Dus kun je eindelijk bepalen waar je daar nou voor zou moeten stemmen.
https://www.kieskompas.nl/
Ik woon in Waterschap de Dommel. Bij mij komt PvdA uit. Al stem ik waarschijnlijk op het wat milieuradicalere Water Natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 17-02-2015 20:05:05 ]
Hoe zit dat eigenlijk met die waterschappen, stel het landelijkbeleid is het tegenovergestelde kunnnen die dan toch nog wat uitrichten?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 19:42 schreef Hexagon het volgende:
Andre Krouwel heeft voor het kieskompas nu de waterschappen onder de loep genomen.
Dus kun je eindelijk bepalen waar je daar nou voor zou moeten stemmen.
https://www.kieskompas.nl/
Ik woon n Waterschap de Dommel. Bij mij komt PvdA uit. Al stem ik waarschijnlijk op het wat milieuradicalere Water Natuurlijk.
Binnen de kaders van de landelijke wetten hebben ze behoorlijk wat vrije ruimte om het in te richten zoals ze dat wensen.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met die waterschappen, stel het landelijkbeleid is het tegenovergestelde kunnnen die dan toch nog wat uitrichten?
Ook finacieel, of kan het landelijke daar dan een stokje voor steeken?quote:
[..]
Binnen de kaders van de landelijke wetten hebben ze behoorlijk wat vrije ruimte om het in te richten zoals ze dat wensen.
Ze hebben een eigen begroting en een bepaalde belasting en heffingsruimte.quote:
[..]
Ook finacieel, of kan het landelijke daar dan een stokje voor steeken?
D66 steunt Water Natuurlijk samen met Groenlinks. Ik stem hier op een oud fractiegenoot van me.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:02 schreef Kaas- het volgende:
Er schijnt eentje aan D66 gelieerd te zijn en daar zal ik wel op stemmen. Maar eens inlezen, deze verkiezingen weet ik echt he-le-maal niets van.
Twente en een stuk Drenthe mogen dus verzuipen
Oh, dat klopte dan toch aardig met wat ik net invulde.quote:
[..]
D66 steunt Water Natuurlijk samen met Groenlinks. Ik stem hier op een oud fractiegenoot van me.
quote:It wetterskip moat stopje mei it mei swiet wetter trochspielen fan wettergongen om it salter wurden fan it wetter tsjin te gean, ek al liedt dat ta skea oan de lânbou
Vechtstromen doet niet mee aan de komende verkiezingen. Het waterschap bestaat net een jaar, er waren herindelingsverkiezingen eind 2013.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:07 schreef CrashO het volgende:
Waterschap Vechtstromen staat er weer niet tussen
Twente en een stuk Drenthe mogen dus verzuipen
Ah, thxquote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:17 schreef freako het volgende:
[..]
Vechtstromen doet niet mee aan de komende verkiezingen. Het waterschap bestaat net een jaar, er waren herindelingsverkiezingen eind 2013.
Wel handig dat ze dat dan even vermelden.. voor de mensen die niet met hun hoofd in de waterschapspolitiek zitten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:25:17 ]
De waterschappen gaan ook niet over hun eigen voortbestaan.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:25 schreef 99.999 het volgende:
Ook hier weer weinig opties als je de waterschappen af wilt schaffen. Net als bij de provincies
Ze zijn druk bezig extra taken te verzinnen en uit te voeren om dat voortbestaan te rekken. Net als de provincies overigens.quote:
[..]
De waterschappen gaan ook niet over hun eigen voortbestaan.
Maar weinig opties voor partijen die dat tegen willen gaan. Zo komen we nooit van die overbodige bestuurslagen af.
Ik snap trouwens überhaupt niet waarom burgers moeten stemmen op iets waar ze de ballen verstand van hebben. Wat mij betreft worden de taken van waterschappen bij de provincies ondergebracht.
Als dat een argument is kunnen we alle verkiezingen wel afschaffenquote:
Ik zou CDA of VVD moeten stemmen. De PvdA doet in Groot Salland niet mee.
Ik snap trouwens überhaupt niet waarom burgers moeten stemmen op iets waar ze de ballen verstand van hebben. Wat mij betreft worden de taken van waterschappen bij de provincies ondergebracht.
Maar ik ben het met je eens dat de waterschappen als politieke bestuurslaag wel mogen verdwijnen.
Sowieso zouden kiezers - ik praat hier over miljoenen mensen, die het aangaat - zichzelf wel eens wat nadrukkelijker een spiegel mogen voorhouden. De meesten hebben de ballen verstand van politiek en zijn te lui om zich er ook maar 5 minuten per week in te verdiepen.quote:
[..]
Als dat een argument is kunnen we alle verkiezingen wel afschaffen
Maar ik ben het met je eens dat de waterschappen als politieke bestuurslaag wel mogen verdwijnen.
Wanneer je een enquête onder Nederlanders houdt met de vraag: "Hebt u de afgelopen 5 jaar wel eens een uur of langer naar een debat in de Tweede Kamer gekeken" ... dan schrik je je rot. En let wel: dan vinden sommigen ook nog dat er een gekozen burgemeester moet komen. De meesten weten niet eens wat een burgemeester doet.
Een onafhankelijk waterschap geeft meer waarborg voor waterveiligheid omdat dit onderwerp dan niet uitgeruild kan worden tegen andere thema's. Stel dat een provincie meer geld in wegen wil stoppen en daarom de dijken verwaarloosd. Een waterschap hoeft die afweging niet te maken omdat dat simpelweg buiten haar bevoegdheid ligt. In Salland speelt waterveiligheid wellicht niet zo, maar hier in Zuid-Holland wel.quote:
Ik snap trouwens überhaupt niet waarom burgers moeten stemmen op iets waar ze de ballen verstand van hebben. Wat mij betreft worden de taken van waterschappen bij de provincies ondergebracht.
Principes zijn bij de SGP dus ook al niet meer wat ze geweest zijn.quote:
Ik kom, in Rivierenland, trouwens halverwege de VVD en de SGP uit. En ik heb verdorie echt gezegd dat Waterschappers mogen werken op zondag!
Sowieso te bizar voor woorden dat zoiets ter discussie staat. In geval van acute nood moet veiligheid voor religieuze stokpaardjes gaan.quote:
Ik kom, in Rivierenland, trouwens halverwege de VVD en de SGP uit. En ik heb verdorie echt gezegd dat Waterschappers mogen werken op zondag!
Noodsituaties waren dan ook uitgesloten van de stelling. Ook in Staphorst rijdt de ambulance op zondag, om maar even een vergelijk te trekken. Je kunt alleen geen paracetamol kopen.quote:
[..]
Sowieso te bizar voor woorden dat zoiets ter discussie staat. In geval van acute nood moet veiligheid voor religieuze stokpaardjes gaan.
Als ik de vraagstelling zo zie, kan het waterschap nu ook bepaalde prioriteiten stellen. Bijvoorbeeld wel of niet geld uitgeven aan recreatie. Een waterschap kan elke euro ook maar één keer besteden.quote:
[..]
Een onafhankelijk waterschap geeft meer waarborg voor waterveiligheid omdat dit onderwerp dan niet uitgeruild kan worden tegen andere thema's. Stel dat een provincie meer geld in wegen wil stoppen en daarom de dijken verwaarloosd. Een waterschap hoeft die afweging niet te maken omdat dat simpelweg buiten haar bevoegdheid ligt. In Salland speelt waterveiligheid wellicht niet zo, maar hier in Zuid-Holland wel.
In Salland ook wel hoor.quote:
[..]
Een onafhankelijk waterschap geeft meer waarborg voor waterveiligheid omdat dit onderwerp dan niet uitgeruild kan worden tegen andere thema's. Stel dat een provincie meer geld in wegen wil stoppen en daarom de dijken verwaarloosd. Een waterschap hoeft die afweging niet te maken omdat dat simpelweg buiten haar bevoegdheid ligt. In Salland speelt waterveiligheid wellicht niet zo, maar hier in Zuid-Holland wel.
In de stemwijzer voor mijn waterschap (Schieland en Krimpenerwaard) staat dat nadrukkelijk er bij:quote:
[..]
Sowieso te bizar voor woorden dat zoiets ter discussie staat. In geval van acute nood moet veiligheid voor religieuze stokpaardjes gaan.
En CU/SGP zijn het daar helemaal mee eens. De stelling slaat denk ik meer op de vraag of het waterschap bijvoorbeeld met aannemers moet werken die het personeel op zondag laten werken. Op zich vind ik dat geen slecht idee, het dagelijks leven is al jachtig genoeg.quote:Het waterschap mag niet deelnemen aan werkzaamheden op zondag, met uitzondering van werkzaamheden bij rampen
Klopt, maar toch zit waterveiligheid denk ik veel meer in de genen van het waterschap dan in de genen van de provincie. Waterschappen houden zich al sinds de 13e eeuw bezig met onze dijken.quote:
[..]
Als ik de vraagstelling zo zie, kan het waterschap nu ook bepaalde prioriteiten stellen. Bijvoorbeeld wel of niet geld uitgeven aan recreatie. Een waterschap kan elke euro ook maar één keer besteden.
Het is natuurlijk een politieke keuze of je strenge regels stelt aan het lozen van afvalwater en of dat je veel geld uittrekt om de biodiversiteit van een beekdal te optimaliseren of dat je dat geld toch liever uittrekt voor meer ruimte voor de pleziervaart.quote:
Waarom is dit eigenlijk politiek? Is in feite toch gewoon een dienst die uitgevoerd moet worden, dan wil je toch gewoon goede bestuurders hebben?
Het aantal mensen dat zich druk maakt om de gevolgen is alleen nogal klein.
In de stemwijzer van Groot Salland zat zo'n vraag (gelukkig) niet. Sowieso snap ik niet waarom je waterveiligheid moet regelen aan de hand van de Bijbel...quote:
[..]
In de stemwijzer voor mijn waterschap (Schieland en Krimpenerwaard) staat dat nadrukkelijk er bij:
[..]
En CU/SGP zijn het daar helemaal mee eens. De stelling slaat denk ik meer op de vraag of het waterschap bijvoorbeeld met aannemers moet werken die het personeel op zondag laten werken. Op zich vind ik dat geen slecht idee, het dagelijks leven is al jachtig genoeg.
De christelijke partijen zijn in deze bestuurslagen meestal meer een verlengstuk van de boerenlobby.quote:
[..]
In de stemwijzer van Groot Salland zat zo'n vraag (gelukkig) niet. Sowieso snap ik niet waarom je waterveiligheid moet regelen aan de hand van de Bijbel...
Of dat je in plaats daarvan ervoor kiest om de lasten te verlagen. Dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Het is natuurlijk een politieke keuze of je strenge regels stelt aan het lozen van afvalwater en of dat je veel geld uittrekt om de biodiversiteit van een beekdal te optimaliseren of dat je dat geld toch liever uittrekt voor meer ruimte voor de pleziervaart.
