R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Op maandag 2 februari 2015 11:41schreef Wondertjex het volgende:Ik weet niet in welk sub ik dit topic moet plaatsen..Ik kom er vandaag achter dat ik zwanger ben. Ik heb de pil gebruikt en deed het dus altijd veilig met mijn partner. Echter was ik deze maand twee dagen te laat met mijn menstruatie en aangezien ik elke maand regelmatig ongesteld word, kreeg ik al vermoedens..Sinds twee dagen voel ik mij ook misselijk en heb een raar gevoel. Ik besloot dus een test te kopen en ja hoor, positief uitslag, oftewel negatief voor mij, ik ben zwanger..Ik weet niet wat ik nu moet doen, ik heb nog zoveel plannen waarbij zwangerschap zeker nog niet aan bod kan komen.. Mijn vriend weet het nog niet, als hij het zou weten, zou ik geen abortus mogen plegen. Ik weet namelijk zijn ideeën daarover.Ook ik vind abortus principieel gezien niet kunnen en heb het tot nu toe afgekeurd, maar men kan pas beoordelen als ze zelf dingen meemaakt en beleeft. Ik ben in de war, ik moet dit verwerken, ik weet niet wat ik moet doen en wilde het van mij afschrijven.Graag alleen serieuze reacties, ik heb het al moeilijk genoeg op dit moment.
Ik wilde eigenlijk geen nieuwe deel meer starten, aangezien ik met behulp van alle steun een beslissing heb kunnen nemen en het wil afsluiten, maar er zijn een aantal mensen geweest die nog benieuwd zijn naar wat ik heb gedaan/ besloten. Ik heb hier eenmaal in eerste instantie om reacties gevraagd en zal het einde zal ook mededelen.
Kan er alsjeblieft een mod dit topic koppelen aan de vorige 3 delen?
Kan er alsjeblieft een mod dit topic koppelen aan de vorige 3 delen?
Ik heb dus besloten om een abortus te laten doen, indien ik nog in de periode voor hartkloppingen bevond.
Afgelopen week had ik een afspraak bij een kliniek, werd een abortus met een roesje.
Na aankomst moest ik mij eerst melden bij de receptie, na een aantal minuten vond er een eerste gesprek plaats. Dit gesprek ging over mijn gezondheid en meer algemene informatie.
Na dat gesprek werd ik binnen een aantal minuten weer opgeroepen door een zuster, ik mocht mee naar een andere kamer. Daar werd er in eerste instantie gelijk een echo gemaakt en ik bleek nog voor de zes weken te zitten. Heb de echo zelf niet gezien, ze heeft foto's afgedrukt voor in mijn dossier daar, maar ze liet het niet zien. Ik heb er ook niet naar gevraagd.
Daarna kwam de 'ondervraging', mijn waarom en mijn verhaal. Of ik het zeker wist en wie er allemaal vanaf wisten.
Na wat traantjes gelaten te hebben was die fase ook voorbij en vertelde ze mij wat ik zou meemaken en wat er zou gebeuren. Ik kreeg een zetpil en mocht mij omkleden.
Toen ik 'gereed' was mocht ik plaats nemen in een apart wachtkamertje waar de meiden een voor een werden opgeroepen en meegenomen. Dat duurde voor mijn gevoel ontzettend lang en voelde zo vervelend aan..
Na ongeveer een halfuur, voor mijn gevoel ruim een uur, werd ik opgehaald. Ik mocht mee naar de operatiekamer, er was een dokter en drie zusters aanwezig. Na handje geven mocht mijn onderkant bloot en nam ik plaats op een gynaecologische stoel. Mijn benen en armen werden vastgebonden, dat moest blijkbaar zodat ik niet zou omvallen tijdens de behandeling. Aangezien ik zou slapen met een roesje was dat belangrijk.
Daar werd nog een laatste keer gevraagd of ik het zeker wist en na een klodder echo spul op mijn buik, een bloeddrukmeter aan mijn ene arm en een hartslagmeter aan mijn vinger, werd er een soort buisje met prik eraan vast aan mijn arm gevestigd. Hierin zouden ze het spul voor het roesje spuiten. Alle stappen werden zo snel gedaan, binnen een aantal minuten zat ik daar claustrofobisch vast op zo'n behandelstoel.
De dokter gaf akkoord voor het roesje en ik was in dromenland, zo diep in slaap..
Na ongeveer een kwartier (vermoed ik) hoorde ik mijn naam en deed ik langzaam mijn ogen open. Ik werd op dat moment vervoerd naar een soort uitrust/bijkomkamer. De meiden die voor mij waren, zaten er ook.. Na een aantal minuten was ik pas echt wakker en weer soort van helder. Ik had geen pijn en moest iets eten en drinken voordat ik antibiotica mocht innemen.
Daarna moest ik naar het toilet lopen om te testen of dat ging en een plasje doen om te kijken naar de ernstigheid van mijn bloeding. Alles ging goed en ik mocht weer omkleden en naar huis..
Thuis zat ik er mee, enorme schuldgevoelens kwamen naar voren, ik kon niet beseffen wat ik had meegemaakt. Ook omdat ik door het roesje niet intensief aanwezig ben geweest, lijkt het allemaal net een erge nachtmerrie..
Nu ben ik een aantal dagen verder, ik heb geen erge pijn of ernstige bloedingen, maar ik ben nog herstellende en heb last van de operatie (opgezwollen buik, gevoelig en menstruatie krampen). Ik heb geen spijt van mijn besluit, maar wel beetje schuldgevoelens, ik weet niet of ik dit wel had mogen doen..
Maar ja, gedane zaken nemen geen terugkeer en ik heb mij toekomstgericht opgesteld. Doordat ik de behandeling niet intensief heb meegemaakt probeer ik het in mijn gedachten in te beelden als een erge nachtmerrie en zal ik mij ervoor behoeden om dit soort dingen nooit meer mee te maken en weer te moeten doorstaan.
Ik heb tegen mijn vriend gezegd dat mocht er ooit weer zoiets gebeuren dat ik dan het kind houd en de zwangerschap ga accepteren. Ik mocht van mezelf 1 fout maken en die kans heb ik nu benut, geen andere fouten meer hopelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Wondertjex op 14-02-2015 23:50:41 ]
Afgelopen week had ik een afspraak bij een kliniek, werd een abortus met een roesje.
Na aankomst moest ik mij eerst melden bij de receptie, na een aantal minuten vond er een eerste gesprek plaats. Dit gesprek ging over mijn gezondheid en meer algemene informatie.
Na dat gesprek werd ik binnen een aantal minuten weer opgeroepen door een zuster, ik mocht mee naar een andere kamer. Daar werd er in eerste instantie gelijk een echo gemaakt en ik bleek nog voor de zes weken te zitten. Heb de echo zelf niet gezien, ze heeft foto's afgedrukt voor in mijn dossier daar, maar ze liet het niet zien. Ik heb er ook niet naar gevraagd.
Daarna kwam de 'ondervraging', mijn waarom en mijn verhaal. Of ik het zeker wist en wie er allemaal vanaf wisten.
Na wat traantjes gelaten te hebben was die fase ook voorbij en vertelde ze mij wat ik zou meemaken en wat er zou gebeuren. Ik kreeg een zetpil en mocht mij omkleden.
