen worden verdreven. Dat zou ook wel groots in het nieuws komen, lijkt me.)

[..]

(FF serieus: je weet dat ik net zo fel tegen het kolonistenbeleid en die nederzettingen ben als jij?)
Ja, dat is zo en dat is ook mooi. Maar dat Palestijnen verdreven worden, weet je natuurlijk zelf ook wel. En leegstaand land? Zelfs als er geen eigenaar bekend is, is het toch nog steeds gewoon Palestijns gebied, en beslist niet Israelisch of joods!
quote:
[..]

Nee, ik verdedig Isral niet eens zozeer. Ik probeer je ervan te overtuigen dat het vergelijken van joden met hun vroegere uitroeiers, eigenlijk best belachelijk is.

Helaas lijkt simpel redeneren ook al niet de manier... ;(

[..]

Niet bepaald. Antizionisme is beslist niet hetzelfde als antisemitisme en terwijl de meeste moslims claimen antizionistisch te zijn (en dat ook zijn), zijn de meeste toch 'gewoon' antisemitisch. Helaas heb ik daar bewijs voor.

Want zeg nou zelf, de joden in die Franse supermarkt en synagoge, en die in Denemarken... zijn die gedood door een antizionist? Natuurlijk niet, die zijn gedood door een antisemiet.
Jaja, je hebt christenen die de joden zien als verraders van christus en christenen die ze zien als de wortels van hun eigen geloof. De islam is op zichzelf niet zo antisemitisch, en dat zou met de joodse vrouw van Mohammed ook moeilijk zijn. Maar extremisten zijn nou eenmaal extreem in hun opvattingen.
Die tekenaars en joden in Frankrijk en Denemarken zijn bedreigd en gedood door antihumoristen en antisemieten.
Overigens maken veel joden dezelfde verwarring tussen antizionisten en antisemieten. Dat helft ook niet erg om het onderscheid helder te houden.
Szikhavrijdag 27 februari 2015 @ 23:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 22:54 schreef Kees22 het volgende:


[..]
Kees, heb jij het boek Son of Hamas gelezen?
topdeckzaterdag 28 februari 2015 @ 13:24
quote:
:')__
Szikhazaterdag 28 februari 2015 @ 18:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 22:54 schreef Kees22 het volgende:
Bij nuchter herlezen valt het wat tegen, maar toch een reactie.
Karrs gaat niet reageren. Maar ik wil nog wel reageren op je oa in de hoop dat anderen het ook lezen en beseffen hoeveel de Palestijnen geleden hebben en nog altijd lijden. Dus ik doe het voor hen.
Ik doe het niet voor de zionisten!

De al naqba heeft niet plaatsgevonden.
Ik raad je aan eens echt met Palestijnen ipv te luisteren naar Gretta

Er waren veel Palestijnse vluchtelingen ja maar niet door de Joden.
De 'al naqba' was een pr stunt geweest van de omringende Arabieren zelf
Veel Palestijnen vluchten in 1947 omdat ze bang waren dat er clashes zouden geraken tussen de Arabieren en de Joden.
Uit angst hiervoor vluchten ze
Arabieren hadden namelijk ook tegen de Palestijnse bewoners verteld dat de zionisten hen zouden vermoorden en hun vrouwen vekrachten.
Er ontstond onrust onder de Palestijnen.
Verder wilden de Arabieren ook dat de Palestijnen zich aan zouden sluiten bij hen om zo tegen de Joden te vechten.
Dus...door het volk aldaar op te jutten hoopte de Arabieren hiermee dat er een opstand onder de Palestijnen zou komen TEGEN Joden
Wat ze niet besefte was dat er paniek uitbrak onder de Palestijnen. Het gros van hen keerden zich niet tegen de Joden (wat de Arabieren wilden) maar vluchten massaal het land uit.

Ze kwamen terecht in kampen in omringende Arabisch landen.
Iets wat op de dag van vandaag een doorn in het oog is voor Arabische landen.
Nog altijd leven Palestijnen in vluchtelingen tenten.
Geen recht op goede zorg. Geen recht op burgerschap, geen recht op deelname in de samenleving. Niets

De Palestijnen die terug moesten keren vlak daarna kwamen terecht in hun dorpen die in as gelegd waren door de Arabieren
Dus moesten ze alsnog vertrekken.

Aan de ene kant wisten de Arabieren niet wat ze met die Palestijnen moesten. Dat was niet de bedoeling dat ze massaal de Palestijnen op hun land kregen...
De bedoeling was de Joden te verdrijven door onder andere de naqba stunt samen met de rellen en de oorlog met 7 landen

Alles pakte verkeerd uit. Zowel het geplande opstand onder de Palestijnen als ook de oorlog tegen Israel

Maar nu zijn deze vluchtelingen van toen een machtig politieke wapen geworden. Deze wordt gebruikt als propaganda tegen Israel.

In Libanon zijn vele Palestijnen afgeslacht. Het waren Libanese christenen die deze slachting hadden aangericht.
De Libanese christenen mochten en moeten nog altijd niets van de Palestijnen hebben. Mede oa door Arafat

In Syrie, zo vreselijk om te zien. Duizenden Palestijnen zijn het slachtoffer samen met christenen en anderen alleen maar omdat ze in vrijheid willen leven.
Alleen maar vrijheid...en daarvoor wordt je gedood

Dus zoals je ziet Kees, hebben de omringende landen wel degelijk een hele grote rol gehad in het verleden en in het hier nu in het conflict en ze kunnen niet los gezien worden. Net zoals de kleine wijzer in de klok.

Islam is wel degelijk tegen Joden. Islam is tegen iedereen die niet moslim is
Waarom denk je dat hamas bestaat? En wat denk je dat IS doet? Neuspeuteren?
Islam = IS ze zijn hetzelfde er is geen verschil.
IS doet precies wat Mohammed deed in de 7e eeuw

En heb je uberhaubt enkel idee wat Hamas wil? Vrijheid? Ben je nou dom of gewoon blind van haat?
Denk je dat Hamas zou stoppen als Israel + alle Joden eruit zijn?
Hamas zal niet stoppen.
Hoe ouder je wordt hoe dommer je reacties lijkt wel.

En tot slot wil ik je nog iets meedelen. Je doet alsof je om de Palestijnen geeft. Maar in feite ben je gewoon tegen Israel en gebruik je het Palestijnse leed om die haat tegen Israel te kunnen uiten. Je hebt werkelijk geen enkel idee hoe erg ze lijden en dat lijkt je ook niet te interesseren, dat is mij wel duidelijk.

Hamas is heel schadelijk voor de Palestijnen.
Mensen moeten ophouden Israel te beschuldigen
Als men daadwerkelijk een hart voor de Palestijnen hebben STOP met het verdedigen van Hamas en terreur
Stop IS

Als je mij niet geloof lees anders het boek van Yousef 'Son of Hamas' (ja de zoon van Hassan Yousef)
Je kent hem wellicht beter als de Groene prins

Van zijn blog:

quote:
Wherever I go in the world, people ask me about ISIS. And I advise them to ignore the endless debates about the peaceful versus violent nature of Islam and take a long, hard look at the Islamic State. ISIS is Islam, exposed in all its cruelty and ugliness, unchanged since Muhammad.

The atrocities committed by ISIS are merely an extension of the atrocities committed by Islam?s prophet.

The true Five Pillars of Islam are: Slaughter, Intolerance, Oppression, Hatred, and Global Dominion, because Muhammad was a slaughterer, intolerant, oppressive, hateful, and drove his armies to destroy everything and everyone that stood in the way of his establishment of a world caliphate.

Muhammad said to the people of Mecca, "I have brought slaughter to you,"then he beheaded every Jewish male, young and old.

ISIS immolated Jordanian pilot Muath al-Kaseasbeh, because Muhammad burned people alive.

When the leader of the Jewish Bani al-Nadir tribe refused to reveal the location of his tribe's treasures, Muhammad ordered his soldiers to "Torture him until you extract what he has." So a fire was built on the chest of Kinanah bin al-Rabi. Again, when some of his men resisted Muhammad's planned attack against the Byzantines at Tabuk, the prophet commanded that they be burned alive in the house where they were meeting.

ISIS enslaves and rapes women because Muhammad did, even when he took a six-year-old little girl as his wife and consummated their union when she turned nine.

ISIS mutilates and crucifies men, women, and children because its prophet did. When ISIS hurled a homosexual man from a tower, and the crowd waiting below stoned him to death after they saw that he had survived, they were only following the example of their prophet who stoned homosexuals.

The only difference between 1,400 years of slaughter by Muslims, who follow the practices of Muhammad, and the carnage carried out today by ISIS is that today?s atrocities are broadcast throughout the world by social media.

Unexpectedly, social media has also made ISIS a blessing to the Muslim world, enabling Muslims to see the true face of Islam.

Hatred is what your religion requires of you, not just ritual washings. Slaughter is what your prophet demands of you, not just daily prayers. To follow Islam is to commit your life to jihad, to the destruction or subjugation of all non-Muslims in the name of the god of Islam.

But thanks to ISIS, you can free yourself from the lies of Hezbollah, Hamas, and Al-Jazeera, if you have the courage. They cannot protect you from a western conspiracy, because there is none. Your enemy is Islam, not America.

When you recognize that ISIS is Islam, you free yourself from the naivet of world leaders who tell you that ISIS is an anomaly of Islam, leaders that, I am sorry to say, include US President Barack Obama, who told CNN's Fareed Zakaria recently that, "There is an element growing out of Muslim communities in certain parts of the world that have perverted the religion, have embraced a nihilistic, violent, almost medieval interpretation of Islam."

But it is those who deny that Islam is "nihilistic, violent, almost medieval" who have perverted the religion.

ISIS is Islam. Religion by the sword. Religion by intolerance and violence. Religion commanded by its prophet to conquer the world, behead apostates, mutilate thieves, crucify nonmuslims, and stone everyone that engages in sexual relations that disagree with Muslim laws and practices.

ISIS has torn the mask from Islam, giving the Muslim world a choice for the first time in fourteen centuries.

Choose Islam, and you choose ISIS, because they are indistinguishable. Reject ISIS, and you reject Islam, because they are one.

ISIS must be stopped, yes. It is a threat to every nation's security. More than that, it is a threat to the evolution of human consciousness. But it is not the sole problem of America and the West. It is, first and foremost, the responsibility of Muslims and Arabs. And the armies of Jordan, Egypt, UAE, and others are well equipped to deal with it. Western intervention will only create more chaos and reinforce the illusion of a Middle East/Western conflict.

Like Libya and Yemen, ISIS is a tribal conflict, not a political one. The Islamic State is the Sunni backlash against domination and persecution by minority Shi'a Muslims in Iraq and the ruling Alawite minority of Syria.

Islam hates everything that is not Islam. And just as fresh water and salt water cannot flow from the same spring, love and goodness cannot flow from a religion that is established on hatred and violence.

As long as Muslims refuse to take a strong and aggressive stand against terrorism, they must share responsibility for the continuing atrocities. The hour has come for every Muslim to choose to be human or inhuman, noble or criminal
Bron https://sonofhamas.wordpress.com/
jamesdeendinsdag 3 maart 2015 @ 13:23
chag purim sameach alvast
Togadinsdag 3 maart 2015 @ 21:55
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 maart 2015 13:23 schreef jamesdeen het volgende:
chag purim sameach alvast
Of zoals de Katholieken volgens mij het feest hebben gekaapt: "zalig karrenaval".
Kees22woensdag 4 maart 2015 @ 01:53
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 23:19 schreef Szikha het volgende:

[..]

Kees, heb jij het boek Son of Hamas gelezen?
Nee.
Kees22woensdag 4 maart 2015 @ 02:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 18:18 schreef Szikha het volgende:

[..]

Karrs gaat niet reageren. Maar ik wil nog wel reageren op je oa in de hoop dat anderen het ook lezen en beseffen hoeveel de Palestijnen geleden hebben en nog altijd lijden. Dus ik doe het voor hen.
Ik doe het niet voor de zionisten!

De al naqba heeft niet plaatsgevonden.
Ik raad je aan eens echt met Palestijnen ipv te luisteren naar Gretta

Er waren veel Palestijnse vluchtelingen ja maar niet door de Joden.
De 'al naqba' was een pr stunt geweest van de omringende Arabieren zelf
Veel Palestijnen vluchten in 1947 omdat ze bang waren dat er clashes zouden geraken tussen de Arabieren en de Joden.
Uit angst hiervoor vluchten ze
Arabieren hadden namelijk ook tegen de Palestijnse bewoners verteld dat de zionisten hen zouden vermoorden en hun vrouwen vekrachten.
Er ontstond onrust onder de Palestijnen.
Verder wilden de Arabieren ook dat de Palestijnen zich aan zouden sluiten bij hen om zo tegen de Joden te vechten.
Dus...door het volk aldaar op te jutten hoopte de Arabieren hiermee dat er een opstand onder de Palestijnen zou komen TEGEN Joden
Wat ze niet besefte was dat er paniek uitbrak onder de Palestijnen. Het gros van hen keerden zich niet tegen de Joden (wat de Arabieren wilden) maar vluchten massaal het land uit.

Ze kwamen terecht in kampen in omringende Arabisch landen.
Iets wat op de dag van vandaag een doorn in het oog is voor Arabische landen.
Nog altijd leven Palestijnen in vluchtelingen tenten.
Geen recht op goede zorg. Geen recht op burgerschap, geen recht op deelname in de samenleving. Niets

De Palestijnen die terug moesten keren vlak daarna kwamen terecht in hun dorpen die in as gelegd waren door de Arabieren
Dus moesten ze alsnog vertrekken.

Aan de ene kant wisten de Arabieren niet wat ze met die Palestijnen moesten. Dat was niet de bedoeling dat ze massaal de Palestijnen op hun land kregen...
De bedoeling was de Joden te verdrijven door onder andere de naqba stunt samen met de rellen en de oorlog met 7 landen

Alles pakte verkeerd uit. Zowel het geplande opstand onder de Palestijnen als ook de oorlog tegen Israel

Maar nu zijn deze vluchtelingen van toen een machtig politieke wapen geworden. Deze wordt gebruikt als propaganda tegen Israel.

In Libanon zijn vele Palestijnen afgeslacht. Het waren Libanese christenen die deze slachting hadden aangericht.
De Libanese christenen mochten en moeten nog altijd niets van de Palestijnen hebben. Mede oa door Arafat

In Syrie, zo vreselijk om te zien. Duizenden Palestijnen zijn het slachtoffer samen met christenen en anderen alleen maar omdat ze in vrijheid willen leven.
Alleen maar vrijheid...en daarvoor wordt je gedood

Dus zoals je ziet Kees, hebben de omringende landen wel degelijk een hele grote rol gehad in het verleden en in het hier nu in het conflict en ze kunnen niet los gezien worden. Net zoals de kleine wijzer in de klok.

Islam is wel degelijk tegen Joden. Islam is tegen iedereen die niet moslim is
Waarom denk je dat hamas bestaat? En wat denk je dat IS doet? Neuspeuteren?
Islam = IS ze zijn hetzelfde er is geen verschil.
IS doet precies wat Mohammed deed in de 7e eeuw

En heb je uberhaubt enkel idee wat Hamas wil? Vrijheid? Ben je nou dom of gewoon blind van haat?
Denk je dat Hamas zou stoppen als Israel + alle Joden eruit zijn?
Hamas zal niet stoppen.
Hoe ouder je wordt hoe dommer je reacties lijkt wel.

En tot slot wil ik je nog iets meedelen. Je doet alsof je om de Palestijnen geeft. Maar in feite ben je gewoon tegen Israel en gebruik je het Palestijnse leed om die haat tegen Israel te kunnen uiten. Je hebt werkelijk geen enkel idee hoe erg ze lijden en dat lijkt je ook niet te interesseren, dat is mij wel duidelijk.

Hamas is heel schadelijk voor de Palestijnen.
Mensen moeten ophouden Israel te beschuldigen
Als men daadwerkelijk een hart voor de Palestijnen hebben STOP met het verdedigen van Hamas en terreur
Stop IS

Als je mij niet geloof lees anders het boek van Yousef 'Son of Hamas' (ja de zoon van Hassan Yousef)
Je kent hem wellicht beter als de Groene prins

Van zijn blog:

[..]

Bron https://sonofhamas.wordpress.com/
Ik heb niet je hele stuk gelezen, maar ik vermoed dat we het over de feiten wel aardig eens zijn.
De Palestijnen/Arabieren zijn deels uit het door de joden/Israeli's bezette gebieden verdreven met grof geweld. Tegelijk hebben Arabische leiders de Palestijnen opgeroepen maar weg te gaan.

Hoe dan ook zijn de gewone Palestijnse Arabieren de lul.
Het bagatelliseren van de naqba is natuurlijk qua omvang niet te vergelijken met het bagatelliseren van de shoah (600.000 tegen 6.000.000 en verdreven tegen doden), maar ik vind de overeenkomst wel aardig.
Kees22woensdag 4 maart 2015 @ 02:38
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 10:15 schreef El_Matador het volgende:
Voor het slapen gaan:

Israel’s New Basic Law: “Institutionalizing Jewish Law”

The Israeli cabinet voted by 14-7 majority to define Israel as an ethnocentric nation-state of the Jewish people, institutionalising Jewish law as the source of legislations.

This is the same definition Benjamin Netanyahu had maintained for years that the Palestinian Authority (PA) must accept before signing a peace agreement. In other words, Netanyahu was demanding the PA to recognise the new Basic Law long before his own government approved it.

Yet, it becomes more interesting for Netanyahu to be able to keep a government coalition with seven ministers who voted against his proposal. Especially, when he insists that a government of ministers from a foreign entity (PA) must accede to what seven members of his own government rejected.

This is not, however the reason the PA should not entertain recognising Israel as an ethnocentric Jewish state. Israelis are entitled to define their nation in any which way they want. But neither Israeli government nor Zionist-controlled media have the right to ascribe euphemistic terms for the purpose of hoodwinking others.

Such is the oxymoronic adjective: Jewish and ‘democratic’ I remember an argument made in my college days that apartheid South Africa was democratic, or better yet, it was the only democracy in all of Africa. The same assertions can be heard today from Zionist pundits, after supplanting Jewish for white.

Israel has been in effect for more than 60 years, but now it is enshrined under the new Basic Law, as a Jewish democracy. Just as apartheid South Africa was: A white democracy, never a plural egalitarian political system.

It is worth emphasising that this is not an opinion posited by Israeli antagonists. It is the view of Zionists who supported the bill and those who don’t see the need to make it official.

Contributing to the discussion, multi-billionaire and casino tycoon Sheldon Adelson was forthright when he said recently ‘(God) didn’t talk about Israel remaining as a democratic state … Israel isn’t going to be a democratic state … so what?’

Adelson’s reference for instituting the Jewish Sharia was the Bible, since it did not say ‘anything about democracy’.

Naftali Bennet, leader of a major Israeli party and Economic Minister, emulated Adelson and pointed to another added value, for the bill will ‘save the (Jewish) residents of south Tel Aviv from (African) infiltrators’.

Explaining his vote against the new proposed law, Finance Minister Yair Lapid said the bill ‘puts the Jewish state before democracy’, while Justice Minister Tzipi Livni called it anti-democratic.

About the same day the Israeli government voted on the new Basic Law, Jewish settlers who will be advantaged by the new bill, torched the home of Huda Hamaiel in Khirbet Abut Falah, leaving behind a blackened home but for fresh painted slogans on the walls ‘Death to Arabs’.

Two days earlier at a Tel Aviv soccer stadium the same wall epithets were chanted live from the bleachers against Arab ‘Israeli’ players. And then when midfielder Mahmoud Abbas was injured and removed off the pitch, ‘Jewish’ fans spat and threw bags of sunflower seeds and drinking cups at him.

I mention this incident because the football player is one of the 20 per cent non-Jewish Israeli citizens who would be relegated to lesser citizen status under the proposed Basic Law.

Irrespective of whether this bill becomes a law or not, the Netanyahu government has defined Israel and according to ardent Zionist ministers it is ‘anti-democratic.’

As Netanyahu formally advocates his bill, people must decide to either align themselves with Adelson’s Jewish anti-democratic Sharia law, or with equality.

More so, Jewish Americans are challenged to choose between their long history promoting justice and civil rights, or succumb to the herd mentality where parochial allegiance takes precedence over humanity.

http://www.globalresearch(...)g-jewish-law/5417090
Zo dat gaat hard hier, geloof ik. Maar even een tvp.
Szikhawoensdag 4 maart 2015 @ 09:47
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb niet je hele stuk gelezen, maar ik vermoed dat we het over de feiten wel aardig eens zijn.
De Palestijnen/Arabieren zijn deels uit het door de joden/Israeli's bezette gebieden verdreven met grof geweld. Tegelijk hebben Arabische leiders de Palestijnen opgeroepen maar weg te gaan.

Hoe dan ook zijn de gewone Palestijnse Arabieren de lul.
Het bagatelliseren van de naqba is natuurlijk qua omvang niet te vergelijken met het bagatelliseren van de shoah (600.000 tegen 6.000.000 en verdreven tegen doden), maar ik vind de overeenkomst wel aardig.
Ik dacht al dat je zijn blog niet zou lezen.
Jammer, dat is het enige wat ik kan zeggen. Het zegt ook wederom veel over je.

De shoa heeft hier niets mee te maken.
Er is ook een genocide gepleegd in de Kaukasus ( 1944) 3,5 miljoen mensen omgekomen vooral kinderen. En je punt is?
Niets dus.

Wat je nu typt is wederom puur afleiding waar het werkelijk om gaat.

Ik kom op voor de inwoners in Israel ( christen Jood moslim boedhist atheist) ja. Zionist? What ever.
Ik kom op voor de Palestijnen in bezette gebieden. Anti zionist? What ever
Dit doe ik om humane redenen als mens zijne
Voor mij is Israel democratie. Als je tegen Israel bent ben je tegen democratie. Zo simpel is het in mijn ogen.
Kijk naar Syria... Zo dichtbij Israel. Zoveel mensen worden daar bruut afgelacht.

Als het aan mij lag kwam er meteen een 2 staten oplossing met Jeruzalem als 'internationale' stad.

Maar forget mijn standpunten. Vergeet dat ik opkom voor de Joodse staat. Want dat zorgt voor een waas/blur bij de mensen.
Vergeet dat. Laten we nu echt naar het Palestijns probleem gaan. Geen shoa geen naqba geen heen en weer vergelijking. Nee come to the piont : wat is in het belang van de Palestijnse bevolking op dit moment??

1. Is het steunen van een 2 staten oplossing in het voordeel voor de Palestijnen? Dat is de vraag die ik voor mezelf stel

2. Is het herkennen van een Palestijnse identiteit door mij en de rest van de wereld in het voordeel voor de Palestijnen?

3. Is het openen van een ambassade in Zweden in het voordeel voor de Palestijnen?

4. Is het (be)spreken over vreselijke wandaden van Israel in het voordeel voor de Palestijnen?

Al deze punten wordt dit nou gedaan in het voordeel voor de Palestijnen of...

Anti Israel = anti democratie maar ik ga een stapje verder
De haat en de afkeer die sommige landen/ mensen hebben jegens Israel gaat juist ten koste van de Palestijnen en zelfs in het gehele midden oosten.
Juist de Palestijnen zijn het slachtoffer van de haat / afkeer tegen Israel die men heeft. Niet Israel.

Als ik bijvoorbeeld weer eens paar betogingen zie wereldwijd waarbij duizenden mensen (kuddegedrag) zwaaien met de Palestijnse vlag onder naam. 'solidariteit voor de Palestijnen!'