Is traditie. Maar als politieke bestuurslaag net als de provincies totaal overbodig.quote:
Waarom is dit eigenlijk politiek? Is in feite toch gewoon een dienst die uitgevoerd moet worden, dan wil je toch gewoon goede bestuurders hebben?
Liggen goede kansen om veel bureaucratie weg te snijden.
http://www.nlverkiezingen.com/#WS
Zal best, maar ik snap gewoon niet waarom je water op een Bijbelse manier wilt bestrijden. Ik snap evenmin waarom wegen onder de verantwoordelijkheid van de provincie vallen (provinciale wegen, althans), terwijl waterwegen dan ineens bij het waterschap liggen.quote:
[..]
De christelijke partijen zijn in deze bestuurslagen meestal meer een verlengstuk van de boerenlobby.
Combineer die twee werelden. Want ook de provincie houdt zich bezig met onderwerpen als recreatie en natuur. Het takenpakket van de provincie is te mager om écht gewicht in de schaal te leggen, het takenpakket van waterschappen ook. Maak er één geheel van...
Ben ik het ook wel mee eens.quote:
[..]
Zal best, maar ik snap gewoon niet waarom je water op een Bijbelse manier wilt bestrijden. Ik snap evenmin waarom wegen onder de verantwoordelijkheid van de provincie vallen (provinciale wegen, althans), terwijl waterwegen dan ineens bij het waterschap liggen.
Combineer die twee werelden. Want ook de provincie houdt zich bezig met onderwerpen als recreatie en natuur. Het takenpakket van de provincie is te mager om écht gewicht in de schaal te leggen, het takenpakket van waterschappen ook. Maak er één geheel van...
Waterwegen van vergelijkbare klasse zijn vaak al in beheer bij de provincies.quote:
[..]
Zal best, maar ik snap gewoon niet waarom je water op een Bijbelse manier wilt bestrijden. Ik snap evenmin waarom wegen onder de verantwoordelijkheid van de provincie vallen (provinciale wegen, althans), terwijl waterwegen dan ineens bij het waterschap liggen.
Het waterschap gaat vooral over wateren die van belang zijn voor het waterbeheer.
Maar goed, beide is veel meer beheer dan bestuurlijk beleid. Dus als politieke laag gewoon wegsnijden.
Fijn dat ik dit keer niet zelf mijn site hoef te spammen.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 22:29 schreef Euribob het volgende:
Het percentage ongeldige stemmen is trouwens wel opvallend hoog voor de waterschapsverkiezingen, zie ik nu. Geen enkel waterschap weet het onder de 8% te houden (bij Brabantse Delta is het zelfs 12%).
http://www.nlverkiezingen.com/#WS
. Dat hoge percentage kwam door het vrij bizarre stembiljet. Er werd via de post gestemd. Als controlemaatregel moest de kiezer zijn geboortejaar invullen op het stembiljet. In verband met het stemgeheim stond er uiteraard geen naam op het stembiljet, die stond op de begeleidende brief. Wat gebeurde er vaak: een gezin ontving meerdere stembiljetten. De enveloppes werden tegelijkertijd geopend, en men wist niet meer welk stembiljet voor welke kiezer was. Gevolg: op beide stembiljetten werd het verkeerde jaar ingevuld, en beide stemmen waren ongeldig.
Man man man.quote:
[..]
Fijn dat ik dit keer niet zelf mijn site hoef te spammen.
Dat hoge percentage kwam door het vrij bizarre stembiljet. Er werd via de post gestemd. Als controlemaatregel moest de kiezer zijn geboortejaar invullen op het stembiljet. In verband met het stemgeheim stond er uiteraard geen naam op het stembiljet, die stond op de begeleidende brief. Wat gebeurde er vaak: een gezin ontving meerdere stembiljetten. De enveloppes werden tegelijkertijd geopend, en men wist niet meer welk stembiljet voor welke kiezer was. Gevolg: op beide stembiljetten werd het verkeerde jaar ingevuld, en beide stemmen waren ongeldig.
een volgnummer toevoegen was klaarblijkelijk te ingewikkeld.Uiteraard.quote:
Nee hoor, er stond een nummer op het stembiljet. Die stond alleen niet op de begeleidende brief.quote:
[..]
Man man man.
.Het stemmen zelf was ook niet foolproof. Om het stembiljet niet te groot te maken, konden de namen van de kandidaten er niet op..
Kiezers moesten daarom 2 hokjes aankruisen: een hokje voor de partij, en eentje voor het nummer op de lijst van de voorkeurskandidaat. Een stem alleen op de partij was geldig, deze werd bij de stemmen voor de lijsttrekker opgeteld. Als je stemde op #10 van partij #2, en die partij had 9 man op de lijst, was je stem echter ongeldig.
.
Lijkt me sterk, daar zijn er nog maar 10 van.quote:
Was de oudste stemgerechtigde van de vorige verkiezingen niet van vóór 1900?
Je leest niet goed, denk ik. De laatste waterschapsverkiezingen waren in 2008. Toen waren er ongetwijfeld nog mensen in leven die vóór 1900 geboren waren - maar op het stembiljet staat, volgens het plaatje van Freako, '19' al voorgedrukt. Dus die mochten niet stemmen, ofzo?quote:
[..]
Lijkt me sterk, daar zijn er nog maar 10 van.
Waterschappen mogen belastingen heffen om hun kosten te betalen (paar miljard per jaar). Dat moet om verschillende redenen (al dan niet staatsrechtelijk) democratisch gelegitimeerd worden. Als bestuur mag je niet zomaar belastingen heffen zonder dat de mensen die de belastingen betalen daar via vertegenwoordiging mee hebben ingestemd.quote:
Waarom is dit eigenlijk politiek? Is in feite toch gewoon een dienst die uitgevoerd moet worden, dan wil je toch gewoon goede bestuurders hebben?
Praktisch de enige reden waarom we die debiele verkiezingen houden. Vroeger stemden mensen dan op een groepje milieukundigen en ingenieurs die zich daarmee bezig hielden. Hadden die ook direct aangesteld kunnen worden door het Rijk? Ja, ik denk van wel, maar dan had je de financiering wel een stuk ingewikkelder gemaakt.
Nadeel is dat de grote partijen nu ook hun naam aan deze verkiezingen hebben verbonden en er overal allemaal nitwits opduiken die het wel aardig vinden om verkiesbaar te zijn (o.g.v partijpolitieke redenen).
Op het lijstje op Wikipedia tel ik er 3: http://nl.wikipedia.org/w(...)rouwen_van_Nederland (er waren geen mannen van 108 of ouder in 2008)quote:
[..]
Je leest niet goed, denk ik. De laatste waterschapsverkiezingen waren in 2008. Toen waren er ongetwijfeld nog mensen in leven die vóór 1900 geboren waren - maar op het stembiljet staat, volgens het plaatje van Freako, '19' al voorgedrukt. Dus die mochten niet stemmen, ofzo?
Dat aantal is zodanig laag dat het nog handmatig is op te lossen. Die 3 gevallen houd je apart, en daar verzin je een oplossing voor, die je in een begeleidende brief zet. Bijvoorbeeld dat er '1998' ipv 1898' ingevuld moet worden, of dat er '1900' ingevuld moet worden.
De situatie was over een jaar of 3 pas echt interessant geworden, als ook mensen kiesgerechtigd worden die in 2000 geboren zijn. Dan ga ik me echt oud voelen. Vorig jaar hadden we al wat kiezers uit 1996 op het stembureau. Dan is je eerste gedachte toch: "Shit, er is wat misgegaan bij het verzenden van de stempassen".
Dat is dus een nog grotere groep dan voor de gemeenteraadsverkiezingen, daar moeten niet-EU-burgers minstens 5 jaar een verblijfsvergunning hebben.
Ja, mits geldig of niet meer dan 5 jaar verlopen.quote:
Een rijbewijs is voldoende legitimatie, toch?
Ja, dat komt wel goed. Ik heb ook wel een paspoort, maar niet standaard bij me en waarschijnlijk ga ik wel stemmen onderweg naar mijn werk ofzo.quote:
[..]
Ja, mits geldig of niet meer dan 5 jaar verlopen.
Er zijn twee plekken waar ze een rijbewijs niet goed genoeg vinden, maar ik vergeet altijd welke. Het UWV is de ene, maar die andere...
Een werkgever moet een kopie van de legitimatie bewaren in de administratie. Ook daar is een rijbewijs niet toegestaan. Op je rijbewijs staat namelijk niet je nationaliteit, dus op basis daarvan is niet af te leiden of je evt een werkvergunning nodig hebt.quote:
[..]
Ja, dat komt wel goed. Ik heb ook wel een paspoort, maar niet standaard bij me en waarschijnlijk ga ik wel stemmen onderweg naar mijn werk ofzo.
Er zijn twee plekken waar ze een rijbewijs niet goed genoeg vinden, maar ik vergeet altijd welke. Het UWV is de ene, maar die andere...
Dat laatste is precies wat mijn indruk dus ook is. Is dat iets van de laatste 10-15 jaar?quote:
Praktisch de enige reden waarom we die debiele verkiezingen houden. Vroeger stemden mensen dan op een groepje milieukundigen en ingenieurs die zich daarmee bezig hielden. Hadden die ook direct aangesteld kunnen worden door het Rijk? Ja, ik denk van wel, maar dan had je de financiering wel een stuk ingewikkelder gemaakt.
Nadeel is dat de grote partijen nu ook hun naam aan deze verkiezingen hebben verbonden en er overal allemaal nitwits opduiken die het wel aardig vinden om verkiesbaar te zijn (o.g.v partijpolitieke redenen).
Vorige verkiezingen deden pas voor het eerst landelijke partijen mee meen ik.quote:
[..]
Dat laatste is precies wat mijn indruk dus ook is. Is dat iets van de laatste 10-15 jaar?
2008 waren de eerste verkiezingen met een lijstenstelsel. Daarvoor stelde iedereen zich op persoonlijke titel kandidaat.quote:
[..]
Dat laatste is precies wat mijn indruk dus ook is. Is dat iets van de laatste 10-15 jaar?
Nou ja, de eerste steekproef die ik doe levert 1% ongeldig op. (Vechtstromen)quote:
Het percentage ongeldige stemmen is trouwens wel opvallend hoog voor de waterschapsverkiezingen, zie ik nu. Geen enkel waterschap weet het onder de 8% te houden (bij Brabantse Delta is het zelfs 12%).
http://www.nlverkiezingen.com/#WS
Dat is een waterschap met recente verkiezing na een herindeling. De voorgangers zaten bij de voorgaande verkiezingen beiden boven de tien procent. Ze zullen er dus wel van geleerd hebbenquote:Op woensdag 18 februari 2015 18:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou ja, de eerste steekproef die ik doe levert 1% ongeldig op. (Vechtstromen)
Als geboren Tukker moet ik nu eigenlijk zeggen dat dat komt door de superieure intelligentie van de inwoners van het waterschap Vechtstromen, maar de harde waarheid is dat het model van het stembiljet in de tussenliggende jaren aangepast is. Er hoefde niet meer een geboortejaar ingevuld te worden. Het stembiljet zag er net zo uit als een normaal stembijet. Volgens mij stonden er alleen geen namen van kandidaten op, om de breedte binnen de perken te houden.quote:
[..]