Toen ik 'gereed' was mocht ik plaats nemen in een apart wachtkamertje waar de meiden een voor een werden opgeroepen en meegenomen. Dat duurde voor mijn gevoel ontzettend lang en voelde zo vervelend aan..
Na ongeveer een halfuur, voor mijn gevoel ruim een uur, werd ik opgehaald. Ik mocht mee naar de operatiekamer, er was een dokter en drie zusters aanwezig. Na handje geven mocht mijn onderkant bloot en nam ik plaats op een gynaecologische stoel. Mijn benen en armen werden vastgebonden, dat moest blijkbaar zodat ik niet zou omvallen tijdens de behandeling. Aangezien ik zou slapen met een roesje was dat belangrijk.
Daar werd nog een laatste keer gevraagd of ik het zeker wist en na een klodder echo spul op mijn buik, een bloeddrukmeter aan mijn ene arm en een hartslagmeter aan mijn vinger, werd er een soort buisje met prik eraan vast aan mijn arm gevestigd. Hierin zouden ze het spul voor het roesje spuiten. Alle stappen werden zo snel gedaan, binnen een aantal minuten zat ik daar claustrofobisch vast op zo'n behandelstoel.
De dokter gaf akkoord voor het roesje en ik was in dromenland, zo diep in slaap..
Na ongeveer een kwartier (vermoed ik) hoorde ik mijn naam en deed ik langzaam mijn ogen open. Ik werd op dat moment vervoerd naar een soort uitrust/bijkomkamer. De meiden die voor mij waren, zaten er ook.. Na een aantal minuten was ik pas echt wakker en weer soort van helder. Ik had geen pijn en moest iets eten en drinken voordat ik antibiotica mocht innemen.
Daarna moest ik naar het toilet lopen om te testen of dat ging en een plasje doen om te kijken naar de ernstigheid van mijn bloeding. Alles ging goed en ik mocht weer omkleden en naar huis..
Thuis zat ik er mee, enorme schuldgevoelens kwamen naar voren, ik kon niet beseffen wat ik had meegemaakt. Ook omdat ik door het roesje niet intensief aanwezig ben geweest, lijkt het allemaal net een erge nachtmerrie..
Nu ben ik een aantal dagen verder, ik heb geen erge pijn of ernstige bloedingen, maar ik ben nog herstellende en heb last van de operatie (opgezwollen buik, gevoelig en menstruatie krampen). Ik heb geen spijt van mijn besluit, maar wel beetje schuldgevoelens, ik weet niet of ik dit wel had mogen doen..
Maar ja, gedane zaken nemen geen terugkeer en ik heb mij toekomstgericht opgesteld. Doordat ik de behandeling niet intensief heb meegemaakt probeer ik het in mijn gedachten in te beelden als een erge nachtmerrie en zal ik mij ervoor behoeden om dit soort dingen nooit meer mee te maken en weer te moeten doorstaan.
Ik heb tegen mijn vriend gezegd dat mocht er ooit weer zoiets gebeuren dat ik dan het kind houd en de zwangerschap ga accepteren. Ik mocht van mezelf 1 fout maken en die kans heb ik nu benut, geen andere fouten meer hopelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Wondertjex op 14-02-2015 23:50:41 ]
Wtf...je mag één fout maken? Is dat de basis van je beslissing? Als het zo overkomelijk is als je in je laatste alinea laat doorschemeren, mag je je inderdaad best schuldig voelen 
Dat is niet de basis van mijn beslissing. Daarmee bedoel ik dat als er ooit een tweede keer komt, ik de gevolgen ga accepteren en niet weer zo'n 'makkelijke' uitweg mag kiezen van mezelf.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 23:39 schreef ikweetzelf het volgende:
Wtf...je mag één fout maken? Is dat de basis van je beslissing? Als het zo overkomelijk is als je in je laatste alinea laat doorschemeren, mag je je inderdaad best schuldig voelen
Het was een soort speciale (rol)stoel waarin je werd vervoerd en in de bijkomkamer, werd het eerst in de ligstand gezet, maar binnen 5 minuten weer in de zitstand en moest je iets eten en drinken. Als je tenminste al wakker was soort van en antwoord kon geven op de vragen die werden gesteld.quote:
Een roesje mag je hopenlijk uitslapen op n bed...
Ik bleef denk ik in totaal een halfuur in die kamer, was wel fijner geweest als ik iets langer had mogen liggen. Maar aan de andere kant wil je daar ook zo snel mogelijk weg en weer terug naar je eigen huis.
Alles bij elkaar duurde 3 uur.. vanaf aanmelding bij de receptie totdat ik weer naar de algemene wachtkamer (waar een vriendin aan het wachten was) mocht.
Het personeel van de kliniek waar ik ben behandeld was trouwens perfect te noemen. Ontzettend begripvol, aardig en behulpzaam. Ook mede daardoor is het allemaal minder traumatisch verlopen voor mij. Lijken allemaal kleine dingen, maar alles telt mee, alle steun en medeleven is ontzettend belangrijk op dat moment en voor je gevoelens achteraf.
Even een wat als...? vraagje.quote:
[..]
Dat is niet de basis van mijn beslissing. Daarmee bedoel ik dat als er ooit een tweede keer komt, ik de gevolgen ga accepteren en niet weer zo'n 'makkelijke' uitweg mag kiezen van mezelf.
Wat als je binnen een jaar weer 'per ongeluk' zwanger blijkt te zijn, wat dan?
Just curious.
Klinkt verstandig.quote:
[..]
Ik heb tegen mijn vriend gezegd dat mocht er ooit weer zoiets gebeuren dat ik dan het kind houd en de zwangerschap ga accepteren. Ik mocht van mezelf 1 fout maken en die kans heb ik nu benut, geen andere fouten meer hopelijk
"Pools are perfect for holding water"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 15-02-2015 01:03:57 ]"Pools are perfect for holding water"
Van sommige dingen moet men leren en dit is zeker een zware les geweest voor mij, dus ik ga er alles aan doen om zoiets te voorkomen en niet meer mee te maken.quote:
[..]
Even een wat als...? vraagje.
Wat als je binnen een jaar weer 'per ongeluk' zwanger blijkt te zijn, wat dan?
Just curious.
Mocht het toch gebeuren dan accepteer ik dat als mijn lot, ik ga het zelf niet meer regelen en laat het over aan het lot en God.
Ik probeer het nu goed te praten voor mijzelf door te denken dat het nog geen leven was, maar diep van binnen weet ik dat ik het niet had mogen doen en alleen maar heb gedaan omdat dat het 'makkelijkste' was.
Maar ja, nogmaals ik wil daar niet in blijven hangen en mijn leven voorzetten in schuldgevoelens, ik probeer het af te sluiten en richt mij op de toekomst.
Hij vond ook dat als er geen hartklopping is, er nog geen sprake van leven is. We waren het erover eens dat het nog in een stadium zat waarbij er alleen sprake was van een ontwikkeling tot het starten van een leven..quote:Op zondag 15 februari 2015 02:01 schreef Amarantha het volgende:
En je vriend vond het uit eindelijk allemaal wel prima?
