Palestina en Israël #198

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 07:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Intrinsiek racisme en xenofobie.

Klopt niet.

quote:

Dat Israel het doet met "pesterijtjes" en IS met grootschalige terreuroperaties, maakt niet zoveel verschil.

Je vijanden levend verbranden is toch wel anders.

quote:

De intolerantie van de ideologie; "jij hoort niet bij ons, want je hebt geen joodse moeder, hangt de verkeerde religie aan of bent homo".

Klopt niet.

quote:

Ik begrijp niet dat weldenkende mensen zoiets immoreels kunnen verdedigen.

Het is niet immoreel.

Welterusten.

Kan "In de Palestijnse gebieden" in de OP verandert worden naar "In Palestina"? Er staat ook niet "In de zionistische gebieden".

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:11 schreef reza1 het volgende:
Kan "In de Palestijnse gebieden" in de OP verandert worden naar "In Palestina"? Er staat ook niet "In de zionistische gebieden".

Nee, Mahmoud, dat kan niet.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:12 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, Mahmoud, dat kan niet.

Jawel, Goldstein.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voorlopig heet het nog "de Palestijnse gebieden". Als Palestina een ambassade in Den Haag opent, veranderen we het, ok?

De VN ziet het wel als Palestina, net als het overgrote deel van de wereld.

Dikke pech voor Mahmoud dus.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, want in de VN zit ook Israel.

Colombia heeft Palestina ook niet erkend trouwens.

http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE8AR0EG20121129?irpc=932

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:15 schreef El_Matador het volgende:
Voor het slapen gaan:

[i]Israel’s New Basic Law: “Institutionalizing Jewish Law”

Dit is gelukkig geen wet.

Settlement rush: Record Israel construction tenders in occupied territories

quote:

Israel was accelerating construction of the new settlements on the occupied Palestinian territories throughout 2014, setting a 10-year record for the number of construction tenders issued. The overall increase in construction starts reached 40 percent.

With the US-brokered talks with the Palestinian Authority breaking down last April, the Netanyahu government has been putting out an unprecedented number of construction tenders, maintains the group Peace Now in a report published on Monday.

The anti-settlement watchdog claims that in 2014 the Israeli government invited bids for building contracts in the settlements that were triple those in Netanyahu's previous terms in office in 2009-2013.

In the pursuit of the fourth term in office, PM Benjamin Netanyahu is sacrificing good relations with the US, Israel’s primary ally, purely to secure votes from the settlers at the national elections on March 17.

“Once again, Palestinian lives, rights and lands are being violated in the service of Israeli election campaigns,” said Hanan Ashrawi, a senior official from the Palestinian Liberation Organization, as cited by Reuters.

READ MORE: UN: Dozens of children homeless after Israel illegally demolished Palestinian houses

There were 4,485 tenders issued in 2014, a 20 percent rise from the previous year (3,710), whereas in 2007 there were only 858. The Peace Now group also informs of 40 percent increase in construction starts last year.

Another tendency is that over two thirds (68 percent) of construction starts were initiated in enclaves that Israel could lose if a peace deal with the Palestinians is reached.

“It is a pre-election grab to establish facts on the ground made by the Netanyahu Government. After embarrassing the Obama administration with [his] invitation to the [US] Congress, Netanyahu adds another slam in the face of the Americans, and showing no respect to Israel's closest ally,” Peace Now said.

READ MORE: Israel will 'never' limit settlement building in East Jerusalem – Israeli FM

Last year the World Zionist Organization's Settlement Division received more than $100 million from the Israel’s budget, AP reported.

In 2014, this organization, which has been managing land and infrastructure in West Bank settlements for nearly half a century now, became a top recipient of taxpayer money. Although the Settlement Division is funded entirely from the government, its expenditures are mostly kept secret.

When in late January Israel issued plans for construction of 450 new housing units in occupied Palestinian territory and 93 new homes in the East Jerusalem, the US State Department criticized the initiative as “illegitimate and counterproductive to achieving a two-state outcome.”

READ MORE: US, EU warn Israel of ‘detrimental impacts’ of building 450 new settler homes

“We have deep concerns about these highly contentious construction announcements,” said State Department spokeswoman Jen Psaki. “They will have detrimental effects on the ground, inflame already-heightened tensions with the Palestinians and further isolate Israel internationally.”

Since the 1967 War, when considerable Palestinian territories were seized by the Jewish state, it has constructed houses for over half a million of Israelis on occupied land. Today more than 350,000 Israelis live in the West Bank and 200,000 in East Jerusalem.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:10 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt niet.

[..]

Je vijanden levend verbranden is toch wel anders.

[..]

Klopt niet.

[..]

Het is niet immoreel.

Welterusten.

Klopt wel. Zionisme is een en al racisme. Als je geen joodse entiteit hebt hoor je er niet bij.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 13:55 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Klopt wel. Zionisme is een en al racisme. Als je geen joodse entiteit hebt hoor je er niet bij.

Vandaar de anderhalf miljoen Palestijnen die in Israël wonen, en de miljoenen niet-joden die zonder enig probleem naar Israël komen voor lange of korte tijd.

Ik ben klaar met die leugens.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 13:58 schreef waht het volgende:

[..]

Vandaar de anderhalf miljoen Palestijnen die in Israël wonen, en de miljoenen niet-joden die zonder enig probleem naar Israël komen voor lange of korte tijd.

Ik ben klaar met die leugens.

Je bedoelt die tweederangs burgers? Oh ja dan heb je gelijk.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 14:00 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Je bedoelt die tweederangs burgers? Oh ja dan heb je gelijk.

Nee.

Maar veel plezier in Israël, mocht je echt geïnteresseerd zijn in de realiteit.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:02 schreef El_Matador het volgende:
Szikha, ik reageer later, nu bedje in.

Maar even deze:

"de staat Israel , die gegrondvest is op de profetische visie van rechtvaardigheid en vrede"

Auw. Heel hard auw.

Dobroye utro

Yep Zionisme kent een oorsprong en een heel lang geschiedenis.
Ik zal dat eens posten.
Dat men deels de oorsprong van Zionisme is vergeten....tja is ook niet in het Westen? Waar ondertussen ouderen dagenlang in eigen urine liggen? Waar gehandicapten in een isoleercel zitten of aan de muurgebonden?
Leven er niet heel veel Nederlanders in armoede? en komen steeds meer aanmeldingen bij de voesdelbank?
Zelfs kleding moet gegeven worden.

Graai cultuur

Waar is de kernwaarden van Nederland gebleven??

Je schreef ergens dat je Israelis hebt gesproken die het niet eens zijn met hun land.
Ik spreek dagelijks met Nederlanders die het ook niet eens zijn met hun land van hoe het eraan toe zijn
Idem dito in Frankrijk, Zwitserland , Hongarije , Ukrainja en Rusland
Ik ken ook Israelis die klagen. Hoge belastingen ect.
Net zoals de Nederlanders zijn ze er niet trots op.

maar dat doet niets af van zionisme. James D had een mooi filmpje laten zien.
Mischien is dat een idee om het te plaatsen in de OP
De kernwaarden van het zionisme weer terug te brengen.

Overigens ken ik veel meer Arabische Israeliers dan Joodse
Zij klagen minder. Mischien mentaliteit

Ik zal eens zoeken en het hier plaatsen hoe zionisme is ontstaan,,,,
Maar als ik het goed begrijp is zionisme te vergelijken met KKK en IS en dat soort ideeen.
Dan valt de partij voor de dieren of de partij voor de 50+ er ook onder.
Of de COC .....

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 18:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik snap je verwijzing naar Nederland niet.

Het gaat niet om klagen over belastingen, de Israelische versie van Sterren Dansen op het IJs of hoe de zorg is geregeld, het gaat over de verdrijving van een ander volk, het zoeken van Lebensraum, het willen van een eigen staat, alleen voor het Herrenvolk (en als dat niet lukt, dan met voorkeursbehandelingen).

Zionisme zou zeker niet de kernwaarden terug moeten hebben. Zionisme is net zo abject als de Zuid-Afrikaanse Apartheid.

Ik vind je woordkeuze een beetje mal. Lebensraum, Herrenvolk, Apartheid... nazistische en racistische termen.

Geloof je dat écht? En zo ja, waarom?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 18:58 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik vind je woordkeuze een beetje mal. Lebensraum, Herrenvolk, Apartheid... nazistische en racistische termen.

Geloof je dat écht? En zo ja, waarom?

Dat kan hij niet uitleggen: NWS / De VS waarschuwt Iran met weglopen van de onderhandelingstafel

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 19:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lebensraum - de bezetting van de Palestijnse gebieden en de verdrijving van de bewoners
Herrenvolk - Herzl introduceerde zelf het woord "Volk". Herren komt van de superioriteit die eraan gegeven werd; joden zijn -zogenaamd- uitverkoren
Apartheid - het instellen van andere rechten voor anderen dan joden

De termen zijn juist zo gekozen omdat het de ironie van de geschiedenis weergeeft; juist Israel na alles wat de holocaust heeft veroorzaakt, dat zich niet veel minder schofterig gedraagt en gelijkaardige principes hanteert.

Zoals jij het stelt is het juist het heden welke ironisch is, en niet de geschiedenis.

En natuurlijk ben ik het niet met je ééns, maar je diskwalificeert je al voor elke discussie door je woordkeuzes.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 19:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik diskwalificeer me helemaal niet. Jij ziet woorden die je niet kan handelen en sluit je daarom af.

Echt...

Jouw woorden geven blijk van het onvermogen tot een feitelijke beschouwing van historische evenementen en het loskoppelen van je emoties aangaande de acceptatie van waarlijke situaties.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 20:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Acceptatie? Oh, het is zo, dus moet je het maar accepteren?

Ben blij dat jij niet in het Verzet zat in 1943.

Niks "onvermogen".

WOII zit je wel hoog....

Maar je begrijpt het niet, laat maar.

Ook geen zin om met de zoveelste joden of Israelhater in discussie te gaan.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 19:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lebensraum - de bezetting van de Palestijnse gebieden en de verdrijving van de bewoners

Maar dat kan niet kloppen. De Sinaï is aan Egypte teruggeschonken en, recenter, Gaza is in 2005 aan de Palestijnen teruggegeven...

quote:

Herrenvolk - Herzl introduceerde zelf het woord "Volk". Herren komt van de superioriteit die eraan gegeven werd; joden zijn -zogenaamd- uitverkoren

Maar waarom gebruik je dan een naziterm? Je weet toch wat de nazi's de joden hebben aangedaan? Komt het dan niet in je op dat het wat onlogisch is dat de joden het nu zelf zouden doen?

quote:

Apartheid - het instellen van andere rechten voor anderen dan joden

Wat? In de grondwet staan toch helemaal geen andere rechten voor joden dan voor anderen?

En apartheid staat er toch meer bekend om dat ze zaken verboden voor anderen. Nie vor zwartie nie, of zo. Ik zie wel verboden van die aard in Israël - maar dan juist voor de joden... (tempelberg, volgens mij)

Bovendien: jood als gelovige, of jood als afkomst? Want in het eerste geval is er al helemáál geen sprake van 'apartheid'.

quote:

De termen zijn juist zo gekozen omdat het de ironie van de geschiedenis weergeeft; juist Israel na alles wat de holocaust heeft veroorzaakt, dat zich niet veel minder schofterig gedraagt en gelijkaardige principes hanteert.

Ik vind dat Israël zich veel minder schofterig gedraagt dan Nazi-Duitsland... laat staan dat hun principes gelijkaardig zijn.

Sterker nog, ik vind de gelijkenis niet alleen onterecht en onlogisch, maar ronduit belachelijk en zelfs schandalig.

(Ach ja. Ik word altijd een beetje hopeloos van discussies als dit. Zeker omdat het niet de Israëli, maar juist de extreme moslims (waaronder talloze Palestijnen) die hen tot op het bot haten, de nazi's van deze tijd zijn.)

Enfin maar Israel is al jaren in vrede met Egypte (die Israel erkend) en Jordan (die het ook erkend) en sinds de vrede zijn er geen incidenten meer voorgekomen.

Het kan dus wel degelijk. Kwestie van willen en beetje toegeven.

Het is vooral het Westen die moeilijk lijkt te hebben.
Dit komt uit schuldgevoel vooral.
Eerst hun eigen trauma verwerken

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 20:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Teruggeschonken", neologisme van de maand.
"Teruggegeven", ja, Israel heeft heel humaan alles netjes teruggegeven. Dat ze muren om die gebieden bouwen, kinderen opsluiten, ijsfabrieken en universiteiten de grond in bombarderen, ach.

Maar dat heeft toch niets met 'lebensraum' te maken? Je haalt er nu weer andere argumenten bij...