Nou ja, de eerste steekproef die ik doe levert 1% ongeldig op. (Vechtstromen)
Leuk! Ik heb nog nooit een Waterschapstemwijzer gedaan.quote:
Andre Krouwel heeft voor het kieskompas nu de waterschappen onder de loep genomen.
Dus kun je eindelijk bepalen waar je daar nou voor zou moeten stemmen.
https://www.kieskompas.nl/
Ik woon in Waterschap de Dommel. Bij mij komt PvdA uit. Al stem ik waarschijnlijk op het wat milieuradicalere Water Natuurlijk.
Ik ben benieuwd naar je uitslagquote:
[..]
Leuk! Ik heb nog nooit een Waterschapstemwijzer gedaan.
Oh, ik heb em alweer gewistquote:
Ehm... Zoals gewoonlijk was ik weer eens het verst verwijderd van GroenLinks... Ik zat in de gebruikelijke Conservatieve Rechterhoek met CU/SGP VVD etc. Maar het viziertje viel bijna volledig op een lokalo-Waterschap.
Over een paar weken nog maar eens doen.http://www.bd.nl/regio/re(...)te-stemmen-1.4759311
Netjes opgelost door de gemeente, de 5 inwoners krijgen automatisch een kiezerspas.quote:
bij ons in de gemeente mogen 5 mensen in een andere gemeente stemmen omdat anders hun stemgeheim in gevaar komt. Ze wonen namelijk in een ander waterschap dan de rest van de gemeente
http://www.bd.nl/regio/re(...)te-stemmen-1.4759311
In dit geval lost het probleem zich de komende jaren vanzelf op, nu Veghel gaat herindelen.
Desalniettemin is de uitkomst (Water Natuurlijk) niet zo gek voor mij, dus het zal vast wel een kieswijzer zijn die deugt
dat klopt alleen ligt de nieuwe gemeente meierijstad wel in 2 verschillende waterschappen dan. Maar goed dat zijn wel meer gemeentes die dat hebben.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 10:01 schreef freako het volgende:
In dit geval lost het probleem zich de komende jaren vanzelf op, nu Veghel gaat herindelen.
op basis waarvan zijn eigenlijk die waterschapsgrenzen getrokken? ze lijken me af en toe compleet willekeurig
Vooral op basis van de stroomgebieden van het water, neem ik aan. En die lopen natuurlijk lang niet altijd gelijk met de ook nogal willekeurige gemeentegrenzen.quote:
op basis waarvan zijn eigenlijk die waterschapsgrenzen getrokken? ze lijken me af en toe compleet willekeurig
En daarna is men veel gefuseerd waarbij die stroomgebieden ook wel zijn losgelaten in de praktijk.quote:
[..]
Vooral op basis van de stroomgebieden van het water, neem ik aan. En die lopen natuurlijk lang niet altijd gelijk met de ook nogal willekeurige gemeentegrenzen.
Waterschappen zijn volgens mij een van de oudste vormen van bestuur. Die gebieden zijn ooit een historisch vastgesteld toen het bestuur nog daadwerkelijk voor en door de mensen was.quote:
[..]
Vooral op basis van de stroomgebieden van het water, neem ik aan. En die lopen natuurlijk lang niet altijd gelijk met de ook nogal willekeurige gemeentegrenzen.
Dat was ergens toen het zich ontwikkelde van nul tot ca 1200 waterschappen. De concentratie tot pakweg 25 stuks heeft weinig meer met die historie van doen.quote:
[..]
Waterschappen zijn volgens mij een van de oudste vormen van bestuur. Die gebieden zijn ooit een historisch vastgesteld toen het bestuur nog daadwerkelijk voor en door de mensen was.
Toch wel. Die zijn tenslotte ontstaan uit fusies.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 14:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat was ergens toen het zich ontwikkelde van nul tot ca 1200 waterschappen. De concentratie tot pakweg 25 stuks heeft weinig meer met die historie van doen.
Andere bestuurslagen ook. Dat zou ze allemaal vrij logisch maken.quote:
[..]
Toch wel. Die zijn tenslotte ontstaan uit fusies.
Een afgrijselijke naam.quote:
vind ik om eerlijk te zijn wel meevallen, de andere opties waren Land van Rode en Koevering. Meierijstad is dan de mooistequote:
Zijn het niet de oudste nog in gebruik zijnde democratische instituten ter wereld?quote:
[..]
Als dat een argument is kunnen we alle verkiezingen wel afschaffen
Maar ik ben het met je eens dat de waterschappen als politieke bestuurslaag wel mogen verdwijnen.
Ik denk dat ze wel een functie hebben en past ook in het decentraliseren wat NL steeds meer doorvoert.
Waterschappen centraliseren juist in hoog tempo. Binnen een paar jaar duikt het aantal onder de twintig.quote:
[..]
Zijn het niet de oudste nog in gebruik zijnde democratische instituten ter wereld?
Ik denk dat ze wel een functie hebben en past ook in het decentraliseren wat NL steeds meer doorvoert.
Wanhopig instituut dat met weinig succes zoekt naar enig bestaansrecht. Net als de provincies natuurlijk.
Ik vind 'Hollands Kroon' ook al zo'n vreselijke naam.quote:
We hebben deze discussie al eerder gehad maar ik sluit me aan bij Freako. Wat een dramatische naam dit.
Dat eerste is vooral erg jammer omdat waterschappen nu op net zulke organen gaan lijken als de rest van overheid. Wel nuttig omdat er veel specialistische kennis aanwezig is en het onderhoud en de aanleg van waterwerken geen politieke keuze mag zijn die ondergeschikt gemaakt kan worden aan andere belangen.quote:
[..]
Waterschappen centraliseren juist in hoog tempo. Binnen een paar jaar duikt het aantal onder de twintig.
Wanhopig instituut dat met weinig succes zoekt naar enig bestaansrecht. Net als de provincies natuurlijk.
Een van de weinige nieuwe gemeentenamen die ik nog wel charmant vind.quote:
[..]
Ik vind 'Hollands Kroon' ook al zo'n vreselijke naam.
. Beter in ieder geval dan Cranendonck, Stede Broec of Twenterand.http://www.omroepzeeland.(...)erschap#.VOiFuPmG95qquote:Boeren krijgen minder macht in waterschap
MIDDELBURG – Boeren en bedrijven krijgen minder te zeggen in het algemeen bestuur van het waterschap. Een meerderheid in Provinciale Staten stemde vanochtend in met een voorstel om het aantal gereserveerde zetels voor boeren en bedrijven terug te brengen van negen naar zeven.
Waterschap democratischer maken
Een aantal oppositiepartijen en coalitiepartij PvdA hebben de afgelopen jaren alles in het werk gesteld om het waterschap democratischer te maken. Het algemeen bestuur van het waterschap bestaat uit 21 zetels die gekozen worden door mensen die in het waterschapsgebied wonen. Negen zetels in dat bestuur zijn gereserveerd voor boeren en bedrijven.
Van negen naar zeven zetels
Een groot deel van de oppositie (PVV, SP, ChristenUnie, D66, GroenLinks en Statenlid Ruud Muste van de Partij voor Zeeland) en de PvdA wilde dat aantal terugbrengen naar zeven, zodat burgers 23 mensen in het algemeen bestuur konden kiezen. Zo willen zij het waterschap democratischer maken.
'Twenterand' is dan wel weer symbolisch voor de marginaliteit van de in die gemeente gelegen oorden.quote:
[..]
Een van de weinige nieuwe gemeentenamen die ik nog wel charmant vind.
De serieuze waterwerken zijn al heel lang keuzes die centraal gemaakt worden. Je overschat de waarde van een waterschap in de huidige tijd schromelijk. Ze proberen zichzelf relevant te houden waardoor het is verworden tot een gigantische bureaucratische leemlaag.quote:
[..]
Dat eerste is vooral erg jammer omdat waterschappen nu op net zulke organen gaan lijken als de rest van overheid. Wel nuttig omdat er veel specialistische kennis aanwezig is en het onderhoud en de aanleg van waterwerken geen politieke keuze mag zijn die ondergeschikt gemaakt kan worden aan andere belangen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2015 14:37:54 ]
Ach. Dat laatste geldt voor bijna de hele overheid.quote:
[..]
De serieuze waterwerken zijn al heel lang keuzes die centraal gemaakt worden. Je overschat de waarde van een waterschap in de huidige tijd schromelijk. Ze proberen zichzelf relevant te houden waardoor het is verworden tot een gigantische bureaucratische leemlaag.
Het probleem is alleen dat die keuzes gewoon 97% van de bevolking geen fuck interesseert en ook niet direct aangaat. Als Amsterdammer mag ik meestemmen over beleid dat grotendeels betrekking heeft op boeren in de polder. De reden dat ik mag meestemmen is omdat ik als Amsterdammer de rekenening (paar honderd euro per jaar) meebetaal om de boeren droge poten te bezorgen. Dat kan anders, dat kan beter.
Mooi voorbeeld op het gemeentelijke propaganda kanaal:
http://www.agv.nl/actueel(...)en%E2%80%99-bij-at5/
De bedoeling van deze serie was om het waterschap tastbaar te maken voor de doorsnee Amsterdammer (en uit te leggen waarom ze dus die rekening krijgen). De projecten die genoemd worden zijn echter initatieven van Amsterdammers zelf op duurzaamheidsgebied! Daar is de gemeente meer bij betrokken dan het waterschap. Weet je dus nog steeds niets.quote:in de nieuwe AT5 serie ‘Droge voeten’ gaat presentator Pieter Hulst op zoek naar plekken en projecten in Amsterdam die met het waterschap te maken hebben.
Hij gaat diep onder de grond bij het Vondelpark, daar kunnen we namelijk liters water opslaan. Hij gaat langs bij de Ceuvel in Amsterdam Noord waar hij leert dat je van je eigen plas en poep heel goed mest kan maken.
En Pieter kijkt op het dak van een gebouw aan de Zuidas. Daar gebruiken ze het groene dak niet alleen om water te bergen, maar ook om voedsel te verbouwen!
Dank voor de link!quote:
Andre Krouwel heeft voor het kieskompas nu de waterschappen onder de loep genomen.
Dus kun je eindelijk bepalen waar je daar nou voor zou moeten stemmen.
https://www.kieskompas.nl/
Ik woon in Waterschap de Dommel. Bij mij komt PvdA uit. Al stem ik waarschijnlijk op het wat milieuradicalere Water Natuurlijk.
Waterschap Vallei en Veluwe.
Wat een ongelooflijk slechte toelichtingen bij de vragen! Die slaan echt helemaal niet op de vragen.