Hij stond en staat nog steeds volledig achter mijn keus en heeft mij gesteund tot waar hij kon..
quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dapper dat TS dit zo open vertelt. Wel een paar keer meegemaakt dat ik misschien zwanger was, maar was het nooit echt. Heb nooit echt voor de keus gestaan.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
En dan hebben mannen grote bek. Die hebben het niet in hun buik. En sterker nog: hebben de anticonceptie aan de vrouw overgelaten . Want condoom is wel gedoe hoor
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Anticonceptie is een gedeelde verantwoordelijkheid. Postconceptie heeft de man niks meer te vertellen. Denk daar maar eens over na.quote:Op zondag 15 februari 2015 06:09 schreef Ole het volgende:
En dan hebben mannen grote bek. Die hebben het niet in hun buik. En sterker nog: hebben de anticonceptie aan de vrouw overgelaten . Want condoom is wel gedoe hoor
Bedankt voor de lieve reacties, heel fijn om terug te lezen.
Verder wil ik nog iets zeggen over wat Ole zei, want jammer genoeg klopt dat helemaal..
Mijn vriend en ik hebben het eerste jaar van onze relatie geen sex gehad vanwege geloofsredenen, daarna vonden we dat steeds moeilijker en moeilijker en zijn we ermee begonnen. Ik was nog niet aan de pil en stelde voor om condooms te gebruiken, maar hij stelde voor om de methode van voor het zingen de kerk uit toe te passen, terwijl iedereen wel heel goed weet hoe onbetrouwbaar dat is. Een condoom hebben we 1x gebruikt, maar hij vond dat niet fijn. We hebben dus een aantal weken zijn methode gebruikt, daarna ging ik aan de pil.
Wat ik hiermee duidelijk probeer te maken is dat mannen wat makkelijker denken en sommige dingen blijkbaar minder serieus nemen. Condoom vinden ze inderdaad blijkbaar maar een gedoe en niet fijn genoeg, anticonceptie is maar de taak van de vrouw en anders wordt het voor het zingen de kerk uit, hoe onbetrouwbaar het ook is.
Verder wil ik nog iets zeggen over wat Ole zei, want jammer genoeg klopt dat helemaal..
Mijn vriend en ik hebben het eerste jaar van onze relatie geen sex gehad vanwege geloofsredenen, daarna vonden we dat steeds moeilijker en moeilijker en zijn we ermee begonnen. Ik was nog niet aan de pil en stelde voor om condooms te gebruiken, maar hij stelde voor om de methode van voor het zingen de kerk uit toe te passen, terwijl iedereen wel heel goed weet hoe onbetrouwbaar dat is. Een condoom hebben we 1x gebruikt, maar hij vond dat niet fijn. We hebben dus een aantal weken zijn methode gebruikt, daarna ging ik aan de pil.
Wat ik hiermee duidelijk probeer te maken is dat mannen wat makkelijker denken en sommige dingen blijkbaar minder serieus nemen. Condoom vinden ze inderdaad blijkbaar maar een gedoe en niet fijn genoeg, anticonceptie is maar de taak van de vrouw en anders wordt het voor het zingen de kerk uit, hoe onbetrouwbaar het ook is.
Ja ik vind dat dus dikke bullshit! Seks heb je samen en dus denk je samen aan anticonceptie....
S. 2014
J. 2016
J. 2016
Klopt helemaal!quote:
[..]
Anticonceptie is een gedeelde verantwoordelijkheid. Postconceptie heeft de man niks meer te vertellen. Denk daar maar eens over na.
En hoeveel mannen denken er mee aan dat de pil moet worden ingenomen? Vragen er even naar? Weten hoe de werking van de pil is? Gebruiken een condoom als de vrouw ziek was, of sowieso om zeker te zijn dat er geen zwangerschap komt?
Vaak is het zo dat de man geen condoom wil, de vrouw de pil maar moet slikken en het dan ook helemaal haar verantwoordelijkheid is. En als het dan mis gaat, is zij degene die het fout heeft gedaan.
Tot zover de gedeelde verantwoordelijkheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als een man dronken achter het stuur gaat, kan je als vriendin zeggen nee ik rij niet met jou mee.quote:
[..]
Klopt helemaal!
En hoeveel mannen denken er mee aan dat de pil moet worden ingenomen? Vragen er even naar? Weten hoe de werking van de pil is? Gebruiken een condoom als de vrouw ziek was, of sowieso om zeker te zijn dat er geen zwangerschap komt?
Vaak is het zo dat de man geen condoom wil, de vrouw de pil maar moet slikken en het dan ook helemaal haar verantwoordelijkheid is. En als het dan mis gaat, is zij degene die het fout heeft gedaan.
Tot zover de gedeelde verantwoordelijkheid.
Als een man geen condoom wilt omdoen, kan je als vriendin zeggen nee jij komt er niet in vanavond.
Gedeelde verantwoordelijkheid ja.
Hell To The Liars
Grappig dat je de gedeelde verantwoordelijkheid dan toch grotendeels bij de vriendin legtquote:
[..]
Als een man dronken achter het stuur gaat, kan je als vriendin zeggen nee ik rij niet met jou mee.
Als een man geen condoom wilt omdoen, kan je als vriendin zeggen nee jij komt er niet in vanavond.
Gedeelde verantwoordelijkheid ja.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het had ook andersom opgeschreven kunnen zijn, daar geef ik je gelijk inquote:
[..]
Grappig dat je de gedeelde verantwoordelijkheid dan toch grotendeels bij de vriendin legt
Hell To The Liars
Ik denk dat je er heel verstandig aan hebt gedaan. De behandeling is vervelend. Met schuldgevoelens zou ik niet teveel gaan zitten. Een vruchtje van 6 weken is echt nog geen mens.. Het schijnt dat er heel wat zwangerschappen spontaan afbreken na een paar weken, in veel gevallen zelfs zonder dat de moeder het merkt.quote:
Ik heb dus besloten om een abortus te laten doen, indien ik nog in de periode voor hartkloppingen bevond.
Afgelopen week had ik een afspraak bij een kliniek, werd een abortus met een roesje.
Na aankomst moest ik mij eerst melden bij de receptie, na een aantal minuten vond er een eerste gesprek plaats. Dit gesprek ging over mijn gezondheid en meer algemene informatie.
Na dat gesprek werd ik binnen een aantal minuten weer opgeroepen door een zuster, ik mocht mee naar een andere kamer. Daar werd er in eerste instantie gelijk een echo gemaakt en ik bleek nog voor de zes weken te zitten. Heb de echo zelf niet gezien, ze heeft foto's afgedrukt voor in mijn dossier daar, maar ze liet het niet zien. Ik heb er ook niet naar gevraagd.
Daarna kwam de 'ondervraging', mijn waarom en mijn verhaal. Of ik het zeker wist en wie er allemaal vanaf wisten.
Na wat traantjes gelaten te hebben was die fase ook voorbij en vertelde ze mij wat ik zou meemaken en wat er zou gebeuren. Ik kreeg een zetpil en mocht mij omkleden.
Toen ik 'gereed' was mocht ik plaats nemen in een apart wachtkamertje waar de meiden een voor een werden opgeroepen en meegenomen. Dat duurde voor mijn gevoel ontzettend lang en voelde zo vervelend aan..
Na ongeveer een halfuur, voor mijn gevoel ruim een uur, werd ik opgehaald. Ik mocht mee naar de operatiekamer, er was een dokter en drie zusters aanwezig. Na handje geven mocht mijn onderkant bloot en nam ik plaats op een gynaecologische stoel. Mijn benen en armen werden vastgebonden, dat moest blijkbaar zodat ik niet zou omvallen tijdens de behandeling. Aangezien ik zou slapen met een roesje was dat belangrijk.