Want nogmaals: als je land teruggeeft, dan is je streven niet lebensraum. Toch?

quote:

Exact; het zou onlogisch moeten zijn. Precies het historisch-ironische van die hele zionistische staat.

Nou, ik denk dat je daar nog even wat beter over moet nadenken.

Ik zal het je nog een keertje uitleggen. De nazi's hebben vele mensen vermoord omdat ze vonden dat zij superieur waren aan hen. Die mensen die zij doodden, de zogenaamde "untermenschen", vormden namelijk een bedreiging voor de "Ariërs", die de Duitse bevolking, volgens deze nazi's, zouden moeten vormen.

Veel van die "untermenschen" waren joden. De hedendaagse joden noemen die gebeurtenis de "holocaust" of "shoah" en daardoor staan ze qua ervaring dichtbij de gruwelen die mensen elkaar aan kunnen doen. Er zijn er meerdere, Armenen bijvoorbeeld, zigeuners, Koerden zijn er ook, Bosnische moslims bijvoorbeeld ook, maar dus ook joden. En door die ervaring waarschuwen ze de mensheid constant voor het gevaar van xenofobische haat; er zijn zelfs instituten voor.

Dus, dat in het achterhoofd hebbende. Denk je dat het vergelijken van joden met nazi's, ook maar enige grond in waarheid of ook maar waarschijnlijkheid zou kunnen hebben?

Nee, he?

Dus wat vinden we nu van die vergelijking?

quote:

Zionisme gaat niet over religie, maar over afkomst.

Maar El-Matador, het ging toch niet over zionisten? Je zei dat het over joden ging:

quote:

Apartheid - het instellen van andere rechten voor anderen dan joden

Nou ken ik de rechtensituatie niet in Israël, maar ik weet wel dat in de grondwet (of wat er in Israël voor een grondwet doorgaat) geen onderscheid op basis van afkomst wordt gemaakt. Iedere inwoner heeft gelijke rechten en plichten. Net als bij ons dus!

quote:

Je mag het belachelijk en schandalig vinden, dat vind ik precies van de politiek van Israel. Juist gezien de historie.

Ja, als je zo denkt gebeurt dat ook wel, ja...

Maar dan kun je misschien begrijpen dat ik niet denk dat dat aan Israël ligt, maar aan jouw eigen, in mijn ogen nogal merkwaardige, opvattingen erover...

quote:

En ik ben niet de enige:
http://www.eajg.nl/missie-en-visie

Aha, dat zijn joden die het oprichten van Israël niet zo leuk vinden, toch? Maar wat hebben die mensen (die net als iedereen recht hebben op hun mening) te maken met jouw vreemde vergelijkingen tussen Nazi-Duitsland en Israël?

( Pfff... )

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik verbaas me echt dat jij zo pro-Israel bent, met jouw achtergrond. Hoe komt dat zo?

Mijn oma is een berg Jood
Nee geen berggeit

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mountain_Jews

Oh en ik ben ook pro Palestijn
Als het aan mij lag kwam er onmiddellijk 2 staten en een internationale Jeruzalem

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Van moeders kant?

Ja mijn oma (heb maar eentje he de andere kant ken ik niet)
Maar ben niet Joods opgevoed hoor noch mijn moeder.
Het is pas later dat ik intesse kreeg in het Jodendom. Islam niet eigenlijk.
Maar het blijft bij intresse.
Ik ben geen zionist. Ik geloof trouwens niet eens in een Joodse vol ( oeps wat zeg ik nu!)

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:19 schreef Szikha het volgende:
Ik ben geen zionist. Ik geloof trouwens niet eens in een Joodse vol ( oeps wat zeg ik nu!)

Jammer.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:19 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ja mijn oma (heb maar eentje he de andere kant ken ik niet)
Maar ben niet Joods opgevoed hoor noch mijn moeder.
Het is pas later dat ik intesse kreeg in het Jodendom. Islam niet eigenlijk.
Maar het blijft bij intresse.
Ik ben geen zionist. Ik geloof trouwens niet eens in een Joodse vol ( oeps wat zeg ik nu!)

Raar dat je al je posts dan toch toewijdt aan het verdedigen van de zionistische entiteit.

Dit ga je niet winnen, Karrs.

Nooit.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:22 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Raar dat je al je posts dan toch toewijdt aan het verdedigen van de zionistische entiteit.

Je bedoeld dat ik zionism niet gelijk trek met terreur

Klopt. Het is niet verdedigen. Het is uitleggen.
Door educatie kan er begrip komen.
Het kan geen kwaad. En dit is een discussie forum.

Ik vind het zeer jammer (dat is het juiste woord) dat mensen zionisme vergelijken met IS of welk ander terreur organistatie.
Maar laat mensen wel in hun waarde over hoe zij denken over oa zionisme.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:21 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Jammer.

Sorry James D

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:21 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

15 jaar geleden..... groot gemis !

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 22:27 schreef Szikha het volgende:

[..]

Im Nin'Alu - Ofra Haza

15 jaar geleden..... groot gemis !

quote:

Op maandag 23 februari 2015 13:13 schreef Szikha het volgende:

[..]

Sorry , ik schrijf heel warrig. Ben geen genie in de grammatica
En inderdaad zit veel in mijn hoofd en is moeilijk om op papier te zetten en dan tja

Ik raak er niet van slag. Uiteraard heeft het een persoonlijk tintje maar het raakt jou ook anders zou je niet ermee bezig zijn

Ja, dat weet ik, daar hebben we het al over gehad en daar val ik ook niet over.
En inderdaad.

quote:

[..]

Ja

[..]

Ja

[..]

Ja

[..]

Ja samenloop van allerlei omstandigheden in al die jaren.

[..]

Absoluut

[..]

OK. Scheelt gesteggel als we het daar over eens kunnen zijn, in grote lijnen.

quote:

Ik had het over moslims in Europa. Ik weet weinig wat er speelt in Nederland. Ben daar niet goed ervan op de hoogte

[..]

Dat is wel de doelstelling van de radicalen binnen bepaalde strommingen en opvattingen van de islam
Terwijl Mohammed dit helemaal niet wilde eigenlijk.

Dat is altijd de doelstelling van radicalen, van welk geloof dan ook. En ze bedreigen niet alleen andersdenkenden, maar ook de gematigden.

quote:

[..]

Nee.Totaal andere situatie

Er is zeker grote behoefte geweest aan arbeidskrachten in de jaren 60s
Veel Algerijnen en Tunesiers , Sudanezen (diegene die vochten in de WO2 met de Franse leger) waren Fransen van nationaliteit. Omdat ze mee streden.
Veel Noord Afrikanen kwamen naar oa Frankrijk niet zozeer op uitnodiging maar ook vanwege oorlog en onderdrukking. De Berbers kozen bijv de kant voor het Franse kant ( Republiek) en die zijn dus naar Frankrijk gevlucht anders werden ze afgeslacht

Jawel, ik weet dat de vergelijking zeer gewaagd is. Temeer omdat het beperkte aandeel joden in Palestina daar ook al generaties lang woonde en helemaal geïntegreerd was. Het ging mij vooral om de drijfveren.
De gastarbeiders kwamen hier om te werken, niet om zich een land uit te kerven. De pieds-noir kwamen omdat ze zich meer met Frankrijk dan met hun thuisland identificeerden.
IS en de extremistische moslims willen het westen veroveren. Net zoals de zionisten Palestina wilden/willen veroveren.

quote:

[..]

Nee want de zionisten zijn niet uit op etnische zuivering en de democratie omver te brengen wereldwijd.
Ze willen geen verplichte bekering , verre van dat
Cruciaal verschil. Van zionisten hoef je niets te vrezen.
Heb nog nooit gehoord van zionisten "je moet Jood worden anders slachten we je af"
(Mischien eens handig om te weten wat zionisme inhoudt)

Dat is een kwestie van schaal. Niet van intentie. "Je moet weg, want wij willen hier wonen. Hoe dan ook!"

quote:

IS wil wraaknemen op de kruisvaarders van vroeger
Ze hebben sterke doelen. Ze willen expansie.
Boko haram wil exact dezelfde doelen. Idem dito Al Qaida

[..]

Nee. En ik vind de vergelijking ongepast.

Dat is het verschil tussen de Balfour-verklaring en de zionisten. De Britten stelden als voorwaarde dat de rechten van de bevolking gerespecteerd werden, de zionisten namen de verdrijving van de bewonende Arabieren voor lief. Of sterker: daar hadden ze geen problemen mee. Iets wat we nu nog steeds zien bij zionisten.

quote:

Zionisme = idealisme
IS = (destructief) ideologie

Dat is een verschil. Ideologie betekent onvermijdelijk conflicten uitlokken. En bereidheid te vechten tot de dood toe
En idealisme is meer vrij blijvent dromen en wensen
De hippie's hadden ook een idealisme en gingen die ook niet opleggen
Greenpeace heeft ook een idealisme die ze ook niet willen opleggen. Ze willen alleen de mensen bewust maken.

Communisten hadden een ideologie die men opdrong

Ik snap wat je bedoelt, maar zionisme valt dan toch echt onder ideologie. In Israel willen wonen mag een ideaal zijn, maar vinden dat de huidige bewoners dan domweg maar moeten wijken, is ideologie.

quote:

Verder ligt de achtergrond bij zionisten ook (in volggorde): in de pogroms (Rusland) de antisemitisme (heel Europa) en uiteindelijk de shoa ( WO2)

Ja, dat weet ik wel, dat er de halve geschiedenis door joden vervolgd zijn. Net zoals ze de halve geschiedenis door veel geld verdiend hebben.
Maar ik constateer ook, dat ze al 2000 jaar lang zich als apart volk weten af te scheiden van de volkeren waartussen ze wonen. Ze lijken genetisch meer op Palestijnen dan op Europeanen.
Dat mag natuurlijk, maar het heeft wel consequenties.

quote:

[..]

Ben ik niet mee eens.
De angst in Europa is reeel omdat het gaat over een guerilla oorlog binnen Europa:

-aanslagen op mensen
(belgie, Engeland, Spanje , Nederland, Frankrijk , Denemarken ) canada en Australie zijn al bedreigd en straks wordt Rusland ook bedreigd want er zijn velen Chechen aan het vechten met IS

- angst en onrust zaaien
- en de democratie aparaat te ontwrichten

Ze zijn bezig. Ze zijn bezig met zichzelf aan het oppofferen voor Allah hoor
Als Europa niets doet wordt Irak , Syrie , Libanon tot Algerije tot onder de voet gelopen (en zelfs Turkije)

Ik zie absoluut niet de link tussen zionisten en IS/Boko Haram/ Al Qaida
En vind het nogmaals erg ongepast.

Er is ook geen link. Er is een soortgelijkheid.
En zoals elke vergelijking: ze is niet absoluut.
Kwestie van schaal.
En zeker de fanatieke joden offeren zich op voor hun god.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 09:56 schreef Szikha het volgende:

[..]

Jeruzalemmer Programma opgesteld op het 27ste Zionististencongres in 1968 in Jeruzalem:

Het zionisme streeft naar:

* de eenheid van het Joodse volk en het centraal stellen van Israel in het Joodse leven

* het verzamelen van het Joodse volk in zijn historische vaderland Eretz Israel door alia uit alle landen

* het versterken van de staat Israel , die gegrondvest is op de profetische visie van rechtvaardigheid en vrede

* het bewaren van de identiteit van het Joodse volk door het bevorderen van Joodse en Hebreeuwse opvoeding en van Joodse geestelijke en culturele waarden

* de bescherming van Joodse rechten waar ook ter wereld

Ken je de AQIM?
http://nl.m.wikipedia.org(...)Islamitische_Maghreb

[..]

En vervang dan eens joods door islamitisch of moslim, en Israel door IS.
Oh en alia uit door tsunami naar.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:34 schreef jamesdeen het volgende:
Dit ga je niet winnen, Karrs.

Nooit.

Gaat het ook niet om. Maar soms denk ik dat simplistisch denken en discussiëren meer zin heeft dan psycho-analyses en al die fancy shit.

Haters gonna hate...

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:

Dat is altijd de doelstelling van radicalen, van welk geloof dan ook
Jawel, ik weet dat de vergelijking zeer gewaagd is. Temeer omdat het beperkte aandeel joden in Palestina daar ook al generaties lang woonde en helemaal geïntegreerd was. Het ging mij vooral om de drijfveren.
Net zoals de zionisten Palestina wilden/willen veroveren.
De Britten stelden als voorwaarde dat de rechten van de bevolking gerespecteerd werden, de zionisten namen de verdrijving van de bewonende Arabieren voor lief. Of sterker: daar hadden ze geen problemen mee. Iets wat we
Ja, dat weet ik wel, dat er de halve geschiedenis door joden vervolgd zijn. Net zoals ze de halve geschiedenis door veel geld verdiend hebben.
Maar ik constateer ook, dat ze al 2000 jaar lang zich als apart volk weten af te scheiden van de volkeren waartussen ze wonen. Ze lijken genetisch meer op Palestijnen dan op Europeanen.
En zeker de fanatieke joden offeren zich op voor hun god.

lees een keer , op je gemak, zonder voordelen , mijn spoler bericht

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:

De pieds-noir kwamen omdat ze zich meer met Frankrijk dan met hun thuisland identificeerden.