Vraag 8: Bent U voor of tegen fusie van dit waterschap? Maar in de toelichting staat geen woord over fusie met welke andere waterschappen dan wel. Hoe kan ik dan weten of ik voor of tegen zal zijn?
Alleen de uitleg bij vraag 17 ging nog wel en die bij vraag 7 ook nog wel.
Gelukkig hoef ik niet te stemmen op de stemwijzer!
Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
De serieuze waterwerken zijn al heel lang keuzes die centraal gemaakt worden. Je overschat de waarde van een waterschap in de huidige tijd schromelijk. Ze proberen zichzelf relevant te houden waardoor het is verworden tot een gigantische bureaucratische leemlaag.
Zowel het in standhouden van de afwatering als het voorkomen van overstromingen vind ik een zinnige taak. Net zoals Rijkswaterstaat het wegennet op orde houdt.
En de PTT het telefoonnet en de NS de treinenloop. Jawel toch? Of gaat daar iets mis?
Ik zeg toch nergens dat het geen zinnige taak is?quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Zowel het in standhouden van de afwatering als het voorkomen van overstromingen vind ik een zinnige taak. Net zoals Rijkswaterstaat het wegennet op orde houdt.
En de PTT het telefoonnet en de NS de treinenloop. Jawel toch? Of gaat daar iets mis?
Ik zie alleen de meerwaarde van een aparte politieke bestuurslaag hiervoor niet (meer). Waterschappen zijn grotendeels gewoon uitvoeringsorganisaties.
Laat ze zich richten op het goed uitvoeren van hun taken en dan is een apart politiek bestuur niet meer nodig. Simpele bezuiniging waar eigenlijk niemand last van heeft.
Sommige waterschappen beheren ook wegen. Bijvoorbeeld op hun dijken. Maar die overlap is inderdaad niet zo logisch.quote:Op maandag 23 februari 2015 17:35 schreef toetsenbordridder het volgende:
Kreeg vandaag de stempassen binnen, en hiervoor had ik nog nooit gehoord van waterschapsverkiezingen. Gelijk maar even inlezen, maar hoezo doet het WATERschap iets aan normale wegen? Dacht dat daar andere instanties voor waren.
Ja dijkwegen snap ik dan nog welquote:
[..]
Sommige waterschappen beheren ook wegen. Bijvoorbeeld op hun dijken. Maar die overlap is inderdaad niet zo logisch.
Maar zo kan je de pech hebben dat ergens in een gebied gemeente, provincie, waterschap en Rijkswaterstaat over de wegen en waterwegen gaanquote:
[..]
Ja dijkwegen snap ik dan nog wel
Administratieve bende dus.quote:
[..]
Maar zo kan je de pech hebben dat ergens in een gebied gemeente, provincie, waterschap en Rijkswaterstaat over de wegen en waterwegen gaan
Ja, dat klopt wel.quote:Op maandag 23 februari 2015 19:27 schreef toetsenbordridder het volgende:
[..]
Administratieve bende dus.
....Net de EU. Maar da's goed voor U ( en dat rijmt )quote:
Waar ik bij de waterschapsverkiezingen hier eigenlijk nog wel het meeste van opkijk (en baal) is dat een fusie van het waterschap met een ander waterschap er geruisloos doorheen gedrukt gaat worden. De vorige verkiezingen was het nog geen onderwerp en nu zijn op 1 na alle partijen voor dus gaat het door. Lekker democratische legitimering van een ingrijpend besluit
Welkom in Nederland.quote:
Waar ik bij de waterschapsverkiezingen hier eigenlijk nog wel het meeste van opkijk (en baal) is dat een fusie van het waterschap met een ander waterschap er geruisloos doorheen gedrukt gaat worden. De vorige verkiezingen was het nog geen onderwerp en nu zijn op 1 na alle partijen voor dus gaat het door. Lekker democratische legitimering van een ingrijpend besluit
Ach, bijvoorbeeld bij gemeentelijke herindelingen is dat al heel anders gesteld. Zo'n proces is veel transparanter waardoor de de democratische controle beter is.quote:
Op "Bedrijven die veel water vervuilen, moeten worden gesloten"
Wat is dit voor stelling? Is dit geschreven voor kinderen? "Veel water vervuilen", wat moet je daar nu mee? Iemand die een klein beekje vervuilt niet, maar iemand die veel water, zoals de zee vervuilt wel?
Man man man. Die waterschappen zijn al zo zinloos, hef die zooi toch gewoon op.
Op naar een staatloze samenleving.
Met die domme vragen ben ik het wel eens, maar dat is standaard bij stemwijzers.quote:
Ah ja, nu weet ik weer wat een onzin die stemwijzers zijn, vraag 2:
"Bedrijven die veel water vervuilen, moeten worden gesloten"
Wat is dit voor stelling? Is dit geschreven voor kinderen? "Veel water vervuilen", wat moet je daar nu mee? Iemand die een klein beekje vervuilt niet, maar iemand die veel water, zoals de zee vervuilt wel?
Man man man. Die waterschappen zijn al zo zinloos, hef die zooi toch gewoon op.
Op naar een staatloze samenleving.
Het punt is dat de waterschappen een apart soort kennis beheren. Kennis die opleiding en training vereist. Net zoals de brandweer en EHBO.
De brandweer komt in elk openbaar gebouw kijken of het wel voldoet aan de regels.
Het waterschap houdt overal in de gaten of de afwatering of juist de bewatering wel in orde is.
Ik zie dat een wethouder van de gemeente of een gedeputeerde van de provincie nog niet doen.
En wat de politieke keuze betreft: ik kan ook geen wijs uit de stemwijzer, maar er zijn wel degelijk ook politieke keuzen te maken aangaande het waterbeheer.
Grondwater omhoog voor de vogels of juist omlaag voor de boeren. (En hoe duur worden de melk en de friet dan?)
Ware het niet dat die kennis in meer of mindere mate ook aanwezig is bij gemeenten, provincies, natuurorganisaties en Rijksoverheid. Zo spannend is het nu ook weer niet, bijna allemaal uitvoering.quote:
[..]
Het punt is dat de waterschappen een apart soort kennis beheren. Kennis die opleiding en training vereist. Net zoals de brandweer en EHBO.
Dat geloof ik niet. Ja, wel in meer of mindere mate, maar dat is nou juist het probleem. Waterschappen hebben alle relevante kennis in huis, net zoals de brandweer of ziekenhuizen. Als BHV-er heb ik ook wel in meer of mindere mate brandbestrijding en reanimatie geleerd. Vooral in mindere mate.quote:
[..]
Ware het niet dat die kennis in meer of mindere mate ook aanwezig is bij gemeenten, provincies, natuurorganisaties en Rijksoverheid. Zo spannend is het nu ook weer niet, bijna allemaal uitvoering.
Politici zijn gericht op uitvoering van plannen en beleid, op discussies en gelijk krijgen. Niet op feiten en waarden.
Samsom, als exact geschoolde politicus, is een van de weinige die weet waar hij het over heeft.
Wat is dan zo vreselijk bijzonder aan die waterschapskennis?quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Ja, wel in meer of mindere mate, maar dat is nou juist het probleem. Waterschappen hebben alle relevante kennis in huis, net zoals de brandweer of ziekenhuizen. Als BHV-er heb ik ook wel in meer of mindere mate brandbestrijding en reanimatie geleerd. Vooral in mindere mate.
Politici zijn gericht op uitvoering van plannen en beleid, op discussies en gelijk krijgen. Niet op feiten en waarden.
Samsom, als exact geschoolde politicus, is een van de weinige die weet waar hij het over heeft.
Oh, van alles. Bijvoorbeeld het voorspellen van waterstanden en vervolgens het nemen van maatregelen om het water de goede kant op te sturen. Zowel te veel als te weinig water. Het beheer van dijken van allerlei soorten en maten. Beheer van grondwaterstanden.quote:
[..]
Wat is dan zo vreselijk bijzonder aan die waterschapskennis?
En daarbij komt als politieke factor de diverse belangen van gebruikers van water in allerlei vormen: visserij, zwemwater, drinkwater, beregening, inklinking van de bodem, koelwater, proceswater, lozingen op water, verzilting. Daarbij hebben bijvoorbeeld recreatievissers heel andere belangen dan watervogelliefhebbers en schaatsers.
Je zou kunnen denken aan een speciale dienst, zoals Rijkswaterstaat, maar dan op regionaal niveau, maar dat doet dan geen recht aan de politieke aspecten. En of dat minder kostbaar en meer effectief is, waag ik te betwijfelen.
En ik vind het wel wat hebben dat het de oudste vorm van democratie is in Nederland.
Ik het de kieswijzer nog een keer gedaan en kwam nu uit bij de CU als vrijwel exacte overeenkomst. Zou ik zelf nooit opgekomen zijn, maar ga dat toch maar stemmen, denk ik.
En dan voor de provincie op de SP (al willen die idioten wel ons NUON-geld verbrassen, geloof ik).
[ Bericht 9% gewijzigd door Kees22 op 27-02-2015 23:03:08 ]
, om die reden geen Water Natuurlijk maar Partij voor de Dieren ga ik nu toch maar. In die hoek kwam ik ook uit in het Kieskompas voor Rijnland Er staat toch niet echt het flora en fauna, mag ik hopen!quote:
Ik vind het eigenlijk heel lastig de eerste vraag is direct. Er zou minder gebaggerd moeten worden om het de flora en fauna meer te beschermen. Ik heb geen idee van de impact van het baggeren hoe kan ik daar als leek nu een mening over hebben?
En daar heb je precies mijn punt. De uitleg die bij de vragen gegeven wordt, raakt vaak kant noch wal. Om in waterschapstermen te blijven!)
Ik parafraseerde inclusief de spelfoutquote:
[..]
Er staat toch niet echt het flora en fauna, mag ik hopen!
En daar heb je precies mijn punt. De uitleg die bij de vragen gegeven wordt, raakt vaak kant noch wal. Om in waterschapstermen te blijven!)
Oh shit!quote:
[..]
Ik parafraseerde inclusief de spelfout
Ik ben een voorstander van de waterschappen, maar ze maken het zo wel erg moeilijk om dat te blijven! Hoe kun je nu serieus op zulke sukkels stemmen?
quote:
[..]
Oh shit!
Ik ben een voorstander van de waterschappen, maar ze maken het zo wel erg moeilijk om dat te blijven! Hoe kun je nu serieus op zulke sukkels stemmen?
Dus niet citereten maar parafraserenquote:I.) omschrijven
II.) 1) Omschrijven
III.) het weergeven van de inhoud met andere woorden
. Voor iemand die heel erg valt over een spelfout grammaticafout ben je minder goed in taalbegrip quote:
[..]
[..]
Dus niet citereten maar parafraseren
Wat zegt je stempas (of woon je zelf niet in Dordt)?quote:
Om de een of ander reden kan ik niet goed zoeken op de site (die button werkt bij mij niet, er popt wel iets up maar met niks erin) welk waterschap Dordrecht toe behoort. Is dat nou Hollandse Delta, of Rivierenlanden? Op het plaatje ligt Dordt precies op de grens. Iemand een idee?