Daar werd nog een laatste keer gevraagd of ik het zeker wist en na een klodder echo spul op mijn buik, een bloeddrukmeter aan mijn ene arm en een hartslagmeter aan mijn vinger, werd er een soort buisje met prik eraan vast aan mijn arm gevestigd. Hierin zouden ze het spul voor het roesje spuiten. Alle stappen werden zo snel gedaan, binnen een aantal minuten zat ik daar claustrofobisch vast op zo'n behandelstoel.
De dokter gaf akkoord voor het roesje en ik was in dromenland, zo diep in slaap..
Na ongeveer een kwartier (vermoed ik) hoorde ik mijn naam en deed ik langzaam mijn ogen open. Ik werd op dat moment vervoerd naar een soort uitrust/bijkomkamer. De meiden die voor mij waren, zaten er ook.. Na een aantal minuten was ik pas echt wakker en weer soort van helder. Ik had geen pijn en moest iets eten en drinken voordat ik antibiotica mocht innemen.
Daarna moest ik naar het toilet lopen om te testen of dat ging en een plasje doen om te kijken naar de ernstigheid van mijn bloeding. Alles ging goed en ik mocht weer omkleden en naar huis..
Thuis zat ik er mee, enorme schuldgevoelens kwamen naar voren, ik kon niet beseffen wat ik had meegemaakt. Ook omdat ik door het roesje niet intensief aanwezig ben geweest, lijkt het allemaal net een erge nachtmerrie..
Nu ben ik een aantal dagen verder, ik heb geen erge pijn of ernstige bloedingen, maar ik ben nog herstellende en heb last van de operatie (opgezwollen buik, gevoelig en menstruatie krampen). Ik heb geen spijt van mijn besluit, maar wel beetje schuldgevoelens, ik weet niet of ik dit wel had mogen doen..
Maar ja, gedane zaken nemen geen terugkeer en ik heb mij toekomstgericht opgesteld. Doordat ik de behandeling niet intensief heb meegemaakt probeer ik het in mijn gedachten in te beelden als een erge nachtmerrie en zal ik mij ervoor behoeden om dit soort dingen nooit meer mee te maken en weer te moeten doorstaan.
Ik heb tegen mijn vriend gezegd dat mocht er ooit weer zoiets gebeuren dat ik dan het kind houd en de zwangerschap ga accepteren. Ik mocht van mezelf 1 fout maken en die kans heb ik nu benut, geen andere fouten meer hopelijk
En tegen moralistische wijsneuzen die je zeggen wat je moet doen terwijl ze totaal niet bj de situatie betrokken zijn, zou ik een dikke middelvinger opsteken.
Je hebt gelijk, al je variabelen zijn altijd op iedereen toepasbaarquote:
[..]
Klopt helemaal!
En hoeveel mannen denken er mee aan dat de pil moet worden ingenomen? Vragen er even naar? Weten hoe de werking van de pil is? Gebruiken een condoom als de vrouw ziek was, of sowieso om zeker te zijn dat er geen zwangerschap komt?
Vaak is het zo dat de man geen condoom wil, de vrouw de pil maar moet slikken en het dan ook helemaal haar verantwoordelijkheid is. En als het dan mis gaat, is zij degene die het fout heeft gedaan.
Tot zover de gedeelde verantwoordelijkheid.
Het was geen 'fout'... Ze werd zwanger ondanks een voorbehoedsmiddel. Dat kan gebeuren, en daarom zijn er oa. abortusklinieken.quote:
Wtf...je mag één fout maken? Is dat de basis van je beslissing? Als het zo overkomelijk is als je in je laatste alinea laat doorschemeren, mag je je inderdaad best schuldig voelen
Dat is ook wat ik zeg, altijd en iedereen. Misschien nog eens lezen?quote:Op zondag 15 februari 2015 09:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, al je variabelen zijn altijd op iedereen toepasbaar
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
sterkte.. en wat je ook denkt, Baas in eigen buik!
Wie ben jij om een ander een schuldgevoel aan te praten? Was jij degene geweest die voor de rest van zn leven de verantwoordelijkheid had moeten dragen? Was het kindje uberhaubt gezond geweest gezien de manier van ontstaan? Etc... Denk even na voordat je wat zegt. Het is prima dat je voor jezelf een andere keuze zou maken, maar ga even menselijk om met andere mensen zeg! (en ja dit komt van iemand die een andere keuze maakte en toch een miskraam kreeg...)quote:
Wtf...je mag één fout maken? Is dat de basis van je beslissing? Als het zo overkomelijk is als je in je laatste alinea laat doorschemeren, mag je je inderdaad best schuldig voelen
dus
Nee dat zeg je niet, maar je trekt vervolgens wel je conclusie daarop. Net zo foutquote:
[..]
Dat is ook wat ik zeg, altijd en iedereen. Misschien nog eens lezen?
Ik trek geen conclusie, ik vertel hoe het bij veel mannen gaat. Niet alle, gelukkig. Ik hoop dat het er steeds meer worden die het echt als een gedeelde verantwoordelijkheid oppakken. Maar in veel gevallen is dat simpelweg niet zo. Kun je je erg aangesproken door voelen en beledigd gaan doen, maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het zo is.quote:
[..]
Nee dat zeg je niet, maar je trekt vervolgens wel je conclusie daarop. Net zo fout
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
veel veel veelquote:
[..]
Ik trek geen conclusie, ik vertel hoe het bij veel mannen gaat. Niet alle, gelukkig. Ik hoop dat het er steeds meer worden die het echt als een gedeelde verantwoordelijkheid oppakken. Maar in veel gevallen is dat simpelweg niet zo. Kun je je erg aangesproken door voelen en beledigd gaan doen, maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het zo is.
Tuurlijk meid, veel mannen (=meerderheid) doen niet aan gedeelde verantwoordelijkheid.
Have fun being lesbian
Tellen is niet je sterkste kant, en op een normale manier ergens een gesprek over hebben ook niet, kennelijk.quote:
[..]
veel veel veel
Tuurlijk meid, veel mannen (=meerderheid) doen niet aan gedeelde verantwoordelijkheid.
Have fun being lesbian
Beetje jammer, dit. Einde discussie dan ook maar, want hier heb ik weinig trek in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mooi, want ik hou er ook niet van om met een feminazi te praten. Dikke doei.quote:
[..]
Tellen is niet je sterkste kant, en op een normale manier ergens een gesprek over hebben ook niet, kennelijk.
Beetje jammer, dit. Einde discussie dan ook maar, want hier heb ik weinig trek in.
Mee eens dat veel mannen zo denken. Ik denk dat het deels de onmacht is dat ze zich realiseren dat de vrouw uiteindelijk de eindkeuze heeft wat er te gebeuren staat als er een zwangerschap is. Waarom zeiken mensen over hoe onverantwoord het is dat je het zonder condoom doet (duidelijk dat de TS aan de pil was en een vaste relatie heeft). Het is gewoon kut en heftig als er zoiets gebeurd.quote:
[..]