Waar mensen scanderen 'Free Palestine' en 'Stop Israel terror'
of ' Jews are terrorist'

En allemaal lopend met de sjaal van Arafat. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Of ik zie hier en daar de Israelische vlag waarop een rode hakenkruis is gestreept. Of dat men woedend de Israelisch vlag verbranden. Uit solidariteit met de Palestijnenen

De journalisten intervieuwen mensen en je reactie : " Israel = terroisme and nazism" of ' God bless hitler'. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Andere scanderen: " Hamas is geen terrorisme het is democratisch verkozen" of " Israel moet terugtrekken" enzovoort......enzovoort enzovoort..
Uit : solidariteit voor de Palestijnen

Dan denk ik bij mezelf is dit nou serieus in het voordeel voor de Palestijnen? Noemt men dit solidariteit met de Palestijnen?!

Mensen lijken maar niet te beseffen dat juist de Palestijnen, slachtoffer hiervan zijn.
Als landen/ mensen Israel bekritiseren werkt dit heel nadelig voor de Palestijnen in mijn opinie.
In mijn ogen zijn deze landen/ mensen niet gericht op solidariteit met de Palestijnen maar op Israel. De landen/ mensen zijn zo bezig met het bekritiseren van de staat in plaats van zich te bekommeren om het Palestijnse volk. Door Israel als terreur of bezetter (what ever) te zien steunen ze onbewust ( of doelbewust) Hamas en keuren ze dit goed en wordt de terreur door Hamas onder de Palestijnse bevolking compleet genegeerd!
Door Israel te beschuldigen van nazisme of vreselijke bezetting gaat men tevens voorbij aan de onderdrukking die 1,3 miljoen Palestijnen hebben in Libanon, Syria , Jordanie oa

Dit geldt idem dito met het hielen likken van Abbas en idem dito een ambassade hier en daar openen of eventjes Palestina goedkeuren.

Dit leidt allemaal af van het leed van het Palestijnse volk. Dit is in het belang van Abbas en hun doel. Niet in het belang voor het Palestijnse volk!

Dus voor mij rijst de vraag: wat schieten de Palestijnse bevolking nou mee op als men roept en schreeuwt " Israel is terrorism! Free Palestina!" Of dat de wereld luistert naar Abbas ?! Dat vraag ik me dan af...

Abbas is slechts show en Hamas gebruikt hun eigen bevolking en onderdrukt ze. Feit. Hoeven we niet over te twijfelen.
Ze doen dit niet alleen om Israel in kwaad daglicht te stellen maar voor dikke vette cash. Hoe meer doden hoe meer geld.
Snappen mensen dan werkelijk niet hoe het in elkaar steekt?
Is dit domheid? Kudde gedrag? Een trend? Israel bashen? Prima hoor maar waarom zegt men dan solidair te zijn met de Palestijnen?? Dan klopt er iets niet

Stelt dan niemand bij zichzelf de vraag waarom Hamas die raketten steeds binnen smokkelt en afvuurt op Israel? Vrijheid? Voor wie dan? De Palestijnen? Hoe moet ik dat als mens zien dan?? Ik zie alleen maar lijken. Is dit solidariteit??!
De doden die dan volgen is volledig de schuld van Hamas.
Maar men ziet Israel als de boze grote wolf (hehe doel bereikt van Hamas want KASSA)
Waarom zien of willen mensen het leed van de Palestijnen niet zien? Komen ze dan niet op voor de Palestijnen zoals ze wel beweren?
Of zijn ze alleen maar bezig met het focusen op Israel? En is dat hun doel? Dat is wel mijn conclusie

Nogmaals als terroristische organisatie heb je (heel)veel geld nodig. Hoe moeten ze hun organistatie overeind houden? Juist, hoe meer doden hoe meer sympathie hoe meer geld.
Zo werkt het helaas. Dit is de trieste realiteit.

"Jaa ja ja maarrrrr euhm Israel zit wel in de Golan, en in de Westbank , en zat in de Gaza en in de Sinai en dat is ook niet kosher hoor "
Ja , Israel zit in een aantal gebieden maar dit is kijken naar het gevolg ipv de oorzaak.
Israel doet dit niet om land te roven of te bezetten of de Palestijnen te verjagen maar om zichzelf te verdedigen. Als Israel zou terugtrekken betekent dit zelfmoord daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
Het 'bezetten' is dus zelfs in het belang van de Palestijnen kun je zelfs stellen.

De Sinai is teruggeven. Israel heeft Gaza volledig afgestaan
Ze hebben duizenden terroristen vrijgelaten in ruil voor....
Ja in ruil voor wat eigenlijk?

Ik blijf me afvragen ( again in het belang voor de Palestijnen)
Wat hebben de Palestijnse vertegenwoordigers allemaal gedaan voor vrede? En voor de Palestijnen? En voor de Israelis (ongeacht Jood christen of moslim of atheist) dus de gewone onschuldige burgers?
Behalve haat /angst en dood verderf ellende en bomaanslagen?
Wat heeft het allemaal opgeleverd beside that?

Vertel mij nou eens wat Arafat gedaan heeft voor de vrede? Of laat ik de vraag beter formuleren wat heeft Arafat nou gedaan voor de Palestijnen? In hun belang niet die van Arafat zelf.

En Hamas? Wat hebben zij gedaan voor vrede en het Palestijnse volk en de Israelische burgers?

Wat heeft (in de gehele geschiedenis sinds het ontstaan van de staat Israel) de Palestijnse vertegenwoordigers nou gedaan voor hun eigen bevolking??

Want zij vertegenwoordigen het Palestijnse volk toch?!

Wat heeft de afkeer en haat jegens Israel van de gehele wereld nou allemaal gebracht voor de Palestijnen?
Waar zijn de Palestijnen nou het meest bij gebaat??
In mijn ogen hebben ze absoluut geen baat bij het bekritiseren van Israel door verschillende landen/mensen.
Dit is allemaal afleiding en ondertussen lijdt het Palestijnse bevolking en niemand lijkt er wat om te geven.
Ondanks de massa betogingen wereldwijd waar duizenden deelnemers aan meedoen. Ondanks al die resoluties tegen Israel. Het helpt de Palestijnen geen flikker. Hun vertegenwoordigers niet.

En de reden is nogmaals omdat men richt op Israel in plaats van op de Palestijnse bewoners zowel in Israel als de in de omringende landen woonden.

Dus hoe zou men de Palestijnen nou echt kunnen helpen?
Juist stop het afleiden. Stop de obsessie met Israel
Stop Hamas die de Palestijnen onderdrukken en ze ernstig in gevaar brengen.
Stop de schijnpolitiek
Stop de hypocrisie en luister naar de burgers

Ik raad je aan om het boek Son of Hamas te lezen. Als je daadwerkelijk opkomt voor de Palestijnen zoals je zegt ga je dat ook wel lezen
Maar we weten allemaal ondertussen wel dat je hier niet komt uit solidariteit met de Palestijnen. Maar met andere motivaties.
IsaacCuencawoensdag 4 maart 2015 @ 10:48
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 09:47 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik dacht al dat je zijn blog niet zou lezen.
Jammer, dat is het enige wat ik kan zeggen. Het zegt ook wederom veel over je.

De shoa heeft hier niets mee te maken.
Er is ook een genocide gepleegd in de Kaukasus ( 1944) 3,5 miljoen mensen omgekomen vooral kinderen. En je punt is?
Niets dus.

Wat je nu typt is wederom puur afleiding waar het werkelijk om gaat.

Ik kom op voor de inwoners in Israel ( christen Jood moslim boedhist atheist) ja. Zionist? What ever.
Ik kom op voor de Palestijnen in bezette gebieden. Anti zionist? What ever
Dit doe ik om humane redenen als mens zijne
Voor mij is Israel democratie. Als je tegen Israel bent ben je tegen democratie. Zo simpel is het in mijn ogen.
Kijk naar Syria... Zo dichtbij Israel. Zoveel mensen worden daar bruut afgelacht.

Als het aan mij lag kwam er meteen een 2 staten oplossing met Jeruzalem als 'internationale' stad.

Maar forget mijn standpunten. Vergeet dat ik opkom voor de Joodse staat. Want dat zorgt voor een waas/blur bij de mensen.
Vergeet dat. Laten we nu echt naar het Palestijns probleem gaan. Geen shoa geen naqba geen heen en weer vergelijking. Nee come to the piont : wat is in het belang van de Palestijnse bevolking op dit moment??

1. Is het steunen van een 2 staten oplossing in het voordeel voor de Palestijnen? Dat is de vraag die ik voor mezelf stel

2. Is het herkennen van een Palestijnse identiteit door mij en de rest van de wereld in het voordeel voor de Palestijnen?

3. Is het openen van een ambassade in Zweden in het voordeel voor de Palestijnen?

4. Is het (be)spreken over vreselijke wandaden van Israel in het voordeel voor de Palestijnen?

Al deze punten wordt dit nou gedaan in het voordeel voor de Palestijnen of...

Anti Israel = anti democratie maar ik ga een stapje verder
De haat en de afkeer die sommige landen/ mensen hebben jegens Israel gaat juist ten koste van de Palestijnen en zelfs in het gehele midden oosten.
Juist de Palestijnen zijn het slachtoffer van de haat / afkeer tegen Israel die men heeft. Niet Israel.

Als ik bijvoorbeeld weer eens paar betogingen zie wereldwijd waarbij duizenden mensen (kuddegedrag) zwaaien met de Palestijnse vlag onder naam. 'solidariteit voor de Palestijnen!'

Waar mensen scanderen 'Free Palestine' en 'Stop Israel terror'
of ' Jews are terrorist'

En allemaal lopend met de sjaal van Arafat. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Of ik zie hier en daar de Israelische vlag waarop een rode hakenkruis is gestreept. Of dat men woedend de Israelisch vlag verbranden. Uit solidariteit met de Palestijnenen

De journalisten intervieuwen mensen en je reactie : " Israel = terroisme and nazism" of ' God bless hitler'. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Andere scanderen: " Hamas is geen terrorisme het is democratisch verkozen" of " Israel moet terugtrekken" enzovoort......enzovoort enzovoort..
Uit : solidariteit voor de Palestijnen

Dan denk ik bij mezelf is dit nou serieus in het voordeel voor de Palestijnen? Noemt men dit solidariteit met de Palestijnen?!

Mensen lijken maar niet te beseffen dat juist de Palestijnen, slachtoffer hiervan zijn.
Als landen/ mensen Israel bekritiseren werkt dit heel nadelig voor de Palestijnen in mijn opinie.
In mijn ogen zijn deze landen/ mensen niet gericht op solidariteit met de Palestijnen maar op Israel. De landen/ mensen zijn zo bezig met het bekritiseren van de staat in plaats van zich te bekommeren om het Palestijnse volk. Door Israel als terreur of bezetter (what ever) te zien steunen ze onbewust ( of doelbewust) Hamas en keuren ze dit goed en wordt de terreur door Hamas onder de Palestijnse bevolking compleet genegeerd!
Door Israel te beschuldigen van nazisme of vreselijke bezetting gaat men tevens voorbij aan de onderdrukking die 1,3 miljoen Palestijnen hebben in Libanon, Syria , Jordanie oa

Dit geldt idem dito met het hielen likken van Abbas en idem dito een ambassade hier en daar openen of eventjes Palestina goedkeuren.

Dit leidt allemaal af van het leed van het Palestijnse volk. Dit is in het belang van Abbas en hun doel. Niet in het belang voor het Palestijnse volk!

Dus voor mij rijst de vraag: wat schieten de Palestijnse bevolking nou mee op als men roept en schreeuwt " Israel is terrorism! Free Palestina!" Of dat de wereld luistert naar Abbas ?! Dat vraag ik me dan af...

Abbas is slechts show en Hamas gebruikt hun eigen bevolking en onderdrukt ze. Feit. Hoeven we niet over te twijfelen.
Ze doen dit niet alleen om Israel in kwaad daglicht te stellen maar voor dikke vette cash. Hoe meer doden hoe meer geld.
Snappen mensen dan werkelijk niet hoe het in elkaar steekt?
Is dit domheid? Kudde gedrag? Een trend? Israel bashen? Prima hoor maar waarom zegt men dan solidair te zijn met de Palestijnen?? Dan klopt er iets niet

Stelt dan niemand bij zichzelf de vraag waarom Hamas die raketten steeds binnen smokkelt en afvuurt op Israel? Vrijheid? Voor wie dan? De Palestijnen? Hoe moet ik dat als mens zien dan?? Ik zie alleen maar lijken. Is dit solidariteit??!
De doden die dan volgen is volledig de schuld van Hamas.
Maar men ziet Israel als de boze grote wolf (hehe doel bereikt van Hamas want KASSA)
Waarom zien of willen mensen het leed van de Palestijnen niet zien? Komen ze dan niet op voor de Palestijnen zoals ze wel beweren?
Of zijn ze alleen maar bezig met het focusen op Israel? En is dat hun doel? Dat is wel mijn conclusie

Nogmaals als terroristische organisatie heb je (heel)veel geld nodig. Hoe moeten ze hun organistatie overeind houden? Juist, hoe meer doden hoe meer sympathie hoe meer geld.
Zo werkt het helaas. Dit is de trieste realiteit.

"Jaa ja ja maarrrrr euhm Israel zit wel in de Golan, en in de Westbank , en zat in de Gaza en in de Sinai en dat is ook niet kosher hoor "
Ja , Israel zit in een aantal gebieden maar dit is kijken naar het gevolg ipv de oorzaak.
Israel doet dit niet om land te roven of te bezetten of de Palestijnen te verjagen maar om zichzelf te verdedigen. Als Israel zou terugtrekken betekent dit zelfmoord daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
Het 'bezetten' is dus zelfs in het belang van de Palestijnen kun je zelfs stellen.

De Sinai is teruggeven. Israel heeft Gaza volledig afgestaan
Ze hebben duizenden terroristen vrijgelaten in ruil voor....
Ja in ruil voor wat eigenlijk?

Ik blijf me afvragen ( again in het belang voor de Palestijnen)
Wat hebben de Palestijnse vertegenwoordigers allemaal gedaan voor vrede? En voor de Palestijnen? En voor de Israelis (ongeacht Jood christen of moslim of atheist) dus de gewone onschuldige burgers?
Behalve haat /angst en dood verderf ellende en bomaanslagen?
Wat heeft het allemaal opgeleverd beside that?

Vertel mij nou eens wat Arafat gedaan heeft voor de vrede? Of laat ik de vraag beter formuleren wat heeft Arafat nou gedaan voor de Palestijnen? In hun belang niet die van Arafat zelf.

En Hamas? Wat hebben zij gedaan voor vrede en het Palestijnse volk en de Israelische burgers?

Wat heeft (in de gehele geschiedenis sinds het ontstaan van de staat Israel) de Palestijnse vertegenwoordigers nou gedaan voor hun eigen bevolking??

Want zij vertegenwoordigen het Palestijnse volk toch?!

Wat heeft de afkeer en haat jegens Israel van de gehele wereld nou allemaal gebracht voor de Palestijnen?
Waar zijn de Palestijnen nou het meest bij gebaat??
In mijn ogen hebben ze absoluut geen baat bij het bekritiseren van Israel door verschillende landen/mensen.
Dit is allemaal afleiding en ondertussen lijdt het Palestijnse bevolking en niemand lijkt er wat om te geven.
Ondanks de massa betogingen wereldwijd waar duizenden deelnemers aan meedoen. Ondanks al die resoluties tegen Israel. Het helpt de Palestijnen geen flikker. Hun vertegenwoordigers niet.

En de reden is nogmaals omdat men richt op Israel in plaats van op de Palestijnse bewoners zowel in Israel als de in de omringende landen woonden.

Dus hoe zou men de Palestijnen nou echt kunnen helpen?
Juist stop het afleiden. Stop de obsessie met Israel
Stop Hamas die de Palestijnen onderdrukken en ze ernstig in gevaar brengen.
Stop de schijnpolitiek
Stop de hypocrisie en luister naar de burgers

Ik raad je aan om het boek Son of Hamas te lezen. Als je daadwerkelijk opkomt voor de Palestijnen zoals je zegt ga je dat ook wel lezen
Maar we weten allemaal ondertussen wel dat je hier niet komt uit solidariteit met de Palestijnen. Maar met andere motivaties.
Snap je nou echt niet dat hij je stuk niet gaat lezen als je al zo onzinnig begint?

Zon lap tekst met zo weinig inhoud. Doe je knap.
Togawoensdag 4 maart 2015 @ 13:18
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 10:48 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Snap je nou echt niet dat hij je stuk niet gaat lezen als je al zo onzinnig begint?

Zon lap tekst met zo weinig inhoud. Doe je knap.
Het is inderdaad veel teveel informatie voor de broeders en hun schapen. Geef ze een leus als "dood aan de zionisten!" en we doen gezellig met z'n allen mee. Minder ! Minder ! Minder !
Nadenken over een oplossing, nou ja zeg, het is toch veel makkelijker om gewoon slachtoffer te blijven spelen en geld te collecteren?
IsaacCuencawoensdag 4 maart 2015 @ 14:24
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 13:18 schreef Toga het volgende:

[..]

Het is inderdaad veel teveel informatie voor de broeders en hun schapen. Geef ze een leus als "dood aan de zionisten!" en we doen gezellig met z'n allen mee. Minder ! Minder ! Minder !
Nadenken over een oplossing, nou ja zeg, het is toch veel makkelijker om gewoon slachtoffer te blijven spelen en geld te collecteren?
Uh, je lijkt in de war te zijn.
Szikhawoensdag 4 maart 2015 @ 16:28
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 10:48 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Snap je nou echt niet dat hij je stuk niet gaat lezen als je al zo onzinnig begint?

Zon lap tekst met zo weinig inhoud. Doe je knap.
Ik was vergeten dat dit geen discussie forum is.

Zal wat meer inhoud posten met minder tekst zodat Kees het gaat lezen

Palestina word overgenomen door dinges die eruit zien als mensen, maar geloof me als ik zeg dat het geen mensen zijn! Het zijn rare wezens zonder hart
Joden zijn wilde vreemde harteloze wezens die Palestina van hun willen. Ze willen grond dames en heren, grond is wat ze willen! Ze denken dat Palestina van hun is, maar dat is niet zo. Omdat ze het grond van Palestina willen doden ze elke Palestijn die op deze grond leven, baby's, kinderen, moeders, vaders, oma's, opa's, zelfs dieren worden vermoord alsof ze iets misdaan hebben!
Yaa Allaah! Hoe kun je zoiets doen?!
Blijf het nieuws verspreiden!
Moge Allah swt hun bijstaan in sha Allaaaah!

ALLAAAHU AKBAARR!!
FREEE PALESTINAA!
IsaacCuencawoensdag 4 maart 2015 @ 18:12
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 16:28 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik was vergeten dat dit geen discussie forum is.

Zal wat meer inhoud posten met minder tekst zodat Kees het gaat lezen

Palestina word overgenomen door dinges die eruit zien als mensen, maar geloof me als ik zeg dat het geen mensen zijn! Het zijn rare wezens zonder hart
Joden zijn wilde vreemde harteloze wezens die Palestina van hun willen. Ze willen grond dames en heren, grond is wat ze willen! Ze denken dat Palestina van hun is, maar dat is niet zo. Omdat ze het grond van Palestina willen doden ze elke Palestijn die op deze grond leven, baby's, kinderen, moeders, vaders, oma's, opa's, zelfs dieren worden vermoord alsof ze iets misdaan hebben!
Yaa Allaah! Hoe kun je zoiets doen?!
Blijf het nieuws verspreiden!
Moge Allah swt hun bijstaan in sha Allaaaah!

ALLAAAHU AKBAARR!!
FREEE PALESTINAA!
Om te discussiren moet je wel iets inhoudelijks vermelden, niet een lap tekst dat enkel onderbuikgevoelens meldt.
Papierversnipperaarwoensdag 4 maart 2015 @ 18:17
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 09:47 schreef Szikha het volgende:
Mensen lijken maar niet te beseffen dat juist de Palestijnen, slachtoffer hiervan zijn.
Als landen/ mensen Israel bekritiseren werkt dit heel nadelig voor de Palestijnen in mijn opinie.
Alleen omdat Isral dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Isral staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.
Szikhawoensdag 4 maart 2015 @ 18:41
quote:
7s.gif Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Isral dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Isral staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.
Ken van Agt niet. Heb verder weinig boodschap daaraan. En denk dat de gemiddelde Palestijn hem ook niet kent.
De termen Jodenhater en Israel lobby neem ik al helemaal niet serieus. Dat is meer een Nederlandse discussie. Ik richt me op het Palestijnse leed en hoe dat voorkomen kan worden.

Yousef legt het goed uit:

;itct=CDIQpDAYAyITCLyJoca4jsQCFVKTHAod-Q0AAVIMc29uIG9mIGhhbWFz&hl=nl&gl=NL&client=mv-google
Karrswoensdag 4 maart 2015 @ 19:39
quote:
7s.gif Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Isral dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Isral staat.
Vooral omdat hij joden haat...
quote:
De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.
Blijf dat maar voor jezelf herhalen. Het wordt er niet waarder van, maar je overtuiging blijft dan tenminste gehandhaafd.
IsaacCuencawoensdag 4 maart 2015 @ 19:53
quote:
7s.gif Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Isral dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Isral staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.
Alleen simpele zielen maken van Agt voor jodenhater uit. Gelukkig werkt de retoriek "je bent tegen israel, dus je bent een antisemiet/ jodenhater" vandaag de dag niet meer.
Szikhawoensdag 4 maart 2015 @ 20:51
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 19:53 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Alleen simpele zielen maken van Agt voor jodenhater uit. Gelukkig werkt de retoriek "je bent tegen israel, dus je bent een antisemiet/ jodenhater" vandaag de dag niet meer.
Eigenlijk hetzelfde als iemand voor zionist of Jood uitmaken als ie ook maar lichtjes iets possitiefs zegt over Israel , toch?
Gelukkig werkt dat vandaag de dag niet meer.

Oh wacht

quote:
15s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik verbaas me echt dat jij zo pro-Israel bent, met jouw achtergrond. Hoe komt dat zo?
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 21:22 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Raar dat je al je posts dan toch toewijdt aan het verdedigen van de zionistische entiteit.
IsaacCuencawoensdag 4 maart 2015 @ 22:08
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 20:51 schreef Szikha het volgende:

[..]

Eigenlijk hetzelfde als iemand voor zionist of Jood uitmaken als ie ook maar lichtjes iets possitiefs zegt over Israel , toch?
Gelukkig werkt dat vandaag de dag niet meer.

Oh wacht

[..]


[..]

:')
Echt hetzelfde ja.
Karrswoensdag 4 maart 2015 @ 22:44
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 20:51 schreef Szikha het volgende:

[..]

Eigenlijk hetzelfde als iemand voor zionist of Jood uitmaken als ie ook maar lichtjes iets possitiefs zegt over Israel , toch?
Gelukkig werkt dat vandaag de dag niet meer.

Oh wacht

[..]

[..]

Tsja... wie met de vinger naar een ander wijst, wijst met drie vingers naar zichzelf.
TBakkertwoensdag 4 maart 2015 @ 23:13
SPOILER
Ik lees dit topic wel eens en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat er vrijwel geen users zijn die gematigd over de situatie denken. :') _O-
Is er al gesproken over de speech van Netanyahu van gisteren of is dat hier niet relevant? Aangezien ik dat een mooi voorbeeld vond van het, in mijn ogen, al vaker getoonde xenofobe gedrag van Isral.
Karrswoensdag 4 maart 2015 @ 23:51
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 23:13 schreef TBakkert het volgende:
Ik lees dit topic wel eens en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat er vrijwel geen users zijn die gematigd over de situatie denken. :') _O-
Onmiddellijk gevolgd door...
quote:
Is er al gesproken over de speech van Netanyahu van gisteren of is dat hier niet relevant? Aangezien ik dat een mooi voorbeeld vond van het, in mijn ogen, al vaker getoonde xenofobe gedrag van Isral.
:|W ^O^ :')
Kees22donderdag 5 maart 2015 @ 02:04
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2015 09:47 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik dacht al dat je zijn blog niet zou lezen.
Jammer, dat is het enige wat ik kan zeggen. Het zegt ook wederom veel over je.
Zijn blog? Ik had het over jouw reactie, toch?
quote:
[Knip]

Ik raad je aan om het boek Son of Hamas te lezen. Als je daadwerkelijk opkomt voor de Palestijnen zoals je zegt ga je dat ook wel lezen
Maar we weten allemaal ondertussen wel dat je hier niet komt uit solidariteit met de Palestijnen. Maar met andere motivaties.
Ik heb begrepen dat je opkomt voor de belangen van alle bewoners van Palestina. En dat je daar veel argumenten voor gebruikt. Waar ik het deels mee eens ben en deels ook niet.
Daar wil ik het ook best wel over hebben, maar niet in zo'n massa. Dat werkt niet goed.