Onjuist je vergist je. Le pieds-noirs waren Franzen vaak van de 3 - 4e genaraties geboren in Algerije die na de onafhankelijkheid bvan Algerie hun eigen land moest verlaten ( 1,5 mijoen)
Le harquis dat waren Algerijnen (moslim ) die streden in het Franse leger tegen de rebellen.
Die moesten weg want ze werden afgemaakt (colleborateur)
Als je als harqui ging vechten met het Franse leger dan kon je nooit na de onafhankelijkheid van Algerie in je geboorte land blijven.

Le pieds-noirs wilden het liefst in Algerie blijven maar de nieuw onhafhankelijk Algerie wilden dat niet.

Dus 1,5 miljoen Franze pieds noirs verlieten noodgedwongen Algerie en werden zeer slecht verwelkomt
De meeste pieds-noirs missen Algerie (ze moesten alles achterlaten he ze waren vaak rijk)
Ze zijn gemiddeld 60- 80 jaar.

Het is dus absoluut niet juist wat je zegt (was het maar zo ) ze waren elite he (hoteleigennaars ect)
Ze kwamen geruineerd naar Frankrijk.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de Westelijke Jordaanoever wordt niet gekoloniseerd, allemaal niet waar. Allemaal moslimpropaganda, moet je niet naar luisteren. Karrs toch.

Maar El_Matador toch, nu haal je er weer wat anders bij! We hadden het toch niet over of het koloniseren wel of niet gebeurt? We hadden het over de term lebensraum, die jij gebruikt om het (gewoon bestaande en afkeurenswaardige) kolonistenbeleid te beschrijven. En we hadden het erover dat de teruggave van gebieden aan Egypte en Gaza (en Jordanië) weerlegde dat het Israël gaat om lebensraum, en dat de door jou gebruikte term dus totaal onterecht is. Mijn vraag is nog steeds: erken je dat nu?

Los van dat, ook de redenen van kolonisatie zijn totaal anders dan wat de nazi's voor ogen hadden. De Israëlische kolonisten willen, volgens het zionisme, overal kunnen wonen waar hun voorouders ook hebben gewoond. Dat de gebieden waarin zij willen wonen inmiddels in een ander land liggen, trekken zij zich niet aan. (Serieus: dat is dus ook zo fout aan het kolonistenbeleid en het verdedigen ervan door Israël). Zij denken dat het niet mogelijk is om daar te wonen als de Palestijnse Autoriteit het er voor het zeggen krijgt (en daarin hebben zij helaas een punt: Palestina wordt hoogstwaarschijnlijk vrijwel judenrein - ho, Karrs toch, nou doe je het zelf ook! )

Maar zie je het verschil tussen het willen veroveren van de wereld door er superieure Ariërs te laten wonen in plaats van de inferieure oorspronkelijke bewoners (lebensraum) en het willen wonen op gebied omdat hun voorouders er ook hebben gewoond en meer niet? De ene gaat nog steeds uit van superioriteit van het eigen ras, het Ariër-ras; de ander heeft daar geen oordeel over en wil gewoon wonen.

Dus, wat vinden we nou van die lebensraum-vergelijking?

quote:

Die gebieden werden niet zomaar "teruggegeven", dat weet je ook wel.

Nee, dat was in ruil voor vrede. Dat is, zoals je weet, niet echt gelukt helaas...

Maar daar ging het ook niet om, toch? Het ging om de nazi-term lebensraum.

quote:

Staat als een huis.

Nou nee, niet bepaald! Ik heb in mijn vorige reactie uitgelegd dat ieder mens voor de wet gelijk is in Israël.

quote:

De Palestijnen worden als untermenschen gezien en behandeld, de rassenwetten van Neurenberg zijn die van Jeruzalem en het Joodse "Volk" zijn de Ariërs.

Juist het land dat had moeten leren van precies die verderfelijke principes.

Je zult me dan toch de rassenwetten van Jeruzalem moeten laten zien, El_Matador...

Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat er wantrouwen en zelfs haat zal bestaan tussen leden van verschillende bevolkingsgroepen, want het zijn net mensen. Inclusief het domme, onnadenkende volk dat elk land, elke stad en elke gemeenschap kent. Maar daarmee zeg ik wél dat zulks niet in de wet is vastgelegd, zoals wel gebeurde in Nazi-Duitsland. Nicht für Juden enzo. En Nie vor Zwartie Nie, in Zuid-Afrika. Zulke bordjes vind je in Israël niet, hoor. Dat kan ik me niet voorstellen...

Maar wat is dit toch allemaal weer vreemd. Nu heb ik toch ook in mijn vorige reactie al duidelijk uitgelegd dat het niet zo waarschijnlijk is dat de Joden (en daarmee, Israël) hetzelfde zou doen als Nazi-Duitsland, omdat zij er zo erg onder hebben geleden - en nu beweer je het gewoon glashard nóg een keer!

Wat is hier nou toch aan de hand? Heb je niet gelezen wat ik heb gezegd, of begrijp je het niet? Probeer je er überhaupt wel over na te denken, of is je mening zo vastgeroest dat het niet eens in je opkomt dat die vergelijking toch eigenlijk wel heel erg lachwekkend slecht is?

quote:

Zionisme is gestoeld op het "joodse Volk". Joden en joden wordt hendig door elkaar gebruikt, zo kun je mensen lekker van antisemitisme beschuldigen en hoef je niet meer op argumenten in te gaan.

Antisemitisme, dat is het haten van joden omdat zij joden zijn. Dat is een soort racisme inderdaad. Maar wie heeft het daarover dan? Het is in onze discussie niet eerder naar voren gekomen.

Maar het ging over de wet. Of niet-joden andere rechten zouden hebben dan joden in de grondwet. En dat is niet zo. Joden en niet-joden zijn voor de wet gelijk in Israël, omdat het allemaal Israëliërs zijn.

Dat er voor zionisme, en voor joodse geloofszaken, aparte dingen geregeld zijn geloof ik best... maar dat is hier ook zo, voor Christenen en zelfs alle gelovigen. Bovendien: een zionist is weliswaar altijd een jood, maar andersom beslist niet!

Zo. Zul je nu niet meer zulke rare dingen als 'Apartheid' zeggen?

quote:

Ja joh? Palestijnen worden niet verdreven uit de Westelijke Jordaanoever?

Niet dat ik weet, eigenlijk...

(Serieus: volgens mij bouwen de kolonisten nederzettingen op leegstaand land. Ik heb eigenlijk recentelijk niet meer gehoord dat er Palestijnen worden verdreven. Dat zou ook wel groots in het nieuws komen, lijkt me.)

quote:

De bouw van die kolonistenhuizen is stopgezet? Een Palestijn heeft namelijk net zoveel rechten daar te wonen waar ie wil?

(FF serieus: je weet dat ik net zo fel tegen het kolonistenbeleid en die nederzettingen ben als jij?)

quote:

Ik begrijp je prima. Je verdedigt Israel, staat achter het idee van een zionistische staat en mensen die daar tegenin gaan en de historie als argument gebruiken, heb je natuurlijk liever niet.

Nee, ik verdedig Israël niet eens zozeer. Ik probeer je ervan te overtuigen dat het vergelijken van joden met hun vroegere uitroeiers, eigenlijk best belachelijk is.

Helaas lijkt simpel redeneren ook al niet de manier...

quote:

Nee, dat zijn joden die Een Ander Joods Geluid willen laten horen en willen dat het huidige Israel stopt met die praktijken. Wat je gewoon op hun website kan lezen.

En waarmee het sleetse "antisemitisme"-"argument" de prullenbak in kan.

Niet bepaald. Antizionisme is beslist niet hetzelfde als antisemitisme en terwijl de meeste moslims claimen antizionistisch te zijn (en dat ook zijn), zijn de meeste toch 'gewoon' antisemitisch. Helaas heb ik daar bewijs voor.

Want zeg nou zelf, de joden in die Franse supermarkt en synagoge, en die in Denemarken... zijn die gedood door een antizionist? Natuurlijk niet, die zijn gedood door een antisemiet.

''Vrijheid''strijders.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 12:35 schreef Szikha het volgende:

[..]

Onjuist je vergist je. Le pieds-noirs waren Franzen vaak van de 3 - 4e genaraties geboren in Algerije die na de onafhankelijkheid bvan Algerie hun eigen land moest verlaten ( 1,5 mijoen)
Le harquis dat waren Algerijnen (moslim ) die streden in het Franse leger tegen de rebellen.
Die moesten weg want ze werden afgemaakt (colleborateur)
Als je als harqui ging vechten met het Franse leger dan kon je nooit na de onafhankelijkheid van Algerie in je geboorte land blijven.

Le pieds-noirs wilden het liefst in Algerie blijven maar de nieuw onhafhankelijk Algerie wilden dat niet.

Dus 1,5 miljoen Franze pieds noirs verlieten noodgedwongen Algerie en werden zeer slecht verwelkomt
De meeste pieds-noirs missen Algerie (ze moesten alles achterlaten he ze waren vaak rijk)
Ze zijn gemiddeld 60- 80 jaar.

Het is dus absoluut niet juist wat je zegt (was het maar zo ) ze waren elite he (hoteleigennaars ect)
Ze kwamen geruineerd naar Frankrijk.

OK, dus de pieds-noirs waren Fransen en geen Algerijnen? Sorry, verkeerde vergelijking dus!

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 12:53 schreef Karrs het volgende:

[..]

Maar El_Matador toch, nu haal je er weer wat anders bij! We hadden het toch niet over of het koloniseren wel of niet gebeurt? We hadden het over de term lebensraum, die jij gebruikt om het (gewoon bestaande en afkeurenswaardige) kolonistenbeleid te beschrijven. En we hadden het erover dat de teruggave van gebieden aan Egypte en Gaza (en Jordanië) weerlegde dat het Israël gaat om lebensraum, en dat de door jou gebruikte term dus totaal onterecht is. Mijn vraag is nog steeds: erken je dat nu?

Los van dat, ook de redenen van kolonisatie zijn totaal anders dan wat de nazi's voor ogen hadden. De Israëlische kolonisten willen, volgens het zionisme, overal kunnen wonen waar hun voorouders ook hebben gewoond. Dat de gebieden waarin zij willen wonen inmiddels in een ander land liggen, trekken zij zich niet aan. (Serieus: dat is dus ook zo fout aan het kolonistenbeleid en het verdedigen ervan door Israël). Zij denken dat het niet mogelijk is om daar te wonen als de Palestijnse Autoriteit het er voor het zeggen krijgt (en daarin hebben zij helaas een punt: Palestina wordt hoogstwaarschijnlijk vrijwel judenrein - ho, Karrs toch, nou doe je het zelf ook! )

Maar zie je het verschil tussen het willen veroveren van de wereld door er superieure Ariërs te laten wonen in plaats van de inferieure oorspronkelijke bewoners (lebensraum) en het willen wonen op gebied omdat hun voorouders er ook hebben gewoond en meer niet? De ene gaat nog steeds uit van superioriteit van het eigen ras, het Ariër-ras; de ander heeft daar geen oordeel over en wil gewoon wonen.

Dus, wat vinden we nou van die lebensraum-vergelijking?

[..]

Nee, dat was in ruil voor vrede. Dat is, zoals je weet, niet echt gelukt helaas...

Maar daar ging het ook niet om, toch? Het ging om de nazi-term lebensraum.

[..]

Nou nee, niet bepaald! Ik heb in mijn vorige reactie uitgelegd dat ieder mens voor de wet gelijk is in Israël.

[..]

Je zult me dan toch de rassenwetten van Jeruzalem moeten laten zien, El_Matador...

Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat er wantrouwen en zelfs haat zal bestaan tussen leden van verschillende bevolkingsgroepen, want het zijn net mensen. Inclusief het domme, onnadenkende volk dat elk land, elke stad en elke gemeenschap kent. Maar daarmee zeg ik wél dat zulks niet in de wet is vastgelegd, zoals wel gebeurde in Nazi-Duitsland. Nicht für Juden enzo. En Nie vor Zwartie Nie, in Zuid-Afrika. Zulke bordjes vind je in Israël niet, hoor. Dat kan ik me niet voorstellen...