Nou die heb ik nog niet ontvangen. Misschien dattie nog bij mn ouders ligt (verhuisd in april) maar anders moet ik daar nog even achteraan.quote:
[..]
Wat zegt je stempas (of woon je zelf niet in Dordt)?
Ja, die had uiterlijk vandaag binnen moeten zijn. Het ding zou verstuurd moeten zijn naar het adres waar je op 2 februari ingeschreven stond. Voor zowel de stempas voor de Statenverkiezingen als de waterschapsverkiezingen moet je bij de gemeente zijn.quote:
[..]
Nou die heb ik nog niet ontvangen. Misschien dattie nog bij mn ouders ligt (verhuisd in april) maar anders moet ik daar nog even achteraan.
Het hele Eiland van Dordrecht valt overigens onder Hollandse Delta. De grens loopt midden door de Merwede.
Hier vandaag. Heel handig, want de open haard moet aangemaakt worden.quote:
Thanks, uit die kaart kon k het niet echt halen. Ga ik het dalijk eens invullen.quote:
[..]
Ja, die had uiterlijk vandaag binnen moeten zijn. Het ding zou verstuurd moeten zijn naar het adres waar je op 2 februari ingeschreven stond. Voor zowel de stempas voor de Statenverkiezingen als de waterschapsverkiezingen moet je bij de gemeente zijn.
Het hele Eiland van Dordrecht valt overigens onder Hollandse Delta. De grens loopt midden door de Merwede.
Hier kun je op basis van je adres zoeken onder welk waterschap je valt.
• Kiezer wil alleen voor de Staten stemmen
• Kiezer kan zijn partij niet vinden op het stembiljet (hee, doet D66 niet mee?) en komt uit het stemhokje terug
• Blanco en ongeldige stemmen (bewust of omdat de gewenste partij niet meedoet)
• Niet-Nederlanders hebben stemrecht voor het waterschap maar niet voor de Staten
• Kiezers komen met 2 volmachten voor zowel het waterschap en de Staten (en krijgen dus 6 stembiljetten mee)
Je geeft nu argumenten waarom het stemrecht niet voor iedereen zou mogen zijnquote:
Ik ben eigenlijk best benieuwd hoe de waterschapsverkiezingen gaan verlopen. Hoe vaak gaan we het volgende zien:
• Kiezer wil alleen voor de Staten stemmen
• Kiezer kan zijn partij niet vinden op het stembiljet (hee, doet D66 niet mee?) en komt uit het stemhokje terug
• Blanco en ongeldige stemmen (bewust of omdat de gewenste partij niet meedoet)
• Niet-Nederlanders hebben stemrecht voor het waterschap maar niet voor de Staten
• Kiezers komen met 2 volmachten voor zowel het waterschap en de Staten (en krijgen dus 6 stembiljetten mee)
Dan heb jij iets meer gezien in je leven dan ikquote:
Vandaag trouwens voor het eerst in mijn leven mensen uit het waterschap campagne zien voeren.
Nou, ik vind dat op zichzelf een domme wens, lagere lasten.quote:
Haha hoe voorspelbaar mijn uitkomst : lagere lasten burgers....wie wil dat nou niet
Het hangt er maar net vanaf wat er met de hogere lasten gedaan wordt.
Hogere dijken, mwa, daar kan ik mee leven.
Hogere bonussen? Nou, dat hoeft voor mij niet zo.
http://opiniepanel.eenvan(...)erschapsverkiezingenquote:Weinig draagvlak waterschapsverkiezingen
Er is weinig draagvlak voor de waterschapsverkiezingen die gelijk met de Provinciale Statenverkiezingen gehouden worden op 18 maart. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 20.000 panelleden.
De helft van de ondervraagden (56%) vindt dat de waterschapsverkiezingen beter afgeschaft kunnen worden. Zij menen dat bestuurders beter gekozen kunnen worden op basis van hun kennis en expertise en niet op basis van hun politieke kleur. Nog eens 21 procent weet het niet of interesseert het niet. Slechts een kwart (23%) vindt het belangrijk dat burgers rechtstreeks het bestuur van hun waterschap kunnen kiezen.
Onbekendheid groot
De matige interesse in de verkiezingen heeft vooral te maken met onbekendheid met de verkiezingsissues en de deelnemende partijen. Maar liefst 91 procent van de deelnemers zegt weinig of helemaal niet bekend te zijn met de verkiezingsthema's die spelen in hun waterschap. De partijen die zich verkiesbaar stellen zijn vooralsnog onzichtbaar. Zes op de tien ondervraagden (61%) weet niet op welke partijen zij kunnen stemmen tijdens de waterschapsverkiezingen.
.Zullen mensen die normaal wel voor de Provinciale Staten stemmen en totaal geen interesse hebben in de waterschappen, nu weer niet voor de waterschappen stemmen? Of zullen ze blanco stemmen nu ze er toch zijn? Of misschien op "zijn/haar" politieke partij stemmen als die toevallig ook met de waterschappen meedoen?
Wat denken jullie?
Ik denk dat de meesten ook gelijk even voor het waterschap zal stemmen. De opkomst zal dus wel stijgen.quote:
Ik vraag me af of het opkomstpercentage voor de waterschappen dit keer hoger zal uitvallen, nu het gelijk met de Provinciale Statenverkiezingen valt.
Zullen mensen die normaal wel voor de Provinciale Staten stemmen en totaal geen interesse hebben in de waterschappen, nu weer niet voor de waterschappen stemmen? Of zullen ze blanco stemmen nu ze er toch zijn? Of misschien op "zijn/haar" politieke partij stemmen als die toevallig ook met de waterschappen meedoen?
Wat denken jullie?
Meer dan de 20% in 2008 zal toch moeten lukken.quote:
Ik vraag me af of het opkomstpercentage voor de waterschappen dit keer hoger zal uitvallen, nu het gelijk met de Provinciale Statenverkiezingen valt.
Zullen mensen die normaal wel voor de Provinciale Staten stemmen en totaal geen interesse hebben in de waterschappen, nu weer niet voor de waterschappen stemmen? Of zullen ze blanco stemmen nu ze er toch zijn? Of misschien op "zijn/haar" politieke partij stemmen als die toevallig ook met de waterschappen meedoen?
Wat denken jullie?
. Verder heb ik dezelfde vragen. Ik ga er wel vanuit dat de meeste mensen voor beide gaan stemmen.
Voordat de waterschappen met een lijstenstelsel werkten, wemelde het tussen de kandidaten van de studenten die naar een vorm van bestuurservaring voor hun CV aasden. Was dat zoveel beter?quote:
Ik denk dat ik maar blank stem bij de Waterschapsverkiezingen. Toen ik die stemwijzer invulde en zag dat 50PLUS meedeed, had ik het even niet meer. Hebben ouderen speciale behoeften als het gaat om waterbeheer? Serieus, wat een onzin dat politiseren van zoiets als het waterschapsbeheer...
En het CDA maakt het in Limburg wel erg bont. In de wetenschap dat de Limburger het liefst op iets zo dicht mogelijk bij huis stemt al heeft hij geen fauw benul wat het inhoudt, doet die partij mee als negen zeer lokale waterbelangen.
Het is op het randje van kiezersbedrog, om nog een extra zetel voor het boerenbelang erbij te trukeren.
[ Bericht 21% gewijzigd door trabant op 17-03-2015 01:54:59 ]
wel een risico wat ze nemen. wie zegt dat de kiezer niet gewoon op een landelijke partij stemt omdat ze het CDA nergens kunnen vinden?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 01:49 schreef trabant het volgende:
En het CDA maakt het in Limburg wel erg bont. In de wetenschap dat de Limburger het liefst op iets zo dicht mogelijk bij huis stemt al heeft hij geen fauw benul wat het inhoudt, doet die partij mee als negen zeer lokale waterbelangen.
Het is op het randje van kiezersbedrog, om nog een extra zetel voor het boerenbelang erbij te trukeren.
een hoop kiezers zullen voor het eerst voor het waterschap stemmen en inderdaad geen flauw benul heeft wat het inhoud, dus de kans is best groot dat ze voor een bekende nationale partij kiezen.
Dat valt wel mee. De concurrentie is overzichtelijk. Naast de lijstverbinding van die trits waterbelangen heb je in mijn waterschap nog Water Natuurlijk*, dat zich landelijk als een echte waterschapspartij afficheert en voor een zo ecologisch mogelijke benadering kiest, de VVD als VVD en 50plus. Want senioren wateren vaker, hè.quote:
[..]
wel een risico wat ze nemen. wie zegt dat de kiezer niet gewoon op een landelijke partij stemt omdat ze het CDA nergens kunnen vinden?
een hoop kiezers zullen voor het eerst voor het waterschap stemmen en inderdaad geen flauw benul heeft wat het inhoud, dus de kans is best groot dat ze voor een bekende nationale partij kiezen.
*De lijsttrekker daarvan heeft dan weer wel een CDA-verleden, je krijgt ze met geen spons en zeem weggepoetst...
woon jij toevallig in waterschap Aa en Maas. want bij ons is de lijsttrekker van Water natuurlijk ook een ex CDA wethouder.quote:
[..]
*De lijsttrekker daarvan heeft dan weer wel een CDA-verleden, je krijgt ze met geen spons en zeem weggepoetst...
Roer en Overmaas, Limburg, je weet weits de wèlquote:
[..]
woon jij toevallig in waterschap Aa en Maas. want bij ons is de lijsttrekker van Water natuurlijk ook een ex CDA wethouder.
Verder doet in 1 waterschap Trots op Nederland mee
maar de pvv deed toch ook mee in 1 waterschap?
Waarom gaat het waterschap daarover? Dat is toch iets aan van het rijk?quote:Het waterschap moet stoppen met ontwikkelingssamenwerking
Geen idee, is het nu niet goed genoeg dan?quote:Het waterschap moet investeren in betere waterzuiveringtechnieken
Want ze doen het nu gratis?quote:Het waterschap mag alleen internationale projecten doen als daar een vergoeding tegenover staat
En nog meer van zulk soort vragen. Reden te meer voor mij om te geloven dat deze verkiezingen compleet onzin zijn. 99% van de burgers heeft geen idee waar ze voor stemmen. Ik stem ook niet wie de nieuwe hoofdverpleger of brandweercommandant wordt, simpelweg omdat ik veel te weinig verstand heb van de materie - en het me niet interesseert.
Neen. Deelnemende partijen:quote:
maar de pvv deed toch ook mee in 1 waterschap?
De letters A, B, C zijn de lijstverbindingen tussen partijen.
Maar ik vind sowieso dat het waterschap zich moet focussen op de hoofdtaken en niet op onzin als ontwikkelingssamenwerking.
Moeten ze de site van de pvv ff verfrissen XDquote:
[..]
Neen. Deelnemende partijen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De letters A, B, C zijn de lijstverbindingen tussen partijen.