Ik heb niet gezegd dat ik opkom voor de Palestijnen en wat jullie allemaal over mij menen te weten laat me koud. Wie jullie dan ook zijn en wat je dan ook meent te weten.
Ik denk dat we het beter een beetje nuchter kunnen houden.
Kees22donderdag 5 maart 2015 @ 02:09
quote:
7s.gif Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Isral dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Isral staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.
Het probleem is dat Van Agt dat als echt pijnlijk ervaart. Hij heeft dan het gevoel om medeverantwoordelijk voor de holocaust gehouden te worden. :?
Ik vind dat vreemd: ik bestond toen niet eens en heb in zekere zin zelfs mijn leven te danken aan de nazi's. Dus de term antisemiet of jodenhater glijdt van mij af als water van een eend.
Blabla, bij voorbaat al waardeloos als argument.
Kees22donderdag 5 maart 2015 @ 02:14
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 23:13 schreef TBakkert het volgende:
SPOILER
Ik lees dit topic wel eens en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat er vrijwel geen users zijn die gematigd over de situatie denken. :') _O-
Is er al gesproken over de speech van Netanyahu van gisteren of is dat hier niet relevant? Aangezien ik dat een mooi voorbeeld vond van het, in mijn ogen, al vaker getoonde xenofobe gedrag van Isral.
Blijkbaar niet.

SPOILER
Het probleem is dat een gematigde spreker al snel in een extreme hoek geduwd wordt.En dan ook terug gaat duwen.
Verder zijn er natuurlijk wel enkele halve gare extremisten. Maar die verdwijnen meestal ook wel.
Maar ja, wie neemt de woorden van die halve gare nou ook serieus?
Probleem is dat hij de baas is over wapens en gedrag dat hij anderen wil ontzeggen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 05-03-2015 02:20:32 ]
Szikhadonderdag 5 maart 2015 @ 09:36
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zijn blog? Ik had het over jouw reactie, toch?

[..]

Ik heb begrepen dat je opkomt voor de belangen van alle bewoners van Palestina. En dat je daar veel argumenten voor gebruikt. Waar ik het deels mee eens ben en deels ook niet.
Daar wil ik het ook best wel over hebben, maar niet in zo'n massa. Dat werkt niet goed.

Ik heb niet gezegd dat ik opkom voor de Palestijnen en wat jullie allemaal over mij menen te weten laat me koud. Wie jullie dan ook zijn en wat je dan ook meent te weten.
Ik denk dat we het beter een beetje nuchter kunnen houden.
OK , dan is de discussie dus klaar tussen ons

Ontopic
;client=mv-google;gl=NL&hl=nl&itct=CDIQpDAYAyITCLyJoca4jsQCFVKTHAod-Q0AAVIMc29uIG9mIGhhbWFz&

Blijf dit een facinerende speech vinden. Dit horen uit het hart van Hamas.

Israel moet doorgaan met het bestrijden van terreur. Helaas ten koste van slachtoffers maar Israel heeft geen keuze.
De wereld mag niet buigen voor terroisten. Nooit. Hamas wordt langzaam aan bloot gesteld.
Nog een paar keer zullen de terroristen spartelen en zullen ze de Palestijnen laten opofferen hun bloed laten vloeien voor hun agenda maar uiteindelijk overwint het goede zullen de Palestijnen vrij zijn en kan er vrede komen tussen Israelis en de Palestijnen.
reza1donderdag 5 maart 2015 @ 21:09
Palestijnen staken veiligheidssamenwerking met Isral:
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)rking-met-israel-op/

Goed nieuws, hoe minder collaboratie met de vijand hoe beter.
PizzaMizzadonderdag 5 maart 2015 @ 21:41
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2015 09:36 schreef Szikha het volgende:

[..]

OK , dan is de discussie dus klaar tussen ons

Ontopic
;client=mv-google;gl=NL&hl=nl&itct=CDIQpDAYAyITCLyJoca4jsQCFVKTHAod-Q0AAVIMc29uIG9mIGhhbWFz&

Blijf dit een facinerende speech vinden. Dit horen uit het hart van Hamas.

Israel moet doorgaan met het bestrijden van terreur. Helaas ten koste van slachtoffers maar Israel heeft geen keuze.
De wereld mag niet buigen voor terroisten. Nooit. Hamas wordt langzaam aan bloot gesteld.
Nog een paar keer zullen de terroristen spartelen en zullen ze de Palestijnen laten opofferen hun bloed laten vloeien voor hun agenda maar uiteindelijk overwint het goede zullen de Palestijnen vrij zijn en kan er vrede komen tussen Israelis en de Palestijnen.
True. Het probleem ligt diep in het hart van Hamas. Als er vrede komt, heeft Hamas geen bestaansrecht. Daarom provoceren ze Israel.
IsaacCuencadonderdag 5 maart 2015 @ 22:19
quote:
4s.gif Op donderdag 5 maart 2015 21:41 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

True. Het probleem ligt diep in het hart van Hamas. Als er vrede komt, heeft Hamas geen bestaansrecht. Daarom provoceren ze Israel.
Het probleem ligt diep in het hart van israel. Hamas reageert op het probleem.
Ben je er bewust van dat dit conflict niet pas in 2006 begonnen is?
PizzaMizzadonderdag 5 maart 2015 @ 22:31
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:19 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Het probleem ligt diep in het hart van israel. Hamas reageert op het probleem.
Ben je er bewust van dat dit conflict niet pas in 2006 begonnen is?
Nee, Hamas reageert niet op het probleem. Hamas speelt in op angstgevoelens en manipuleert Gaza.

Hamas weet dondersgoed dat ze niet kan bestaan wanneer er vrede is. Ze gaan zichzelf echt niet opdoeken.
Bami-Pownerdonderdag 5 maart 2015 @ 22:37
Al dat hypocriet gezeik rond de holocaust en zeggen dat we er een les van moeten leren.
De les hebben ze niet zo goed geleerd.
IsaacCuencadonderdag 5 maart 2015 @ 22:44
quote:
4s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:31 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Nee, Hamas reageert niet op het probleem. Hamas speelt in op angstgevoelens en manipuleert Gaza.

Hamas weet dondersgoed dat ze niet kan bestaan wanneer er vrede is. Ze gaan zichzelf echt niet opdoeken.
Ja heb je die tekst van een IDF poster? :')

Hamas reageert wel op het probleem. Dat noemt men verzet. Daarnaast geeft het rationele eisen voor een staakt-het-vuren, de bezetter reageert hier echter niet op omdat ze meer land willen stelen. En die stelling van dat ze niet kunnen bestaan als er vrede is, is onzin.
PizzaMizzadonderdag 5 maart 2015 @ 22:45
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:44 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Ja heb je die tekst van een IDF poster? :')

Hamas reageert wel op het probleem. Dat noemt men verzet. Daarnaast geeft het rationele eisen voor een staakt-het-vuren, de bezetter reageert hier echter niet op omdat ze meer land willen stelen. En die stelling van dat ze niet kunnen bestaan als er vrede is, is onzin.
Dat noemt men geen verzet. Verzet voer je uit voor de bevolking. Hamas voert aanvallen uit, juist om burgerslachtoffers te maken.
IsaacCuencadonderdag 5 maart 2015 @ 22:47
quote:
4s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:45 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dat noemt men geen verzet. Verzet voer je uit voor de bevolking. Hamas voert aanvallen uit, juist om burgerslachtoffers te maken.
jajaja het bekende netanyahu riedeltje om de terreur van israel te maskeren. :')
2014 belde
jamesdeendonderdag 5 maart 2015 @ 22:47
Opeens allemaal gekke Palestijnen in dit topic.
PizzaMizzadonderdag 5 maart 2015 @ 22:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:47 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

jajaja het bekende netanyahu riedeltje om de terreur van israel te maskeren. :')
2014 belde
Nee jij hebt gelijk. Hamas is een liefdevolle-organisatie die niet als doel heeft Israel kapot te maken. En Hamasleden zijn toch zo lief, zie hier:
IsaacCuencadonderdag 5 maart 2015 @ 22:52
quote:
4s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:49 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Nee jij hebt gelijk. Hamas is een liefdevolle-organisatie die niet als doel heeft Israel kapot te maken. En Hamasleden zijn toch zo lief, zie hier:
Als je hamas zou vergelijken met israel zou het inderdaad een liefdevolle organisatie zijn.
Rationele eisen waar israel bijvoorbeeld niet op inging omdat het haar titel als terreurstaat wilde behouden:
Szikhadonderdag 5 maart 2015 @ 23:40
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:47 schreef jamesdeen het volgende:
Opeens allemaal gekke Palestijnen in dit topic.
Isaac is een wack cracker
PizzaMizzavrijdag 6 maart 2015 @ 02:19
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:52 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Als je hamas zou vergelijken met israel zou het inderdaad een liefdevolle organisatie zijn.
Rationele eisen waar israel bijvoorbeeld niet op inging omdat het haar titel als terreurstaat wilde behouden:
Als je Israel vergelijkt, met de talloze misdadige Arabische staten, dan is Israel inderdaad een liefdevolle organisatie. Ik noem maar eerst: de onderdrukking van vrouwen in Saudi Arabie, het vernietigen van joden in Yemen, het tot slaaf maken van Yemeni in Saudi Arabie, het genocideregime van Saddam Hussein, gifgasaanvallen van Saddam op Iraniers.

Hamas is een bastaardzoon van ba'athisme en islamisme. Daarom zal 't altijd falen.
IsaacCuencavrijdag 6 maart 2015 @ 02:31
quote:
4s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 02:19 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Als je Israel vergelijkt, met de talloze misdadige Arabische staten, dan is Israel inderdaad een liefdevolle organisatie. Ik noem maar eerst: de onderdrukking van vrouwen in Saudi Arabie, het vernietigen van joden in Yemen, het tot slaaf maken van Yemeni in Saudi Arabie, het genocideregime van Saddam Hussein, gifgasaanvallen van Saddam op Iraniers.

Hamas is een bastaardzoon van ba'athisme en islamisme. Daarom zal 't altijd falen.
Dit is het Palestina en israel topic, niet het noem willekeurige dingen uit andere landen op topic.

En zelfs dan is het geen liefdevolle organisatie, als we toch jouw voorbeelden nemen: de onderdrukking van het Palestijnse volk , de poging tot etnische zuivering van Palestijnen , landjepik van de Palestijnen, massamoorden en infrastructuur vernieling in Palestina, het opgezette apartheidsregime in de wb, open lucht gevangenis van gaza, etc.

Wel schattig hoor om israel een liefdevolle organisatie te noemen _O-
datismijnmeningvrijdag 6 maart 2015 @ 03:12
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:44 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Ja heb je die tekst van een IDF poster? :')

Hamas reageert wel op het probleem. Dat noemt men verzet. Daarnaast geeft het rationele eisen voor een staakt-het-vuren, de bezetter reageert hier echter niet op omdat ze meer land willen stelen. En die stelling van dat ze niet kunnen bestaan als er vrede is, is onzin.
Hamas die duizenden raketten op Isralische burgers afvuurt is verzet? :')
Als het niet voor Israls uitstekende verdediging was waren er honderdduizenden doden gevallen. Hamas mag in haar handjes knijpen dat Isral ze niet ter plekke van de kaart veegt :{w
PizzaMizzavrijdag 6 maart 2015 @ 03:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 02:31 schreef IsaacCuenca het volgende:
Dit is het Palestina en israel topic, niet het noem willekeurige dingen uit andere landen op topic.
En Palestijnen, wat zijn die? Zijn die Europeanen? Volgens mij zijn ze gewoon Arabieren die in dat gebied zijn gaan wonen nadat Arabische rijken dat gebied hadden veroverd(ironisch dat Palestijnen de joden van 'tzelfde beschuldigen).

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 02:31 schreef IsaacCuenca het volgende:
En zelfs dan is het geen liefdevolle organisatie, als we toch jouw voorbeelden nemen: de onderdrukking van het Palestijnse volk , de poging tot etnische zuivering van Palestijnen , landjepik van de Palestijnen, massamoorden en infrastructuur vernieling in Palestina, het opgezette apartheidsregime in de wb, open lucht gevangenis van gaza, etc.
Alle maatregelen zijn gevolg van Hamas terrorisme. Als je geeft om het Palestijnse volk, dan ben je tegen Hamas. PS: Deze jongen is het niet eens met je:
jamesdeenvrijdag 6 maart 2015 @ 10:31
Terror attack in Jerusalem: 5 female officers hurt
quote:
Vehicular terror attack hits Border Police base in Jerusalem, five hurt; terrorist shot, currently in critical condition.
Het hele artikel: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4634094,00.html
Karrsvrijdag 6 maart 2015 @ 11:03
quote:
4s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 03:48 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

En Palestijnen, wat zijn die? Zijn die Europeanen? Volgens mij zijn ze gewoon Arabieren die in dat gebied zijn gaan wonen nadat Arabische rijken dat gebied hadden veroverd(ironisch dat Palestijnen de joden van 'tzelfde beschuldigen).

[..]

Alle maatregelen zijn gevolg van Hamas terrorisme. Als je geeft om het Palestijnse volk, dan ben je tegen Hamas. PS: Deze jongen is het niet eens met je:
Heh. Dat laatste is nog wel 't meest effectieve verweer tegen al die moslims die... "het zo erg vinden voor hun lieve Palestijnse broeders" ;)
IsaacCuencavrijdag 6 maart 2015 @ 12:35
quote:
4s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 03:48 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

En Palestijnen, wat zijn die? Zijn die Europeanen? Volgens mij zijn ze gewoon Arabieren die in dat gebied zijn gaan wonen nadat Arabische rijken dat gebied hadden veroverd(ironisch dat Palestijnen de joden van 'tzelfde beschuldigen).

[..]

Alle maatregelen zijn gevolg van Hamas terrorisme. Als je geeft om het Palestijnse volk, dan ben je tegen Hamas. PS: Deze jongen is het niet eens met je:
"Alle maatregelen zijn gevolg van Hamas terrorisme." :')
Juist ja, daarom was de situatie al zo'n 10, 20, 30, 40, 50 jaar geleden al het geval van vandaag toen Hamas nog geen aanzien had of berhaupt niet bestond. Of kunnen de "israeliers" in de toekomst kijken ofzo?
Grappig dat je overigens "maatregelen" in WB ook het gevolg van Hamas terrorisme vindt, laat zien dat je er eigenlijk niks van snapt gezien die daar niet de regerende partij zijn.
Maar nee Hamas is een verzetsgroep die tenminste nog enige vorm van verzet toont tegen de bezetter, onderdrukker en kolonisator. Mensen die daar de schuld aangeven, geven indirect aan dat het Palestijnse volk zich maar onderdanen moet maken van het israelische terreur en beleid, dan geef je niet om de Palestijnen.
Karrsvrijdag 6 maart 2015 @ 12:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 10:31 schreef jamesdeen het volgende:
Terror attack in Jerusalem: 5 female officers hurt

[..]

Het hele artikel: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4634094,00.html
Ah, weer zo'n Palestijnse lieverd met een daad van verzet... :N
reza1vrijdag 6 maart 2015 @ 13:32
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 12:46 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ah, weer zo'n Palestijnse lieverd met een daad van verzet... :N
Wat is dan wel verzet?
Karrsvrijdag 6 maart 2015 @ 13:52
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:32 schreef reza1 het volgende:

[..]

Wat is dan wel verzet?
Het bestrijden van militaire doelen, politiebureaus, infrastructuur, bijvoorbeeld als je toch gewelddadig verzet wil plegen. Of het geweldloze verzet; demonstraties, bezettingen, etcetera... tot het niet betalen van belastingen aan toe. ( :') )

Verzet is niet het doden van onschuldige mensen uit pure haat en/of met de bedoeling angst aan te jagen. Dat is namelijk terreur.

Dit vanzelfsprekende verschil is in dit topic echter niet altijd vanzelfsprekend, lijkt het wel.
Kees22zaterdag 7 maart 2015 @ 00:30
quote:
1s.gif Op donderdag 5 maart 2015 09:36 schreef Szikha het volgende:

[..]

OK , dan is de discussie dus klaar tussen ons

Ontopic
;client=mv-google;gl=NL&hl=nl&itct=CDIQpDAYAyITCLyJoca4jsQCFVKTHAod-Q0AAVIMc29uIG9mIGhhbWFz&

Blijf dit een facinerende speech vinden. Dit horen uit het hart van Hamas.

Israel moet doorgaan met het bestrijden van terreur. Helaas ten koste van slachtoffers maar Israel heeft geen keuze.
De wereld mag niet buigen voor terroisten. Nooit. Hamas wordt langzaam aan bloot gesteld.
Nog een paar keer zullen de terroristen spartelen en zullen ze de Palestijnen laten opofferen hun bloed laten vloeien voor hun agenda maar uiteindelijk overwint het goede zullen de Palestijnen vrij zijn en kan er vrede komen tussen Israelis en de Palestijnen.
Vet van mij.
Dat is een merkwaardig standpunt, juist in dit conflict. Israel is immers ontstaan uit terrorisme.
Kees22zaterdag 7 maart 2015 @ 00:36
quote:
4s.gif Op donderdag 5 maart 2015 22:49 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Nee jij hebt gelijk. Hamas is een liefdevolle-organisatie die niet als doel heeft Israel kapot te maken. En Hamasleden zijn toch zo lief, zie hier:
Jaja, zo kunnen we allemaal wel filmpjes gaan posten van gekke Hamasleden of idiote joden.
Wat schieten we daar mee op?
Kees22zaterdag 7 maart 2015 @ 00:40
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het bestrijden van militaire doelen, politiebureaus, infrastructuur, bijvoorbeeld als je toch gewelddadig verzet wil plegen. Of het geweldloze verzet; demonstraties, bezettingen, etcetera... tot het niet betalen van belastingen aan toe. ( :') )

Verzet is niet het doden van onschuldige mensen uit pure haat en/of met de bedoeling angst aan te jagen. Dat is namelijk terreur.

Dit vanzelfsprekende verschil is in dit topic echter niet altijd vanzelfsprekend, lijkt het wel.
Ik kan het wel eens zijn met je definitie.
Daarom is het ook wel goed dat Palestina nu klachten kan gaan indienen bij het Internationaal Strafhof. Niet dat Israel zich van de uitspraken iets zal aantrekken, maar dan worden voor anderen de zaken tenminste duidelijk.
TBakkertzaterdag 7 maart 2015 @ 11:44
quote:
10s.gif Op woensdag 4 maart 2015 23:51 schreef Karrs het volgende:

[..]

Onmiddellijk gevolgd door...

[..]

:|W ^O^ :')
Dat ik Isral zich xenofoob vind opstellen, betekent niet meteen dat ik de daaraan gekoppelde acties veroordeel. In mijn ogen is een kleine groep Israli's verkeerd bezig en een kleine groep Palestijnen. Er zijn zowel gewone Palestijnse burgers als gewone Isralische burgers die daar onder lijden.
TBakkertzaterdag 7 maart 2015 @ 11:48
quote:
4s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 03:48 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

En Palestijnen, wat zijn die? Zijn die Europeanen? Volgens mij zijn ze gewoon Arabieren die in dat gebied zijn gaan wonen nadat Arabische rijken dat gebied hadden veroverd(ironisch dat Palestijnen de joden van 'tzelfde beschuldigen).

[..]

Alle maatregelen zijn gevolg van Hamas terrorisme. Als je geeft om het Palestijnse volk, dan ben je tegen Hamas. PS: Deze jongen is het niet eens met je:
De Palestijnen zijn pas na de diaspora massaal in het huidige Isral gaan wonen. Het is niet zo dat ze de Joden daar verjaagd hebben.
Togazaterdag 7 maart 2015 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 00:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daarom is het ook wel goed dat Palestina nu klachten kan gaan indienen bij het Internationaal Strafhof. Niet dat Israel zich van de uitspraken iets zal aantrekken, maar dan worden voor anderen de zaken tenminste duidelijk.
Hmm, Palestina erkend, betekent dat nu ook dat Isral klachten kan gaan indienen bij het Internationaal Strafhof. Niet dat Hamas zich iets van de uitspraken zal aantrekken, maar dan worden voor anderen de zaken tenminste nog duidelijker.
jamesdeenzaterdag 7 maart 2015 @ 12:02
nog 10 dagen..... :o
reza1zaterdag 7 maart 2015 @ 18:50
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 maart 2015 13:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het bestrijden van militaire doelen, politiebureaus, infrastructuur, bijvoorbeeld als je toch gewelddadig verzet wil plegen. Of het geweldloze verzet; demonstraties, bezettingen, etcetera... tot het niet betalen van belastingen aan toe. ( :') )

Verzet is niet het doden van onschuldige mensen uit pure haat en/of met de bedoeling angst aan te jagen. Dat is namelijk terreur.

Dit vanzelfsprekende verschil is in dit topic echter niet altijd vanzelfsprekend, lijkt het wel.
Het zijn echter 5 gewonde politieagenten..
Karrszaterdag 7 maart 2015 @ 19:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 18:50 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het zijn echter 5 gewonde politieagenten..
... En een burger. Dus gewoon terreur. Maar point taken. :)
Bram_van_Loonzondag 8 maart 2015 @ 19:53
Is deze hier al eens geplaatst?
Karrszondag 8 maart 2015 @ 20:40
quote:
Toen het gebeurde, ja. Hoezo?
Bram_van_Loonzondag 8 maart 2015 @ 20:46
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 20:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Toen het gebeurde, ja. Hoezo?
Just making sure. Het is nogal wat.
Kijk, heel die oorlog daar slaat natuurlijk nergens op (beide partijen!) maar als er een millitair doelwit is dan kunnen mensen het nog enigszins begrijpen, daar is bij dit voorval duidelijk geen sprake van. Het was louter het doel om het strand schoon te vegen (Palestijnen) zodat de Isralirs daar lekker vakantie kunnen houden.
Karrszondag 8 maart 2015 @ 21:23
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Just making sure. Het is nogal wat.
Kijk, heel die oorlog daar slaat natuurlijk nergens op (beide partijen!) maar als er een millitair doelwit is dan kunnen mensen het nog enigszins begrijpen, daar is bij dit voorval duidelijk geen sprake van. Het was louter het doel om het strand schoon te vegen (Palestijnen) zodat de Isralirs daar lekker vakantie kunnen houden.
Geloof je het zelf?
Bram_van_Loonzondag 8 maart 2015 @ 21:43
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 21:23 schreef Karrs het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?
Kijk nu eerst naar het filmpje alvorens je reageert!
Karrszondag 8 maart 2015 @ 21:48
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 21:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kijk nu eerst naar het filmpje alvorens je reageert!
Dat filmpje heb ik al zo vaak gezien. Maar als jij denkt dat het gebeurt omdat Israeliers daar in de zon willen gaan baden, dan zit er een steekje bij je los.
Szikhazondag 8 maart 2015 @ 22:27
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Just making sure. Het is nogal wat.
Kijk, heel die oorlog daar slaat natuurlijk nergens op (beide partijen!) maar als er een millitair doelwit is dan kunnen mensen het nog enigszins begrijpen, daar is bij dit voorval duidelijk geen sprake van. Het was louter het doel om het strand schoon te vegen (Palestijnen) zodat de Isralirs daar lekker vakantie kunnen houden.
Dat Hamas oprot terug naar Egypte waar ze vandaan komen. En de Palestijnen met rust laten
Bram_van_Loonzondag 8 maart 2015 @ 22:36
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 21:48 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat filmpje heb ik al zo vaak gezien.
Blijkbaar niet volledig!
"To the best of my understanding, it is not possible to ensure summer vacation, a normal summer for our kids, without a ground operation in Gaza."
Minister van BZ van Isral.
High-on-Firezondag 8 maart 2015 @ 22:36
Iedereen die alles goedpraat wat de gezaghebbers van Isral uitvreten heeft oogkleppen op.
Bram_van_Loonzondag 8 maart 2015 @ 22:37
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:36 schreef High-on-Fire het volgende:
Iedereen die alles goedpraat wat de gezaghebbers van Isral uitvreten heeft oogkleppen op.
Dat! Ik praat het van geen van beide kanten goed. Beide partijen moeten eens ophouden met zich als kleine kindjes te gedragen.
Karrszondag 8 maart 2015 @ 22:38
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:36 schreef High-on-Fire het volgende:
Iedereen die alles goedpraat wat de gezaghebbers van Isral uitvreten heeft oogkleppen op.
Argumentum ad populum.