Maar wat is dit toch allemaal weer vreemd. Nu heb ik toch ook in mijn vorige reactie al duidelijk uitgelegd dat het niet zo waarschijnlijk is dat de Joden (en daarmee, Israël) hetzelfde zou doen als Nazi-Duitsland, omdat zij er zo erg onder hebben geleden - en nu beweer je het gewoon glashard nóg een keer!

Wat is hier nou toch aan de hand? Heb je niet gelezen wat ik heb gezegd, of begrijp je het niet? Probeer je er überhaupt wel over na te denken, of is je mening zo vastgeroest dat het niet eens in je opkomt dat die vergelijking toch eigenlijk wel heel erg lachwekkend slecht is?

[..]

Antisemitisme, dat is het haten van joden omdat zij joden zijn. Dat is een soort racisme inderdaad. Maar wie heeft het daarover dan? Het is in onze discussie niet eerder naar voren gekomen.

Maar het ging over de wet. Of niet-joden andere rechten zouden hebben dan joden in de grondwet. En dat is niet zo. Joden en niet-joden zijn voor de wet gelijk in Israël, omdat het allemaal Israëliërs zijn.

Dat er voor zionisme, en voor joodse geloofszaken, aparte dingen geregeld zijn geloof ik best... maar dat is hier ook zo, voor Christenen en zelfs alle gelovigen. Bovendien: een zionist is weliswaar altijd een jood, maar andersom beslist niet!

Zo. Zul je nu niet meer zulke rare dingen als 'Apartheid' zeggen?

[..]

Niet dat ik weet, eigenlijk...

(Serieus: volgens mij bouwen de kolonisten nederzettingen op leegstaand land. Ik heb eigenlijk recentelijk niet meer gehoord dat er Palestijnen worden verdreven. Dat zou ook wel groots in het nieuws komen, lijkt me.)

[..]

(FF serieus: je weet dat ik net zo fel tegen het kolonistenbeleid en die nederzettingen ben als jij?)

[..]

Nee, ik verdedig Israël niet eens zozeer. Ik probeer je ervan te overtuigen dat het vergelijken van joden met hun vroegere uitroeiers, eigenlijk best belachelijk is.

Helaas lijkt simpel redeneren ook al niet de manier...

[..]

Niet bepaald. Antizionisme is beslist niet hetzelfde als antisemitisme en terwijl de meeste moslims claimen antizionistisch te zijn (en dat ook zijn), zijn de meeste toch 'gewoon' antisemitisch. Helaas heb ik daar bewijs voor.

Want zeg nou zelf, de joden in die Franse supermarkt en synagoge, en die in Denemarken... zijn die gedood door een antizionist? Natuurlijk niet, die zijn gedood door een antisemiet.

Zo hee, Karrs geeft een keer een inhoudelijke reactie! Dat mag in de krant!
Op een beter tijdstip ga ik daar eens op in. Kan wel interessant worden.

Bij nuchter herlezen valt het wat tegen, maar toch een reactie.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 12:53 schreef Karrs het volgende:

[..]

Maar El_Matador toch, nu haal je er weer wat anders bij! We hadden het toch niet over of het koloniseren wel of niet gebeurt? We hadden het over de term lebensraum, die jij gebruikt om het (gewoon bestaande en afkeurenswaardige) kolonistenbeleid te beschrijven. En we hadden het erover dat de teruggave van gebieden aan Egypte en Gaza (en Jordanië) weerlegde dat het Israël gaat om lebensraum, en dat de door jou gebruikte term dus totaal onterecht is. Mijn vraag is nog steeds: erken je dat nu?

Los van dat, ook de redenen van kolonisatie zijn totaal anders dan wat de nazi's voor ogen hadden. De Israëlische kolonisten willen, volgens het zionisme, overal kunnen wonen waar hun voorouders ook hebben gewoond. Dat de gebieden waarin zij willen wonen inmiddels in een ander land liggen, trekken zij zich niet aan. (Serieus: dat is dus ook zo fout aan het kolonistenbeleid en het verdedigen ervan door Israël). Zij denken dat het niet mogelijk is om daar te wonen als de Palestijnse Autoriteit het er voor het zeggen krijgt (en daarin hebben zij helaas een punt: Palestina wordt hoogstwaarschijnlijk vrijwel judenrein - ho, Karrs toch, nou doe je het zelf ook! )

Maar zie je het verschil tussen het willen veroveren van de wereld door er superieure Ariërs te laten wonen in plaats van de inferieure oorspronkelijke bewoners (lebensraum) en het willen wonen op gebied omdat hun voorouders er ook hebben gewoond en meer niet? De ene gaat nog steeds uit van superioriteit van het eigen ras, het Ariër-ras; de ander heeft daar geen oordeel over en wil gewoon wonen.

Dus, wat vinden we nou van die lebensraum-vergelijking?

Hier heb je een punt, maar dat maakt voor de slachtoffers natuurlijk niks uit, zoals je zelf ook al beschrijft.

quote:

[..]

Nee, dat was in ruil voor vrede. Dat is, zoals je weet, niet echt gelukt helaas...

Maar daar ging het ook niet om, toch? Het ging om de nazi-term lebensraum.

Nee, Gaza was niet in ruil voor vrede. Bovendien is het daarna wel een hele tijd rustig geweest, tot de Palestijnen ontdekten dat het wel een bijzondere vorm van teruggeven was: met een groot hek er omheen en afsluiting van de buitenwereld. Een beetje zoals indianenreservaten of thuislanden. En de Sinaï teruggeven aan Egypte heeft wel degelijk vrede opgeleverd.

quote:

[..]

Nou nee, niet bepaald! Ik heb in mijn vorige reactie uitgelegd dat ieder mens voor de wet gelijk is in Israël.

[..]

Je zult me dan toch de rassenwetten van Jeruzalem moeten laten zien, El_Matador...

Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat er wantrouwen en zelfs haat zal bestaan tussen leden van verschillende bevolkingsgroepen, want het zijn net mensen. Inclusief het domme, onnadenkende volk dat elk land, elke stad en elke gemeenschap kent. Maar daarmee zeg ik wél dat zulks niet in de wet is vastgelegd, zoals wel gebeurde in Nazi-Duitsland. Nicht für Juden enzo. En Nie vor Zwartie Nie, in Zuid-Afrika. Zulke bordjes vind je in Israël niet, hoor. Dat kan ik me niet voorstellen...

Dan schort het aan je voorstellingsvermogen. Niet dat er bordjes zullen staan, zo stom zal niemand zijn. Maar er zijn wel degelijk gebieden waar Palestijnen niet of alleen met grote restricties mogen komen. En er zijn wettelijke verschillen en daarnaast gewoon onwettelijk discriminerend gedrag, ook van overheden.

quote:

Maar wat is dit toch allemaal weer vreemd. Nu heb ik toch ook in mijn vorige reactie al duidelijk uitgelegd dat het niet zo waarschijnlijk is dat de Joden (en daarmee, Israël) hetzelfde zou doen als Nazi-Duitsland, omdat zij er zo erg onder hebben geleden - en nu beweer je het gewoon glashard nóg een keer!

Wat is hier nou toch aan de hand? Heb je niet gelezen wat ik heb gezegd, of begrijp je het niet? Probeer je er überhaupt wel over na te denken, of is je mening zo vastgeroest dat het niet eens in je opkomt dat die vergelijking toch eigenlijk wel heel erg lachwekkend slecht is?

Ik kan niet voor El_Matador spreken, natuurlijk. Maar dat jij iets beweert is niet hetzelfde als uitleggen en al helemaal niet onderbouwen.
Het zou juist heel waarschijnlijk zijn dat de joden het gedrag van de nazi's overnemen, zeker als collectief. Dat zie je bij mensen ook vaak: iemand die liefdeloos opgevoed is, weet niet beter of dat is normaal en voedt de eigen kinderen ook liefdeloos op. Misbruik, alcoholisme, noem maar op: lijkt wel erfelijk soms.

quote:

[..]

Antisemitisme, dat is het haten van joden omdat zij joden zijn. Dat is een soort racisme inderdaad. Maar wie heeft het daarover dan? Het is in onze discussie niet eerder naar voren gekomen.

Maar het ging over de wet. Of niet-joden andere rechten zouden hebben dan joden in de grondwet. En dat is niet zo. Joden en niet-joden zijn voor de wet gelijk in Israël, omdat het allemaal Israëliërs zijn.

Dat er voor zionisme, en voor joodse geloofszaken, aparte dingen geregeld zijn geloof ik best... maar dat is hier ook zo, voor Christenen en zelfs alle gelovigen. Bovendien: een zionist is weliswaar altijd een jood, maar andersom beslist niet!

Zo. Zul je nu niet meer zulke rare dingen als 'Apartheid' zeggen?

Wat is er verkeerd aan die term i.v.m. Israel?

quote:

[..]

Niet dat ik weet, eigenlijk...

(Serieus: volgens mij bouwen de kolonisten nederzettingen op leegstaand land. Ik heb eigenlijk recentelijk niet meer gehoord dat er Palestijnen worden verdreven. Dat zou ook wel groots in het nieuws komen, lijkt me.)

[..]

(FF serieus: je weet dat ik net zo fel tegen het kolonistenbeleid en die nederzettingen ben als jij?)

Ja, dat is zo en dat is ook mooi. Maar dat Palestijnen verdreven worden, weet je natuurlijk zelf ook wel. En leegstaand land? Zelfs als er geen eigenaar bekend is, is het toch nog steeds gewoon Palestijns gebied, en beslist niet Israelisch of joods!

quote:

[..]

Nee, ik verdedig Israël niet eens zozeer. Ik probeer je ervan te overtuigen dat het vergelijken van joden met hun vroegere uitroeiers, eigenlijk best belachelijk is.

Helaas lijkt simpel redeneren ook al niet de manier...

[..]

Niet bepaald. Antizionisme is beslist niet hetzelfde als antisemitisme en terwijl de meeste moslims claimen antizionistisch te zijn (en dat ook zijn), zijn de meeste toch 'gewoon' antisemitisch. Helaas heb ik daar bewijs voor.

Want zeg nou zelf, de joden in die Franse supermarkt en synagoge, en die in Denemarken... zijn die gedood door een antizionist? Natuurlijk niet, die zijn gedood door een antisemiet.

Jaja, je hebt christenen die de joden zien als verraders van christus en christenen die ze zien als de wortels van hun eigen geloof. De islam is op zichzelf niet zo antisemitisch, en dat zou met de joodse vrouw van Mohammed ook moeilijk zijn. Maar extremisten zijn nou eenmaal extreem in hun opvattingen.
Die tekenaars en joden in Frankrijk en Denemarken zijn bedreigd en gedood door antihumoristen en antisemieten.
Overigens maken veel joden dezelfde verwarring tussen antizionisten en antisemieten. Dat helft ook niet erg om het onderscheid helder te houden.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 22:54 schreef Kees22 het volgende:


[..]

Kees, heb jij het boek Son of Hamas gelezen?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 12:56 schreef PizzaMizza het volgende:
''Vrijheid''strijders.

Gazan Women Train in Military Wing of Popular Resistance Committees

__

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 22:54 schreef Kees22 het volgende:
Bij nuchter herlezen valt het wat tegen, maar toch een reactie.

Karrs gaat niet reageren. Maar ik wil nog wel reageren op je oa in de hoop dat anderen het ook lezen en beseffen hoeveel de Palestijnen geleden hebben en nog altijd lijden. Dus ik doe het voor hen.
Ik doe het niet voor de zionisten!

De al naqba heeft niet plaatsgevonden.
Ik raad je aan eens echt met Palestijnen ipv te luisteren naar Gretta

Er waren veel Palestijnse vluchtelingen ja maar niet door de Joden.
De 'al naqba' was een pr stunt geweest van de omringende Arabieren zelf
Veel Palestijnen vluchten in 1947 omdat ze bang waren dat er clashes zouden geraken tussen de Arabieren en de Joden.
Uit angst hiervoor vluchten ze
Arabieren hadden namelijk ook tegen de Palestijnse bewoners verteld dat de zionisten hen zouden vermoorden en hun vrouwen vekrachten.
Er ontstond onrust onder de Palestijnen.
Verder wilden de Arabieren ook dat de Palestijnen zich aan zouden sluiten bij hen om zo tegen de Joden te vechten.
Dus...door het volk aldaar op te jutten hoopte de Arabieren hiermee dat er een opstand onder de Palestijnen zou komen TEGEN Joden
Wat ze niet besefte was dat er paniek uitbrak onder de Palestijnen. Het gros van hen keerden zich niet tegen de Joden (wat de Arabieren wilden) maar vluchten massaal het land uit.