Ik trek geen conclusie, ik vertel hoe het bij veel mannen gaat. Niet alle, gelukkig. Ik hoop dat het er steeds meer worden die het echt als een gedeelde verantwoordelijkheid oppakken. Maar in veel gevallen is dat simpelweg niet zo. Kun je je erg aangesproken door voelen en beledigd gaan doen, maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het zo is.
dus
Dat kan ik me best voorstellen, hoor, dat het deels onmacht is. En deels is het ook dat veel vrouwen het niet eens willen dat de man mee let op de pil, wat ik ook heel fout vind. Als je samen geen kind wil, probeer je er samen voor te zorgen dat het niet gebeurt.quote:
[..]
Mee eens dat veel mannen zo denken. Ik denk dat het deels de onmacht is dat ze zich realiseren dat de vrouw uiteindelijk de eindkeuze heeft wat er te gebeuren staat als er een zwangerschap is. Waarom zeiken mensen over hoe onverantwoord het is dat je het zonder condoom doet (duidelijk dat de TS aan de pil was en een vaste relatie heeft). Het is gewoon kut en heftig als er zoiets gebeurd.
Als het dan, ondanks voorzorgsmaatregelen, toch fout gaat, vind ik dat ook gedeelde verantwoordelijkheid, maar inderdaad ligt de eindbeslissing bij de vrouw, omdat zij een zwangerschap danwel een abortus moet ondergaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeker. En dan vind ik het zeer knap van de TS dat ze verantwoordelijkheid neemt, en doet dat ze denkt dat het beste is.quote:
[..]
Dat kan ik me best voorstellen, hoor, dat het deels onmacht is. En deels is het ook dat veel vrouwen het niet eens willen dat de man mee let op de pil, wat ik ook heel fout vind. Als je samen geen kind wil, probeer je er samen voor te zorgen dat het niet gebeurt.
Als het dan, ondanks voorzorgsmaatregelen, toch fout gaat, vind ik dat ook gedeelde verantwoordelijkheid, maar inderdaad ligt de eindbeslissing bij de vrouw, omdat zij een zwangerschap danwel een abortus moet ondergaan.
dus
Als een eindbeslissing bij persoon X ligt, dan is er per definitie geen sprrake van een gedeelde verantwoordelijkheid.quote:
Als het dan, ondanks voorzorgsmaatregelen, toch fout gaat, vind ik dat ook gedeelde verantwoordelijkheid, maar inderdaad ligt de eindbeslissing bij de vrouw, omdat zij een zwangerschap danwel een abortus moet ondergaan.
Wanneer jij ergens een beslissing over neemt, waarom zou ik dan medeverantwoordelijk voor die beslissing zijn als ik het er niet mee eens ben? Zo werkt het natuurlijk niet. Nergens.
Even omgedraaid hè. Dus als een man door een ongelukje de vrouw zwanger maakt en zij het kind besluit te behouden, heeft de man niets meer te zeggen? Nee, dát is lekker hoor.. Jij noemt het de "eindbeslissing", maar per saldo is dat gewoon dé beslissing..quote:
[..]
Dat kan ik me best voorstellen, hoor, dat het deels onmacht is. En deels is het ook dat veel vrouwen het niet eens willen dat de man mee let op de pil, wat ik ook heel fout vind. Als je samen geen kind wil, probeer je er samen voor te zorgen dat het niet gebeurt.
Als het dan, ondanks voorzorgsmaatregelen, toch fout gaat, vind ik dat ook gedeelde verantwoordelijkheid, maar inderdaad ligt de eindbeslissing bij de vrouw, omdat zij een zwangerschap danwel een abortus moet ondergaan.
Hoop dan inderdaad maar dat je pot bent, want je bent dan levensgevaarlijk voor elke man die dan geen sex met jou wil hebben zonder condoom.
Daarnaast is het denk ik ook voor 99% van de mannen wel waar, dat ze geen keuze hebben tot andere anticonceptie dan de condoom. Wij kunnen geen pil slikken. Wij mannen verkiezen de (vrouwen)pil boven een condoom voor het gevoel en het gedoe. Als er een goed werkzame pil zou zijn die een man in zou kunnen nemen, hoeven de meeste vrouwen denk ik geen pil meer te slikken.
Besides, naast puur anticonceptie heeft de vrouwenpil ook andere voordelen...
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Maar ze noemt het zelf een fout.quote:
[..]
Het was geen 'fout'... Ze werd zwanger ondanks een voorbehoedsmiddel. Dat kan gebeuren, en daarom zijn er oa. abortusklinieken.
Wat voor voordelen heeft de vrouwenpil? En ik vind het niet meer dan vanzelfsprekend dat een vrouw uiteindelijk besluit wat er met haar lichaam gaat gebeuren. Daar hoef je niet lesbisch of gestoord voor te zijn; de vrouw is immers de persoon die negen maanden lang een kind in haar heeft zitten of een abortus ondergaat.quote:
[..]
Even omgedraaid hè. Dus als een man door een ongelukje de vrouw zwanger maakt en zij het kind besluit te behouden, heeft de man niets meer te zeggen? Nee, dát is lekker hoor.. Jij noemt het de "eindbeslissing", maar per saldo is dat gewoon dé beslissing..
Hoop dan inderdaad maar dat je pot bent, want je bent dan levensgevaarlijk voor elke man die dan geen sex met jou wil hebben zonder condoom.
Daarnaast is het denk ik ook voor 99% van de mannen wel waar, dat ze geen keuze hebben tot andere anticonceptie dan de condoom. Wij kunnen geen pil slikken. Wij mannen verkiezen de (vrouwen)pil boven een condoom voor het gevoel en het gedoe. Als er een goed werkzame pil zou zijn die een man in zou kunnen nemen, hoeven de meeste vrouwen denk ik geen pil meer te slikken.
Besides, naast puur anticonceptie heeft de vrouwenpil ook andere voordelen...
Om daarna soms full-time de huisvrouw te gaan spelen terwijl de man de centen moet verdienen. Vind het allemaal best hoor, maar ga niet lopen klagen dat je alles mag bepalen, om daarna op je reet te gaan zitten en een beetje The bold and the Beautiful te gaan kijken. Je ligt samen te knallen in bed, neemt samen de risico's, besluit dus ook samen.quote:
[..]
Wat voor voordelen heeft de vrouwenpil? En ik vind het niet meer dan vanzelfsprekend dat een vrouw uiteindelijk besluit wat er met haar lichaam gaat gebeuren. Daar hoef je niet lesbisch of gestoord voor te zijn; de vrouw is immers de persoon die negen maanden lang een kind in haar heeft zitten of een abortus ondergaat.
Voordelen vrouwenpil; menstruaties minder heftig, beter te controleren / uit te stellen.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Als er een mannenpil zou zijn, zou ik het alsnog niet aan de man overlaten. Het is mijn lijf dat zwanger kan worden, de verantwoordelijkheid om dat te voorkomen laat ik echt niet aan een ander over.
Prrrrr
Ik heb geen idee wat je erbij haalt allemaal, maar ik vind het echt doodnormaal dat een vrouw de definitieve beslissing maakt. En als ze er dan alleen voor kiest om het kind op de wereld te laten komen, vind ik ook dat zij verantwoordelijk voor haar kind is. O zo, dat is waar, maar voor sommige vrouwen is de vrouwenpil wel weer vervelend.quote:
[..]