Verder, welkom. :W
Karrszondag 8 maart 2015 @ 22:39
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat! Ik praat het van geen van beide kanten goed. Beide partijen moeten eens ophouden met zich als kleine kindjes te gedragen.
Kleine kindjes zitten nog niet vol haat.

Er is hier geen sprake van een conflict tussen kleine kindjes...
High-on-Firezondag 8 maart 2015 @ 22:40
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat! Ik praat het van geen van beide kanten goed. Beide partijen moeten eens ophouden met zich als kleine kindjes te gedragen.
Ik zie het meer als puber vs kleuter. Geen eerlijke strijd.
IsaacCuencazondag 8 maart 2015 @ 22:40
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat! Ik praat het van geen van beide kanten goed. Beide partijen moeten eens ophouden met zich als kleine kindjes te gedragen.
Sja, als israel ophoudt met zijn terreur- en kolonisatiebeleid kan misschien de andere partij zich weer normaal gaan gedragen
klawiezondag 8 maart 2015 @ 22:41
quote:
9s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Kleine kindjes zitten nog niet vol haat.

Er is hier geen sprake van een conflict tussen kleine kindjes...
Ik heb een aflevering van tegenkicht gezieb en die jongetje haten echt palenstijnse mensen en hij vond ze stinken
High-on-Firezondag 8 maart 2015 @ 22:41
quote:
7s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:38 schreef Karrs het volgende:

[..]

Argumentum ad populum.

Verder, welkom. :W
Thanks, tja helaas is het niet toegestaan om een ongezouten mening te geven over dit conflict.
Je mag alleen pro Isral zijn.
IsaacCuencazondag 8 maart 2015 @ 22:44
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:41 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Thanks, tja helaas is het niet toegestaan om een ongezouten mening te geven over dit conflict.
Je mag alleen pro Isral zijn.
van de joden wel ja

[ Bericht 0% gewijzigd door IsaacCuenca op 08-03-2015 22:58:45 ]
High-on-Firezondag 8 maart 2015 @ 22:46
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:41 schreef klawie het volgende:

[..]

Ik heb een aflevering van tegenkicht gezieb en die jongetje haten echt palenstijnse mensen en hij vond ze stinken
Het Joodse volk wordt al decennia lang gehersenspoelt om Palestijnen te haten.
Het wordt er van jongs af aan ingestampt.
Bram_van_Loonzondag 8 maart 2015 @ 23:12
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:40 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Ik zie het meer als puber vs kleuter. Geen eerlijke strijd.
Wie is de kleuter?
High-on-Firezondag 8 maart 2015 @ 23:15
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie is de kleuter?
Haha, ik bedoelde Palestina, maar nu ik er nog eens over nadenk kan het net zo goed Isral zijn.
Szikhazondag 8 maart 2015 @ 23:18
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:41 schreef klawie het volgende:

[..]

Ik heb een aflevering van tegenkicht gezieb en die jongetje haten echt palenstijnse mensen en hij vond ze stinken
Ik heb een keer een aflevering gezien en die jongetje die haten echt roma mensen en hij vond ze stinken
IsaacCuencazondag 8 maart 2015 @ 23:28
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 23:15 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Haha, ik bedoelde Palestina, maar nu ik er nog eens over nadenk kan het net zo goed Isral zijn.
Denk dat je dan eerder Palestina als het kind kunt zien en israel als de psychopathische volwassene. Degene met de macht en grotere leger (volwassen) slaat het kind in elkaar en het kind doet dan uit wanhoop iets terug, hopend dat de situatie verandert. En dan nog zijn er mensen die de volwassene steunen, kun je nagaan!

[ Bericht 0% gewijzigd door IsaacCuenca op 08-03-2015 23:41:43 ]
Szikhazondag 8 maart 2015 @ 23:38
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:36 schreef High-on-Fire het volgende:
Iedereen die alles goedpraat wat de gezaghebbers van Isral uitvreten heeft oogkleppen op.
De Palestijnen slachten elkaar ook af zonder Israel hoor

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog

Wat dat betreft doen ze hun (verzonnen) naam wel eer aan. Ze helpen het land en elkaar echt naar de Filistijnen
High-on-Firezondag 8 maart 2015 @ 23:55
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 23:28 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Denk dat je dan eerder Palestina als het kind kunt zien en israel als de psychopathische volwassene. Degene met de macht en grotere leger (volwassen) slaat het kind in elkaar en het kind doet dan uit wanhoop iets terug, hopend dat de situatie verandert. En dan nog zijn er mensen die de volwassene steunen, kun je nagaan!
Ja zo bedoelde ik het ook, maar je zou ook kunnen zeggen dat het gedrag van Isral op een bepaalde manier kinderachtig is, landjepik doen kinderen ook op het schoolplein.
High-on-Firezondag 8 maart 2015 @ 23:57
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2015 23:38 schreef Szikha het volgende:

[..]

De Palestijnen slachten elkaar ook af zonder Israel hoor

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog

Wat dat betreft doen ze hun (verzonnen) naam wel eer aan. Ze helpen het land en elkaar echt naar de Filistijnen
Het is een ingewikkelde situatie, maar om te stellen dat de Palestijnen het land zelf naar de filistijnen helpen vind ik nogal kortzinnig.
Szikhamaandag 9 maart 2015 @ 00:01
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 23:57 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Het is een ingewikkelde situatie, maar om te stellen dat de Palestijnen het land zelf naar de filistijnen helpen vind ik nogal kortzinnig.
Niets ingewikkeld aan
IsaacCuencamaandag 9 maart 2015 @ 00:02
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 23:55 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Ja zo bedoelde ik het ook, maar je zou ook kunnen zeggen dat het gedrag van Isral op een bepaalde manier kinderachtig is, landjepik doen kinderen ook op het schoolplein.
jup, je kunt het dubbel opvatten
jamesdeenmaandag 9 maart 2015 @ 00:07
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Just making sure. Het is nogal wat.
Kijk, heel die oorlog daar slaat natuurlijk nergens op (beide partijen!) maar als er een millitair doelwit is dan kunnen mensen het nog enigszins begrijpen, daar is bij dit voorval duidelijk geen sprake van. Het was louter het doel om het strand schoon te vegen (Palestijnen) zodat de Isralirs daar lekker vakantie kunnen houden.
:')
jamesdeenmaandag 9 maart 2015 @ 00:08
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:46 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Het Joodse volk wordt al decennia lang gehersenspoelt om Palestijnen te haten.
Het wordt er van jongs af aan ingestampt.
:')
jamesdeenmaandag 9 maart 2015 @ 00:09
Zo.
IsaacCuencamaandag 9 maart 2015 @ 00:14
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 00:09 schreef jamesdeen het volgende:
Zo.
:')
goede bijdrage weer
tforsmaandag 9 maart 2015 @ 00:21
Als zelfs op FOK voor- en tegenstanders op elkaar blijven haten na 198 topic-afleveringen.. Ik geef het nog wel 100 jaar, waarbij in beide partijen de meest haatzuchtige personen blijkbaar blijven bepalen wat er gebeurd (geen vrede).
High-on-Firemaandag 9 maart 2015 @ 00:27
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2015 00:08 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

:')
Goed om te zien dat het je zo aangrijpt.
reza1maandag 9 maart 2015 @ 00:39
Ik verbaas me altijd over die kwalitatief goede en zeer inhoudelijke posts van jamesdeen, hoe krijgt hij het toch elke keer weer voor elkaar.
Kees22maandag 9 maart 2015 @ 02:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 11:51 schreef Toga het volgende:

[..]

Hmm, Palestina erkend, betekent dat nu ook dat Isral klachten kan gaan indienen bij het Internationaal Strafhof. Niet dat Hamas zich iets van de uitspraken zal aantrekken, maar dan worden voor anderen de zaken tenminste nog duidelijker.
Ha, nee.
Israel heeft het Internationale Strafhof niet erkend, namelijk. Het heeft ook, evenals de VSvA en Noord-Korea, het verdrag over de oorlogsmisdaden niet ondertekend. En het non-proliferatieverdrag over kernwapens ook al niet.
Kortom: Israel heeft als een van de weinige staten allerlei verdragen over fatsoenlijk gedrag niet ondertekend. En het mag zich dus, legaal en ongestraft, zo onbeschoft gedragen als het zelf wil.

In menselijke samenlevingen hebben we dan een een politie, die fatsoenlijk gedrag afdwingt. Maar tussen staten geldt dat niet.
Dus nee: Israel kan geen klachten indienen bij het Internationaal Strafhof.
Inspirememaandag 9 maart 2015 @ 02:30
De vraag is, wat valt er hier tegen aan te doen? Isral komt namelijk met veel weg.

Het Internationaal Strafhof (Den Haag) houdt een onderzoek naar de oorlogsmisdaden van Isral om Isral aan te klagen maar dat gaat waarschijnlijk een paar jaar duren.
Karrsmaandag 9 maart 2015 @ 06:09
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2015 22:41 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Thanks, tja helaas is het niet toegestaan om een ongezouten mening te geven over dit conflict.
Je mag alleen pro Isral zijn.
:')
Karrsmaandag 9 maart 2015 @ 06:11
Tsjongejongejonge... :')
Karrsmaandag 9 maart 2015 @ 06:36
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 02:30 schreef Inspireme het volgende:
De vraag is, wat valt er hier tegen aan te doen? Isral komt namelijk met veel weg.
Ik denk dat je nog wat harder moet klagen en janken. En dat je nog wat steviger in de slachtofferrol moet gaan zitten. En die band met je lieve Palestijnse broeders aanhalen, natuurlijk, want geeft geen fuck om ze maar ja, ze strijden wel tegen die duivelse Joden he. :Y
Togamaandag 9 maart 2015 @ 08:13
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 02:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ha, nee.
Israel heeft het Internationale Strafhof niet erkend, namelijk. Het heeft ook, evenals de VSvA en Noord-Korea, het verdrag over de oorlogsmisdaden niet ondertekend. En het non-proliferatieverdrag over kernwapens ook al niet.
Kortom: Israel heeft als een van de weinige staten allerlei verdragen over fatsoenlijk gedrag niet ondertekend. En het mag zich dus, legaal en ongestraft, zo onbeschoft gedragen als het zelf wil.
Ah, net als Hamas dus, maar ja, Hamas is een terroristische organisatie waar verder niemand wat aan doet omdat alleen Isral er last van heeft.
quote:
In menselijke samenlevingen hebben we dan een een politie, die fatsoenlijk gedrag afdwingt. Maar tussen staten geldt dat niet.
Ah je bedoelt een soort politie die moordenaars ook uit de eigen contreien oppakt en berecht i.p.v ze verheerlijkt? Dat zou al heel erg helpen.
TBakkertmaandag 9 maart 2015 @ 17:57
quote:
9s.gif Op maandag 9 maart 2015 06:36 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik denk dat je nog wat harder moet klagen en janken. En dat je nog wat steviger in de slachtofferrol moet gaan zitten. En die band met je lieve Palestijnse broeders aanhalen, natuurlijk, want geeft geen fuck om ze maar ja, ze strijden wel tegen die duivelse Joden he. :Y
Ja, want alle "Palestijnse broeders" zijn slecht omdat ze de Joden als duivels zien. Veel van die mensen worden gewoon door Hamas gebruikt en daarbij; neem die grootschalige bombardementen van Isral van de zomer als voorbeeld. Dat was puur slecht.

Het moge duidelijk zijn dat wij het onderscheid tussen goede en slechte Israli's en Palestijnen weten te maken, maar dat kunnen die mensen door verschillende factoren vaak niet. En ja, daar zijn beide partijen ook schuldig aan.
jamesdeenmaandag 9 maart 2015 @ 20:06
UN inquiry on Gaza war crimes seeks delay to June
quote:
UN investigators looking at possible war crimes committed by all sides during the Gaza war last year have asked to postpone publication of their report from March until June to consider further evidence received, a UN statement said on Monday.

Their report on violations by Israeli armed forces and Hamas militants in Gaza during the July-August conflict was due to be issued to the UN Human Rights Council in Geneva on March 23.

In a statement, Council President Joachim Ruecker said that he backed the request for a deferral to June 2015 to finalize a comprehensive report by the team of investigators. The 47-nation Council is expected to approve the postponement before its ongoing main annual session ends on March 27.

The commission of inquiry's former chairman, William Schabas, stepped down last month after Israeli allegations of bias due to consultancy work he did for the Palestine Liberation Organization. Israel wants the report shelved.

Mary McGowan Davis, who succeeded Schabas as chair, said in a letter to Council president Ruecker, also made public on Monday: "In this context, the Commission must analyze with the utmost objectivity the large number of additional submissions and documents received over the past few weeks from both sides, relating to the fact-finding dimension of our mandate."

Some 2,256 Palestinians were killed during the latest Gaza conflict, of whom 1,563 were civilians including 538 children, while 66 Israeli soldiers and five civilians died, UN special rapporteur Makarim Wibisono said in a separate report last week. He called on Israel to investigate killings of civilians.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.646065
Szikhamaandag 9 maart 2015 @ 20:46
https://m.facebook.com/st(...)100007438082224&_rdr

Lekker potje voetballen. Jammer dat we dit zo weinig in de media zien
Inspirememaandag 9 maart 2015 @ 21:50
quote:
9s.gif Op maandag 9 maart 2015 06:36 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik denk dat je nog wat harder moet klagen en janken. En dat je nog wat steviger in de slachtofferrol moet gaan zitten. En die band met je lieve Palestijnse broeders aanhalen, natuurlijk, want geeft geen fuck om ze maar ja, ze strijden wel tegen die duivelse Joden he. :Y
Isral wou het ICC boycotten lmaoooo

En nee ik heb helemaal niets tegen Joden maar maak me wel zorgen om de dodenaantal aan de Palestijnse kant. U mad?
sp3cmaandag 9 maart 2015 @ 21:54
quote:
9s.gif Op maandag 9 maart 2015 06:36 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik denk dat je nog wat harder moet klagen en janken. En dat je nog wat steviger in de slachtofferrol moet gaan zitten. En die band met je lieve Palestijnse broeders aanhalen, natuurlijk, want geeft geen fuck om ze maar ja, ze strijden wel tegen die duivelse Joden he. :Y
doe ff lekker normaal, hij zegt nog niets raars

wacht daar voortaan ff op voor je je gebruikelijke fittie doet
Inspirememaandag 9 maart 2015 @ 22:18
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

doe ff lekker normaal, hij zegt nog niets raars

wacht daar voortaan ff op voor je je gebruikelijke fittie doet
Ik ben een vrouw, mr ok, en ja hij reageert nogal vanuit zijn onderbuik.
tforsmaandag 9 maart 2015 @ 22:25
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:50 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Isral wou het ICC boycotten lmaoooo

En nee ik heb helemaal niets tegen Joden maar maak me wel zorgen om de dodenaantal aan de Palestijnse kant. U mad?
Het probleem is dat als Isral niets had gedaan tegen Hamas in de Gazastrook, dan waren die doden wellicht aan Isralische kant gevallen, dus het is nooit goed in dit conflicht
Karrsmaandag 9 maart 2015 @ 22:41
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

doe ff lekker normaal, hij zegt nog niets raars

wacht daar voortaan ff op voor je je gebruikelijke fittie doet
Dat bepaal ik zelf nog wel.
sp3cmaandag 9 maart 2015 @ 22:43
nou en
Houtenbeenmaandag 9 maart 2015 @ 23:11
rConflictNews twitterde op maandag 09-03-2015 om 23:08:19 BREAKING: Reports of large explosions in #Gaza reageer retweet
sp3cmaandag 9 maart 2015 @ 23:24
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 22:18 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Ik ben een vrouw, mr ok, en ja hij reageert nogal vanuit zijn onderbuik.
behoorlijk ja, persoonijk reageer ik er niet meer op want dat heeft niet zo heel veel zin maar als mod is die optie er niet altijd helaas
Karrsdinsdag 10 maart 2015 @ 09:01
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:50 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Isral wou het ICC boycotten lmaoooo

En nee ik heb helemaal niets tegen Joden maar maak me wel zorgen om de dodenaantal aan de Palestijnse kant. U mad?
Ik moet mijn excuses aanbieden; ik zag je voor iemand anders aan. Zie nu pas dat je voor 't eerst reageert hier. :@

Snapte die reactie van Sp3c al niet.
Karrsdinsdag 10 maart 2015 @ 09:02
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 22:18 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Ik ben een vrouw, mr ok, en ja hij reageert nogal vanuit zijn onderbuik.
En als je denkt dat ik vanuit de onderbuik reageer moet je even wat langer meelezen. ;)
jamesdeendinsdag 10 maart 2015 @ 10:18
More than 100 Hamas members arrested by PA
quote:
The Palestinian Authority's security forces arrested over 100 Hamas members in the past two weeks, a senior Palestinian defense official told Ynet.

The operations reached a climax on Sunday night when – in an unusual step – the forces arrested 40 Hamas members, including released detainees, academics, and students in a coordinated effort conducted in multiple cities across the West Bank.

The extensive arrests are being carried out at a time even as Israel continued to hold the PA's tax funds – for the third consecutive month. The funding freeze is a punitive measure first initiated after the Palestinian government signed the Rome Statute and applied for membership in the International Criminal Court at The Hague.

The tax funds are used by the Palestinian Authority to pay salaries for its employees, both civil and military.

The Palestinian official said the wave of arrests – 6 to 7 Hamas members per night – was undertaken in a bid to clampdown on the Gaza-based terror group after warning lights began flashing in Ramallah. He added that the step was also a punitive measure against Hamas after it arrested a senior Fatah member in Gaza.

The families of the suspects claimed the arrests were unusually aggressive and included extensive searches of the homes. They threatened to hold protests this morning in front of the security forces' headquarters in the West Bank.

Hamas, for its part, has been trying to steamroll the Palestinian Authority with a wave of attack ads across the terror group's media outlets. Hamas blamed the PA for cooperating with Israel while suggesting its forces were involved in the arrests.

"We lay the full burden of responsibility for the wave of arrests and the continuing restrictions on Hamas members on Mahmoud Abbas and the Palestinian Prime Minister Rami Hamdallah, said the group's foreign spokesperson, Hossam Badran, on Monday morning.


"This wave of arrests proves that the security coordination (with Israel) continues at the highest level and there is no weight behind the PLO's Central Council decision to end the cooperation," he added.

The Hamas statement comes in the wake of PLO deliberations last week, which ended with an agreement to halt the security coordination with Israel. The decision, however, is not enforceable and such a measure could only be implemented by Abbas.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4635010,00.html
reza1dinsdag 10 maart 2015 @ 14:02
NWS / Isralische minister van BZ: onthoofd "niet-loyale" Arabieren
Togadinsdag 10 maart 2015 @ 14:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 10:18 schreef jamesdeen het volgende:
More than 100 Hamas members arrested by PA

[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4635010,00.html
Zozo, dat is bewonderingswaardig.
Ik vind dat ze moeten gaan denken aan een 3 staten oplossing. ;)
Inspiremedinsdag 10 maart 2015 @ 19:06
quote:
11s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 09:01 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik moet mijn excuses aanbieden; ik zag je voor iemand anders aan. Zie nu pas dat je voor 't eerst reageert hier. :@

Snapte die reactie van Sp3c al niet.
Excuses aanvaard
jamesdeendonderdag 12 maart 2015 @ 08:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 12:02 schreef jamesdeen het volgende:
nog 10 dagen..... :o
5 :D
Kees22zaterdag 14 maart 2015 @ 00:43
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 08:13 schreef Toga het volgende:

[..]

Ah, net als Hamas dus, maar ja, Hamas is een terroristische organisatie waar verder niemand wat aan doet omdat alleen Isral er last van heeft.
?? Pardon? Hamas is een organisatie, geen staat. Hoogstens een politieke partij, al dan niet bewapend. En die kunnen het Internationale Strafhof niet erkennen, of althans: dat heeft geen enkel nut. Het Internationaal Strafhof is een rechtbank die zaken tussen staten beoordeelt. Een beetje zoals een thing vroeger zaken tussen dorpelingen beslechtte. Dat is een van de redenen waarom Israel zo fanatiek tegen het lidmaatschap van Palestina (NIET El Fatah) van het IS was: dat werd beschouwd als een impliciete erkenning van Palestina als staat. Of minstens een voorbereiding daartoe.
quote:
[..]

Ah je bedoelt een soort politie die moordenaars ook uit de eigen contreien oppakt en berecht i.p.v ze verheerlijkt? Dat zou al heel erg helpen.
Ach so? So mag Ich auch noch wohl ein Quatsch!
Als Hamas moordenaars uit eigen contreien oppakt en vermoordt (spionnen voor Israel) zijn het barbaren. Als Israel Palestijnse kinderen zonder vorm van proces administratief opbergt is dat een voorbeeld van een westers land. (Verdomd, dat is nog zo ook: Gitmo van de VSvA!). Israelische nederzettingen, ook volgens eigen recht illegaal, worden beschermd. Israelische soldaten die, ook volgens het eigen recht, hun boekje te buiten zijn gegaan, worden amper gestraft.
Afijn: hier kunnen we nog een hele discussie over opzetten.
En dan zal blijken dat de Israelische staat opvallend goed past in de zogenaamde barbaarse omgeving.
Kees22zaterdag 14 maart 2015 @ 01:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 14:54 schreef Toga het volgende:

[..]

Zozo, dat is bewonderingswaardig.
Ik vind dat ze moeten gaan denken aan een 3 staten oplossing. ;)
Beter dan Israel, inderdaad!
Dat van de 3 staten snap ik niet.
Togazaterdag 14 maart 2015 @ 08:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2015 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]
Als Hamas moordenaars uit eigen contreien oppakt en vermoordt (spionnen voor Israel) zijn het barbaren. Als Israel Palestijnse kinderen zonder vorm van proces administratief opbergt is dat een voorbeeld van een westers land. (Verdomd, dat is nog zo ook: Gitmo van de VSvA!).
Ik ben blij dat je dat verschil wel gezien hebt; "geveinsde spionnen" (niet moordenaars) worden in de Gaza achter een pickup door de straten gesleept of op een drukke straat tot de dood gemarteld. Moordenaars (ongeacht de afkomst van het slachtoffer) worden in Isral opgesloten (en soms uitgewisseld tegen een lijk van een ontvoerde Isralische tiener o.i.d.).
En van kinderen (peuters? kleuters? tieners? twintigers?) die zonder proces worden opgepakt verwacht ik uiteraard een bron. Doen ze dat om ze joods te maken of zo? Of zouden deze kinderen toch iets op hun kerfstok hebben? Stenen raken ook burgers namelijk.
jamesdeenzaterdag 14 maart 2015 @ 20:20
quote:
An IDF soldier was arrested for shooting towards a group of girls in Be'er Sheva after one of them rejected his advances and refused to kiss him. Police officers were called to the scene following reports of gunfire. They found a girl who said that the soldier left after being rejected then returned with a weapon and fired at the sidewalk.