Ze kwamen terecht in kampen in omringende Arabisch landen.
Iets wat op de dag van vandaag een doorn in het oog is voor Arabische landen.
Nog altijd leven Palestijnen in vluchtelingen tenten.
Geen recht op goede zorg. Geen recht op burgerschap, geen recht op deelname in de samenleving. Niets

De Palestijnen die terug moesten keren vlak daarna kwamen terecht in hun dorpen die in as gelegd waren door de Arabieren
Dus moesten ze alsnog vertrekken.

Aan de ene kant wisten de Arabieren niet wat ze met die Palestijnen moesten. Dat was niet de bedoeling dat ze massaal de Palestijnen op hun land kregen...
De bedoeling was de Joden te verdrijven door onder andere de naqba stunt samen met de rellen en de oorlog met 7 landen

Alles pakte verkeerd uit. Zowel het geplande opstand onder de Palestijnen als ook de oorlog tegen Israel

Maar nu zijn deze vluchtelingen van toen een machtig politieke wapen geworden. Deze wordt gebruikt als propaganda tegen Israel.

In Libanon zijn vele Palestijnen afgeslacht. Het waren Libanese christenen die deze slachting hadden aangericht.
De Libanese christenen mochten en moeten nog altijd niets van de Palestijnen hebben. Mede oa door Arafat

In Syrie, zo vreselijk om te zien. Duizenden Palestijnen zijn het slachtoffer samen met christenen en anderen alleen maar omdat ze in vrijheid willen leven.
Alleen maar vrijheid...en daarvoor wordt je gedood

Dus zoals je ziet Kees, hebben de omringende landen wel degelijk een hele grote rol gehad in het verleden en in het hier nu in het conflict en ze kunnen niet los gezien worden. Net zoals de kleine wijzer in de klok.

Islam is wel degelijk tegen Joden. Islam is tegen iedereen die niet moslim is
Waarom denk je dat hamas bestaat? En wat denk je dat IS doet? Neuspeuteren?
Islam = IS ze zijn hetzelfde er is geen verschil.
IS doet precies wat Mohammed deed in de 7e eeuw

En heb je uberhaubt enkel idee wat Hamas wil? Vrijheid? Ben je nou dom of gewoon blind van haat?
Denk je dat Hamas zou stoppen als Israel + alle Joden eruit zijn?
Hamas zal niet stoppen.
Hoe ouder je wordt hoe dommer je reacties lijkt wel.

En tot slot wil ik je nog iets meedelen. Je doet alsof je om de Palestijnen geeft. Maar in feite ben je gewoon tegen Israel en gebruik je het Palestijnse leed om die haat tegen Israel te kunnen uiten. Je hebt werkelijk geen enkel idee hoe erg ze lijden en dat lijkt je ook niet te interesseren, dat is mij wel duidelijk.

Hamas is heel schadelijk voor de Palestijnen.
Mensen moeten ophouden Israel te beschuldigen
Als men daadwerkelijk een hart voor de Palestijnen hebben STOP met het verdedigen van Hamas en terreur
Stop IS

Als je mij niet geloof lees anders het boek van Yousef 'Son of Hamas' (ja de zoon van Hassan Yousef)
Je kent hem wellicht beter als de Groene prins

Van zijn blog:

quote:

Wherever I go in the world, people ask me about ISIS. And I advise them to ignore the endless debates about the peaceful versus violent nature of Islam and take a long, hard look at the Islamic State. ISIS is Islam, exposed in all its cruelty and ugliness, unchanged since Muhammad.

The atrocities committed by ISIS are merely an extension of the atrocities committed by Islam?s prophet.

The true Five Pillars of Islam are: Slaughter, Intolerance, Oppression, Hatred, and Global Dominion, because Muhammad was a slaughterer, intolerant, oppressive, hateful, and drove his armies to destroy everything and everyone that stood in the way of his establishment of a world caliphate.

Muhammad said to the people of Mecca, "I have brought slaughter to you,"then he beheaded every Jewish male, young and old.

ISIS immolated Jordanian pilot Muath al-Kaseasbeh, because Muhammad burned people alive.

When the leader of the Jewish Bani al-Nadir tribe refused to reveal the location of his tribe's treasures, Muhammad ordered his soldiers to "Torture him until you extract what he has." So a fire was built on the chest of Kinanah bin al-Rabi. Again, when some of his men resisted Muhammad's planned attack against the Byzantines at Tabuk, the prophet commanded that they be burned alive in the house where they were meeting.

ISIS enslaves and rapes women because Muhammad did, even when he took a six-year-old little girl as his wife and consummated their union when she turned nine.

ISIS mutilates and crucifies men, women, and children because its prophet did. When ISIS hurled a homosexual man from a tower, and the crowd waiting below stoned him to death after they saw that he had survived, they were only following the example of their prophet who stoned homosexuals.

The only difference between 1,400 years of slaughter by Muslims, who follow the practices of Muhammad, and the carnage carried out today by ISIS is that today?s atrocities are broadcast throughout the world by social media.

Unexpectedly, social media has also made ISIS a blessing to the Muslim world, enabling Muslims to see the true face of Islam.

Hatred is what your religion requires of you, not just ritual washings. Slaughter is what your prophet demands of you, not just daily prayers. To follow Islam is to commit your life to jihad, to the destruction or subjugation of all non-Muslims in the name of the god of Islam.

But thanks to ISIS, you can free yourself from the lies of Hezbollah, Hamas, and Al-Jazeera, if you have the courage. They cannot protect you from a western conspiracy, because there is none. Your enemy is Islam, not America.

When you recognize that ISIS is Islam, you free yourself from the naiveté of world leaders who tell you that ISIS is an anomaly of Islam, leaders that, I am sorry to say, include US President Barack Obama, who told CNN's Fareed Zakaria recently that, "There is an element growing out of Muslim communities in certain parts of the world that have perverted the religion, have embraced a nihilistic, violent, almost medieval interpretation of Islam."

But it is those who deny that Islam is "nihilistic, violent, almost medieval" who have perverted the religion.

ISIS is Islam. Religion by the sword. Religion by intolerance and violence. Religion commanded by its prophet to conquer the world, behead apostates, mutilate thieves, crucify nonmuslims, and stone everyone that engages in sexual relations that disagree with Muslim laws and practices.

ISIS has torn the mask from Islam, giving the Muslim world a choice for the first time in fourteen centuries.

Choose Islam, and you choose ISIS, because they are indistinguishable. Reject ISIS, and you reject Islam, because they are one.

ISIS must be stopped, yes. It is a threat to every nation's security. More than that, it is a threat to the evolution of human consciousness. But it is not the sole problem of America and the West. It is, first and foremost, the responsibility of Muslims and Arabs. And the armies of Jordan, Egypt, UAE, and others are well equipped to deal with it. Western intervention will only create more chaos and reinforce the illusion of a Middle East/Western conflict.

Like Libya and Yemen, ISIS is a tribal conflict, not a political one. The Islamic State is the Sunni backlash against domination and persecution by minority Shi'a Muslims in Iraq and the ruling Alawite minority of Syria.

Islam hates everything that is not Islam. And just as fresh water and salt water cannot flow from the same spring, love and goodness cannot flow from a religion that is established on hatred and violence.

As long as Muslims refuse to take a strong and aggressive stand against terrorism, they must share responsibility for the continuing atrocities. The hour has come for every Muslim to choose to be human or inhuman, noble or criminal

Bron https://sonofhamas.wordpress.com/

chag purim sameach alvast

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:23 schreef jamesdeen het volgende:
chag purim sameach alvast

Of zoals de Katholieken volgens mij het feest hebben gekaapt: "zalig karrenaval".

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 23:19 schreef Szikha het volgende:

[..]

Kees, heb jij het boek Son of Hamas gelezen?

Nee.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 18:18 schreef Szikha het volgende:

[..]

Karrs gaat niet reageren. Maar ik wil nog wel reageren op je oa in de hoop dat anderen het ook lezen en beseffen hoeveel de Palestijnen geleden hebben en nog altijd lijden. Dus ik doe het voor hen.
Ik doe het niet voor de zionisten!

De al naqba heeft niet plaatsgevonden.
Ik raad je aan eens echt met Palestijnen ipv te luisteren naar Gretta

Er waren veel Palestijnse vluchtelingen ja maar niet door de Joden.
De 'al naqba' was een pr stunt geweest van de omringende Arabieren zelf
Veel Palestijnen vluchten in 1947 omdat ze bang waren dat er clashes zouden geraken tussen de Arabieren en de Joden.
Uit angst hiervoor vluchten ze
Arabieren hadden namelijk ook tegen de Palestijnse bewoners verteld dat de zionisten hen zouden vermoorden en hun vrouwen vekrachten.
Er ontstond onrust onder de Palestijnen.
Verder wilden de Arabieren ook dat de Palestijnen zich aan zouden sluiten bij hen om zo tegen de Joden te vechten.
Dus...door het volk aldaar op te jutten hoopte de Arabieren hiermee dat er een opstand onder de Palestijnen zou komen TEGEN Joden
Wat ze niet besefte was dat er paniek uitbrak onder de Palestijnen. Het gros van hen keerden zich niet tegen de Joden (wat de Arabieren wilden) maar vluchten massaal het land uit.

Ze kwamen terecht in kampen in omringende Arabisch landen.
Iets wat op de dag van vandaag een doorn in het oog is voor Arabische landen.
Nog altijd leven Palestijnen in vluchtelingen tenten.
Geen recht op goede zorg. Geen recht op burgerschap, geen recht op deelname in de samenleving. Niets

De Palestijnen die terug moesten keren vlak daarna kwamen terecht in hun dorpen die in as gelegd waren door de Arabieren
Dus moesten ze alsnog vertrekken.

Aan de ene kant wisten de Arabieren niet wat ze met die Palestijnen moesten. Dat was niet de bedoeling dat ze massaal de Palestijnen op hun land kregen...
De bedoeling was de Joden te verdrijven door onder andere de naqba stunt samen met de rellen en de oorlog met 7 landen

Alles pakte verkeerd uit. Zowel het geplande opstand onder de Palestijnen als ook de oorlog tegen Israel

Maar nu zijn deze vluchtelingen van toen een machtig politieke wapen geworden. Deze wordt gebruikt als propaganda tegen Israel.

In Libanon zijn vele Palestijnen afgeslacht. Het waren Libanese christenen die deze slachting hadden aangericht.
De Libanese christenen mochten en moeten nog altijd niets van de Palestijnen hebben. Mede oa door Arafat

In Syrie, zo vreselijk om te zien. Duizenden Palestijnen zijn het slachtoffer samen met christenen en anderen alleen maar omdat ze in vrijheid willen leven.
Alleen maar vrijheid...en daarvoor wordt je gedood

Dus zoals je ziet Kees, hebben de omringende landen wel degelijk een hele grote rol gehad in het verleden en in het hier nu in het conflict en ze kunnen niet los gezien worden. Net zoals de kleine wijzer in de klok.

Islam is wel degelijk tegen Joden. Islam is tegen iedereen die niet moslim is
Waarom denk je dat hamas bestaat? En wat denk je dat IS doet? Neuspeuteren?
Islam = IS ze zijn hetzelfde er is geen verschil.
IS doet precies wat Mohammed deed in de 7e eeuw

En heb je uberhaubt enkel idee wat Hamas wil? Vrijheid? Ben je nou dom of gewoon blind van haat?
Denk je dat Hamas zou stoppen als Israel + alle Joden eruit zijn?
Hamas zal niet stoppen.
Hoe ouder je wordt hoe dommer je reacties lijkt wel.

En tot slot wil ik je nog iets meedelen. Je doet alsof je om de Palestijnen geeft. Maar in feite ben je gewoon tegen Israel en gebruik je het Palestijnse leed om die haat tegen Israel te kunnen uiten. Je hebt werkelijk geen enkel idee hoe erg ze lijden en dat lijkt je ook niet te interesseren, dat is mij wel duidelijk.

Hamas is heel schadelijk voor de Palestijnen.
Mensen moeten ophouden Israel te beschuldigen
Als men daadwerkelijk een hart voor de Palestijnen hebben STOP met het verdedigen van Hamas en terreur
Stop IS

Als je mij niet geloof lees anders het boek van Yousef 'Son of Hamas' (ja de zoon van Hassan Yousef)
Je kent hem wellicht beter als de Groene prins

Van zijn blog:

[..]

Bron https://sonofhamas.wordpress.com/

Ik heb niet je hele stuk gelezen, maar ik vermoed dat we het over de feiten wel aardig eens zijn.
De Palestijnen/Arabieren zijn deels uit het door de joden/Israeli's bezette gebieden verdreven met grof geweld. Tegelijk hebben Arabische leiders de Palestijnen opgeroepen maar weg te gaan.