Inderdaad mee eens, daarom ga ik ook waarschijnlijk blanco stemmen. Hoe erg ik het ook probeer door me enigszins in te lezen bij verschillende partijen en de stemwijzer in te vullen, ik kan de toegevoegde waarde van een aparte waterschapsverkiezing maar niet zien.quote:
Ik ben nu met die stemwijzer bezig. Wat een onzinnige vragen soms
[..]
Waarom gaat het waterschap daarover? Dat is toch iets aan van het rijk?
[..]
Geen idee, is het nu niet goed genoeg dan?
[..]
Want ze doen het nu gratis?
En nog meer van zulk soort vragen. Reden te meer voor mij om te geloven dat deze verkiezingen compleet onzin zijn. 99% van de burgers heeft geen idee waar ze voor stemmen. Ik stem ook niet wie de nieuwe hoofdverpleger of brandweercommandant wordt, simpelweg omdat ik veel te weinig verstand heb van de materie - en het me niet interesseert.
ik ook niet en ik heb toch best geprobeerd me in te lezen, zoals altijd bij verkiezingen.quote:
[..]
Inderdaad mee eens, daarom ga ik ook waarschijnlijk blanco stemmen. Hoe erg ik het ook probeer door me enigszins in te lezen bij verschillende partijen en de stemwijzer in te vullen, ik kan de toegevoegde waarde van een aparte waterschapsverkiezing maar niet zien.
Inmiddels blanco gestemd, al vraag me nog altijd af of dat meer "effect" heeft t.o.v. helemaal niet stemmen, wegens het opkomstpercentage.quote:
en wat gaan we stemmen vandaag bij de waterschappen?
ik ook. Het is dat ik toch voor de PS al ging stemmen (daar ook blanco overigens, ik vind het eigenlijk stuk voor stuk malloten) dus kon ik deze gelijk meepakken.quote:
[..]
Inmiddels blanco gestemd, al vraag me nog altijd af of dat meer "effect" heeft t.o.v. helemaal niet stemmen, wegens het opkomstpercentage.
Blanco. Volkomen nutteloze verkiezingen.quote:
en wat gaan we stemmen vandaag bij de waterschappen?
Die waterschappen maken wat los bij de burger.
water natuurlijk!quote:
en wat gaan we stemmen vandaag bij de waterschappen?
quote:
Vanochtend een relletje in het kieshok. Een meneer weigerde te stemmen voor de waterschappen en wilde zijn kiesbiljet ook niet meer afgeven. Wat hem betreft mocht de politie erbij gehaald en toen liep hij met stembiljet en al boos weg.
Die waterschappen maken wat los bij de burger.
wat een sukkel, dan stem je toch gewoon ongeldig?Wij hadden er eentje die braaf vroeg of zijn stem ongeldig was als ie een groot rood kruis door het stembiljet voor het waterschap zette. Wij beaamden dat, even later hoorden we hem lekker krassen met het potlood. Ieder zijn pleziertje.quote:
Vanochtend een relletje in het kieshok. Een meneer weigerde te stemmen voor de waterschappen en wilde zijn kiesbiljet ook niet meer afgeven. Wat hem betreft mocht de politie erbij gehaald en toen liep hij met stembiljet en al boos weg.
Die waterschappen maken wat los bij de burger.
.Op 550 kiezers hadden we er 25 die niet voor het waterschap wilden stemmen. En ook 4 niet-Nederlanders die helemaal opgetogen waren dat ze mochten stemmen. Of ze allevier wisten wat een waterschap is, ik vraag het me af.
Ja, dat lijkt mij ook. Ik denk dat ook aardig wat mensen gewoon stilzwijgend blanco hebben gestemd.quote:
[..]
Oh, dat valt nog best mee. Ik had het percentage mensen dat alleen een pas inlevert voor de PS verkiezingen hoger verwacht.quote:
[..]
Wij hadden er eentje die braaf vroeg of zijn stem ongeldig was als ie een groot rood kruis door het stembiljet voor het waterschap zette. Wij beaamden dat, even later hoorden we hem lekker krassen met het potlood. Ieder zijn pleziertje.
Op 550 kiezers hadden we er 25 die niet voor het waterschap wilden stemmen. En ook 4 niet-Nederlanders die helemaal opgetogen waren dat ze mochten stemmen. Of ze allevier wisten wat een waterschap is, ik vraag het me af.
Weet jij trouwens hoe het zit met het meenemen van stembiljetten? De voorzitter van het kieshok beweerde dat het niet mocht (wat volgens mij ook klopt) alleen de kieswet zegt er niets over. Alleen dat als de kiezer weer zijn biljet inlevert deze onbruikbaar gemaakt moet worden. Er staat volgens mij ook geen boete op oid.
Dit keer niet zo'n malle actie van GeenStijlquote:
Hoop niet dat er een of andere lowlife bij blijft staan kijken heel de avond trouwens
?Nouja dat was wat anders. Die hadden gewoon overal iemand staan om de uitslag van dat ene bureau op te vangen.quote:
[..]
Dit keer niet zo'n malle actie van GeenStijl
Maar burgers mogen ook heel de avond bij het stemmen tellen de stemmentellers op de vingers kijken, zodat ze bezwaar kunnen maken als er wat fout gaat.
Er zal maar een tokkie op je vingers zitten te kijken heel de tijd
Haha, dan kan die beter voor een paar tientjes mee gaan tellen inderdaadquote:
[..]
Nouja dat was wat anders. Die hadden gewoon overal iemand staan om de uitslag van dat ene bureau op te vangen.
Maar burgers mogen ook heel de avond bij het stemmen tellen de stemmentellers op de vingers kijken, zodat ze bezwaar kunnen maken als er wat fout gaat.
Er zal maar een tokkie op je vingers zitten te kijken heel de tijd
Je mag het stembiljet gewoon meenemen naar huis. Er was in het verleden ook een categorie voor op het proces-verbaal, maar dat is gesneuveld bij de laatste vereenvoudiging. "Aantal door kiezers meegenomen stembiljetten na weigering deze in de stembus te steken". Het is niet toegestaan om vervolgens dat biljet later alsnog in de stembus te deponeren, dan wordt het ingenomen en onbruikbaar gemaakt.quote:
[..]
Weet jij trouwens hoe het zit met het meenemen van stembiljetten? De voorzitter van het kieshok beweerde dat het niet mocht (wat volgens mij ook klopt) alleen de kieswet zegt er niets over. Alleen dat als de kiezer weer zijn biljet inlevert deze onbruikbaar gemaakt moet worden. Er staat volgens mij ook geen boete op oid.
Boetes doet de Kieswet niet zo snel aan, dan moet je je stem te koop hebben aangeboden of volmachten geronseld hebben.
Ja, 50 euro is het hier. Toch best prima voor ff stemmen tellen.quote:
[..]
Haha, dan kan die beter voor een paar tientjes mee gaan tellen inderdaad
nu de rest van nl nog Wetterskip Fryslân (18 zetels):
Water Natuurlijk 3 (0)
CDA 3 (0)
PvdA 2 (-1)
Lagere Lasten Burger 2 (-1)
FNP 2 (0)
VVD 2 (+1)
ChristenUnie 2 (+1)
Bedrijf, Boer en Burger 1 (-1)
PvdD 1 (nw)
50PLUS 0 (nw)
[ Bericht 3% gewijzigd door freako op 19-03-2015 12:14:57 ]
Algemene Waterschapspartij 4 (+1)
VVD 4 (0)
PvdA 3 (-1)
CDA 3 (-1)
Water Natuurlijk 3 (-1)
PvdD 2 (0)
ChristenUnie/SGP 1 (+1)
50PLUS 1 (nw)
[ Bericht 2% gewijzigd door freako op 19-03-2015 12:15:10 ]
Water Natuurlijk 4 (0)
PvdA 2 (-1)
CDA 2 (0)
Betaalbaar Water 2 (0)
ChristenUnie 2 (0)
VVD 2 (+1)
Algemene Waterschapspartij 1 (nw)
PvdD 1 (nw)
50PLUS 0 (nw)
Mens&Spirit 0 (nw)
Werk aan Water deed niet mee (-2)
Zo te zien heb ik op de juiste partij gestemd.quote:
Hoogheemraadschap van Delfland (21 zetels)
Algemene Waterschapspartij 4 (+1)
VVD 4 (0)
PvdA 3 (-1)
CDA 3 (-1)
Water Natuurlijk 3 (-1)
PvdD 2 (0)
CU/SGP 1 (+1)
50PLUS 1 (nw)
edit: Ohnee die van mij is Schieland en de Krimpenerwaard, nog niet bekend
Bedankt trouwens, Freako. Deze uitslagen zijn natuurlijk wat ondergesneeuwd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2015 11:08:15 ]
Thnx.quote:
[..]
Zo te zien heb ik op de juiste partij gestemd.
Bedankt trouwens, Freako. Deze uitslagen zijn natuurlijk wat ondergesneeuwd.
.Het is nogal een gezoek op de waterschaps-sites. Veel waterschappen maken ook pas vanavond de uitslagen bekend. Ze zijn ook afhankelijk van de gemeenten, die moeten de uitslagen doorsturen naar de waterschappen.
Dat is inderdaad nogal een gedoetje. Wel tof dat je dat allemaal wil uitzoeken.quote:
[..]
Thnx.
Het is nogal een gezoek op de waterschaps-sites. Veel waterschappen maken ook pas vanavond de uitslagen bekend. Ze zijn ook afhankelijk van de gemeenten, die moeten de uitslagen doorsturen naar de waterschappen.
Amstel, Gooi en Vecht (23 zetels)
PvdA 5 (+2)
VVD 5 (+2)
Water Natuurlijk 4 (-1)
PvdD 3 (+1)
CDA 2 (-1)
De Groenen 1 (nw)
50PLUS 1 (nw)
Socialistische Waterschapsvereniging 1 (-1)
ChristenUnie/SGP 1 (0)
Eigen Woning & Water 0 (-2)
Recreatie Wonen & Water 0 (-1)
Algemene Waterschapspartij 0 (-1)
Mens & Spirit 0 (nw)
Ik stond ook even te kijken, volgens mij heb ik jaren de belasting aan een ander waterschap betaald.quote:
We hebben gisteren voor het waterschap gestemd maar op de terugweg wisten we eigenlijk beide niet voor welk waterschap.
CDA 4 (0)
VVD 4 (+1)
Ons Water 4 (+1)
West-Brabant Waterbreed 3 (0)
Water Natuurlijk 3 (-1)
PvdA 3 (+1)
50PLUS 2 (nw)
Algemene Waterschapspartij 1 (0)
Vrienden Markdal Buitenplaats Bouvigne deed niet meer mee (-1)
Aantal zetels voor de ingezetenen-categorie is verhoogd van 21 naar 23
CDA 4 (+1)
SGP 3 (-1)
Waterschapspartij Zeeuws-Vlaanderen 3 (0)
VVD 3 (0)
Partij voor Zeeland 3 (+1)
PvdA 2 (0)
Water Natuurlijk 2 (0)
ChristenUnie 1 (0)
Algemene Waterschapspartij 1 (0)
50PLUS 1 (nw)
Aantal zetels voor de ingezetenen-categorie is verhoogd van 21 naar 23
Dat wordt bezuinigen op de dijken en belastingenvoordeeltjes voor bedrijven.