No one was hurt. Police collected projectiles from the scene. The soldier was taken by military police for interrogation.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4636889,00.html

:')
fluorescent-adolescentzondag 15 maart 2015 @ 13:15
Palestijns land heeft nooit bestaan omdat het Brits was. De Palestijnen waren niet eens erkend als etniciteit door zowel Jordani als Egypte.

En welk land is verantwoordelijk voor het recht van zelfbesturing van Palestina? Isral. Zij strijden om land dat behoort tot Isral. Weg met Palestina als het aan mij ligt.
reza1zondag 15 maart 2015 @ 21:32
Israel Supports ISIS: Israeli Officer Killed During Meeting with Terrorists’ Leaders in Golan
http://www.globalresearch(...)ers-in-golan/5436601
jamesdeenzondag 15 maart 2015 @ 21:36
quote:
1s.gif Op zondag 15 maart 2015 21:32 schreef reza1 het volgende:
Israel Supports ISIS: Israeli Officer Killed During Meeting with Terrorists’ Leaders in Golan
http://www.globalresearch(...)ers-in-golan/5436601
Nee hoor.
reza1zondag 15 maart 2015 @ 21:37
quote:
1s.gif Op zondag 15 maart 2015 21:36 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Nee hoor.
O.
reza1zondag 15 maart 2015 @ 21:43
Het zionistische leger met Al Qaeda:


Israel-Al-Nusra-1-400x225.jpg
jamesdeenzondag 15 maart 2015 @ 21:48
Nee.
Weltschmerzzondag 15 maart 2015 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 13:15 schreef fluorescent-adolescent het volgende:
Palestijns land heeft nooit bestaan omdat het Brits was. De Palestijnen waren niet eens erkend als etniciteit door zowel Jordani als Egypte.
Oh, in dat geval is het OK om mensen met geweld van hun land te verjagen om plaats te maken voor een uitverkoren volk.
reza1zondag 15 maart 2015 @ 22:00
:')
IsaacCuencazondag 15 maart 2015 @ 22:10
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 13:15 schreef fluorescent-adolescent het volgende:
Palestijns land heeft nooit bestaan omdat het Brits was. De Palestijnen waren niet eens erkend als etniciteit door zowel Jordani als Egypte.

En welk land is verantwoordelijk voor het recht van zelfbesturing van Palestina? Isral. Zij strijden om land dat behoort tot Isral. Weg met Palestina als het aan mij ligt.
:')
gelukkig dat het niet aan huppelkutjes ligt zal ik dan maar zeggen
PizzaMizzamaandag 16 maart 2015 @ 13:07
Best ondankbaar gezien de hulp die Iran biedt aan de Palestijnen....(2:02)

Szikhamaandag 16 maart 2015 @ 18:47

"Wat willen we?! " Ein kalifaat , ein kalifaat!!"

Israel staat in de weg hehe
Szikhamaandag 16 maart 2015 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 13:15 schreef fluorescent-adolescent het volgende:
Palestijns land heeft nooit bestaan omdat het Brits was. De Palestijnen waren niet eens erkend als etniciteit door zowel Jordani als Egypte
Sterker nog , geen enkel(!) semiet zou in zijn kop halen omzichzelf Palestijn te noemen. Maar toen kwam de PLO en dingen veranderen gewoon.

Neemt niet weg dat ze zichzelf nu wel degelijk Palestijn noemen omdat ze in Palestina gebied leven of geboren zijn en dus gewoon Palestijnen zijn.
Wie zijn wij omdat te negeren :?

Het kan zo maar zijn inwoners van SA totaan Syrie (include Israelis) zich over 300 jaar Nabateans gaan noemen
reza1maandag 16 maart 2015 @ 21:53
Typische comment onder de video

"hammas hammas hammmaasss"
im israeli and I like this song - too bad I have to kill the people who made it ;) - its gonna be great to with my m82 sniper rifle - cant wait to kill some more muslims.
Togamaandag 16 maart 2015 @ 22:04
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 18:47 schreef Szikha het volgende:
"Wat willen we?! " Ein kalifaat , ein kalifaat!!"
Tsja, ik zou zeggen; open een speciaal loketje waar je je kunt inschrijven voor dit kalifaat. Bij voldoende animo kunnen ze dan de paspoorten inleveren en kan iedereen met n koffertje op naar een mooi afgebakend gebied onder leiding van een umma.
Karrsdinsdag 17 maart 2015 @ 14:42
quote:
15s.gif Op maandag 16 maart 2015 21:53 schreef reza1 het volgende:
Typische comment onder de video

"hammas hammas hammmaasss"
im israeli and I like this song - too bad I have to kill the people who made it ;) - its gonna be great to with my m82 sniper rifle - cant wait to kill some more muslims.
Waarom vermeld je die reactie die daarop volgt niet?
reza1dinsdag 17 maart 2015 @ 20:27
quote:
5s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 14:42 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom vermeld je die reactie die daarop volgt niet?
Omdat je een reactie kan terugverwachten als he zoiets zegt, er zit ook een verschil tussen moslims willen vermoorden en de staat Israel willen vernietigen.
Karrsdinsdag 17 maart 2015 @ 20:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 20:27 schreef reza1 het volgende:

[..]

Omdat je een reactie kan terugverwachten als he zoiets zegt
:')
reza1dinsdag 17 maart 2015 @ 20:32
Paniek, Palestijnen gaan ook stemmen! Hoe durven ze van hun recht gebruik te maken!
Togadinsdag 17 maart 2015 @ 21:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 20:32 schreef reza1 het volgende:
Paniek, Palestijnen gaan ook stemmen! Hoe durven ze van hun recht gebruik te maken!
Gh, en ik maar denken dat arabische Isralirs niet dezelfde rechten hadden als joodse... ;)
Papierversnipperaardinsdag 17 maart 2015 @ 21:51
quote:
quote:
UN officials backed away from recommending that the Israel Defence Forces (IDF) be included on the list following telephone calls from senior Israeli officials. The Israelis allegedly warned of serious consequences if a meeting of UN agencies and NGOs based in Jerusalem to ratify the recommendation went ahead. Within hours, the meeting was cancelled.
Karrsdinsdag 17 maart 2015 @ 22:18
Exit-polls: Nek-aan-nek race
(http://www.nu.nl/buitenla(...)krace-in-israel.html)

quote:
De eerste exitpolls direct na het sluiten van de stembussen in Isral om 21:00 uur (Nederlandse tijd) wijzen dinsdagavond op een nek-aan-nekrace tussen Likoed van zittend premier Benjamin Netanyahu en de centrumlinkse Zionistische Unie.
Dat melden Isralische media. Beide partijen zouden volgens de meeste bronnen op 27 zetels staan. Alleen Channel 2 voorspelt n zetel meer voor Likoed.

Volgens Netanyahu heeft hij een "grote overwinning" geboekt. In een eerste reactie op Twitter schreef hij: "Tegen alle verwachtingen in: een grote overwinning voor Likud, een grote overwinning voor het nationale kamp onder leiding van Likud, een grote overwinning voor het Isralische volk."

De opkomst bij de verkiezingen in Isral lag aan het begin van de avond op 55 procent. Dat is gelijk aan de verkiezingen van 2013.

Oppositieleiders Isaac Herzog (Arbeiderspartij) en Tzipi Livni (ex-Likoed) lagen in de laatste peilingen van vorige week met hun Zionistische Unie nog voor op de Likoedpartij van Netanyahu. De Zionistische Unie is een verbond van de Arbeiderspartij en het liberale Hatnuah.

Economische problemen verdringen bij veel kiezers Netanyahu's zorgen over Iran, terroristen en Arabieren. De lage lonen en hoge inflatie lijken de verrechtsing van de politieke voorkeur in Isral te stoppen.

Isral dinsdag naar stembus, Zionistische Unie aan kop in peilingenZie ook: Hierom draaien de verkiezingen in Isral
De Arabische partijen deden voor het eerst met n verenigde lijst mee. Die krijgt volgens de peilingen dertien zetels. Dat zou goed zijn voor een derde plaats.

Centrumpartij Yesh Atid volgt op de vierde plek met twaalf zetels.

Officile resultaten
De eerste officile resultaten worden op zijn vroegst woensdag verwacht. De president van Isral wijst een partijleider op basis van de uitslagen aan om een coalitie te smeden. Die moet dat in 45 dagen voor elkaar krijgen.

Aan de strijd om de honderdtwintig zetels van de Knesset doen in totaal 25 partijen mee. De meeste partijen zullen echter de kiesdrempel - 3,25 procent van de stemmen - niet hebben gehaald.

De parlementsverkiezingen dinsdag zijn het gevolg van de val van Netanyahu's coalitiekabinet in december.

De Isralische leider ontsloeg Livni in december als minister van Justitie omdat zij kritiek had geuit op de harde lijn van de regering tegenover Palestina. Livni sloot vervolgens een verbond met Herzog, van de Arbeidspartij.

In 2009 verloor Netanyahu de verkiezingen nog nipt van Livni, maar kwam hij uiteindelijk als winnaar uit de coalitie-onderhandelingen.
Beathovendinsdag 17 maart 2015 @ 22:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 20:32 schreef reza1 het volgende:
Paniek, Palestijnen gaan ook stemmen! Hoe durven ze van hun recht gebruik te maken!
Wat een robot die man....
.Exewoensdag 18 maart 2015 @ 00:20
Vooral even retweeten :D

netanyahu twitterde op woensdag 18-03-2015 om 00:08:07 Retweet in support of an undivided Jerusalem! reageer retweet
Pinkelotjeblauwwoensdag 18 maart 2015 @ 01:41
quote:
3s.gif Op woensdag 18 maart 2015 00:20 schreef .Exe het volgende:
Vooral even retweeten :D

netanyahu twitterde op woensdag 18-03-2015 om 00:08:07 Retweet in support of an undivided Jerusalem! reageer retweet
*O* *O* *O* *O* *O* *O*
crystal_methwoensdag 18 maart 2015 @ 01:50
undivided Jerusalem, as capital of the Palestinian state.
crystal_methwoensdag 18 maart 2015 @ 01:55
UN officials accused of bowing to Israeli pressure over children's rights list
http://www.theguardian.co(...)hildrens-rights-list
IsaacCuencawoensdag 18 maart 2015 @ 02:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 20:32 schreef reza1 het volgende:
Paniek, Palestijnen gaan ook stemmen! Hoe durven ze van hun recht gebruik te maken!
Wat een ongelooflijke debiel blijft dat :')
Nibb-itwoensdag 18 maart 2015 @ 09:04
Netanyahu Soundly Defeats Chief Rival in Israeli Elections
With 99.5 percent of the ballots counted, the YNet news site reported Wednesday morning that Mr. Netanyahu’s Likud Party had captured 29 or 30 of the 120 seats in Parliament, sweeping past his chief rival, the center-left Zionist Union alliance, which got 24 seats. (New York Times).
jamesdeenwoensdag 18 maart 2015 @ 09:33
;(
xpompompomxwoensdag 18 maart 2015 @ 09:35
:r
Nightquest777woensdag 18 maart 2015 @ 10:36
Mooi, dan hoeven we ons in elk geval ook niet druk te maken om een Palestijnse staat.
PizzaMizzawoensdag 18 maart 2015 @ 10:51
Een Palestijnse staat gaat er sowieso niet komen zolang de terroristische Hamas bestaat.
Repelsteeltjuwoensdag 18 maart 2015 @ 10:55
Bibi victory.
IsaacCuencawoensdag 18 maart 2015 @ 10:57
Een Palestijnse staat is er al, helaas dat barbarenpartij Likud dat in de weg weer gaat zitten
Repelsteeltjuwoensdag 18 maart 2015 @ 11:04
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 10:57 schreef IsaacCuenca het volgende:
Een Palestijnse staat is er al, helaas dat barbarenpartij Likud dat in de weg weer gaat zitten
Een Palestijnse staat... Bedoel je daarmee Jordani of Libanon?
Mortaxxwoensdag 18 maart 2015 @ 11:07
Isral _O_ _O_ _O_ _O_ laatste bastion van vrijheid en democratie in die godvergeten zandbak _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Karrswoensdag 18 maart 2015 @ 11:29
quote:
19s.gif Op woensdag 18 maart 2015 11:04 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Een Palestijnse staat... Bedoel je daarmee Jordani of Libanon?
Nee, hij bedoelt de Palestijnse Staat. :{

Die plotseling een stuk kanslozer is geworden... dit betekent waarschijnlijk gewoon weer 4 jaar doormodderen. :{
IsaacCuencawoensdag 18 maart 2015 @ 12:17
quote:
19s.gif Op woensdag 18 maart 2015 11:04 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Een Palestijnse staat... Bedoel je daarmee Jordani of Libanon?
Nee Palestina bedoel ik daarmee
Lezen is lastig voor sommigen?

[ Bericht 3% gewijzigd door IsaacCuenca op 18-03-2015 12:25:12 ]
Szikhawoensdag 18 maart 2015 @ 23:45
Best grappig die palestijnse vrijheids organistaies. Palestina = gaza en Westbank , toch? Israel moet terugtrekken uit Westbank sowieso toch?
Oke. Dus Gaza en Westbank is Palestina. De organistaties en het westen pleiten voor bevrijding van Palestina ( Gaza en Westbank)

Laten we even kijken:

PLO ( Palestinian Liberation Organistatie) opgericht in 1964 , hun doel is het bevrijden van Palestina. Tocgh? Oke

Dan Fatah , een politieke beweging door oa ook door Arafat is opgericht. Wat is de doel van Fatah? Bevrijding van (geheel) Palestina.
Ze willen terug naar 1921 - 1947. Abbas Mahmoud is de leider van Fatah. Oke tot hier begrijpen we het?

Dan Hamas is ook een beweging dat wil streven naar de bevrijding van Palestina. Maar wil ook vernieting van Israel. Maar dat laten we even ter zijde. Hamas is een afsplitsing van de Moslimbroederschap. Dat is een politieke religieuze beweging uit Egypte ontstaan in 1928.

Oke. Dan terug. Allemaal van PLO- Arafat - Fatah - de president Mahmoud Abbas - en Hamas strijden ze voor 1 dingen: bevrijding van Palestina. Toch? Voor de vrijheid van Palestina!

Maar laten we kijken naar de geschiedenis. Al die organistaties , wanneer zijn die opgericht?
Gezien?
Oke en nu terug naar Gaza en de Westbank.
Deze gebieden. Laten we kijken.
We pakken Gaza. Gaza was tot 1947 onderdeel van Syria en daarna van 1948 tot 1967 bezet door Egypte. Daarna overoverd door Israel.
Dus wat bedoeld PLO en Fatah met bevrijding van Palestina tijdens het oprichten dan? Niet Israel.

Dan de 'westbank' deze werd in 1948 veroverd door Jordanie. Alle Joden in de Westbank werden gedood.
Pas in 1967 veroverd Israel het gebied (door de 6 daagse oorlog)

Al die bevrijdings organistaties ( op splintergroep Hamas na) zijn opgericht toen Israel helemaal niet dat gebied bezette.
Ze strijden voor vrijheid van Palestina ( PLO, Fatah ect) maar van wie??
Gaza en Westbank waren bezet door resp Egypte en Jordanie

Laat duidelijk zijn dat hun doel niet was(en is) om Palestina te bevrijden. Hun doel is gewoon om Israel vernietigen.
Daar hebben ze verschillende oorlogen omgevoerd. En deze verloren (auw)

Het is dus totaal onnozel om al die groepen te zien als bevrijdings organistaties tegen de bezetting van Israel. Je kan het beter omschrijven als organistaties die opgericht zijn om de Joden weg te krijgen.

Oh en tevens blij dat Bibi gewonnen heeft. Mooi zo!
Kees22donderdag 19 maart 2015 @ 23:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 21:15 schreef Toga het volgende:

[..]

Gh, en ik maar denken dat arabische Isralirs niet dezelfde rechten hadden als joodse... ;)
Er zijn meer rechten dan het stemrecht.
En Netanyahu zou dat recht ook graag afpakken, blijkbaar.
Overigens heeft hij zich wel laten kennen. Familie van Erdogan en Poetin, blijkbaar.
Kees22donderdag 19 maart 2015 @ 23:35
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 01:41 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

*O* *O* *O* *O* *O* *O*
Eigenlijk is dat een absurde eis, gezien de claim op Palestina omdat daar altijd wel een paar joden gewoond hebben: Jeruzalem is al heel lang verdeeld in vier kwartieren.
En waarom een groep van pakweg 12 miljoen mensen meer rechten zou hebben dan twee groepen van pakweg 2 en ruim 1 miljard mensen, is mij een ook een raadsel.
Kees22donderdag 19 maart 2015 @ 23:38
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 11:07 schreef Mortaxx het volgende:
Isral _O_ _O_ _O_ _O_ laatste bastion van vrijheid en democratie in die godvergeten zandbak _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
:? :?
Een godvergeten zandbak? Waarom zou je je dan druk maken over een bastion van vrijheid en democratie?
Dat nog los van de constatering dat die halve zool Netanyahu de kreten vrijheid en democratie openlijk belachelijk maakt.
Kees22donderdag 19 maart 2015 @ 23:40
quote:
15s.gif Op woensdag 18 maart 2015 11:29 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, hij bedoelt de Palestijnse Staat. :{

Die plotseling een stuk kanslozer is geworden... dit betekent waarschijnlijk gewoon weer 4 jaar doormodderen. :{
Je vindt het vast niet leuk, maar daar ben ik het mee eens. Peace, piece by piece!

En dan gvd tegelijk klagen en mekkeren dat de hele wereld tegen je is. Niet (willen) beseffen dat goede en sterke buren ook een bescherming zijn tegen vijanden. Imbecielen!
Kees22donderdag 19 maart 2015 @ 23:49
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 23:45 schreef Szikha het volgende:
Best grappig die palestijnse vrijheids organistaies. Palestina = gaza en Westbank , toch? Israel moet terugtrekken uit Westbank sowieso toch?
Oke. Dus Gaza en Westbank is Palestina. De organistaties en het westen pleiten voor bevrijding van Palestina ( Gaza en Westbank)

Laten we even kijken:

PLO ( Palestinian Liberation Organistatie) opgericht in 1964 , hun doel is het bevrijden van Palestina. Tocgh? Oke

Dan Fatah , een politieke beweging door oa ook door Arafat is opgericht. Wat is de doel van Fatah? Bevrijding van (geheel) Palestina.
Ze willen terug naar 1921 - 1947. Abbas Mahmoud is de leider van Fatah. Oke tot hier begrijpen we het?

Dan Hamas is ook een beweging dat wil streven naar de bevrijding van Palestina. Maar wil ook vernieting van Israel. Maar dat laten we even ter zijde. Hamas is een afsplitsing van de Moslimbroederschap. Dat is een politieke religieuze beweging uit Egypte ontstaan in 1928.

Oke. Dan terug. Allemaal van PLO- Arafat - Fatah - de president Mahmoud Abbas - en Hamas strijden ze voor 1 dingen: bevrijding van Palestina. Toch? Voor de vrijheid van Palestina!

Maar laten we kijken naar de geschiedenis. Al die organistaties , wanneer zijn die opgericht?
Gezien?
Oke en nu terug naar Gaza en de Westbank.
Deze gebieden. Laten we kijken.
We pakken Gaza. Gaza was tot 1947 onderdeel van Syria en daarna van 1948 tot 1967 bezet door Egypte. Daarna overoverd door Israel.
Dus wat bedoeld PLO en Fatah met bevrijding van Palestina tijdens het oprichten dan? Niet Israel.

Dan de 'westbank' deze werd in 1948 veroverd door Jordanie. Alle Joden in de Westbank werden gedood.
Pas in 1967 veroverd Israel het gebied (door de 6 daagse oorlog)

Al die bevrijdings organistaties ( op splintergroep Hamas na) zijn opgericht toen Israel helemaal niet dat gebied bezette.
Ze strijden voor vrijheid van Palestina ( PLO, Fatah ect) maar van wie??
Gaza en Westbank waren bezet door resp Egypte en Jordanie

Laat duidelijk zijn dat hun doel niet was(en is) om Palestina te bevrijden. Hun doel is gewoon om Israel vernietigen.
Daar hebben ze verschillende oorlogen omgevoerd. En deze verloren (auw)

Het is dus totaal onnozel om al die groepen te zien als bevrijdings organistaties tegen de bezetting van Israel. Je kan het beter omschrijven als organistaties die opgericht zijn om de Joden weg te krijgen.

Oh en tevens blij dat Bibi gewonnen heeft. Mooi zo!
Grotendeels stroman en je gaat voorbij aan de veranderingen in de loop van de tijd. Zo heeft El Fatah inmiddels de vernietiging van de joodse staat Israel uit het handvest geschrapt. Niet dat dat iets opleverde, maar toch.
Bibi cultiveert het gevoel van angst, net zoals onze nationale rattenvanger dat doet. Dat is makkelijk genoeg, want het gevaar loert inderdaad overal. (Ik heb eens een rapport gezien dat ging over het gevaar van omvallende lantaarnpalen!)
Maar is het ook reel of hebben we te maken met een angststoornis?
Szikhavrijdag 20 maart 2015 @ 09:27
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grotendeels stroman en je gaat voorbij aan de veranderingen in de loop van de tijd. Zo heeft El Fatah inmiddels de vernietiging van de joodse staat Israel uit het handvest geschrapt. Niet dat dat iets opleverde, maar toch.
Volgens mij heb ik niet geschreven dat Fatah (ook)voor de vernietiging van de staat ging :? Wel goed dat ze deze ideologie geschrapt hebben dan!

quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:49 schreef Kees22 het volgende:

Bibi cultiveert het gevoel van angst, net zoals onze nationale rattenvanger dat doet. Dat is makkelijk genoeg, want het gevaar loert inderdaad overal. (Ik heb eens een rapport gezien dat ging over het gevaar van omvallende lantaarnpalen!)
Maar is het ook reel of hebben we te maken met een angststoornis?
Ik weet niet man, ik houd gewoon niet van veranderingen :{
Beathovenvrijdag 20 maart 2015 @ 12:44
http://www.cnn.com/2015/0(...)lution630aVODtopLink

Netanyahu wordt in de gaten gehouden, z'n commentaar bij de verkiezingen die tegen democratische principes inging werd niet goed ontvangen door 't witte huis. Deze man had beter vervangen kunnen worden, dan was een Palestijnse staat en 't keerpunt naar vrede tenminste iets dichterbij gekomen. Bij evt. opvolging hoop ik sterk dat deze man nog vervolgd gaat worden voor de onnodige duizenden slachtoffers van vorig jaar.