Om daarna soms full-time de huisvrouw te gaan spelen terwijl de man de centen moet verdienen. Vind het allemaal best hoor, maar ga niet lopen klagen dat je alles mag bepalen, om daarna op je reet te gaan zitten en een beetje The bold and the Beautiful te gaan kijken. Je ligt samen te knallen in bed, neemt samen de risico's, besluit dus ook samen.
Voordelen vrouwenpil; menstruaties minder heftig, beter te controleren / uit te stellen.
Eens.quote:
Als er een mannenpil zou zijn, zou ik het alsnog niet aan de man overlaten. Het is mijn lijf dat zwanger kan worden, de verantwoordelijkheid om dat te voorkomen laat ik echt niet aan een ander over.
Heeft de vrouw dan ook volgens jou de financiële verantwoordelijkheid? Of is dat net ff een detail voor de man?quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je erbij haalt allemaal, maar ik vind het echt doodnormaal dat een vrouw de definitieve beslissing maakt. En als ze er dan alleen voor kiest om het kind op de wereld te laten komen, vind ik ook dat zij verantwoordelijk voor haar kind is. O zo, dat is waar, maar voor sommige vrouwen is de vrouwenpil wel weer vervelend.
Nogmaals, ik zeg niet dat de vrouw géén partij is, maar een gelijkwaardige partij ten opzichte van de man. Dat zij de vrucht / baby draagt is een feit, maar daar kan de man dan ook niets aan veranderen. Die draagt zijn steentje uiteindelijk meer dan bij met de financiële situatie.
Een gezonde situatie in mijn optiek, bestaat uit een volwassen gesprek tussen de man en de vrouw waarbij consensus wordt bereikt tussen beiden. Als de vrouw dan de "mijn buik-kaart" gaat trekken, is de consensus blijkbaar nog niet bereikt. Dat is een beetje een kinderachtige namelijk. Je moet het eens worden over de gevolgen waar beide wat mee kunnen. Niet "het is mijn buik, mijn beslissing en fuck you".
Als je er dan zo in staat, is de hele relatie al geen goede..
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Ja. Dat is toch vrij logisch? Je kunt niet afhankelijk zijn van een man die geeneens een kind wil, vind ik. Ik zou ook gewoon een vader voor mijn kind willen die echt een betrokken vader wíl zijn.quote:
[..]
Heeft de vrouw dan ook volgens jou de financiële verantwoordelijkheid? Of is dat net ff een detail voor de man?
Nogmaals, ik zeg niet dat de vrouw géén partij is, maar een gelijkwaardige partij ten opzichte van de man. Dat zij de vrucht / baby draagt is een feit, maar daar kan de man dan ook niets aan veranderen. Die draagt zijn steentje uiteindelijk meer dan bij met de financiële situatie.
Een gezonde situatie in mijn optiek, bestaat uit een volwassen gesprek tussen de man en de vrouw waarbij consensus wordt bereikt tussen beiden. Als de vrouw dan de "mijn buik-kaart" gaat trekken, is de consensus blijkbaar nog niet bereikt. Dat is een beetje een kinderachtige namelijk. Je moet het eens worden over de gevolgen waar beide wat mee kunnen. Niet "het is mijn buik, mijn beslissing en fuck you".
Als je er dan zo in staat, is de hele relatie al geen goede..
Kijk. De situatie is: wil je wel of geen kind op dit moment? Als de man wel een kind wil en de vrouw niet (of andersom), kun je praten wat je wil.. Maar dan houdt het gewoon op en mag de vrouw (gelukkig ook maar) zelf de definitieve keuze maken.
Ik breng even een extra facet in de discussie, want de situatie wordt een beetje krom als een vrouw wel verwacht de keuze te maken, en de man er dan krom voor mag liggen.quote:
Waar haal je nou opeens die financiële kant vandaan? Daar gaat het niet over.
Als een vrouw ook een kind van mij zou houden terwijl ik het niet zou willen, zou ze het financieel ook uit mogen zoeken. Aan de andere kant was ze het zaad dan ook niet waardig, maar dat is dan pech hebben.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Dan ben je wel een loser in mijn ogen als je je eigen kind niet wil opvoeden, maar soit, het gebeurt.quote:
[..]
Ik breng even een extra facet in de discussie, want de situatie wordt een beetje krom als een vrouw wel verwacht de keuze te maken, en de man er dan krom voor mag liggen.
Als een vrouw ook een kind van mij zou houden terwijl ik het niet zou willen, zou ze het financieel ook uit mogen zoeken. Aan de andere kant was ze het zaad dan ook niet waardig, maar dat is dan pech hebben.
Dus een vrouw mag niet het 'baas in eigen buik'argument gebruiken maar de man wel het' baas over eigen portemonnee'argument?
Prrrrr
Oh, dus je bent een loser als je een kind, dat je niet wil, niet wil opvoeden...quote:
[..]
Dan ben je wel een loser in mijn ogen als je je eigen kind niet wil opvoeden, maar soit, het gebeurt.
Aha. Wordt het nu weer zo'n topic ja? Dat we de fouten van jouw vriend gaan extrapoleren naar de gehele mannelijke populatie?quote:
Bedankt voor de lieve reacties, heel fijn om terug te lezen.
Verder wil ik nog iets zeggen over wat Ole zei, want jammer genoeg klopt dat helemaal..
Mijn vriend en ik hebben het eerste jaar van onze relatie geen sex gehad vanwege geloofsredenen, daarna vonden we dat steeds moeilijker en moeilijker en zijn we ermee begonnen. Ik was nog niet aan de pil en stelde voor om condooms te gebruiken, maar hij stelde voor om de methode van voor het zingen de kerk uit toe te passen, terwijl iedereen wel heel goed weet hoe onbetrouwbaar dat is. Een condoom hebben we 1x gebruikt, maar hij vond dat niet fijn. We hebben dus een aantal weken zijn methode gebruikt, daarna ging ik aan de pil.
Wat ik hiermee duidelijk probeer te maken is dat mannen wat makkelijker denken en sommige dingen blijkbaar minder serieus nemen. Condoom vinden ze inderdaad blijkbaar maar een gedoe en niet fijn genoeg, anticonceptie is maar de taak van de vrouw en anders wordt het voor het zingen de kerk uit, hoe onbetrouwbaar het ook is.
Want elke man is inderdaad een simpele hypocriet. Iemand die constant onveilige seks heeft en ook nog eens tegen abortus is. Totdat puntje bij paaltje komt, dan gaan we opeens moeilijk doen over de definitie van beginnend leven, en zijn we allemaal van mening dat je God 1x ongestraft mag naaien. Want he, het is immers helemaal nog niet zijn creatie totdat hij op de magische 42e dag van de zwangerschap, de foetus daadwerkelijk zijn leven in blaast.
:s
"Pools are perfect for holding water"
Vrouwen zijn toch zo sterk en onafhankelijk anno 2015?quote:
[..]
Dan ben je wel een loser in mijn ogen als je je eigen kind niet wil opvoeden, maar soit, het gebeurt.
deze man weetquote:
[..]
Anticonceptie is een gedeelde verantwoordelijkheid. Postconceptie heeft de man niks meer te vertellen. Denk daar maar eens over na.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
quote:
[..]
Klopt helemaal!