Ja, die opmerking heb ik gisteren ook continu gehoord. Wij hadden oranje stembiljetten voor het waterschap, en die moesten in de stembus met de groene sticker.quote:
Wat ik enigszins verwarrend vond was dat de stembiljetten voor de Waterschapsverkiezingen een groen merkbandje hadden, en de stembiljetten voor de Provinciale Statenverkiezingen een blauw merkbandje. Ik gok dat een hoop mensen water met blauw associëren, dus ik had het andersom gedaan.
.Water Natuurlijk 4 (0)
CDA 2 (0)
PvdA 2 (-1)
PvdD 2 (+1)
VVD 2 (0)
Algemene Waterschapspartij 2 (+1)
ChristenUnie 1 (0)
50PLUS 1 (nw)
Werk aan Water deed niet meer mee (-2)
Mooi, dan was ik niet de enige die het opviel.quote:
[..]
Ja, die opmerking heb ik gisteren ook continu gehoord. Wij hadden oranje stembiljetten voor het waterschap, en die moesten in de stembus met de groene sticker.
Waterschapspartij Hollandse Delta 6 (+2)
CDA 3 (0)
PvdA 2 (-1)
Water Natuurlijk 2 (-1)
VVD 2 (-1)
SGP 2 (-1)
Hollandse Delta Natuurlijk 1 (0)
ChristenUnie 1 (0)
50PLUS 1 (nw)
Algemene Waterschapspartij 1 (+1)
TROTS 0 (nw)
CDA 4 (0)
Water Natuurlijk 3 (0)
PvdA 3 (0)
VVD 3 (+1)
Lokale Regiobelangen Rivierenland 2 (-1)
SGP 2 (0)
ChristenUnie 2 (0)
Algemene Waterschapspartij 1 (-1)
PvdD 1 (nw)
50PLUS 1 (nw)
Huiseigenaren 0 (-1)
PSP'92 0 (nw)
VVD 4 (0)
Water Natuurlijk 4 (0)
PvdA 3 (-1)
CDA 3 (0)
SGP/ChristenUnie 2 (-1)
50PLUS 2 (nw)
DWLK & Schieland: Helder als water 1 (-1)
Stichting Veilig Vitaal Waterbeheer 1 (0)
Algemene Waterschapspartij 1 (+1)
CDA 6 (+1)
Water Natuurlijk 5 (+1)
PvdA 3 (-1)
VVD 3 (0)
Vrienden van de Berkel 2 (-1)
Vereniging Kleine Kernen Gelderland 1 (0)
Algemene Waterschapspartij 1 (0)
50PLUS 1 (nw)
Ondernemend Waterschap 0 (nw)
Ondernemend Oost Nederland deed niet meer mee (-1)
Reest en Wieden
Groot Salland
Vallei en Veluwe
Zuiderzeeland
Hollands Noorderkwartier
Stichtse Rijnlanden
Rijnland
De Dommel
Aa en Maas
Peel en Maasvallei
Roer en Overmaas
[ Bericht 5% gewijzigd door freako op 20-03-2015 13:50:39 (en we zijn compleet) ]
Water Natuurlijk 6 (0)
VVD 4 (+1)
CDA 3 (-1)
PvdA 3 (0)
PvdD 3 (+2)
ChristenUnie 1 (0)
SGP 1 (0)
Waterschap@Inwonersbelangen 1 (-1)
Algemene Waterschapspartij 1 (-1)
Hier.quote:
Waar zijn de uitslagen voor het waterschap te bekijken?
Ik pluk de uitslagen van de websites van de afzonderlijke waterschappen, als ze een voorlopige uitslag geven, en (bijna) alles geteld is. Uitslagen per gemeente zijn nog niet bekend, en worden later geplubiceerd (volgende week denk ik).
Water Natuurlijk 6 (6)
CDA 5 (5)
PvdA 4 (3)
Werken aan Water 1 (3)
VVD 4 (2)
Algemene waterschapspartij 1 (2)
Tilburgse Volkspartij (TVP) & Ouderen NU 0 (1)
50Plus 2 (nw)
Opvallend dat PvdA een zetel wint hier en de VVD zelfs 2.
Dat het hier ook te vinden is weet ik inderdaad. Ik bedoelde meer of er niet een bepaalde pagina is waar deze te vinden zijn, net zoals met de Provinciale Statenverkiezingen.quote:
[..]
Hier.
Ik pluk de uitslagen van de websites van de afzonderlijke waterschappen, als ze een voorlopige uitslag geven, en (bijna) alles geteld is. Uitslagen per gemeente zijn nog niet bekend, en worden later geplubiceerd (volgende week denk ik).
Helaas niet. Ik had het ook graag gewild, scheelt mij een hoop gezoek.quote:
[..]
Dat het hier ook te vinden is weet ik inderdaad. Ik bedoelde meer of er niet een bepaalde pagina is waar deze te vinden zijn, net zoals met de Provinciale Statenverkiezingen.
.Probleem is dat het de media ook niet veel kan schelen, en die moeten dat soort pagina's op gaan zetten. In Nederland worden voorlopige uitslagen van verkiezingen door het ANP gemeld, in het buitenland heeft de Kiesraad vaak die taak.
De Kiesraad gaat uiteindelijk wel alle definitieve uitslagen van de waterschapsverkiezingen publiceren, tot op stembureauniveau. Maar dan heb je het over begin april.
CDA 7( +1)
Water Natuurlijk 6 (0)
VVD 4 (+1)
PvdA 2 (-1)
Algemene Waterschapspartij 2 (-1)
50PLUS 2 (+2)
2 zetels zijn er bijgekomen
Stemmen van Helmond, Someren en 10 stembureaus van Den Bosch moeten nog binnenkomen
PvdA 3 (+1)
ChristenUnie 3 (+1)
Water Natuurlijk 3 (-2)
SGP 3 (0)
CDA 3 (-1)
VVD 3 (+1)
AWP Vallei en Veluwe 2 (0)
Lokaal Waterbeheer 2 (nw)
50PLUS 1 (nw)
Veluws Water deed niet meer mee (-2)
Aantal zetels voor de ingezeten-categorie is verhoogd van 22 naar 23
Water, Wonen en Natuur 6 (0)
Werk aan Water 2 (-1)
CDA 2 (0)
Algemene Waterschapspartij 2 (0)
VVD 2 (0)
50PLUS 2 (nw)
ChristenUnie 1 (-1)
SGP 1 (+1)
Partij voor de Dieren deed niet meer mee (-1)
CDA 3 (-1)
VVD 3 (+2)
Water Natuurlijk 2 (-1)
PvdA 2 (0)
ChristenUnie 2 (+1)
Algemene Waterschapspartij 2 (+1)
50PLUS 1 (nw)
Werk aan Water deed niet meer mee (-3)
Water Natuurlijk 4 (0)
CDA 4 (+1)
VVD 4 (+1)
Groen, Water & Land 4 (+1)
PvdA 3 (0)
Boeren Burgers Waterbelang 2 (-1)
Algemene Waterschapspartij 1 (-1)
50PLUS 1 (nw)
KNSB Gewest NH/U 0 (-1)
ChristenUnie/SGP 0 (0)
Kon. Schuttevaer 0 (nw)
Mens & Spirit 0 (nw)
Bedrijfsleven Meer met Water deed niet meer mee (-1)
quote:
Hoge opkomst laat zien: waterschap leeft!
Ach, bij de stemwijzer kwam ik uit op de CU. Waarschijnlijk vanwege het rentmeesterschap, dat kan ik wel waarderen i.t.t. het eigenaarschap.quote:
Dus voor de Staten op de SP gestemd en voor het waterschap op de CU. Zal ik waarschijnlijk nooit meer doen!
Oh, had ik dus toch succes!quote:
Vallei en Veluwe (23 zetels)
PvdA 3 (+1)
ChristenUnie 3 (+1)
Water Natuurlijk 3 (-2)
SGP 3 (0)
CDA 3 (-1)
VVD 3 (+1)
AWP Vallei en Veluwe 2 (0)
Lokaal Waterbeheer 2 (nw)
50PLUS 1 (nw)
Veluws Water deed niet meer mee (-2)
Aantal zetels voor de ingezeten-categorie is verhoogd van 22 naar 23
Water Natuurlijk 5 (-1)
CDA 3 (-1)
ChristenUnie 3 (+1)
Sallandse Gemeentebelangen 2 (0)
VVD 2 (+1)
SGP 1 (0)
Algemene Waterschapspartij 1 (0)
Ik twijfelde uiteindelijk met Water Natuurlijk. Daar alsnog op gestemd.quote:
[..]
Ach, bij de stemwijzer kwam ik uit op de CU. Waarschijnlijk vanwege het rentmeesterschap, dat kan ik wel waarderen i.t.t. het eigenaarschap.
Dus voor de Staten op de SP gestemd en voor het waterschap op de CU. Zal ik waarschijnlijk nooit meer doen!
CDA 4 (-1)
VVD 4 (0)
Water Natuurlijk 3 (-1)
PvdA 3 (0)
Algemene Waterschapspartij 2 (0)
ChristenUnie/SGP 2 (+1)
PvdD 2 (+1)
50PLUS 1 (nw)
Mens & Spirit 0 (nw)
Lokaal Belang in Regionale Samenwerking deed niet meer mee (-1)
http://www.leidschendam-v(...)nd-aantallen-def.pdf
http://www.leidschendam-v(...)nd-aantallen-def.pdf
Waterbelang Land van Weert en Leudal 4 (+1)
Waterbelang Venray en Maasduinen 3 (0)
Waterbelang Horst-Helden-Beesel 2 (-1)
Waterbelang Venlo 2 (0)
=========
Waterbelang 11 (0)
Water Natuurlijk 3 (0)
VVD 1 (0)
50PLUS 1 (nw)
De Maaslanders deed niet meer mee (-1)
Die waterbelangpartijen dat zijn toch die CDA partijen?quote:
Peel en Maasvallei (16 zetels)
Waterbelang Land van Weert en Leudal 4 (+1)
Waterbelang Venray en Maasduinen 3 (0)
Waterbelang Horst-Helden-Beesel 2 (-1)
Waterbelang Venlo 2 (0)
=========
Waterbelang 11 (0)
Water Natuurlijk 3 (0)
VVD 1 (0)
50PLUS 1 (nw)
De Maaslanders deed niet meer mee (-1)
Ja, dat is een frontorganisatie van het CDA.quote:
[..]
Die waterbelangpartijen dat zijn toch die CDA partijen?