Als er vrede in Israel komt kunnen we geleidelijk naar vrede in de wereld want dat haalt een klein beetje druk weg bij veel andere conflicten die er momenteel spelen en waarbij het centrale conflict altijd aangegrepen wordt.
RodeNekvrijdag 20 maart 2015 @ 13:05
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 11:07 schreef Mortaxx het volgende:
Isral _O_ _O_ _O_ _O_ laatste bastion van vrijheid en democratie in die godvergeten zandbak _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Of het zaad van het kwaad, het is maar hoe je het wil bekijken.
sp3cvrijdag 20 maart 2015 @ 13:13
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 11:07 schreef Mortaxx het volgende:
Isral _O_ _O_ _O_ _O_ laatste bastion van vrijheid en democratie in die godvergeten zandbak _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
bedankt hans :')
Slayagedonderdag 9 april 2015 @ 20:20
oproep tot genocide, niks boeiends carry on

quote:
"Whenever I’m asked how many “Palestinians” Israel has killed, I know the answer instantly: not nearly enough. Until there is not a single “Palestinian” left breathing, that answer will remain the same. “Palestinians” are a plague upon Israeli civilisation, and they’re a plague that needs to be wiped out. My friends, the time to kill “Palestinians” is long overdue. Grab your weapon today and let’s take out this “Palestinian” scum. The “Palestinians” are parasites and pigs. It’s time to take the pigs to the slaughter. Death to all “Palestinians” and death to anyone who stands in the way of the Jews."
https://archive.today/bUarE
Szikhadonderdag 9 april 2015 @ 21:30
Karrsdonderdag 9 april 2015 @ 21:48
quote:
99s.gif Op donderdag 9 april 2015 20:20 schreef Slayage het volgende:
oproep tot genocide, niks boeiends carry on

[..]

https://archive.today/bUarE
Goh, een site met extremistische opvattingen. Wat denk je, zouden er extremisten onder joden zijn :?

En goh, zouden alle joden daarop worden aangekeken, denk je :?

(Laat het besef maar rustig tot je doordringen)
jamesdeendonderdag 9 april 2015 @ 21:54
quote:
99s.gif Op donderdag 9 april 2015 20:20 schreef Slayage het volgende:
oproep tot genocide, niks boeiends carry on

[..]

https://archive.today/bUarE
De domme lezer neemt dit letterlijk.
CaryAgosdonderdag 9 april 2015 @ 22:25
De Poolse bekeerling Ben Nitay (dus niet Benyamin Nethanyahu zoals hij zichzelf noemt) die pretendeert een Jood te zijn terwijl het overduidelijk is dat hij net als zeker de helft van de hedendaagse Israeliers een bekeerde Oostblokker is. :')
Karrsdonderdag 9 april 2015 @ 22:28
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 22:17 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Nooit in RedneckAmerika geweest zeker?
Toevallig niet, maar ik zie niet in wat mijn eventuele bezoek aan "RedneckAmerika" (wat je daar ook mee moge bedoelen) hiermee te maken heeft. Alsof de zionisten aldaar gn joden zouden zijn.
CaryAgosdonderdag 9 april 2015 @ 22:55
quote:
15s.gif Op donderdag 9 april 2015 22:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Toevallig niet, maar ik zie niet in wat mijn eventuele bezoek aan "RedneckAmerika" (wat je daar ook mee moge bedoelen) hiermee te maken heeft. Alsof de zionisten aldaar gn joden zouden zijn.
Ben je nou aan het trollen? :')

RedneckAmerika = Zuidelijke Staten van Amerika, voornamelijk Mississippi, Alabama, South Carolina. Je weet wel, die staten met extreme christenen die negers haten en veelal Israeladepten zijn? :')

Dus nee, de zionisten in Amerika zijn lang niet altijd Joden of joden maargoed Nitay denkt ook dat ie een Jood is, althans die indruk wekt ie wel.
reza1donderdag 9 april 2015 @ 23:02
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 06:53
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 22:55 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Ben je nou aan het trollen? :')
Nee CaryArgos, ik ben niet aan het trollen. :{
quote:
RedneckAmerika = Zuidelijke Staten van Amerika, voornamelijk Mississippi, Alabama, South Carolina. Je weet wel, die staten met extreme christenen die negers haten en veelal Israeladepten zijn? :')
Nee, daar weet ik niets van. En misschien moet je ophouden met aannames als feit te presenteren.
quote:
Dus nee, de zionisten in Amerika zijn lang niet altijd Joden of joden
In mijn opinie zijn ze dat dus gewoon wl.

Dat jij met zionist iedereen die (al dan niet verondersteld) meewerkt aan het voortbestaan van Isral bedoelt, is verder niet mijn probleem.
quote:
maargoed Nitay denkt ook dat ie een Jood is, althans die indruk wekt ie wel.
Interesseert me niet. Ik weet niet eens wie dat is.
Xa1ptvrijdag 10 april 2015 @ 08:03
quote:
Wel tamelijk idioot en verbazingwekkend tegelijk eigenlijk dat een figuur als Netanyahu gewoon nog steun blijft krijgen van bepaalde westerse partijen.
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 09:22
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2015 08:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wel tamelijk idioot en verbazingwekkend tegelijk eigenlijk dat een figuur als Netanyahu gewoon nog steun blijft krijgen van bepaalde westerse partijen.
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2015 08:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wel tamelijk idioot en verbazingwekkend tegelijk eigenlijk dat een figuur als Netanyahu gewoon nog steun blijft krijgen van bepaalde westerse partijen.
Er zijn vl grotere idioten actief in het Midden-Oosten dan meneer Netanyahu momenteel...
Xa1ptvrijdag 10 april 2015 @ 09:25
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 09:22 schreef Karrs het volgende:

[..]


[..]

Er zijn vl grotere idioten actief in het Midden-Oosten dan meneer Netanyahu momenteel...
Mwah. Die pretenderen iig niet beschaafd te zijn en genieten ook niet in dezelfde mate steun en bescherming als Netanyahu.
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 09:27
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 09:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mwah. Die pretenderen iig niet beschaafd te zijn en genieten ook niet in dezelfde mate steun en bescherming als Netanyahu.
100% onzin.
Xa1ptvrijdag 10 april 2015 @ 09:27
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 09:27 schreef Karrs het volgende:

[..]

100% onzin.
Ik ben overtuigd.
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 09:50
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 09:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ben overtuigd.
Ik denk niet dat jij, en vele anderen in deze discussie, bereid zijn serieus na te denken over je eigen standpunten. Laat staan ergens van overtuigd te worden. ;)

Dus dan heeft het ook geen zin 't te proberen. Maar dat je 100% onzin kletst is een feit. Netanyahu en andere regeringsleiders zijn als water en vuur. Hij kletst wel veel voor de bhne (je moet wel, als je leiding geeft aan een divers land als Isral), maar ik zie Isral nog steeds geen Palestijnen in concentratiekampen stoppen of bombarderen met vuilnisbakbommen.

Mensen als Assad en de leiders van IS zijn barbaren in maatpakken die doen of ze beschaafd zijn. Die vergelijken met Netanyahu is het projecteren van je eigen barbaarsheid op de denkbeeldige vijand.
Xa1ptvrijdag 10 april 2015 @ 10:04
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 09:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij, en vele anderen in deze discussie, bereid zijn serieus na te denken over je eigen standpunten. Laat staan ergens van overtuigd te worden. ;)

Dus dan heeft het ook geen zin 't te proberen. Maar dat je 100% onzin kletst is een feit. Netanyahu en andere regeringsleiders zijn als water en vuur. Hij kletst wel veel voor de bhne (je moet wel, als je leiding geeft aan een divers land als Isral), maar ik zie Isral nog steeds geen Palestijnen in concentratiekampen stoppen of bombarderen met vuilnisbakbommen.

Mensen als Assad en de leiders van IS zijn barbaren in maatpakken die doen of ze beschaafd zijn. Die vergelijken met Netanyahu is het projecteren van je eigen barbaarsheid op de denkbeeldige vijand.
Feiten? Netanyahu is minister van Buitenlandse Zaken geweest. Nederland heeft aan Isral een staatsbezoek afgelegd. En andersom is Netanyahu ook hier recentelijk nog geweest. Netanyahu is uitgenodigd om het Amerikaanse congres toe te spreken. Als enige buitenlandse leider geloof ik.

Dat kunnen we van andere leiders van buurlanden niet bepaald zeggen.
jamesdeenvrijdag 10 april 2015 @ 10:15
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2015 08:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wel tamelijk idioot en verbazingwekkend tegelijk eigenlijk dat een figuur als Netanyahu gewoon nog steun blijft krijgen van bepaalde westerse partijen.
waarom is dat idioot en verbazingwekkend?
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 10:20
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 10:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Feiten? Netanyahu is minister van Buitenlandse Zaken geweest. Nederland heeft aan Isral een staatsbezoek afgelegd. En andersom is Netanyahu ook hier recentelijk nog geweest. Netanyahu is uitgenodigd om het Amerikaanse congres toe te spreken. Als enige buitenlandse leider geloof ik.

Dat kunnen we van andere leiders van buurlanden niet bepaald zeggen.
Dat was ook totaal niet waar ik op doelde. Netanyahu is de premier van een beschaafd en bevriend Westers land. De leiders van zijn buurlanden zijn bepaald niet beschaafd, bepaald niet bevriend en al helemaal niet Westers - maar dat pretenderen ze wel degelijk.
Xa1ptvrijdag 10 april 2015 @ 10:25
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 10:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat was ook totaal niet waar ik op doelde. Netanyahu is de premier van een beschaafd en bevriend Westers land.
Whehe. En de VN is een creatie van Hitler zeker.

Maar nee, discussiren heeft geen zin want anderen zijn bevooroordeeld.
IsaacCuencavrijdag 10 april 2015 @ 10:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 10:15 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

waarom is dat idioot en verbazingwekkend?
Het is best idioot en verbazingwekkend dat zo'n grote crimineel steun krijgt, ja. Vooral omdat het het beleid van terreurstaat Israel zogenaamd moet steunen.
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 10:32
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2015 10:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Whehe. En de VN is een creatie van Hitler zeker.
Je wilt ontkennen dat Isral een Westers, beschaafd en bevriend land is?

Succes daarmee...
quote:
Maar nee, discussiren heeft geen zin want anderen zijn bevooroordeeld.
Het is ook altijd een ander, he. :')

Discussiren heeft geen zin als de ander geen bereidheid toont zijn eigen standpunten te willen heroverwegen.
Xa1ptvrijdag 10 april 2015 @ 10:37
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 april 2015 10:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je wilt ontkennen dat Isral een Westers, beschaafd en bevriend land is?
Dat klopt.

quote:
Het is ook altijd een ander, he. :')

Discussiren heeft geen zin als de ander geen bereidheid toont zijn eigen standpunten te willen heroverwegen.
Dat waren jouw woorden. Maar goed dat je zelf ook inziet dat de pot de ketel verwijt dat-ie zwart ziet.
jamesdeenvrijdag 10 april 2015 @ 10:40
maar wat is er nou idioot en verbazingwekkend aan..?
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 11:18
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 09:27 schreef Karrs het volgende:

[..]

100% onzin.
Jij weet echt niet waar je over praat makker ;)
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 11:30
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 10:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat klopt.
Maar dat kan helemaal niet. Het is een feit, geen mening van mij of zo.

Dus dat ontkennen gaat tegen beter weten in en is gebaseerd op andere gronden dan feiten, cijfers, relevantie, context en waarde, kortom, kennis en wetenschap.

Wat die andere gronden zijn, kun je je denk ik zelf wel bedenken.

quote:
Dat waren jouw woorden. Maar goed dat je zelf ook inziet dat de pot de ketel verwijt dat-ie zwart ziet.
Jij-bakje. Ook al zo kansloos.
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 11:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:18 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Jij weet echt niet waar je over praat makker ;)
Pardon? Volgens mij weet ik prima waarover ik praat. Anders zou ik er niet over praten.

Kameraad.
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 11:39
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 09:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij, en vele anderen in deze discussie, bereid zijn serieus na te denken over je eigen standpunten. Laat staan ergens van overtuigd te worden. ;)

Dus dan heeft het ook geen zin 't te proberen. Maar dat je 100% onzin kletst is een feit. Netanyahu en andere regeringsleiders zijn als water en vuur. Hij kletst wel veel voor de bhne (je moet wel, als je leiding geeft aan een divers land als Isral), maar ik zie Isral nog steeds geen Palestijnen in concentratiekampen stoppen of bombarderen met vuilnisbakbommen.

Mensen als Assad en de leiders van IS zijn barbaren in maatpakken die doen of ze beschaafd zijn. Die vergelijken met Netanyahu is het projecteren van je eigen barbaarsheid op de denkbeeldige vijand.
Man man man. Jij weet echt niet hoe deze wereld werkt of wel? _O- _O-

Jij denkt serieus dat een staat als ISRAL het in hun hoofd haalt om ANNO 2015 een volk te onderdrukken en uit te moorden met concentratiekampen welke al 80 jaar wordt bestempeld als de meeste duivelse en verschrikkelijkste manier van onderdrukking?

Dat riskeren ze nooit, want zij weten heel goed dat de wereld hen in de gaten houdt. En er zijn ZAT andere manieren om een bevolkingsgroep langzaam uit te roeien. En Isral weet hoe, want dat doen ze al bijna 70 jaar lang, en dit is een enorm lange periode, zo lang zelfs, dat mensen onderhand vergeten zijn dat Hamas b.v. is ontstaan uit deze chronische vorm van onderdrukking. Dat werkt natuurlijk in het voordeel VOOR isral.

Wat je goed kan merken in hun strategie is hoe ze precies weten de ethische grenzen altijd net niet te overschrijden (ook al zijn ze de laatste paar jaar wat slordig geweest). Dankzij de globalisering van de wereld is het nu vrijwel onmogelijk om dan als "Ontwikkeld democratisch westers land" simpel met barbaarse concentratiekampen aan te komen zetten, zonder de consequenties ervan tegemoet te zien. Isral gebruikt nu de langzame aanpak, en het werkt , het werkt erg goed. Mede dankzij de korte termijn geheugen van de masses en mede dankzij de enorme globale invloed die ze hebben, en die JIJ niet ziet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Foot-in-the-door_technique

Waarom zijn jouw posts zijn altijd van zeer droevige kwaliteit btw? :{
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 11:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:39 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Man man man. Jij weet echt niet hoe deze wereld werkt of wel? _O- _O-
Ik heb net je hele reactie gelezen... en ik denk niet dat jij enig recht van spreken hebt daarover. :')
quote:
Jij denkt serieus dat een staat als ISRAL het in hun hoofd haalt om ANNO 2015 een volk te onderdrukken en uit te moorden met concentratiekampen welke al 80 jaar wordt bestempeld als de meeste duivelse en verschrikkelijkste manier van onderdrukking?

Dat riskeren ze nooit, want zij weten heel goed dat de wereld hen in de gaten houdt. En er zijn ZAT andere manieren om een bevolkingsgroep langzaam uit te roeien. En Isral weet hoe, want dat doen ze al bijna 70 jaar lang.
De bevolking van Palestina (incl Gaza) groeit als kool. Er is dus niet alleen geen sprake van uitroeiing... het is zelfs ronduit belachelijk als je dat nog steeds denkt. :D
quote:
Dit is een enorm langen periode, zo lang dat mensen onderhand vergeten zijn dat Hamas is ontstaan uit deze chronische vorm van onderdrukking. Dat werkt in het voordeel VOOR isral.

Wat je goed kan merken in hun strategie is hoe ze precies weten de ethische grenzen altijd net niet te overschrijden (ook al zijn ze de laatste paar jaar wat slordig geweest). Dankzij de globalisering van de wereld is het nu vrijwel onmogelijk om dan als "Ontwikkeld democratisch westers land" simpel met barbaarse concentratiekampen aan te komen zetten, zonder de consequenties ervan tegemoet te zien. Isral gebruikt nu de langzame aanpak, en het werkt , het werkt goed dankzij de korte termijn geheugen van de masses.

http://en.wikipedia.org/wiki/Foot-in-the-door_technique#Examples
De Palestijnse bevolking is grotendeels afhankelijk van Isral voor voorzieningen als gas, water en licht. Deze worden veelal zonder kosten aan hen geleverd.

Palestijnen hebben het recht op Isralische gezondheidszorg en verzorging in Isralische ziekenhuizen mocht het nodig zijn.

Isral int en keert de belastingen van de Palestijnen uit omdat zij daar zelf geen goede voorzieningen toe hebben.

Dat doe je niet als je een volk wil uitroeien, want dan gooi je er bommen op. Toch? Een casus belli is snel genoeg gevonden.Isral maakt mede hierdoor, het bestaan en de ontwikkeling van Palestina mogelijk. (Het zijn de Palestijnen zelf die dat blijven tegenhouden).

Als je denkt dat Isral uit is op de uitroeiing van Palestijnen, zeker met het oog op wat zich zeventig jaar geleden in Europa af heeft gespeeld, dan zit er een steekje bij je los. Of ben je met haat gendoctrineerd.

Ook hier zijn de feiten niet te rijmen met jouw standpunten.

En dan zeg je tegen mij dat ik niet weet hoe de wereld in elkaar zit. :')
quote:
Waarom zijn jouw posts zijn altijd van zeer droevige kwaliteit btw? :{
Waarom denk je dat jouw mening over mijn posts mij interesseert :?
Wat een rare gedachte.
wahtvrijdag 10 april 2015 @ 11:53
ShowImage.ashx?id=265762&h=530&w=758

KERRY-SISI-EGYPT-AP%20PHOTO-CROP.jpg

Lebanese-leader-heads-to-Washington.jpg

Al die buurlanden van Isral staan compleet alleen.
wahtvrijdag 10 april 2015 @ 11:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:39 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Waarom zijn jouw posts zijn altijd van zeer droevige kwaliteit btw? :{
Aldus de grootste mafkees in dit topic.

Een hele prestatie, chapeau.
xpompompomxvrijdag 10 april 2015 @ 11:55
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:53 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Al die buurlanden van Isral staan compleet alleen.
Gewoon even naar Teheran bellen en er is niks aan de hand.
Xa1ptvrijdag 10 april 2015 @ 12:01
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:30 schreef Karrs het volgende:

[..]

Maar dat kan helemaal niet. Het is een feit, geen mening van mij of zo.

Dus dat ontkennen gaat tegen beter weten in en is gebaseerd op andere gronden dan feiten, cijfers, relevantie, context en waarde, kortom, kennis en wetenschap.
Leuk verhaal, maar dat je je in dergelijke algemeenheden hult spreekt boekdelen.
quote:
Jij-bakje. Ook al zo kansloos.
Nogmaals: dat waren jouw woorden.
Szikhavrijdag 10 april 2015 @ 12:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:39 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Man man man. Jij weet echt niet hoe deze wereld werkt of wel? _O- _O-

Jij denkt serieus dat een staat als ISRAL het in hun hoofd haalt om ANNO 2015 een volk te onderdrukken en uit te moorden met concentratiekampen welke al 80 jaar wordt bestempeld als de meeste duivelse en verschrikkelijkste manier van onderdrukking?

Dat riskeren ze nooit, want zij weten heel goed dat de wereld hen in de gaten houdt. En er zijn ZAT andere manieren om een bevolkingsgroep langzaam uit te roeien. En Isral weet hoe, want dat doen ze al bijna 70 jaar lang, en dit is een enorm lange periode, zo lang zelfs, dat mensen onderhand vergeten zijn dat Hamas b.v. is ontstaan uit deze chronische vorm van onderdrukking. Dat werkt natuurlijk in het voordeel VOOR isral.

Wat je goed kan merken in hun strategie is hoe ze precies weten de ethische grenzen altijd net niet te overschrijden (ook al zijn ze de laatste paar jaar wat slordig geweest). Dankzij de globalisering van de wereld is het nu vrijwel onmogelijk om dan als "Ontwikkeld democratisch westers land" simpel met barbaarse concentratiekampen aan te komen zetten, zonder de consequenties ervan tegemoet te zien. Isral gebruikt nu de langzame aanpak, en het werkt , het werkt erg goed. Mede dankzij de korte termijn geheugen van de masses en mede dankzij de enorme globale invloed die ze hebben, en die JIJ niet ziet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Foot-in-the-door_technique

Waarom zijn jouw posts zijn altijd van zeer droevige kwaliteit btw? :{
Hamas is niet onstaan uit onderdrukking. Hamas is een splintergroep van de Moslim broederschap (Egyptische groep geen Palestijnse)

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap

Onderdrukking?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog

:')

Net zoals al die andere 'vijheidsgroeperingen' zijn ze niet onstaan uit 'onderdrukking' want Israel is Gaza en de Westbank pas gaan bezetten op resp Egypte en Jordanie na 1967
Fatah , de PlO allemaal VOOR 1967 opgericht
Dus hoezo onderdrukking?!

Gaza en de Westbank zijn pas Palestijnse gebieden gaan vormen NA 1967.
Gaza was altijd onderdeel van Syria en is in 1948 door Egypte bezet tot 1967
De westbank met oost Jeruzalem is in 1948 bezet door Jordanie.
Jordanie heeft alle Joden of vermoord of verjaagd uit de Westbank en Jeruzalem.
Van Palestijns gebied was geen sprake! Jordanie en Egypte hebben 19 jaar lang de tijd gehad om Palestina te creeren.

Ergens rond 1967 begonnen Arabische leiders stoer te roepen dat ze (met 7 landen) de staat Israel wilden vernietigen. Maar dit keer was Israel ze voor. Een ezel stoot zich immers geen twee keer aan de dezelfde steen!
Dus Israel begon ze aan te vallen.
6 daagse oorlog gevolg

Deze oorlog verloren al die Arabische landen (wederom) en het gevolg behalve (gezichtsverlies): Israel nam Gaza en de Westbank in bezit. Dit is een oorlogsbuit maar vooral bedoeld als een peace offer in ruil voor vrede het land terug gegeven aan Egypte ( Gaza) en de Westbank ( aan Jordanie)
Maar van vrede wilde men niet weten.
Later is er vrede gesloten met Egypte en Jordanie maar de westbank is niet teruggegeven nee. En terecht. Dat is zelfmoord.
Evenals de Golanhoogte. Dit zijn strategische gebieden en kan nooit gegeven worden aan ..(ja aan wie?) omdat Israel dan niet zal overleven. En we willen toch niet de Israelis de zee in gegooid worden, of toch wel?
Het gekke is dat na deze bezetting van Israel op de gebieden dat het k'alestijnse gebieden' is gaan heten.

Al die argumenten dat Israel door zijn 'bezetting' van de Westbank zelf de vrede saborteerd of dat er pas gesproken kan worden over vrede als Israel de nederzettingen in de Westbank verwijderd kan regelrecht de prullenbak in want ook voor de 'bezetting' van de Westbank werd Israel constant bestookt met raketten :')

Deze quote zegt alles

quote:
Een merkwaardig, paradoxaal en uniek aspect van het conflict tussen Israel en zijn Arabische buren: de militaire winnaar komt in de wereldopinie na iedere slag als morele verliezer uit de bus
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 13:04
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

[quote]Ik heb net je hele reactie gelezen... en ik denk niet dat jij enig recht van spreken hebt daarover. :')
Fijn dat je dat denkt.

quote:
De bevolking van Palestina (incl Gaza) groeit als kool. Er is dus niet alleen geen sprake van uitroeiing... het is zelfs ronduit belachelijk als je dat nog steeds denkt. :D
Bij een chronische onderdrukking (70 jaar) kunnen evolutionaire factoren een rol spelen. De levensverwachting in zo'n bevolking is relatief vrij laag. Daarbij kun je beredeneren dat er meer "resources" worden genvesteerd op voortplanting.

Ook wel de Disposable soma theory genoemd.:

http://medicine.jrank.org(...)Disposable-Soma.html

Misschien te hoog gegrepen voor jouw type intellect, maar je mag het proberen ^O^

[..]

quote:
De Palestijnse bevolking is grotendeels afhankelijk van Isral voor voorzieningen als gas, water en licht. Deze worden veelal zonder kosten aan hen geleverd.

Palestijnen hebben het recht op Isralische gezondheidszorg en verzorging in Isralische ziekenhuizen mocht het nodig zijn.

Isral int en keert de belastingen van de Palestijnen uit omdat zij daar zelf geen goede voorzieningen toe hebben.

Dat doe je niet als je een volk wil uitroeien, want dan gooi je er bommen op. Toch? Een casus belli is snel genoeg gevonden.Isral maakt mede hierdoor, het bestaan en de ontwikkeling van Palestina mogelijk. (Het zijn de Palestijnen zelf die dat blijven tegenhouden).