Hoe dan ook zijn de gewone Palestijnse Arabieren de lul.
Het bagatelliseren van de naqba is natuurlijk qua omvang niet te vergelijken met het bagatelliseren van de shoah (600.000 tegen 6.000.000 en verdreven tegen doden), maar ik vind de overeenkomst wel aardig.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 10:15 schreef El_Matador het volgende:
Voor het slapen gaan:

Israel’s New Basic Law: “Institutionalizing Jewish Law”

The Israeli cabinet voted by 14-7 majority to define Israel as an ethnocentric nation-state of the Jewish people, institutionalising Jewish law as the source of legislations.

This is the same definition Benjamin Netanyahu had maintained for years that the Palestinian Authority (PA) must accept before signing a peace agreement. In other words, Netanyahu was demanding the PA to recognise the new Basic Law long before his own government approved it.

Yet, it becomes more interesting for Netanyahu to be able to keep a government coalition with seven ministers who voted against his proposal. Especially, when he insists that a government of ministers from a foreign entity (PA) must accede to what seven members of his own government rejected.

This is not, however the reason the PA should not entertain recognising Israel as an ethnocentric Jewish state. Israelis are entitled to define their nation in any which way they want. But neither Israeli government nor Zionist-controlled media have the right to ascribe euphemistic terms for the purpose of hoodwinking others.

Such is the oxymoronic adjective: Jewish and ‘democratic’ I remember an argument made in my college days that apartheid South Africa was democratic, or better yet, it was the only democracy in all of Africa. The same assertions can be heard today from Zionist pundits, after supplanting Jewish for white.

Israel has been in effect for more than 60 years, but now it is enshrined under the new Basic Law, as a Jewish democracy. Just as apartheid South Africa was: A white democracy, never a plural egalitarian political system.

It is worth emphasising that this is not an opinion posited by Israeli antagonists. It is the view of Zionists who supported the bill and those who don’t see the need to make it official.

Contributing to the discussion, multi-billionaire and casino tycoon Sheldon Adelson was forthright when he said recently ‘(God) didn’t talk about Israel remaining as a democratic state … Israel isn’t going to be a democratic state … so what?’

Adelson’s reference for instituting the Jewish Sharia was the Bible, since it did not say ‘anything about democracy’.

Naftali Bennet, leader of a major Israeli party and Economic Minister, emulated Adelson and pointed to another added value, for the bill will ‘save the (Jewish) residents of south Tel Aviv from (African) infiltrators’.

Explaining his vote against the new proposed law, Finance Minister Yair Lapid said the bill ‘puts the Jewish state before democracy’, while Justice Minister Tzipi Livni called it anti-democratic.

About the same day the Israeli government voted on the new Basic Law, Jewish settlers who will be advantaged by the new bill, torched the home of Huda Hamaiel in Khirbet Abut Falah, leaving behind a blackened home but for fresh painted slogans on the walls ‘Death to Arabs’.

Two days earlier at a Tel Aviv soccer stadium the same wall epithets were chanted live from the bleachers against Arab ‘Israeli’ players. And then when midfielder Mahmoud Abbas was injured and removed off the pitch, ‘Jewish’ fans spat and threw bags of sunflower seeds and drinking cups at him.

I mention this incident because the football player is one of the 20 per cent non-Jewish Israeli citizens who would be relegated to lesser citizen status under the proposed Basic Law.

Irrespective of whether this bill becomes a law or not, the Netanyahu government has defined Israel and according to ardent Zionist ministers it is ‘anti-democratic.’

As Netanyahu formally advocates his bill, people must decide to either align themselves with Adelson’s Jewish anti-democratic Sharia law, or with equality.

More so, Jewish Americans are challenged to choose between their long history promoting justice and civil rights, or succumb to the herd mentality where parochial allegiance takes precedence over humanity.
http://www.globalresearch(...)g-jewish-law/5417090

Zo dat gaat hard hier, geloof ik. Maar even een tvp.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb niet je hele stuk gelezen, maar ik vermoed dat we het over de feiten wel aardig eens zijn.
De Palestijnen/Arabieren zijn deels uit het door de joden/Israeli's bezette gebieden verdreven met grof geweld. Tegelijk hebben Arabische leiders de Palestijnen opgeroepen maar weg te gaan.

Hoe dan ook zijn de gewone Palestijnse Arabieren de lul.
Het bagatelliseren van de naqba is natuurlijk qua omvang niet te vergelijken met het bagatelliseren van de shoah (600.000 tegen 6.000.000 en verdreven tegen doden), maar ik vind de overeenkomst wel aardig.

Ik dacht al dat je zijn blog niet zou lezen.
Jammer, dat is het enige wat ik kan zeggen. Het zegt ook wederom veel over je.

De shoa heeft hier niets mee te maken.
Er is ook een genocide gepleegd in de Kaukasus ( 1944) 3,5 miljoen mensen omgekomen vooral kinderen. En je punt is?
Niets dus.

Wat je nu typt is wederom puur afleiding waar het werkelijk om gaat.

Ik kom op voor de inwoners in Israel ( christen Jood moslim boedhist atheist) ja. Zionist? What ever.
Ik kom op voor de Palestijnen in bezette gebieden. Anti zionist? What ever
Dit doe ik om humane redenen als mens zijne
Voor mij is Israel democratie. Als je tegen Israel bent ben je tegen democratie. Zo simpel is het in mijn ogen.
Kijk naar Syria... Zo dichtbij Israel. Zoveel mensen worden daar bruut afgelacht.

Als het aan mij lag kwam er meteen een 2 staten oplossing met Jeruzalem als 'internationale' stad.

Maar forget mijn standpunten. Vergeet dat ik opkom voor de Joodse staat. Want dat zorgt voor een waas/blur bij de mensen.
Vergeet dat. Laten we nu echt naar het Palestijns probleem gaan. Geen shoa geen naqba geen heen en weer vergelijking. Nee come to the piont : wat is in het belang van de Palestijnse bevolking op dit moment??

1. Is het steunen van een 2 staten oplossing in het voordeel voor de Palestijnen? Dat is de vraag die ik voor mezelf stel

2. Is het herkennen van een Palestijnse identiteit door mij en de rest van de wereld in het voordeel voor de Palestijnen?

3. Is het openen van een ambassade in Zweden in het voordeel voor de Palestijnen?

4. Is het (be)spreken over vreselijke wandaden van Israel in het voordeel voor de Palestijnen?

Al deze punten wordt dit nou gedaan in het voordeel voor de Palestijnen of...

Anti Israel = anti democratie maar ik ga een stapje verder
De haat en de afkeer die sommige landen/ mensen hebben jegens Israel gaat juist ten koste van de Palestijnen en zelfs in het gehele midden oosten.
Juist de Palestijnen zijn het slachtoffer van de haat / afkeer tegen Israel die men heeft. Niet Israel.

Als ik bijvoorbeeld weer eens paar betogingen zie wereldwijd waarbij duizenden mensen (kuddegedrag) zwaaien met de Palestijnse vlag onder naam. 'solidariteit voor de Palestijnen!'

Waar mensen scanderen 'Free Palestine' en 'Stop Israel terror'
of ' Jews are terrorist'

En allemaal lopend met de sjaal van Arafat. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Of ik zie hier en daar de Israelische vlag waarop een rode hakenkruis is gestreept. Of dat men woedend de Israelisch vlag verbranden. Uit solidariteit met de Palestijnenen

De journalisten intervieuwen mensen en je reactie : " Israel = terroisme and nazism" of ' God bless hitler'. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Andere scanderen: " Hamas is geen terrorisme het is democratisch verkozen" of " Israel moet terugtrekken" enzovoort......enzovoort enzovoort..
Uit : solidariteit voor de Palestijnen

Dan denk ik bij mezelf is dit nou serieus in het voordeel voor de Palestijnen? Noemt men dit solidariteit met de Palestijnen?!

Mensen lijken maar niet te beseffen dat juist de Palestijnen, slachtoffer hiervan zijn.
Als landen/ mensen Israel bekritiseren werkt dit heel nadelig voor de Palestijnen in mijn opinie.
In mijn ogen zijn deze landen/ mensen niet gericht op solidariteit met de Palestijnen maar op Israel. De landen/ mensen zijn zo bezig met het bekritiseren van de staat in plaats van zich te bekommeren om het Palestijnse volk. Door Israel als terreur of bezetter (what ever) te zien steunen ze onbewust ( of doelbewust) Hamas en keuren ze dit goed en wordt de terreur door Hamas onder de Palestijnse bevolking compleet genegeerd!
Door Israel te beschuldigen van nazisme of vreselijke bezetting gaat men tevens voorbij aan de onderdrukking die 1,3 miljoen Palestijnen hebben in Libanon, Syria , Jordanie oa

Dit geldt idem dito met het hielen likken van Abbas en idem dito een ambassade hier en daar openen of eventjes Palestina goedkeuren.

Dit leidt allemaal af van het leed van het Palestijnse volk. Dit is in het belang van Abbas en hun doel. Niet in het belang voor het Palestijnse volk!

Dus voor mij rijst de vraag: wat schieten de Palestijnse bevolking nou mee op als men roept en schreeuwt " Israel is terrorism! Free Palestina!" Of dat de wereld luistert naar Abbas ?! Dat vraag ik me dan af...

Abbas is slechts show en Hamas gebruikt hun eigen bevolking en onderdrukt ze. Feit. Hoeven we niet over te twijfelen.
Ze doen dit niet alleen om Israel in kwaad daglicht te stellen maar voor dikke vette cash. Hoe meer doden hoe meer geld.
Snappen mensen dan werkelijk niet hoe het in elkaar steekt?
Is dit domheid? Kudde gedrag? Een trend? Israel bashen? Prima hoor maar waarom zegt men dan solidair te zijn met de Palestijnen?? Dan klopt er iets niet

Stelt dan niemand bij zichzelf de vraag waarom Hamas die raketten steeds binnen smokkelt en afvuurt op Israel? Vrijheid? Voor wie dan? De Palestijnen? Hoe moet ik dat als mens zien dan?? Ik zie alleen maar lijken. Is dit solidariteit??!
De doden die dan volgen is volledig de schuld van Hamas.
Maar men ziet Israel als de boze grote wolf (hehe doel bereikt van Hamas want KASSA)
Waarom zien of willen mensen het leed van de Palestijnen niet zien? Komen ze dan niet op voor de Palestijnen zoals ze wel beweren?
Of zijn ze alleen maar bezig met het focusen op Israel? En is dat hun doel? Dat is wel mijn conclusie

Nogmaals als terroristische organisatie heb je (heel)veel geld nodig. Hoe moeten ze hun organistatie overeind houden? Juist, hoe meer doden hoe meer sympathie hoe meer geld.
Zo werkt het helaas. Dit is de trieste realiteit.

"Jaa ja ja maarrrrr euhm Israel zit wel in de Golan, en in de Westbank , en zat in de Gaza en in de Sinai en dat is ook niet kosher hoor "
Ja , Israel zit in een aantal gebieden maar dit is kijken naar het gevolg ipv de oorzaak.
Israel doet dit niet om land te roven of te bezetten of de Palestijnen te verjagen maar om zichzelf te verdedigen. Als Israel zou terugtrekken betekent dit zelfmoord daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
Het 'bezetten' is dus zelfs in het belang van de Palestijnen kun je zelfs stellen.

De Sinai is teruggeven. Israel heeft Gaza volledig afgestaan
Ze hebben duizenden terroristen vrijgelaten in ruil voor....
Ja in ruil voor wat eigenlijk?

Ik blijf me afvragen ( again in het belang voor de Palestijnen)
Wat hebben de Palestijnse vertegenwoordigers allemaal gedaan voor vrede? En voor de Palestijnen? En voor de Israelis (ongeacht Jood christen of moslim of atheist) dus de gewone onschuldige burgers?
Behalve haat /angst en dood verderf ellende en bomaanslagen?
Wat heeft het allemaal opgeleverd beside that?

Vertel mij nou eens wat Arafat gedaan heeft voor de vrede? Of laat ik de vraag beter formuleren wat heeft Arafat nou gedaan voor de Palestijnen? In hun belang niet die van Arafat zelf.

En Hamas? Wat hebben zij gedaan voor vrede en het Palestijnse volk en de Israelische burgers?

Wat heeft (in de gehele geschiedenis sinds het ontstaan van de staat Israel) de Palestijnse vertegenwoordigers nou gedaan voor hun eigen bevolking??

Want zij vertegenwoordigen het Palestijnse volk toch?!

Wat heeft de afkeer en haat jegens Israel van de gehele wereld nou allemaal gebracht voor de Palestijnen?
Waar zijn de Palestijnen nou het meest bij gebaat??
In mijn ogen hebben ze absoluut geen baat bij het bekritiseren van Israel door verschillende landen/mensen.
Dit is allemaal afleiding en ondertussen lijdt het Palestijnse bevolking en niemand lijkt er wat om te geven.
Ondanks de massa betogingen wereldwijd waar duizenden deelnemers aan meedoen. Ondanks al die resoluties tegen Israel. Het helpt de Palestijnen geen flikker. Hun vertegenwoordigers niet.