Er zijn ook nog 9 geborgde zetels. Maar binnen de ingezetenen-categorie wel, dat klopt.quote:
het CDA heeft daar dus een absolute meerderheid?
en op hoeveel van die geborgde zetels zitten mensen van het CDA ZLTO?quote:
[..]
Er zijn ook nog 9 geborgde zetels. Maar binnen de ingezetenen-categorie wel, dat klopt.
In Limburg is dat de LLTB, de Limburgse Land- en Tuinbouwbond. Die heeft 4 zetels in Peel- en Maasvallei. De KvK heeft er 3, de natuurbeheerders 2.quote:
[..]
en op hoeveel van die geborgde zetels zitten mensen van het CDA ZLTO?
dus onofficieel heeft het CDA en LLTB (wat waarschijnlijk ook CDA'ers zijn) een absolute meerderheidquote:
[..]
In Limburg is dat de LLTB, de Limburgse Land- en Tuinbouwbond. Die heeft 4 zetels in Peel- en Maasvallei. De KvK heeft er 3, de natuurbeheerders 2.
Roer en Overmaas (16 zetels)
Waterbelang Parkstad 4 (+1)
Waterbelang Westelijke Mijnstreek 2 (-1)
Waterbelang Heuvelland 2 (0)
Waterbelang Midden-Limburg 2 (+1)
Waterbelang Maastricht 1 (-1)
==============
Waterbelang 11 (0)
Water Natuurlijk 3 (0)
VVD 1 (-1)
50PLUS 1 (nw)
Bijna helemaal mee eens, maar kennelijk heeft het niet uitgemaakt en gaan de zetels vooral naar de politieke partijen die vertegenwoordigd zijn in de landelijke politiek (en waren onze 2 stemmen voor niets?).quote:
Ik heb uitdrukkelijk op een waterschapspartij gestemd ipv op een politieke partij. Het bevalt mij helemaal niks dat de politieke partijen zich de waterschappen proberen toe te eigenen, zowel door op de baantjes te jagen, als daardoor de inlijving in de rijksbegroting mogelijk te maken. De reden dat we al een eeuw of 5 droge voeten hebben is nou juist dat die verantwoordelijkheid is afgeschermd van politici.
Maar ik vind het stemmen op waterschappen niet echt boeiend. We stemmen toch ook niet op de leiding van politie en brandweer? Alsof we ons op een sociale of liberale manier moeten weren tegen het water. Wanneer je niet meer kan stemmen op de waterschappen, blijven de politieke partijen er misschien ver vandaan? Of denk je van niet?
Ik vind het ook niet zo boeiend, tot de boel hier onder water staat of de een of andere groente niet meer wil groeien. Ik weet alleen wel dat de eerste keer dat ik een stemformulier voor het waterschap zag, daar geen politieke partij op te bekennen was en toen waren er ook nog politici die zich de begroting van het waterschap wilde toeeigenen.quote:
[..]
Bijna helemaal mee eens, maar kennelijk heeft het niet uitgemaakt en gaan de zetels vooral naar de politieke partijen die vertegenwoordigd zijn in de landelijke politiek (en waren onze 2 stemmen voor niets?).
Maar ik vind het stemmen op waterschappen niet echt boeiend. We stemmen toch ook niet op de leiding van politie en brandweer? Alsof we ons op een sociale of liberale manier moeten weren tegen het water. Wanneer je niet meer kan stemmen op de waterschappen, blijven de politieke partijen er misschien ver vandaan? Of denk je van niet?
Die waterschappen werden gedomineerd door mensen die er veel meer mee te maken hadden zoals boeren. Dat vind ik prima, die hebben er ook meer verstand van. Wat de politiek natuurlijk eerst wil is zich de waterschapsbelasting toeeigenen, en dat geld uitgeven aan hun stokpaardjes of de waan van de dag. Daar gaan de echt belangrijke dingen natuurlijk bij inschieten.
Zo bedoelde ik het niet. Ik vind het niet boeiend genoeg om er verkiezingen voor te houden.quote:
Ik vind het ook niet zo boeiend, tot de boel hier onder water staat of de een of andere groente niet meer wil groeien.
Mee eens.quote:Ik weet alleen wel dat de eerste keer dat ik een stemformulier voor het waterschap zag, daar geen politieke partij op te bekennen was en toen waren er ook nog politici die zich de begroting van het waterschap wilde toeeigenen.
Die waterschappen werden gedomineerd door mensen die er veel meer mee te maken hadden zoals boeren. Dat vind ik prima, die hebben er ook meer verstand van.
Maar het gaat nu mis en we kunnen er niets tegen doen.
Ja dat geld uitgeven is de politiek goed in.quote:Wat de politiek natuurlijk eerst wil is zich de waterschapsbelasting toeeigenen, en dat geld uitgeven aan hun stokpaardjes of de waan van de dag. Daar gaan de echt belangrijke dingen natuurlijk bij inschieten.
Ik wel, maar ik vind boeiend ook niet het criterium. Wat ik belangrijk vind is dat het waterbeheer, waarvan het belang enorm is, zelfstandig is. Dus niet uitgeleverd aan de koehandel van politieke wensen, het bijbehorende kortetermijndenken en bezuinigingsrondes. Dat waterbeheer gaat daarom namelijk al eeuwen goed, het is een gemeenschappelijk belang en het overstijgt ideologie en dergelijke.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Ik vind het niet boeiend genoeg om er verkiezingen voor te houden.
Dus dan moeten die waterschappen zelf belastingheffen en zelf doen wat nodig is. Maar als je belasting heft moet je ook democratisch gecontroleerd worden. En dus moet je af en toe verkiezingen organiseren. Dat is ook weer niet zo'n punt.
Ware het niet dat die democratische controle ondanks die verkiezingen gewoon totaal afwezig is. Ze hebben dat allemaal zo laten verleppen dat van enige rechtvaardiging van een aparte politieke bestuurslaag wat mij betreft is vervallen.quote:
[..]
Dus dan moeten die waterschappen zelf belastingheffen en zelf doen wat nodig is. Maar als je belasting heft moet je ook democratisch gecontroleerd worden. En dus moet je af en toe verkiezingen organiseren. Dat is ook weer niet zo'n punt.
Hoezo? Het leeft niet, maar dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Ware het niet dat die democratische controle ondanks die verkiezingen gewoon totaal afwezig is.
Het is geen bestuurslaag. Hij behoeft ook geen rechtvaardiging als zodanig.quote:Ze hebben dat allemaal zo laten verleppen dat van enige rechtvaardiging van een aparte politieke bestuurslaag wat mij betreft is vervallen.
Zie maar eens hoe goed de vergaderingen van het waterschapsbestuur gevolgd worden. Er is geen pers aanwezig, een waterschap krijgt eigenlijk geen tegenspraak als ze de tarieven verhogen is er amper tegenspraak. Gaan ze fuseren dan is daar geen discussie over etc etc.quote:
[..]
Hoezo? Het leeft niet, maar dat hoeft ook niet.
[..]
Je maakt zeker wel een punt waardoor ik mijn eerdere stellingname/visie deels wankelt (en dat heb ik niet vaakquote:
[..]
Ik wel, maar ik vind boeiend ook niet het criterium. Wat ik belangrijk vind is dat het waterbeheer, waarvan het belang enorm is, zelfstandig is. Dus niet uitgeleverd aan de koehandel van politieke wensen, het bijbehorende kortetermijndenken en bezuinigingsrondes. Dat waterbeheer gaat daarom namelijk al eeuwen goed, het is een gemeenschappelijk belang en het overstijgt ideologie en dergelijke.
Dus dan moeten die waterschappen zelf belastingheffen en zelf doen wat nodig is. Maar als je belasting heft moet je ook democratisch gecontroleerd worden. En dus moet je af en toe verkiezingen organiseren. Dat is ook weer niet zo'n punt.
). Vandaar dat ik doorvraag.Ik zie de waterschapbelasting als een soort electriciteits/gas/water-rekening ipv als een specifieke belasting. WaterNet + de Nuons/enecos/Essents/etc geef ik geld ipv de staat. En door enkel mijn rekenigen aan die bedrijven te betalen, kan ik nog niet bepalen/stemmen wie de directeur mag worden van WaterNet/etc. Ik dacht dat de Waterschappen op die wijze juist eeuwenlang goed hebben gepresteerd. Doordat het een openbare bestuurslaag moet zijn, wordt het pas interessant voor de politici met hun koehandel.
Ik heb eigenlijk niet zo'n goed beeld van hoe het voor de jaren 90 ging. Het hoeft van mij ook geen parel van transparantie te zijn, of democratisch in de zin van 'je mag je mening geven'. Waar het mij om gaat is dat het zelfstandige belang zelfstandig wordt behartigd door de belanghebbenden.quote:
[..]
Je maakt zeker wel een punt waardoor ik mijn eerdere stellingname/visie deels wankelt (en dat heb ik niet vaak
Ik zie de waterschapbelasting als een soort electriciteits/gas/water-rekening ipv als een specifieke belasting. WaterNet + de Nuons/enecos/Essents/etc geef ik geld ipv de staat. En door enkel mijn rekenigen aan die bedrijven te betalen, kan ik nog niet bepalen/stemmen wie de directeur mag worden van WaterNet/etc. Ik dacht dat de Waterschappen op die wijze juist eeuwenlang goed hebben gepresteerd. Doordat het een openbare bestuurslaag moet zijn, wordt het pas interessant voor de politici met hun koehandel.
Verschil met andere overheden en bestuurslagen is namelijk dat die een onbepaald belang hebben en de waterschappen een heel concreet, groot en bepaald belang. Andere overheden kunnen in beginsel vrij bepalen wat een belang is dat gediend moet worden en wat niet, en kunnen die belangen dus ook uitruilen en afwegen. Als je die zelfstandigheid van het waterschap en daarmee de zelfstandigheid van de te dienen belangen loslaat gaat het belang van droge voeten of natte landbouwgrond afgewogen worden tegen jeugdzorg, OV, bestrating, prestigeprojecten etc. Daarmee komt de behartiging van dat belang uiteraard in het geding.
Het is echter van een andere orde, het ging voor in de geschiedenis, eerst waren er de waterschappen en toen iedereen veilig achter de dijken zat, de akkers waren bevloeid en er drinkwater was, waren er de voorwaarden om aan meer dienstverlenend en minder absoluut noodzakelijk openbaar bestuur te doen. Als jij je huishoudbudget organiseert ga je ook niet je eerste levensbehoeften op gelijke voet met andere behoeften behartigen. Als je dak op instorten staat ga je de kosten van reparatie ook niet afwegen tegen je vakantiebestemming. Als die beslissingen in een persoon verenigd zijn gaat dat doorgaans wel goed, als het in een bestuursorgaan verenigd is niet. Dan moet je die scheiding bestuurlijk aanbrengen. Het bewijs daarvan ligt in de geschiedenis, het waterbeheer is het laatste halve millenium een stuk stabieler en beter geregeld dan de onbepaalde belangen die door politici zijn behartigd.