Als je denkt dat Isral uit is op de uitroeiing van Palestijnen, zeker met het oog op wat zich zeventig jaar geleden in Europa af heeft gespeeld, dan zit er een steekje bij je los. Of ben je met haat gendoctrineerd.

Ook hier zijn de feiten niet te rijmen met jouw standpunten.
Ten eerste heeft Isral al jaren de belastingen niet uitgekeerd aan de Palestijnen.

Ten tweede, Gaza had hun eigen energievoorziening die vervolgens doodleuk is kapot gebombardeerd door de IDF. Het mooie is aan het onderdrukken van een volk is om ze 100% afhankelijk te maken van de onderdrukker (denk maar aan gevangenen of een huisdier).
Het bombarderen van deze voorziening is met opzet gedaan. Dus jouw zogenaamde "goodwill" praktijken die je Israel aanpraat is op zich al een fraud.

Ten derde, heb je DUIDELIJK niet mijn post goed doorgelezen, want zoals ik zei is acuut bombarderen van een bevolking ANNO 2015 door een "westers democratisch" land in alle aspecten niet geoorloofd. Israel houdt de palestijnse bevolking in toom door hen 100% afhankelijk te maken. Er is 0.0 autonomie in de bezette gebieden. De palestijnen worden aan het lijntje gehouden in een soort houdgreep. Ik ben meerdere malen in Isral, Gaza en de westelijke Jordaanoever geweest en dat is gewoon een feit.

Jouw NOS feitjes kun je het raam uitgooien :W

En nee ik ben niet met haat gendoctrineerd ;). Ik ben op de hoogte van de realiteit. Een term dat jij voor mij nog eens mag opzoeken ;).

quote:
En dan zeg je tegen mij dat ik niet weet hoe de wereld in elkaar zit. :')
Dat zeg ik inderdaad, nog wat anders te melden?

quote:
Waarom denk je dat jouw mening over mijn posts mij interesseert :?
Wat een rare gedachte.
Wat jouw interesseert kan me een worst wezen w/
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 13:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2015 12:27 schreef Szikha het volgende:

[..]

Hamas is niet onstaan uit onderdrukking. Hamas is een splintergroep van de Moslim broederschap (Egyptische groep geen Palestijnse)

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap

Onderdrukking?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog

:')

Net zoals al die andere 'vijheidsgroeperingen' zijn ze niet onstaan uit 'onderdrukking' want Israel is Gaza en de Westbank pas gaan bezetten op resp Egypte en Jordanie na 1967
Fatah , de PlO allemaal VOOR 1967 opgericht
Dus hoezo onderdrukking?!

Gaza en de Westbank zijn pas Palestijnse gebieden gaan vormen NA 1967.
Gaza was altijd onderdeel van Syria en is in 1948 door Egypte bezet tot 1967
De westbank met oost Jeruzalem is in 1948 bezet door Jordanie.
Jordanie heeft alle Joden of vermoord of verjaagd uit de Westbank en Jeruzalem.
Van Palestijns gebied was geen sprake! Jordanie en Egypte hebben 19 jaar lang de tijd gehad om Palestina te creeren.

Ergens rond 1967 begonnen Arabische leiders stoer te roepen dat ze (met 7 landen) de staat Israel wilden vernietigen. Maar dit keer was Israel ze voor. Een ezel stoot zich immers geen twee keer aan de dezelfde steen!
Dus Israel begon ze aan te vallen.
6 daagse oorlog gevolg

Deze oorlog verloren al die Arabische landen (wederom) en het gevolg behalve (gezichtsverlies): Israel nam Gaza en de Westbank in bezit. Dit is een oorlogsbuit maar vooral bedoeld als een peace offer in ruil voor vrede het land terug gegeven aan Egypte ( Gaza) en de Westbank ( aan Jordanie)
Maar van vrede wilde men niet weten.
Later is er vrede gesloten met Egypte en Jordanie maar de westbank is niet teruggegeven nee. En terecht. Dat is zelfmoord.
Evenals de Golanhoogte. Dit zijn strategische gebieden en kan nooit gegeven worden aan ..(ja aan wie?) omdat Israel dan niet zal overleven. En we willen toch niet de Israelis de zee in gegooid worden, of toch wel?
Het gekke is dat na deze bezetting van Israel op de gebieden dat het k'alestijnse gebieden' is gaan heten.

Al die argumenten dat Israel door zijn 'bezetting' van de Westbank zelf de vrede saborteerd of dat er pas gesproken kan worden over vrede als Israel de nederzettingen in de Westbank verwijderd kan regelrecht de prullenbak in want ook voor de 'bezetting' van de Westbank werd Israel constant bestookt met raketten :')

Deze quote zegt alles

[..]

Leuk dat je mij allerlei historische Wikipedia feitjes opdreunt. Echt schattig. Heel betrouwbaar en historisch accuraat ook ^O^

Maar misschien moet je eens leren te kijken naar het BEGIN van het conflict, i.p.v. ergens halverwege 1967 met vingertjes te wijzen naar de Palestijnen.

Trouwens mag je ook eens leren schrijven ;). Maar wellicht kom je net uit Turkije overgevlogen dus ik zal daar rekening mee houden.
CaryAgosvrijdag 10 april 2015 @ 13:17
quote:
18s.gif Op vrijdag 10 april 2015 06:53 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nee CaryArgos, ik ben niet aan het trollen. :{
Nee, daar weet ik niets van. En misschien moet je ophouden met aannames als feit te presenteren.

Jij bent nog nooit in RedneckAmerika geweest en beschuligt anderen ervan aannames als feit te presenteren? :')

In mijn opinie zijn ze dat dus gewoon wl.
Dat jij met zionist iedereen die (al dan niet verondersteld) meewerkt aan het voortbestaan van Isral bedoelt, is verder niet mijn probleem.

Oke, een definitieverschil, dat kan natuurlijk, je begrijpt dus wel wat ik bedoel. Overigens is niet iedereen die meewerkt aan het voortbestaan van Israel een zionist maar dat terzijde.

Interesseert me niet. Ik weet niet eens wie dat is.

Ben Nitay is de huidige premier van Israel.
CaryAgosvrijdag 10 april 2015 @ 13:22
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 april 2015 10:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je wilt ontkennen dat Isral een Westers, beschaafd en bevriend land is?

Succes daarmee...

[..]

Het is ook altijd een ander, he. :')

Discussiren heeft geen zin als de ander geen bereidheid toont zijn eigen standpunten te willen heroverwegen.
In welk opzicht is Israel westers volgens jou? In Israel wonen voornamelijk bekeerde joden uit (Oost)Europa, je weet wel, die mensen die duizenden jaren in Europa hebben gewoond maar nooit zijn gentegreerd maar in parallele samenlevingen leefde.

Bevriend in welk opzicht? Amerika is een vriend van Israel maar Europa is dat zeer zeker niet, de enige reden dat sommige Europese landen Israel nog steunen is vanwege de eeuwenlange onderdrukking en vervolging van joden in Europa en dat weet je zelf ook. Volgens de criteria die jij hanteert is Saoudi-Arabie ook een vriend van het westen, terwijl dat zeer zeker niet het geval is en Europa Saoudi-Arabie zal laten vallen als een baksteen zodra de olie op is.
DrMabusevrijdag 10 april 2015 @ 13:44
Gisteren getuige mogen zijn van 2,5 uur durende Palestijnse demonstratie op het Plein in Den Haag.

Ik was daar aanwezig op de boekenmarkt.

Omstanders kregen eerst een A4 tje in handen gedrukt met de korte motivatie / een rammelend geschreven verhaal.

Daarna begon het schreeuwfeest van (natuurlijk) voornamelijk mannen en een paar vrouwen en kinderen , fladderende Palestijnse vlaggen en met een feesttent met Arabische tekst.

2,5 uur onverstaanbaar hard geroep , geblaat en eindeloos herhalen en geschreeuw en teksten / gezang van band ALLES en ALLEMAAL in het Arabisch.

De Allahoe akbar's maakten de sfeer compleet.

Wij als aanwezigen vroegen ons af wat het nut hiervan is.

Alleen het verzamelde groepje kon het volgen , de omstanders (en het was druk) en de personen in de Tweede Kamer zullen er niks van hebben meegekregen.

Volkomen zinloos en onverstaanbaar preken voor eigen parochie dus.

En bij zo goed als iedereen irritatie opwekkend.
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 13:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:44 schreef DrMabuse het volgende:
Gisteren getuige mogen zijn van 2,5 uur durende Palestijnse demonstratie op het Plein in Den Haag.

Ik was daar aanwezig op de boekenmarkt.

Omstanders kregen eerst een A4 tje in handen gedrukt met de korte motivatie / een rammelend geschreven verhaal.

Daarna begon het schreeuwfeest van (natuurlijk) voornamelijk mannen en een paar vrouwen en kinderen , fladderende Palestijnse vlaggen en met een feesttent met Arabische tekst.

2,5 uur onverstaanbaar hard geroep , geblaat en eindeloos herhalen en geschreeuw en teksten / gezang van band ALLES en ALLEMAAL in het Arabisch.

De Allahoe akbar's maakten de sfeer compleet.

Wij als aanwezigen vroegen ons af wat het nut hiervan is.

Alleen het verzamelde groepje kon het volgen , de omstanders (en het was druk) en de personen in de Tweede Kamer zullen er niks van hebben meegekregen.

Volkomen zinloos en onverstaanbaar preken voor eigen parochie dus.

En bij zo goed als iedereen irritatie opwekkend.
Daar ben ik het ook helemaal met je eens. Mensen die protesteren horen dat te doen in de gebruikelijke taal van het land waarin ze zich bevinden.

Maar ja helaas zitten de meeste arabieren zo in elkaar (tell me something new), maar dat neemt helaas niet weg dat wr ze tegen demonstreren wel gewoon gerechtvaardigd is.

Een beetje vergelijkbaar als jehova getuigen, die weten ook niet precies hoe ze een boodschap moeten overbrengen zonder steeds "jezus en liefde" erbij te betrekken.
tforsvrijdag 10 april 2015 @ 13:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:22 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

In welk opzicht is Israel westers volgens jou? In Israel wonen voornamelijk bekeerde joden uit (Oost)Europa, je weet wel, die mensen die duizenden jaren in Europa hebben gewoond maar nooit zijn gentegreerd maar in parallele samenlevingen leefde.

Bevriend in welk opzicht? Amerika is een vriend van Israel maar Europa is dat zeer zeker niet, de enige reden dat sommige Europese landen Israel nog steunen is vanwege de eeuwenlange onderdrukking en vervolging van joden in Europa en dat weet je zelf ook. Volgens de criteria die jij hanteert is Saoudi-Arabie ook een vriend van het westen, terwijl dat zeer zeker niet het geval is en Europa Saoudi-Arabie zal laten vallen als een baksteen zodra de olie op is.
Misschien de reden dat sommige Europese landen Israel steunen is dat het moeilijk is om de tegenpartij te steunen. Zou jij groepen steunen die openlijk feest vieren als er een openbare bus of restaurant met onschuldige burgers opgeblazen wordt alleen maar om terreur te zaaien?
CaryAgosvrijdag 10 april 2015 @ 13:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:55 schreef tfors het volgende:

[..]

Misschien de reden dat sommige Europese landen Israel steunen is dat het moeilijk is om de tegenpartij te steunen. Zou jij groepen steunen die openlijk feest vieren als er een openbare bus of restaurant met onschuldige burgers opgeblazen wordt alleen maar om terreur te zaaien?
Nee, je hoeft namelijk geen van beide partijen te steunen.
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 14:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:55 schreef tfors het volgende:

[..]

Misschien de reden dat sommige Europese landen Israel steunen is dat het moeilijk is om de tegenpartij te steunen. Zou jij groepen steunen die openlijk feest vieren als er een openbare bus of restaurant met onschuldige burgers opgeblazen wordt alleen maar om terreur te zaaien?
not-this-shit.jpg
tforsvrijdag 10 april 2015 @ 14:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:56 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Nee, je hoeft namelijk geen van beide partijen te steunen.
Soms moet je keuzes maken. Wat mij zelf betreft, als ik zou moeten kiezen zou ik in principe voor de Palestijnen kiezen, maar vanwege de reden die ik aangegeven heb, toch niet.
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 15:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:04 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Fijn dat je dat denkt.

Bij een chronische onderdrukking (70 jaar) kunnen evolutionaire factoren een rol spelen. De levensverwachting in zo'n bevolking is relatief vrij laag.
Gazanen en Palestijnen in de Westoever hebben n van de hoogste levensverwachtingen van het hele Midden-Oosten.

Ouch. That's gotta hurt...
quote:
Daarbij kun je beredeneren dat er meer "resources" worden genvesteerd op voortplanting.
Ik dacht dat er sprake was van uitroeiing? Nu heb je 't opeens over voortplanting!
quote:
Ook wel de Disposable soma theory genoemd.:

http://medicine.jrank.org(...)Disposable-Soma.html

Misschien te hoog gegrepen voor jouw type intellect, maar je mag het proberen ^O^
Ga ik doen, maar nu ff niet. Maar ik vermoed dat dit slechts een zijdelings gerelateerd stuk is.
quote:
Ten eerste heeft Isral al jaren de belastingen niet uitgekeerd aan de Palestijnen.
Paar weken. Zoek maar op in de nieuwsberichten. Maar dat je van de overdrijving bent, was al duidelijk...
quote:
Ten tweede, Gaza had hun eigen energievoorziening die vervolgens doodleuk is kapot gebombardeerd door de IDF. Het mooie is aan het onderdrukken van een volk is om ze 100% afhankelijk te maken van de onderdrukker (denk maar aan gevangenen of een huisdier).
Onderdrukking ja, maar waar is nou dat langzame uitmoorden?

En wees eerlijk; de Palestijnen (in Gaza) moeten momenteel ook onderdrukt worden, want ze zijn nogal haatdragend en moordzuchtig.

(Over poging tot uitroeiing gesproken - wie probeert wie nou eigenlijk uit te moorden?)
quote:
Het bombarderen van deze voorziening is met opzet gedaan. Dus jouw zogenaamde "goodwill" praktijken die je Israel aanpraat is op zich al een fraud.
Nee, het is de realiteit. En geen perceptie op de realiteit, of een interpretatie van de realiteit, maar de naakte realiteit. Isral draagt zorg voor de gas-, water- en lichtvoorzieningen en de gezondheidszorg van de Palestijnen. En nog vele andere voorzieningen. Isral doet dat veel beter dan de Palestijnen ooit zelf zouden kunnen. En ze rekenen er niets voor.

Die voorziening is overigens gebombardeerd tijdens de militaire operatie die vorig jaar werd uitgevoerd in Gaza. En dat is ook zoiets: jij probeert dat een draai te geven; het zou een onderdeel van het onderdrukkingsplan zijn. Dat is verbanden leggen die er niet hoeven te zijn, oftewel je uit hier een vermoeden. Het is daarom een drogreden (confirmation bias) als je het gebruikt om aan te tonen dat de Palestijnen worden onderdrukt. Een veel betere interpretatie is dat die centrale stomweg een militair doel was. Stroomcentrales zijn tijdens oorlogsvoering gewoon valide militaire doelwitten. Heeft niks met onderdrukking te maken en alles met het uitschakelen van infrastructurele voorzieningen die door de vijand gebruikt kunnen worden.
quote:
Ten derde, heb je DUIDELIJK niet mijn post goed doorgelezen, want zoals ik zei is acuut bombarderen van een bevolking ANNO 2015 door een "westers democratisch" land in alle aspecten niet geoorloofd. Israel houdt de palestijnse bevolking in toom door hen 100% afhankelijk te maken. Er is 0.0 autonomie in de bezette gebieden. De palestijnen worden aan het lijntje gehouden in een soort houdgreep. Ik ben meerdere malen in Isral, Gaza en de westelijke Jordaanoever geweest en dat is gewoon een feit.
Veel aannames. Lachwekkend slechte aannames. Maar waar is nou dan die uitroeiing :?
quote:
Jouw NOS feitjes kun je het raam uitgooien :W
Jouw idiote gevolgtrekkingen eveneens.
quote:
En nee ik ben niet met haat gendoctrineerd ;). Ik ben op de hoogte van de realiteit. Een term dat jij voor mij nog eens mag opzoeken ;).
Jouw versie van de realiteit (niet veel meer dan een opeenstapeling van aannames en verdachtmakingen, met een opvallend gebrek aan naakte feiten) wordt helaas niet ondersteund door de daadwerkelijke realiteit.

Anders had je je bijvoorbeeld niet zo hoeven uitputten in het omzeilen van de oorspronkelijke vraagstelling (Moordt Isral de Palestijnse bevolking uit?), maar had je kunnen volstaan in het geven van voorbeelden die de realiteit weerspiegelen. En ook dat doe je niet; je presenteert je eigen mening en aannames als feit.
quote:
Dat zeg ik inderdaad, nog wat anders te melden?
Ja, dat je jezelf nogal belachelijk maakt als je zoiets zegt...
quote:
Wat jouw interesseert kan me een worst wezen w/
Gelukkig maar, want ik vind de kwaliteit van je posts echt zeer droevig. :Y
Karrsvrijdag 10 april 2015 @ 15:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 14:03 schreef RodeNek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja, oei, pijnlijk... realiteit. Let it go, let it go!
Maanvisvrijdag 10 april 2015 @ 15:44
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 15:06 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, oei, pijnlijk... realiteit. Let it go, let it go!
can't hold it back any more!
DrMabusevrijdag 10 april 2015 @ 16:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:47 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Daar ben ik het ook helemaal met je eens. Mensen die protesteren horen dat te doen in de gebruikelijke taal van het land waarin ze zich bevinden.

Maar ja helaas zitten de meeste arabieren zo in elkaar (tell me something new), maar dat neemt helaas niet weg dat wr ze tegen demonstreren wel gewoon gerechtvaardigd is.

Een beetje vergelijkbaar als jehova getuigen, die weten ook niet precies hoe ze een boodschap moeten overbrengen zonder steeds "jezus en liefde" erbij te betrekken.

Mee eens.

Vooral het eerste.

Echt , je wilt niet weten hoe irritant het was / is om dat onverstaanbare (en veelal agressief overkomende) geschreeuw en herhaal zo lang en zo vaak te moeten aanhoren.
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 16:59
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 15:05 schreef Karrs het volgende:

[..]

[quote]Gazanen en Palestijnen in de Westoever hebben n van de hoogste levensverwachtingen van het hele Midden-Oosten.

Ouch. That's gotta hurt...
Natuurlijk beloop. Niet als je fosforbommen over je heen krijgt. Dus niet ouch ;).
En hoe kom je eigenlijk aan jouw aannames? IDF.il?

quote:
Ik dacht dat er sprake was van uitroeiing? Nu heb je 't opeens over voortplanting!
Je mag het periodieke genocide of bijschaven van de populatie-aantal van een ongewenst in jouw ogen inferieur (untermensch) volk noemen als je het liever anders wilt horen.

quote:
Onderdrukking ja, maar waar is nou dat langzame uitmoorden?
Heb je de laatste jaren onder een steen geleefd? Of heb je moeite met de term "buitenproportioneel"?

quote:
En wees eerlijk; de Palestijnen (in Gaza) moeten momenteel ook onderdrukt worden, want ze zijn nogal haatdragend en moordzuchtig.

(Over poging tot uitroeiing gesproken - wie probeert wie nou eigenlijk uit te moorden?)
Ik zou ook moordzuchtig en haatdragend worden als je me 70 jaar gijzelt in mijn eigen huis.
Sowieso is haat niet congenitaal en heeft het vrijwel altijd een focus of oorzaak. Tevens is jouw stukje hierboven echt misselijkmakend, reflecteert weer eens hoeveel jij gewoon NIET weet over het conflict. Beschamend gewoon.

quote:
Nee, het is de realiteit. En geen perceptie op de realiteit, of een interpretatie van de realiteit, maar de naakte realiteit. Isral draagt zorg voor de gas-, water- en lichtvoorzieningen en de gezondheidszorg van de Palestijnen. En nog vele andere voorzieningen. Isral doet dat veel beter dan de Palestijnen ooit zelf zouden kunnen. En ze rekenen er niets voor.
:') zijn dit jouw onderbuikargumenten of zit je me nou in de maling te nemen?
Met de militaire en financile steun van de VS zou zelfs een apenrepubliek het beter doen dan Nederland het ooit zou kunnen.

Alsof je een welvarend land binnen 70 jaar VREDIG uit de grond zou kunnen stampen... :') right, misschien in jouw fantasiewereldje ja. Elke weldenkend mens weet dat de wereld niet zo rose-kleurig is.

quote:
Die voorziening is overigens gebombardeerd tijdens de militaire operatie die vorig jaar werd uitgevoerd in Gaza. En dat is ook zoiets: jij probeert dat een draai te geven; het zou een onderdeel van het onderdrukkingsplan zijn. Dat is verbanden leggen die er niet hoeven te zijn, oftewel je uit hier een vermoeden. Het is daarom een drogreden (confirmation bias) als je het gebruikt om aan te tonen dat de Palestijnen worden onderdrukt. Een veel betere interpretatie is dat die centrale stomweg een militair doel was. Stroomcentrales zijn tijdens oorlogsvoering gewoon valide militaire doelwitten. Heeft niks met onderdrukking te maken en alles met het uitschakelen van infrastructurele voorzieningen die door de vijand gebruikt kunnen worden.
Uhm nee.
Stroomcentrales vormen tijdens "oorlogvoering" geen valide doelwitten. Jij brengt het alsof het common sense is. Noem mij eens een internationaal verdrag waarin staat dat stroomcentrales doelwitten zijn tijdens zogenaamde "oorlogvoering".

Ten tweede is er geen sprake van oorlog maar van onderdrukking, en al helemaal als je een stuk land hermetisch afsluit. Wil jij dat niet zien dan kan je wijzen op experts (ja, experts) die je daar wat meer wijsheid over kunnen geven. En het feit dat jij het goedpraat dat een volk onderdrukt wordt geeft mij alleen meer reden om deze discussie te eindigen. Ik heb geen zin om namelijk mijn tijd te verspillen aan mensen die onderdrukking goedkeuren.

quote:
Veel aannames. Lachwekkend slechte aannames. Maar waar is nou dan die uitroeiing :?
Zegt diegene die alleen met onderbuikargumenten komt aanzetten :'). Jij wilt het zo lang laten escaleren dat uitroeiing een feit wordt? Wat een zieke gedachtegang.

quote:
Jouw versie van de realiteit (niet veel meer dan een opeenstapeling van aannames en verdachtmakingen, met een opvallend gebrek aan naakte feiten) wordt helaas niet ondersteund door de daadwerkelijke realiteit.

Anders had je je bijvoorbeeld niet zo hoeven uitputten in het omzeilen van de oorspronkelijke vraagstelling (Moordt Isral de Palestijnse bevolking uit?), maar had je kunnen volstaan in het geven van voorbeelden die de realiteit weerspiegelen. En ook dat doe je niet; je presenteert je eigen mening en aannames als feit.
Mijn versie van de realiteit is gebaseerd op mijn jarenlange eigen ervaringen in Isral (waar ook veel prima volk woont), en de palestijnse gebieden. Maar ook omdat ik altijd verschillende mediabronnen raadpleeg (behalve Amerikaanse en Nederlandse media, ook bijvoorbeeld Russische media (RT), Liveleak, en Aljazeera).

Jouw versie van de realiteit is gebaseerd op Fok!, NOS en tja , je onderbuikgevoel misschien?

De naakte realiteit achterhalen is vrijwel onmogelijk. Echter kan je wel proberen om er dichtbij te komen. Iets wat jij helaas niet laat zien.

quote:
Ja, dat je jezelf nogal belachelijk maakt als je zoiets zegt...
Zo zij het.
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 17:00
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2015 15:06 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, oei, pijnlijk... realiteit. Let it go, let it go!
_O-

Ga daar eens heen zou ik zeggen.
Szikhavrijdag 10 april 2015 @ 17:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 13:44 schreef DrMabuse het volgende:
Gisteren getuige mogen zijn van 2,5 uur durende Palestijnse demonstratie op het Plein in Den Haag.