En de reden is nogmaals omdat men richt op Israel in plaats van op de Palestijnse bewoners zowel in Israel als de in de omringende landen woonden.

Dus hoe zou men de Palestijnen nou echt kunnen helpen?
Juist stop het afleiden. Stop de obsessie met Israel
Stop Hamas die de Palestijnen onderdrukken en ze ernstig in gevaar brengen.
Stop de schijnpolitiek
Stop de hypocrisie en luister naar de burgers

Ik raad je aan om het boek Son of Hamas te lezen. Als je daadwerkelijk opkomt voor de Palestijnen zoals je zegt ga je dat ook wel lezen
Maar we weten allemaal ondertussen wel dat je hier niet komt uit solidariteit met de Palestijnen. Maar met andere motivaties.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 09:47 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik dacht al dat je zijn blog niet zou lezen.
Jammer, dat is het enige wat ik kan zeggen. Het zegt ook wederom veel over je.

De shoa heeft hier niets mee te maken.
Er is ook een genocide gepleegd in de Kaukasus ( 1944) 3,5 miljoen mensen omgekomen vooral kinderen. En je punt is?
Niets dus.

Wat je nu typt is wederom puur afleiding waar het werkelijk om gaat.

Ik kom op voor de inwoners in Israel ( christen Jood moslim boedhist atheist) ja. Zionist? What ever.
Ik kom op voor de Palestijnen in bezette gebieden. Anti zionist? What ever
Dit doe ik om humane redenen als mens zijne
Voor mij is Israel democratie. Als je tegen Israel bent ben je tegen democratie. Zo simpel is het in mijn ogen.
Kijk naar Syria... Zo dichtbij Israel. Zoveel mensen worden daar bruut afgelacht.

Als het aan mij lag kwam er meteen een 2 staten oplossing met Jeruzalem als 'internationale' stad.

Maar forget mijn standpunten. Vergeet dat ik opkom voor de Joodse staat. Want dat zorgt voor een waas/blur bij de mensen.
Vergeet dat. Laten we nu echt naar het Palestijns probleem gaan. Geen shoa geen naqba geen heen en weer vergelijking. Nee come to the piont : wat is in het belang van de Palestijnse bevolking op dit moment??

1. Is het steunen van een 2 staten oplossing in het voordeel voor de Palestijnen? Dat is de vraag die ik voor mezelf stel

2. Is het herkennen van een Palestijnse identiteit door mij en de rest van de wereld in het voordeel voor de Palestijnen?

3. Is het openen van een ambassade in Zweden in het voordeel voor de Palestijnen?

4. Is het (be)spreken over vreselijke wandaden van Israel in het voordeel voor de Palestijnen?

Al deze punten wordt dit nou gedaan in het voordeel voor de Palestijnen of...

Anti Israel = anti democratie maar ik ga een stapje verder
De haat en de afkeer die sommige landen/ mensen hebben jegens Israel gaat juist ten koste van de Palestijnen en zelfs in het gehele midden oosten.
Juist de Palestijnen zijn het slachtoffer van de haat / afkeer tegen Israel die men heeft. Niet Israel.

Als ik bijvoorbeeld weer eens paar betogingen zie wereldwijd waarbij duizenden mensen (kuddegedrag) zwaaien met de Palestijnse vlag onder naam. 'solidariteit voor de Palestijnen!'

Waar mensen scanderen 'Free Palestine' en 'Stop Israel terror'
of ' Jews are terrorist'

En allemaal lopend met de sjaal van Arafat. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Of ik zie hier en daar de Israelische vlag waarop een rode hakenkruis is gestreept. Of dat men woedend de Israelisch vlag verbranden. Uit solidariteit met de Palestijnenen

De journalisten intervieuwen mensen en je reactie : " Israel = terroisme and nazism" of ' God bless hitler'. Uit solidariteit met de Palestijnen.
Andere scanderen: " Hamas is geen terrorisme het is democratisch verkozen" of " Israel moet terugtrekken" enzovoort......enzovoort enzovoort..
Uit : solidariteit voor de Palestijnen

Dan denk ik bij mezelf is dit nou serieus in het voordeel voor de Palestijnen? Noemt men dit solidariteit met de Palestijnen?!

Mensen lijken maar niet te beseffen dat juist de Palestijnen, slachtoffer hiervan zijn.
Als landen/ mensen Israel bekritiseren werkt dit heel nadelig voor de Palestijnen in mijn opinie.
In mijn ogen zijn deze landen/ mensen niet gericht op solidariteit met de Palestijnen maar op Israel. De landen/ mensen zijn zo bezig met het bekritiseren van de staat in plaats van zich te bekommeren om het Palestijnse volk. Door Israel als terreur of bezetter (what ever) te zien steunen ze onbewust ( of doelbewust) Hamas en keuren ze dit goed en wordt de terreur door Hamas onder de Palestijnse bevolking compleet genegeerd!
Door Israel te beschuldigen van nazisme of vreselijke bezetting gaat men tevens voorbij aan de onderdrukking die 1,3 miljoen Palestijnen hebben in Libanon, Syria , Jordanie oa

Dit geldt idem dito met het hielen likken van Abbas en idem dito een ambassade hier en daar openen of eventjes Palestina goedkeuren.

Dit leidt allemaal af van het leed van het Palestijnse volk. Dit is in het belang van Abbas en hun doel. Niet in het belang voor het Palestijnse volk!

Dus voor mij rijst de vraag: wat schieten de Palestijnse bevolking nou mee op als men roept en schreeuwt " Israel is terrorism! Free Palestina!" Of dat de wereld luistert naar Abbas ?! Dat vraag ik me dan af...

Abbas is slechts show en Hamas gebruikt hun eigen bevolking en onderdrukt ze. Feit. Hoeven we niet over te twijfelen.
Ze doen dit niet alleen om Israel in kwaad daglicht te stellen maar voor dikke vette cash. Hoe meer doden hoe meer geld.
Snappen mensen dan werkelijk niet hoe het in elkaar steekt?
Is dit domheid? Kudde gedrag? Een trend? Israel bashen? Prima hoor maar waarom zegt men dan solidair te zijn met de Palestijnen?? Dan klopt er iets niet

Stelt dan niemand bij zichzelf de vraag waarom Hamas die raketten steeds binnen smokkelt en afvuurt op Israel? Vrijheid? Voor wie dan? De Palestijnen? Hoe moet ik dat als mens zien dan?? Ik zie alleen maar lijken. Is dit solidariteit??!
De doden die dan volgen is volledig de schuld van Hamas.
Maar men ziet Israel als de boze grote wolf (hehe doel bereikt van Hamas want KASSA)
Waarom zien of willen mensen het leed van de Palestijnen niet zien? Komen ze dan niet op voor de Palestijnen zoals ze wel beweren?
Of zijn ze alleen maar bezig met het focusen op Israel? En is dat hun doel? Dat is wel mijn conclusie

Nogmaals als terroristische organisatie heb je (heel)veel geld nodig. Hoe moeten ze hun organistatie overeind houden? Juist, hoe meer doden hoe meer sympathie hoe meer geld.
Zo werkt het helaas. Dit is de trieste realiteit.

"Jaa ja ja maarrrrr euhm Israel zit wel in de Golan, en in de Westbank , en zat in de Gaza en in de Sinai en dat is ook niet kosher hoor "
Ja , Israel zit in een aantal gebieden maar dit is kijken naar het gevolg ipv de oorzaak.
Israel doet dit niet om land te roven of te bezetten of de Palestijnen te verjagen maar om zichzelf te verdedigen. Als Israel zou terugtrekken betekent dit zelfmoord daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
Het 'bezetten' is dus zelfs in het belang van de Palestijnen kun je zelfs stellen.

De Sinai is teruggeven. Israel heeft Gaza volledig afgestaan
Ze hebben duizenden terroristen vrijgelaten in ruil voor....
Ja in ruil voor wat eigenlijk?

Ik blijf me afvragen ( again in het belang voor de Palestijnen)
Wat hebben de Palestijnse vertegenwoordigers allemaal gedaan voor vrede? En voor de Palestijnen? En voor de Israelis (ongeacht Jood christen of moslim of atheist) dus de gewone onschuldige burgers?
Behalve haat /angst en dood verderf ellende en bomaanslagen?
Wat heeft het allemaal opgeleverd beside that?

Vertel mij nou eens wat Arafat gedaan heeft voor de vrede? Of laat ik de vraag beter formuleren wat heeft Arafat nou gedaan voor de Palestijnen? In hun belang niet die van Arafat zelf.

En Hamas? Wat hebben zij gedaan voor vrede en het Palestijnse volk en de Israelische burgers?

Wat heeft (in de gehele geschiedenis sinds het ontstaan van de staat Israel) de Palestijnse vertegenwoordigers nou gedaan voor hun eigen bevolking??

Want zij vertegenwoordigen het Palestijnse volk toch?!

Wat heeft de afkeer en haat jegens Israel van de gehele wereld nou allemaal gebracht voor de Palestijnen?
Waar zijn de Palestijnen nou het meest bij gebaat??
In mijn ogen hebben ze absoluut geen baat bij het bekritiseren van Israel door verschillende landen/mensen.
Dit is allemaal afleiding en ondertussen lijdt het Palestijnse bevolking en niemand lijkt er wat om te geven.
Ondanks de massa betogingen wereldwijd waar duizenden deelnemers aan meedoen. Ondanks al die resoluties tegen Israel. Het helpt de Palestijnen geen flikker. Hun vertegenwoordigers niet.

En de reden is nogmaals omdat men richt op Israel in plaats van op de Palestijnse bewoners zowel in Israel als de in de omringende landen woonden.

Dus hoe zou men de Palestijnen nou echt kunnen helpen?
Juist stop het afleiden. Stop de obsessie met Israel
Stop Hamas die de Palestijnen onderdrukken en ze ernstig in gevaar brengen.
Stop de schijnpolitiek
Stop de hypocrisie en luister naar de burgers

Ik raad je aan om het boek Son of Hamas te lezen. Als je daadwerkelijk opkomt voor de Palestijnen zoals je zegt ga je dat ook wel lezen
Maar we weten allemaal ondertussen wel dat je hier niet komt uit solidariteit met de Palestijnen. Maar met andere motivaties.

Snap je nou echt niet dat hij je stuk niet gaat lezen als je al zo onzinnig begint?

Zon lap tekst met zo weinig inhoud. Doe je knap.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 10:48 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Snap je nou echt niet dat hij je stuk niet gaat lezen als je al zo onzinnig begint?

Zon lap tekst met zo weinig inhoud. Doe je knap.

Het is inderdaad veel teveel informatie voor de broeders en hun schapen. Geef ze een leus als "dood aan de zionisten!" en we doen gezellig met z'n allen mee. Minder ! Minder ! Minder !
Nadenken over een oplossing, nou ja zeg, het is toch veel makkelijker om gewoon slachtoffer te blijven spelen en geld te collecteren?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 13:18 schreef Toga het volgende:

[..]

Het is inderdaad veel teveel informatie voor de broeders en hun schapen. Geef ze een leus als "dood aan de zionisten!" en we doen gezellig met z'n allen mee. Minder ! Minder ! Minder !
Nadenken over een oplossing, nou ja zeg, het is toch veel makkelijker om gewoon slachtoffer te blijven spelen en geld te collecteren?

Uh, je lijkt in de war te zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 10:48 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Snap je nou echt niet dat hij je stuk niet gaat lezen als je al zo onzinnig begint?

Zon lap tekst met zo weinig inhoud. Doe je knap.

Ik was vergeten dat dit geen discussie forum is.

Zal wat meer inhoud posten met minder tekst zodat Kees het gaat lezen

Palestina word overgenomen door dinges die eruit zien als mensen, maar geloof me als ik zeg dat het geen mensen zijn! Het zijn rare wezens zonder hart
Joden zijn wilde vreemde harteloze wezens die Palestina van hun willen. Ze willen grond dames en heren, grond is wat ze willen! Ze denken dat Palestina van hun is, maar dat is niet zo. Omdat ze het grond van Palestina willen doden ze elke Palestijn die op deze grond leven, baby's, kinderen, moeders, vaders, oma's, opa's, zelfs dieren worden vermoord alsof ze iets misdaan hebben!
Yaa Allaah! Hoe kun je zoiets doen?!
Blijf het nieuws verspreiden!
Moge Allah swt hun bijstaan in sha Allaaaah!

ALLAAAHU AKBAARR!!
FREEE PALESTINAA!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:28 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik was vergeten dat dit geen discussie forum is.