En hoeveel mannen denken er mee aan dat de pil moet worden ingenomen? Vragen er even naar? Weten hoe de werking van de pil is? Gebruiken een condoom als de vrouw ziek was, of sowieso om zeker te zijn dat er geen zwangerschap komt?
Vaak is het zo dat de man geen condoom wil, de vrouw de pil maar moet slikken en het dan ook helemaal haar verantwoordelijkheid is. En als het dan mis gaat, is zij degene die het fout heeft gedaan.
Tot zover de gedeelde verantwoordelijkheid.
^ Je zou liever willen dat mannen, hun vrouwen als een klein kleutertje aan de hand nemen om te checken of ze hun pilletje vandaag wel ingenomen hebben? Moeten we hem dan ook nog fijn prakken en door je bananentoetje mixen, omdat het anders 'jakkiebah' smaakt voor onze kleine meid?
En omgekeerd is het dan natuurlijk hartstikke normaal als de vrouw haar man bij elke penetrerende beweging tijdens de seks, nog eventjes vraagt of die condoom er nog goed om zit, en niet gescheurd is.
Als je als volwassen mens serieus iemand anders nodig hebt om je te herinneren aan, of wijzen op, het correcte gebruik van anticonceptie, kun je er waarschijnlijk beter helemaal mee ophouden en geen seks hebben.
Maare .. dus, speciaal voor jou .. Als man zijnde, naar een vrouw toe. Om te bewijzen dat wij toch heus wel verantwoordelijk zijn:
Miss_Sly, heb je vandaag je pilletje al ingenomen?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dan vind ik je best een sneu figuur. Als je een beetje volwassen en stabiel bent, neem je je verantwoordelijkheid gewoon. Ook al wil je niet, je hebt het wel over een mensje. En dat mensje heeft ook gewoon een leuke vader nodig.quote:
[..]
Oh, dus je bent een loser als je een kind, dat je niet wil, niet wil opvoeden...
Jij bent egoïstisch door het kind op de wereld te zetten terwijl de mannelijke helft het hier niet mee eens is. Dan is de man een klootzak als hij niet betaald, voor het kind waar hij niet om heeft gevraagd?quote:
[..]
Dan ben je wel een loser in mijn ogen als je je eigen kind niet wil opvoeden, maar soit, het gebeurt.
Dit even los van de vraag wie de "schuldige" is.
Wel de lusten, niet de lasten
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Oh, dus de man heeft zich gewoon te voegen aan de grillen van de vrouw. Ook als die man inziet dat de rechten van het ongeboren kind beter naar voren komen in een abortus.quote:
[..]
Ja, dan vind ik je best een sneu figuur. Als je een beetje volwassen en stabiel bent, neem je je verantwoordelijkheid gewoon. Ook al wil je niet, je hebt het wel over een mensje. En dat mensje heeft ook gewoon een leuke vader nodig.
Weet je hoe hypocriet dat klinkt? Het is beide's verantwoordelijkheid, maar de vrouw beslist, en de man moet zich daar aan houden. Dat is niet beide's verantwoordelijkheid.
Het gaat niet om betalen of geld, het gaat wel om liefde en zorg voor je eigen kind, zeg maar. Maar aan de andere kant is het misschien ook maar 'beter' dat zo'n figuur niet de vader speelt van een kind, want je bent natuurlijk niet volwassen of stabiel als je ervoor kiest om niets met je eigen kind te doen.quote:
[..]
Jij bent egoïstisch door het kind op de wereld te zetten terwijl de mannelijke helft het hier niet mee eens is. Dan is de man een klootzak als hij niet betaald, voor het kind waar hij niet om heeft gevraagd?
Dit even los van de vraag wie de "schuldige" is.
Wel de lusten, niet de lasten
Niks moet, maar ik heb er wel een mening over als je ervoor kiest om niets met je eigen kind te maken te willen hebben.quote:
[..]
Oh, dus de man heeft zich gewoon te voegen aan de grillen van de vrouw. Ook als die man inziet dat de rechten van het ongeboren kind beter naar voren komen in een abortus.
Weet je hoe hypocriet dat klinkt? Het is beide's verantwoordelijkheid, maar de vrouw beslist, en de man moet zich daar aan houden. Dat is niet beide's verantwoordelijkheid.
Tsja. Een man moet toch weten dat een vrouw na onveilige seks zwanger kan raken.quote:
[..]
Jij bent egoïstisch door het kind op de wereld te zetten terwijl de mannelijke helft het hier niet mee eens is. Dan is de man een klootzak als hij niet betaald, voor het kind waar hij niet om heeft gevraagd?
Dit even los van de vraag wie de "schuldige" is.
Wel de lusten, niet de lasten
Als wij afspreken om geen kind op de wereld te zetten en als jij dan toch zwanger wordt en ik me aan de afspraak hou en jij het plotseling wilt houden, dan ben ik sneu, instabiel en onvolwassen ja?quote:
Niks moet, maar ik heb er wel een mening over als je ervoor kiest om niets met je eigen kind te maken te willen hebben.
Een schuldgevoel aangepraat krijgen, lukt alleen maar als die persoon zelf ook al ergens denkt dat wat ze deed, niet helemaal correct was, of in overeenstemming met haar eigen gevoelens.quote:
[..]
Wie ben jij om een ander een schuldgevoel aan te praten? Was jij degene geweest die voor de rest van zn leven de verantwoordelijkheid had moeten dragen? Was het kindje uberhaubt gezond geweest gezien de manier van ontstaan? Etc... Denk even na voordat je wat zegt. Het is prima dat je voor jezelf een andere keuze zou maken, maar ga even menselijk om met andere mensen zeg! (en ja dit komt van iemand die een andere keuze maakte en toch een miskraam kreeg...)
En wellicht is 'ikweetzelf' iemand die van mening is dat een zwangerschap niet afgebroken dient te worden omdat de vrouw 'de makkelijke uitweg' kiest. Aangezien je met zo'n opmerking (en dat waren haar eigen woorden) toch wel insinueert dat je beslissing niet in de eerste plaats gebaseerd is op wat voor een (kwaliteit van) leven je een kind kan geven, maar eerder op wat op dat moment het handigste is voor de vrouw / ouders.
En terwijl ik dit typ denk ik .. mjah, als je je prioriteiten zodanig ordent, is het wellicht ook maar beter dat er geen kind van komt.
"Pools are perfect for holding water"
Vraag me toch af hoe zulke dingen dan kunnen gebeuren.quote:
[..]
Als wij afspreken om geen kind op de wereld te zetten en als jij dan toch zwanger wordt en ik me aan de afspraak hou en jij het plotseling wilt houden, dan ben ik sneu, instabiel en onvolwassen ja?
Als je je echt echt geen kinderen wilt kun je je beter laten steriliseren. Heb je dit gedoe ook niet.
Ik wil geen kind, ik kies er voor om geen kinderen op de wereld te zetten. Als een vrouw dan per ongeluk zwanger word, kies ik voor abortus, maar wacht, ik heb niks te kiezen.quote:
[..]
Niks moet, maar ik heb er wel een mening over als je ervoor kiest om niets met je eigen kind te maken te willen hebben.
En een vrouw heeft daarna nog wel een keus. Een man niet. Ook al is de keuze van de man beter voor het kind.quote:
[..]
Tsja. Een man moet toch weten dat een vrouw na onveilige seks zwanger kan raken.
Sterilisatie.quote:
[..]