Ik was daar aanwezig op de boekenmarkt.

Omstanders kregen eerst een A4 tje in handen gedrukt met de korte motivatie / een rammelend geschreven verhaal.

Daarna begon het schreeuwfeest van (natuurlijk) voornamelijk mannen en een paar vrouwen en kinderen , fladderende Palestijnse vlaggen en met een feesttent met Arabische tekst.

2,5 uur onverstaanbaar hard geroep , geblaat en eindeloos herhalen en geschreeuw en teksten / gezang van band ALLES en ALLEMAAL in het Arabisch.

De Allahoe akbar's maakten de sfeer compleet.

Wij als aanwezigen vroegen ons af wat het nut hiervan is.

Alleen het verzamelde groepje kon het volgen , de omstanders (en het was druk) en de personen in de Tweede Kamer zullen er niks van hebben meegekregen.

Volkomen zinloos en onverstaanbaar preken voor eigen parochie dus.

En bij zo goed als iedereen irritatie opwekkend.
hey heb ik precies zo meegemaakt 4 jaar geleden, en 2 jaar geleden en 1 jaar
In Frankrijk en in London
Roepen om intifada , intifa. Vooral geschreeuw over de holocaust. Overal Turkse vlaggen, Syrische vlagen (en welke allemaal)

Ik wilde met een Israelische vlag mee gaan lopen.

Hier een moslim (zionist) met een Israelische vlag in een pro Palestijnse rally wappert. Zie de reacties

Odaibavrijdag 10 april 2015 @ 17:26

Mooi uitgelegd.
RodeNekvrijdag 10 april 2015 @ 18:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2015 17:19 schreef Szikha het volgende:

[..]

hey heb ik precies zo meegemaakt 4 jaar geleden, en 2 jaar geleden en 1 jaar
In Frankrijk en in London
Roepen om intifada , intifa. Vooral geschreeuw over de holocaust. Overal Turkse vlaggen, Syrische vlagen (en welke allemaal)

Ik wilde met een Israelische vlag mee gaan lopen.

Hier een moslim (zionist) met een Israelische vlag in een pro Palestijnse rally wappert. Zie de reacties

Hassids_Zionism_State_Organized_Terrorism.jpg
Szikhavrijdag 10 april 2015 @ 19:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 18:14 schreef RodeNek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Kan daar helemaal niets mee. Vind het ook niet echt uitlokkend tot enige discussie. Maar zal het fatsoen hebben om je te beantwoorden

Weet je dat er zeer veel verschillende richtingen zijn binnen het zionisme? Je kan zeggen dat kloof sinds het politieke zionisme opkwam is vergroot ipv verkleind.

Maar een zeer kleine (zeer) 'religieuze' groeperingen zien het zionisme als tegen Gods wil. Zij vinden dat de 'Messias' zal komen en dat de staat een 'valse' Messias is.

Andere religieuze Joden zien juist de staat Israel als de verlossing. De oprichting zien zij als de 'geboorteweeen van de Messias ze zeggen 'Mitzvot yeshuw haaretz' ( het gebod van het verblijf in het land)
Maw : het is noodzakelijk dat deze gebod nageleefd wordt voor de komst van de Messias

Dus wat is het nu? In de tora ( hebreeuwse bijbel) staat eigenlijk niet precies wat Messias is. De eerste Messias ( gezalfde) was koning Saul. Hij vocht tegen de vijanden van Israel ( filistijnen oa)
Een gezalfde was heel normaal in de Oudheid. Ook voorwerpen werden gezalfd.

Een Messias is iemand die Israel bevrijd (letterlijk) van zijn vijanden.

Zionisme staat nooit helemaal los van het Jodendom. Er zijn honderden Zion liedjes van de Oudheid tot aan nu.
Maar men wil nog weleens vergeten dat het merendeel van de Joden niet in Israel woont. De staat Israel is een feit en bijna iedere Jood wordt goedschiks of kwaadschiks erbij betrokken wat er zich in Israel afspeelt. Gewenst of ongewenst.
Zoals ik zei : de meeste Joden wonen buien Israel. Maar er is wel een nieuwe vorm van antisemitisme ontstaan waar niet alleen Joden binnen Israel mee te maken hebben maar ook Joden daarbuiten : het antizionosme dat Israel onder de naties als de zondebok aanwijst.
Israel is dan welliswaar een leuk vakantie land voor iedereen maar het is geen probleemloos land. Er zijn veel politieke, economische en sociale problemen (welk land niet)
Het verschil is dat dit land op het Joodse hart is gericht.

Nu de wereld steeds kleiner wordt komt er ook steeds meer kritiek op Israel. Kritiek op Israel is prima. Immers voor verbetering moet er dialoog komen. Schreeuwen en roepen kan iedereen maar of dat iets oplost is een tweede

Kees22 vroeg ooit aan mij waarom Bibi angst spreekt onder de Joden. Dat hij Joden angst aanpraat om ze te lokken. Iets wat ik ook hier veel terug leest en dat het de mainstraim gedachtengoed is onder de Nederlandse bevolking.

Dat is een onjuiste gedachte. Natuurlijk heeft Israel de steun nodig van Joden die niet in Israel wonen. In het Hebreeuws is het woord voor ballingschap galut. Het idee heerst dat het land 'ontdaan' werd van zijn bevolking.

Maar Herzl schreef ooit : 'der feind macht uns zum Volk'

Dit is het antwoord op de vraag waarom er toch steeds Joden trekken naar Israel en Joden buiten Israel zich 'anders' voelen.
Togavrijdag 10 april 2015 @ 23:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 18:14 schreef RodeNek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik kom liever 100 van deze religekkies tegen als ik ooit met een Isralisch vlag wil wapperen dan 2 gasten van dat andere filmpje. En jij?
DrMabusezaterdag 11 april 2015 @ 20:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2015 17:19 schreef Szikha het volgende:

[..]

hey heb ik precies zo meegemaakt 4 jaar geleden, en 2 jaar geleden en 1 jaar
In Frankrijk en in London
Roepen om intifada , intifa. Vooral geschreeuw over de holocaust. Overal Turkse vlaggen, Syrische vlagen (en welke allemaal)

Ik wilde met een Israelische vlag mee gaan lopen.

Hier een moslim (zionist) met een Israelische vlag in een pro Palestijnse rally wappert. Zie de reacties

Menselijke en vooral religieuze debiliteit en onverdraagzaamheid.

Daar gaat veel, zo veel door kapot.

Ze roepen over en weer als de beste en de hardste over over onverdraagzaamheid en discriminatie terwijl ze er zelf mee volgepompt zitten.

Debiel volk.
reza1zondag 12 april 2015 @ 13:50
CCGmJXoUAAAw4uF.png
Karrszondag 12 april 2015 @ 17:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2015 17:00 schreef RodeNek het volgende:

[..]

_O-

Ga daar eens heen zou ik zeggen.
Waarom zou ik? Bij jou heeft het ook niet geholpen.
Szikhazondag 12 april 2015 @ 19:09
Het antisemitisme is net als kanker. Het gaat niet weg het groeit en het groeit en het groeit. Je kan het soms verkleinen maar het blijft terugkomen.
Dit keer onder de naam 'antizionisme'

Ik heb me altijd op de achtergrond gehouden ivm mijn vader (moslim) , maar antizionisme is antisemitisme.

Kritiek op Israel is normaal. In Israel zelf is er elke week wel een debat te volgen op tv waarin felle kritiek geuit wordt op de staat Israel. En elke Israeli kan dit gewoon volgen.
Maar er is verschil tussen kritiek en antisemitisme. Wat er nu gebeurd in de wereld is geen antizionisme

Het verschil tussen antisemitisme en antizionisme is dat het eerste in veel landen verboden is en antizionisme niet, dus logisch dat ze zich hierop beroepen.
Antizionisme is racisme is hetzelfde

"Jews havent learn from the holocaust "
" Jews are terroist" "Isis is Zionism"

Dit zie je altijd en overal terug in de protesten.
Als ze protesteren zeggen ze "we zijn niet antisemitistich hoor we zijn antizionistisch!"

Het is antisemitisme. Waarom? Als eerste wordt Israels recht op bestaan in twijfel getrokken. Als Israel geen recht heeft op bestaan aldaar in de eerste plaats dan mogen de Joden daar ook niet zitten laat staan zichzelf beschermen!

"Israel is een settler kolonie het heeft geen recht op bestaan. De staat Israel, en zionisme is een misdaad tegen de mensheid"

De antizionisten zeggen dus niet "hey jongens Israel moet houden aan de '67 grenzen"
nee ze zeggen gewoon geheel Israel moet weg
Veel gehoorde quote in anti Israel protesten en door antizionisten is " from the river to the sea Palestine will be free!"

Wat ze dus gewoon bedoelen is van de Jordaanse rivier tot de Mediteranian zee zal het vrij zijn. Dus geheel Israel weg. Dus geen twee staten oplossing

"Long live intifada"
Wat dus gewoon oproepen tot geweld is!

Het is gevaarlijk om mensen die weinig kennis hebben mee te zuigen in bepaalde praktijken
Zie reza. Hij weet niets en wordt op 1 of ander manier erin gezogen en dat uit in domme zinloze (haat)voer. Maar onbewust voedt dit wel haat bij anderen.

Mensen die Israel vergelijken met nazi rijk zijn antisemieten.
Het gaat allang niet meer om Israel of een twee statenoplossing. Het is antisemtisme in zijn ware vorm.
Karrszondag 12 april 2015 @ 22:09
"Antizionisme" is de plakker die vele antisemieten op hun haatreacties plakken, om het voor zichzelf goed te praten, of om een ander voor de gek te houden.

Ik heb nog nooit van zoiets gehoord bij andere landen/volkeren. Is 'antipalestinisme' een ding?
reza1zondag 12 april 2015 @ 22:40
quote:
7s.gif Op zondag 12 april 2015 22:09 schreef Karrs het volgende:
Ik heb nog nooit van zoiets gehoord bij andere landen/volkeren.
Nog nooit van anticonmunisme gehoord?
Szikhazondag 12 april 2015 @ 23:31
Alles wat Israel doet is niet voor hun veiligheid maar omdat ze Palestijnen willen vernederen en land wil afpakken. Duizenden raketten worden op Israel afgevuurd, tientallen aanslagen binnen Israel door terroisten. En als Israel reageert dan let de wereld alleen op de reactie van Israel. Dan wordt het gezien als genocide en Israel pleegt dan warcrimes

zo zie je het in het nieuws, zo wordt het gebracht: Israel heeft 2 of 5 doden terwijl Palestijnen duizenden slachtoffers heeft
En ja dat is heel erg

De terroisten vuren de rakketten af en het wordt dan wel opgevangen door anti raket shields maar wat als dat niet gedaan wordt? Er zijn scholen in Israel geraakt , maar door de goede techniek en samenwerking zijn slachtoffers voorkomen
In Sederot en in Rishon zijn raketten neergekomen op lagere scholen ( geen slachtoffers) in Ashkelon , Be'heshva vele huizen maar de bevolking wordt beschermd en gewaarschuwd dus hebben zich op tijd in veiligheid kunnen brengen.

Wat als Israel niet om zijn bevolking gaf? honderden onschuldige mensen zouden zijn gedood door die raketten. En waarom? Alleen maar omdat ze geboren zijn in Israel
Wat zou de wereldopinie dan zijn?????

De regering van Israel beschermd zijn bevolking koste wat het kost. En dat kost hun sympathie.

En wat doet de regering van Gaza? Zij gebruiken hun kinderen als human shield en de reden? Om Israel te laten verdwijnen. Dat is de enige reden. Hoe meer bloed hoe meer zij lachen. Allez men begrijpt denk ik niet goed dat dit hun tactiek is.

Citaat ICC ( Internationaal Criminal Court):

"Under international humanitarian law the death of civilians during an armed conflict, no matter how grave and regrettable , does not(!!) cinsitute war crimes"

UN artikel 51

" Nothing in the present UN Charter shall impair the inherent right of individual or collective self defense if an armed attack occurs against a Member of the United Nations"

Het is onbegrijpelijk dat de wereld Israel beschouwd als een staat die genocide pleegt. Het heeft volgens de wereld geen recht op zelfverdediging (ondanks ICC)

Men probeert Israel zo neer te zetten alsof het een Apartheid staat is. Die mensen ontdoet van levens. Een barbaars land
Wat men dan doet is woorden gebruiken en zorgen dat het dezelfde betekenis krijgt. Bijvoorbeeld zionisme en racisme of soms ook nazisme, ze koppelen dat samen. Non stop. "zionisme is racisme" herhaling en herhaling
Wat gebeurt er dus? Iemand die nog nooit gehoord iets van zionisme heeft gehoord of die er geen ballen verstand van heeft hoort zionisme en linkt dat dan aan racisme (of nazisme)

Dus als iemand zegt dat ie een zionist is denkt men meteen "oooh dan ben je een racist" of " je bent een nazi"
Kijk maar ff in deze topic hoe groot de verontwaardiging is.
Wat men eigenlijk doet is de taal gebruiken voor hun eigen agenda

Wat je ook altijd ziet is de vergelijking met nazi Duitsland.
Overal in de wereld zie je dit terug. Er wordt vaak in Amerika op scholen een Israel Apartheid week gehouden.
Dit is eigenlijk gewoon free speech om Israel compleet te demoniseren Daarin hoor je de nakba , de etnische schoonmaak die Joden gedaan hebben , hun neigingen tot koloniale behoeftes
Men houdt toneelstukjes waarin men gekleed gaat als Israelische soldaten en Palestijnen dan vernederen, het nabootsen van checkpoints, het in elkaar slaan van een Palestijnse vrouw , 'Apartheid' muur, het beschuldigen dat Israel Palestijnen vermoord, dat ze geen rechten hebben , kindermoordenaars, mensen in lijkzakken, met geweren, echt IDF pakken , alles en nog wat enzovoort enzovoort
Kortom : Israelis zijn barbaren.

En het is zo echt om te zien alles klopt, zo georganiseerd. En ook publiekelijk

En dat allemaal zonder enige context
Puur om Israel te demoniseren. Joden te intimideren. Bang maken. Dit is geen statement meer maken hoor

In Syrie, china , Iran, afrika waar constant mensenrechten wordt geschonden wordt zo goed als niet besproken. Wat eigenlijk ook kenmerkend is voor antizionisten/ antisemieten: Israel afkeuren en al het anderen negeren of juist goedpraten

De enige conflict wat voor de wereld belangrijk is is de Arabische - Israelische conflict. En dat noemen we dubbel standaard
Neem de UN als voorbeeld dat is een goede graadmeter. Alle waarschuwingen en resoluties zijn zo goed als allemaal tegen Israel

Laten we niet zo ver teruggaan
op de UN council in Geneva 2014 zegt de PA : " Israel is the biggest violator of human rights in the world"

Indonesie: " Grave violations and abuses of human rights are still committed"

Libie: " Israel pursuing its policy of ethnic cleansing"

Geen woord over China, Rusland, Ukraijna , Iran enz want daar zijn ze ook niet in geinteresseerd ALLEEN in Israel. DAT is antisemitisme.

Een goed voorbeeld van dubbel standaard is het oproepen tot boycot. 1 van de bekendstee organistatie is de BDS. Ik denk niet zo bekend in Nederland
Ze pleiten voor het boycotten van organisaties die betrokken zijn met Israel op alle mogelijke manieren
Natuurlijk gaat het boycotten neit door maar het gaat om de statemant

VOoral op scholen in Amerika en ongelovelijk maar waar in Amerika is het gelukt om Academicie te verbieden om zich met Israel te bemoeien. En dat boycot is gegaan zonder praten over twee staten oplossing noch over 1967 grenzen: niets! Alleen maar spreken over Apartheid , etnische zuiveringen door Israelis en het ontmantelen van de staat Israel.
Op deze manier zorgen ze ervoor dat Israel compleet geisoleerd wordt. En dat is precies waar het bij antisemitieten om gaat. De geschiedenis van het antisemitisme is vol van dit soort isolaties en vol met boycots. Dat is HET wapen van antisemieten

We horen ook vaak van groeperingen die anti Israel zijn die roepen dat geen enkele Palestijn in zijn hoofd zou halen om een twee staten oplossing zou accepteren.
Norman Finkelstein ( Palestijnse activist) die zo 'respecteerd' wordt door de moslimgemeenschap en door de anti Israel demonstranten (wellicht meer door hen dan door de moslims)
Hij zou zogenaamd 'de waarheid' durven te zeggen en heeft zelf gezegd in 2012 " they (Arabs) don't want Israel"

Dus boycot is niet bedoeld om vrede te krijgen tussen Israel en de Palestijnen. Het is bedoeld nogmaals om Israel als staat weg te krijgen.

Hij gaat verder: "..... Yes that's what we want, we need at leat honest about it , we wanted to abolished Israel and this is our strategy to do it"

Zionisme is het idee dat Joden recht hebben op het bestaan , neit alleen in Israel, zionisme komt ook op voor Joden die neit wonen in Israel en het komt ook op voor mensen die niet Joods zijn.

Jodendom is gelinkt aan hun historische land : Israel. Er is geen enkel land waar dan ook in de wereld die zo'n sterkte connectie heeft dan Israel met het Jodendom. Niet alleen op Bijbelse manier maar ook op archeologische manier.
We waren in Israel, we komen naar Israel en we blijven in Israel

- vrouwen rechten
- Vrijheid van religie
- vrijheid van seksuele voorkeur
- vrijheid van pers

Israel is de hoop voor het midden oosten. Israel zal hun land verdedigen. Voor Joden is het hun plicht om Israel te suporten.

En dat gebeurd gelukkig ook
Kees22maandag 13 april 2015 @ 01:28
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 april 2015 11:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik heb net je hele reactie gelezen... en ik denk niet dat jij enig recht van spreken hebt daarover. :')

[..]

De bevolking van Palestina (incl Gaza) groeit als kool. Er is dus niet alleen geen sprake van uitroeiing... het is zelfs ronduit belachelijk als je dat nog steeds denkt. :D

[..]

De Palestijnse bevolking is grotendeels afhankelijk van Isral voor voorzieningen als gas, water en licht. Deze worden veelal zonder kosten aan hen geleverd.

Palestijnen hebben het recht op Isralische gezondheidszorg en verzorging in Isralische ziekenhuizen mocht het nodig zijn.

Isral int en keert de belastingen van de Palestijnen uit omdat zij daar zelf geen goede voorzieningen toe hebben.

Dat doe je niet als je een volk wil uitroeien, want dan gooi je er bommen op. Toch? Een casus belli is snel genoeg gevonden.Isral maakt mede hierdoor, het bestaan en de ontwikkeling van Palestina mogelijk. (Het zijn de Palestijnen zelf die dat blijven tegenhouden).

Als je denkt dat Isral uit is op de uitroeiing van Palestijnen, zeker met het oog op wat zich zeventig jaar geleden in Europa af heeft gespeeld, dan zit er een steekje bij je los. Of ben je met haat gendoctrineerd.

Ook hier zijn de feiten niet te rijmen met jouw standpunten.

En dan zeg je tegen mij dat ik niet weet hoe de wereld in elkaar zit. :')

[..]

Waarom denk je dat jouw mening over mijn posts mij interesseert :?
Wat een rare gedachte.
Vet van mij.
Ik zou de rest nog eens even na moeten lezen, maar met de vette tekst ondergraaf je je eigen argumenten.
Israel keert de ingehouden belastingen namelijk niet zomaar uit. Die ingehouden belastingen worden namelijk ingehouden als Palestina onaangename dingen doet. Zoals aansluiting zoeken bij het Internationale Strafhof.
Een soortgelijk proces aangaande het water.

Dissociatie.
Kees22maandag 13 april 2015 @ 01:36
quote:
7s.gif Op zondag 12 april 2015 22:09 schreef Karrs het volgende:
"Antizionisme" is de plakker die vele antisemieten op hun haatreacties plakken, om het voor zichzelf goed te praten, of om een ander voor de gek te houden.

Ik heb nog nooit van zoiets gehoord bij andere landen/volkeren. Is 'antipalestinisme' een ding?
antiamerikanisme.
Niet zo simpel doen, joh.
Kees22maandag 13 april 2015 @ 01:42
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2015 23:31 schreef Szikha het volgende:
Zionisme is het idee dat Joden recht hebben op het bestaan , neit alleen in Israel, zionisme komt ook op voor Joden die neit wonen in Israel en het komt ook op voor mensen die niet Joods zijn.

Jodendom is gelinkt aan hun historische land : Israel. Er is geen enkel land waar dan ook in de wereld die zo'n sterkte connectie heeft dan Israel met het Jodendom. Niet alleen op Bijbelse manier maar ook op archeologische manier.
We waren in Israel, we komen naar Israel en we blijven in Israel

- vrouwen rechten
- Vrijheid van religie
- vrijheid van seksuele voorkeur
- vrijheid van pers

Israel is de hoop voor het midden oosten. Israel zal hun land verdedigen. Voor Joden is het hun plicht om Israel te suporten.

En dat gebeurd gelukkig ook
Vet van mij:
Wat nou wel grappig is:
juist de door jou genoemde rechten zijn helemaal niet zo gegarandeerd in Israel.
Szikhamaandag 13 april 2015 @ 08:52
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 01:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij:
Wat nou wel grappig is:
juist de door jou genoemde rechten zijn helemaal niet zo gegarandeerd in Israel.
Ga lekker rummikub spelen
Karrsmaandag 13 april 2015 @ 09:39
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2015 22:40 schreef reza1 het volgende:

[..]

Nog nooit van anticonmunisme gehoord?
Nee, niet echt, eigenlijk. Niet van dat woord...

Maar inderdaad, ook communisme werd met hand en tand gedemoniseerd door het Westen (door ons!)...
Karrsmaandag 13 april 2015 @ 20:25
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.

Jij en je zelfverheerlijking...
Xa1ptmaandag 13 april 2015 @ 20:31
quote:
7s.gif Op zondag 12 april 2015 22:09 schreef Karrs het volgende:
Ik heb nog nooit van zoiets gehoord bij andere landen/volkeren. Is 'antipalestinisme' een ding?
Onder Joden en conservatieve Muricanen is dat wel een dingetje ja.
Karrsmaandag 13 april 2015 @ 23:06
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 20:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onder Joden en conservatieve Muricanen is dat wel een dingetje ja.
Ja, echt? Is daar vaak sprake van antipalestinism in de media? Ik heb het woord nog nooit gehoord...
Kees22donderdag 16 april 2015 @ 23:56
Sterke argumentatie weer!
Ali_boovrijdag 17 april 2015 @ 00:34
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2015 19:09 schreef Szikha het volgende:
hoop horeshit
Weet je wat ik walgelijk vind ? Mensen die anti semitisme gebruiken om critici de mond te snoeren , Ga je schamen :r

Hoe laag wil je gaan om het leed als controlemiddel te gebruiken tegen andersdenkenden
Togavrijdag 17 april 2015 @ 08:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 00:34 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Weet je wat ik walgelijk vind ? Mensen die anti semitisme gebruiken om critici de mond te snoeren , Ga je schamen :r
Zover ik hier alle posten lees hebben de "pro-Isral" posters totaal geen probleem met kritiek op Isral, ze zijn zelfs bepaald niet mals als het over de regering gaat. Het wordt anders als joden wereldwijd persoonlijk verantwoordelijk worden gehouden als Isral moet ingrijpen tegen raketaanvallen van Hamas.
quote:
Hoe laag wil je gaan om het leed als controlemiddel te gebruiken tegen andersdenkenden
Die begrijp ik niet; wiens leed, welk controlemiddel en welke andersdenkenden? Please elaborate.