Zal wat meer inhoud posten met minder tekst zodat Kees het gaat lezen

Palestina word overgenomen door dinges die eruit zien als mensen, maar geloof me als ik zeg dat het geen mensen zijn! Het zijn rare wezens zonder hart
Joden zijn wilde vreemde harteloze wezens die Palestina van hun willen. Ze willen grond dames en heren, grond is wat ze willen! Ze denken dat Palestina van hun is, maar dat is niet zo. Omdat ze het grond van Palestina willen doden ze elke Palestijn die op deze grond leven, baby's, kinderen, moeders, vaders, oma's, opa's, zelfs dieren worden vermoord alsof ze iets misdaan hebben!
Yaa Allaah! Hoe kun je zoiets doen?!
Blijf het nieuws verspreiden!
Moge Allah swt hun bijstaan in sha Allaaaah!

ALLAAAHU AKBAARR!!
FREEE PALESTINAA!

Om te discussiëren moet je wel iets inhoudelijks vermelden, niet een lap tekst dat enkel onderbuikgevoelens meldt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 09:47 schreef Szikha het volgende:
Mensen lijken maar niet te beseffen dat juist de Palestijnen, slachtoffer hiervan zijn.
Als landen/ mensen Israel bekritiseren werkt dit heel nadelig voor de Palestijnen in mijn opinie.

Alleen omdat Israël dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Israël staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Israël dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Israël staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.

Ken van Agt niet. Heb verder weinig boodschap daaraan. En denk dat de gemiddelde Palestijn hem ook niet kent.
De termen Jodenhater en Israel lobby neem ik al helemaal niet serieus. Dat is meer een Nederlandse discussie. Ik richt me op het Palestijnse leed en hoe dat voorkomen kan worden.

Yousef legt het goed uit:

;itct=CDIQpDAYAyITCLyJoca4jsQCFVKTHAod-Q0AAVIMc29uIG9mIGhhbWFz&hl=nl&gl=NL&client=mv-google

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Israël dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Israël staat.

Vooral omdat hij joden haat...

quote:

De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.

Blijf dat maar voor jezelf herhalen. Het wordt er niet waarder van, maar je overtuiging blijft dan tenminste gehandhaafd.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Israël dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Israël staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.

Alleen simpele zielen maken van Agt voor jodenhater uit. Gelukkig werkt de retoriek "je bent tegen israel, dus je bent een antisemiet/ jodenhater" vandaag de dag niet meer.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:53 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Alleen simpele zielen maken van Agt voor jodenhater uit. Gelukkig werkt de retoriek "je bent tegen israel, dus je bent een antisemiet/ jodenhater" vandaag de dag niet meer.

Eigenlijk hetzelfde als iemand voor zionist of Jood uitmaken als ie ook maar lichtjes iets possitiefs zegt over Israel , toch?
Gelukkig werkt dat vandaag de dag niet meer.

Oh wacht

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik verbaas me echt dat jij zo pro-Israel bent, met jouw achtergrond. Hoe komt dat zo?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 21:22 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Raar dat je al je posts dan toch toewijdt aan het verdedigen van de zionistische entiteit.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:51 schreef Szikha het volgende:

[..]

Eigenlijk hetzelfde als iemand voor zionist of Jood uitmaken als ie ook maar lichtjes iets possitiefs zegt over Israel , toch?
Gelukkig werkt dat vandaag de dag niet meer.

Oh wacht

[..]


[..]

Echt hetzelfde ja.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:51 schreef Szikha het volgende:

[..]

Eigenlijk hetzelfde als iemand voor zionist of Jood uitmaken als ie ook maar lichtjes iets possitiefs zegt over Israel , toch?
Gelukkig werkt dat vandaag de dag niet meer.

Oh wacht

[..]

[..]

Tsja... wie met de vinger naar een ander wijst, wijst met drie vingers naar zichzelf.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is er al gesproken over de speech van Netanyahu van gisteren of is dat hier niet relevant? Aangezien ik dat een mooi voorbeeld vond van het, in mijn ogen, al vaker getoonde xenofobe gedrag van Israël.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:13 schreef TBakkert het volgende:
Ik lees dit topic wel eens en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat er vrijwel geen users zijn die gematigd over de situatie denken.

Onmiddellijk gevolgd door...

quote:

Is er al gesproken over de speech van Netanyahu van gisteren of is dat hier niet relevant? Aangezien ik dat een mooi voorbeeld vond van het, in mijn ogen, al vaker getoonde xenofobe gedrag van Israël.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 09:47 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik dacht al dat je zijn blog niet zou lezen.
Jammer, dat is het enige wat ik kan zeggen. Het zegt ook wederom veel over je.

Zijn blog? Ik had het over jouw reactie, toch?

quote:

[Knip]

Ik raad je aan om het boek Son of Hamas te lezen. Als je daadwerkelijk opkomt voor de Palestijnen zoals je zegt ga je dat ook wel lezen
Maar we weten allemaal ondertussen wel dat je hier niet komt uit solidariteit met de Palestijnen. Maar met andere motivaties.

Ik heb begrepen dat je opkomt voor de belangen van alle bewoners van Palestina. En dat je daar veel argumenten voor gebruikt. Waar ik het deels mee eens ben en deels ook niet.
Daar wil ik het ook best wel over hebben, maar niet in zo'n massa. Dat werkt niet goed.

Ik heb niet gezegd dat ik opkom voor de Palestijnen en wat jullie allemaal over mij menen te weten laat me koud. Wie jullie dan ook zijn en wat je dan ook meent te weten.
Ik denk dat we het beter een beetje nuchter kunnen houden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen omdat Israël dat afstraft. Zo word ex-premier van Agt voor Jodenhater uitgemaakt omdat hij niet vierkant achter Israël staat. De Israel-lobby is totaal ongeloofwaardig geworden.

Het probleem is dat Van Agt dat als echt pijnlijk ervaart. Hij heeft dan het gevoel om medeverantwoordelijk voor de holocaust gehouden te worden.
Ik vind dat vreemd: ik bestond toen niet eens en heb in zekere zin zelfs mijn leven te danken aan de nazi's. Dus de term antisemiet of jodenhater glijdt van mij af als water van een eend.
Blabla, bij voorbaat al waardeloos als argument.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:13 schreef TBakkert het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is er al gesproken over de speech van Netanyahu van gisteren of is dat hier niet relevant? Aangezien ik dat een mooi voorbeeld vond van het, in mijn ogen, al vaker getoonde xenofobe gedrag van Israël.

Blijkbaar niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar ja, wie neemt de woorden van die halve gare nou ook serieus?
Probleem is dat hij de baas is over wapens en gedrag dat hij anderen wil ontzeggen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 05-03-2015 02:20:32 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zijn blog? Ik had het over jouw reactie, toch?

[..]

Ik heb begrepen dat je opkomt voor de belangen van alle bewoners van Palestina. En dat je daar veel argumenten voor gebruikt. Waar ik het deels mee eens ben en deels ook niet.
Daar wil ik het ook best wel over hebben, maar niet in zo'n massa. Dat werkt niet goed.

Ik heb niet gezegd dat ik opkom voor de Palestijnen en wat jullie allemaal over mij menen te weten laat me koud. Wie jullie dan ook zijn en wat je dan ook meent te weten.
Ik denk dat we het beter een beetje nuchter kunnen houden.

OK , dan is de discussie dus klaar tussen ons

Ontopic
;client=mv-google;gl=NL&hl=nl&itct=CDIQpDAYAyITCLyJoca4jsQCFVKTHAod-Q0AAVIMc29uIG9mIGhhbWFz&

Blijf dit een facinerende speech vinden. Dit horen uit het hart van Hamas.

Israel moet doorgaan met het bestrijden van terreur. Helaas ten koste van slachtoffers maar Israel heeft geen keuze.
De wereld mag niet buigen voor terroisten. Nooit. Hamas wordt langzaam aan bloot gesteld.
Nog een paar keer zullen de terroristen spartelen en zullen ze de Palestijnen laten opofferen hun bloed laten vloeien voor hun agenda maar uiteindelijk overwint het goede zullen de Palestijnen vrij zijn en kan er vrede komen tussen Israelis en de Palestijnen.

Palestijnen staken veiligheidssamenwerking met Israël:
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)rking-met-israel-op/

Goed nieuws, hoe minder collaboratie met de vijand hoe beter.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 09:36 schreef Szikha het volgende:

[..]

OK , dan is de discussie dus klaar tussen ons

Ontopic

Son of Hamas Founder says Peace Btwn Hamas/Israel Will Never Happen

;client=mv-google;gl=NL&hl=nl&itct=CDIQpDAYAyITCLyJoca4jsQCFVKTHAod-Q0AAVIMc29uIG9mIGhhbWFz&

Blijf dit een facinerende speech vinden. Dit horen uit het hart van Hamas.

Israel moet doorgaan met het bestrijden van terreur. Helaas ten koste van slachtoffers maar Israel heeft geen keuze.
De wereld mag niet buigen voor terroisten. Nooit. Hamas wordt langzaam aan bloot gesteld.
Nog een paar keer zullen de terroristen spartelen en zullen ze de Palestijnen laten opofferen hun bloed laten vloeien voor hun agenda maar uiteindelijk overwint het goede zullen de Palestijnen vrij zijn en kan er vrede komen tussen Israelis en de Palestijnen.

True. Het probleem ligt diep in het hart van Hamas. Als er vrede komt, heeft Hamas geen bestaansrecht. Daarom provoceren ze Israel.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 21:41 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

True. Het probleem ligt diep in het hart van Hamas. Als er vrede komt, heeft Hamas geen bestaansrecht. Daarom provoceren ze Israel.

Het probleem ligt diep in het hart van israel. Hamas reageert op het probleem.
Ben je er bewust van dat dit conflict niet pas in 2006 begonnen is?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:19 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Het probleem ligt diep in het hart van israel. Hamas reageert op het probleem.
Ben je er bewust van dat dit conflict niet pas in 2006 begonnen is?

Nee, Hamas reageert niet op het probleem. Hamas speelt in op angstgevoelens en manipuleert Gaza.

Hamas weet dondersgoed dat ze niet kan bestaan wanneer er vrede is. Ze gaan zichzelf echt niet opdoeken.

Al dat hypocriet gezeik rond de holocaust en zeggen dat we er een les van moeten leren.
De les hebben ze niet zo goed geleerd.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:31 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Nee, Hamas reageert niet op het probleem. Hamas speelt in op angstgevoelens en manipuleert Gaza.

Hamas weet dondersgoed dat ze niet kan bestaan wanneer er vrede is. Ze gaan zichzelf echt niet opdoeken.

Ja heb je die tekst van een IDF poster?

Hamas reageert wel op het probleem. Dat noemt men verzet. Daarnaast geeft het rationele eisen voor een staakt-het-vuren, de bezetter reageert hier echter niet op omdat ze meer land willen stelen. En die stelling van dat ze niet kunnen bestaan als er vrede is, is onzin.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:44 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Ja heb je die tekst van een IDF poster?

Hamas reageert wel op het probleem. Dat noemt men verzet. Daarnaast geeft het rationele eisen voor een staakt-het-vuren, de bezetter reageert hier echter niet op omdat ze meer land willen stelen. En die stelling van dat ze niet kunnen bestaan als er vrede is, is onzin.

Dat noemt men geen verzet. Verzet voer je uit voor de bevolking. Hamas voert aanvallen uit, juist om burgerslachtoffers te maken.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:45 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dat noemt men geen verzet. Verzet voer je uit voor de bevolking. Hamas voert aanvallen uit, juist om burgerslachtoffers te maken.

jajaja het bekende netanyahu riedeltje om de terreur van israel te maskeren.
2014 belde

Opeens allemaal gekke Palestijnen in dit topic.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:47 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

jajaja het bekende netanyahu riedeltje om de terreur van israel te maskeren.
2014 belde

Nee jij hebt gelijk. Hamas is een liefdevolle-organisatie die niet als doel heeft Israel kapot te maken. En Hamasleden zijn toch zo lief, zie hier:

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:49 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Nee jij hebt gelijk. Hamas is een liefdevolle-organisatie die niet als doel heeft Israel kapot te maken. En Hamasleden zijn toch zo lief, zie hier:

Hamas MP Marwan Abu Ras: The Jews' Conspiracies and Treachery Led to the Holocaust

Als je hamas zou vergelijken met israel zou het inderdaad een liefdevolle organisatie zijn.
Rationele eisen waar israel bijvoorbeeld niet op inging omdat het haar titel als terreurstaat wilde behouden:

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:47 schreef jamesdeen het volgende:
Opeens allemaal gekke Palestijnen in dit topic.

Isaac is een wack cracker