Ik wil geen kind, ik kies er voor om geen kinderen op de wereld te zetten. Als een vrouw dan per ongeluk zwanger word, kies ik voor abortus, maar wacht, ik heb niks te kiezen.
The love you take is equal to the love you make.
Of je kiest ervoor te zorgen dat ze niet zwanger wordt, ook niet per ongeluk.quote:
[..]
Ik wil geen kind, ik kies er voor om geen kinderen op de wereld te zetten. Als een vrouw dan per ongeluk zwanger word, kies ik voor abortus, maar wacht, ik heb niks te kiezen.
True. Het ontstaat (denk ik) vooral bij koppels die nu nog geen kinderen willen, maar wel over X-jaar.quote:
Vraag me toch af hoe zulke dingen dan kunnen gebeuren.
Als je je echt echt geen kinderen wilt kun je je beter laten steriliseren. Heb je dit gedoe ook niet.
Zoals ook bij deze TS.
Net zoals het misschien ook maar 'beter' is dat een vrouw die haar zwangerschap afbreekt omdat het voor haar niet goed uitkomt, niet de moeder wordt van een kind? Of is dat dan opeens wel weer heel gemeen om te zeggen?quote:
[..]
Het gaat niet om betalen of geld, het gaat wel om liefde en zorg voor je eigen kind, zeg maar. Maar aan de andere kant is het misschien ook maar 'beter' dat zo'n figuur niet de vader speelt van een kind, want je bent natuurlijk niet volwassen of stabiel als je ervoor kiest om niets met je eigen kind te doen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is inderdaad de enige manier om het eerlijk te houden, door geen seks te hebben, want zodra je seks hebt, is het 100% de keuze van de vrouw.quote:
[..]
Of je kiest ervoor te zorgen dat ze niet zwanger wordt, ook niet per ongeluk.
Overigens kun je dit ook omdraaien:quote:
[..]
Ik wil geen kind, ik kies er voor om geen kinderen op de wereld te zetten. Als een vrouw dan per ongeluk zwanger word, kies ik voor abortus, maar wacht, ik heb niks te kiezen.
Ik wil wel een kind, de vrouw kiest voor abortus, man heeft niks te kiezen.
Dan is hij geen goede slaaf en dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Niks moet, maar ik heb er wel een mening over als je ervoor kiest om niets met je eigen kind te maken te willen hebben.
Heel opmerkelijk dat jullie hier zo voorstander zijn van lichamelijke autonomie van de vrouw maar tegelijkertijd vinden dat de lichamelijke, emotionele en financiele autonomie van de man irrelevant is.
De kans dat de uiteindjes van de zaadleiders spontaan naar mekaar toegroeien is wel bijzonder klein, hoor. Maar goed, als dat jouw reden is om deze optie af te wijzen al wil je echt pertinent geen kinderen verwekken, dan is dat jouw keuze.quote:
[..]
Nou wat? Sterilisatie is niet 100% veilig.
Ik snap alleen het verontwaardigde toontje nooit zo.
The love you take is equal to the love you make.
Als jij niks met je eigen kind te maken wil hebben, vind ik je sneu, instabiel en onvolwassen inderdaad.quote:
[..]
Als wij afspreken om geen kind op de wereld te zetten en als jij dan toch zwanger wordt en ik me aan de afspraak hou en jij het plotseling wilt houden, dan ben ik sneu, instabiel en onvolwassen ja?
Ik wijs die optie absoluut niet af. Sterker nog, ik heb dat pad al genomen.quote:
[..]
De kans dat de uiteindjes van de zaadleiders spontaan naar mekaar toegroeien is wel bijzonder klein, hoor. Maar goed, als dat jouw reden is om deze optie af te wijzen al wil je echt pertinent geen kinderen verwekken, dan is dat jouw keuze.
Ik snap alleen het verontwaardigde toontje nooit zo.
Maar dan nog vind ik het egoïstisch van de vrouw dat zij, en zij alleen de eindbeslissing mag nemen.
Het belang van de vrouw, volgens de vrouwen hier, weegt zwaarder dan het belang van het ongeboren kind (beide kanten op). Klopt niet.
En als je een kind aborteert omdat 'het nu niet goed uit komt met mijn studie'? Ben je dan ook sneu, instabiel en onvolwassen? Of gaat dat alleen op voor mannen?quote:
[..]
Als jij niks met je eigen kind te maken wil hebben, vind ik je sneu, instabiel en onvolwassen inderdaad.
"Pools are perfect for holding water"
Je zet een stap te ver, hij wil geen kind. Wat er daarna gebeurt is een ander verhaal.quote:
[..]
Als jij niks met je eigen kind te maken wil hebben, vind ik je sneu, instabiel en onvolwassen inderdaad.
Als jij aan het daten bent vertel jij je dates dan ook dat je je niet aan samen gemaakte afspraken houdt als het jou uitkomt?quote:
Als jij niks met je eigen kind te maken wil hebben, vind ik je sneu, instabiel en onvolwassen inderdaad.
Als volwassen en stabiele jonge dame zijnde ben je zo eerlijk om dat vooraf even te melden?
Dan zorg je ervoor dat een vrouw niet zwanger kan worden van jou. Dat is gewoon mogelijk.quote:
[..]
Ik wil geen kind, ik kies er voor om geen kinderen op de wereld te zetten. Als een vrouw dan per ongeluk zwanger word, kies ik voor abortus, maar wacht, ik heb niks te kiezen.
Ik vind het niet meer dan normaal. Het is haar lichaam, dus haar mening doet er het meest toe. Ik vind dat niet eens een discussie waard.quote:
[..]
Ik wijs die optie absoluut niet af. Sterker nog, ik heb dat pad al genomen.
Maar dan nog vind ik het egoïstisch van de vrouw dat zij, en zij alleen de eindbeslissing mag nemen.
Het belang van de vrouw, volgens de vrouwen hier, weegt zwaarder dan het belang van het ongeboren kind (beide kanten op). Klopt niet.
Niks mis met egoisme. Ook niet met jouw egoisme. Alleen gaat haar egoisme boven het jouwe omdat het haar lichaam is. Je moet het dus doen met de keuzes die je daarnaast wél hebt.quote:
[..]
Ik wijs die optie absoluut niet af. Sterker nog, ik heb dat pad al genomen.
Maar dan nog vind ik het egoïstisch van de vrouw dat zij, en zij alleen de eindbeslissing mag nemen.
Het belang van de vrouw, volgens de vrouwen hier, weegt zwaarder dan het belang van het ongeboren kind (beide kanten op). Klopt niet.
The love you take is equal to the love you make.
Waarmee je aangeeft dat de wensen van de man irrelevant zijn. Jij bent een catch zeg.quote:
[..]
Dan zorg je ervoor dat een vrouw niet zwanger kan worden van jou. Dat is gewoon mogelijk.
[..]
Ik vind het niet meer dan normaal. Het is haar lichaam, dus haar mening doet er het meest toe. Ik vind dat niet eens een discussie waard.
De keuze om de handen er vanaf te trekken is dan ook een faire keuze.quote:
[..]
Niks mis met egoisme. Ook niet met jouw egoisme. Alleen gaat haar egoisme boven het jouwe omdat het haar lichaam is. Je moet het dus doen met de keuzes die je daarnaast wél hebt.
Nu maar hopen dat ze een pot is of wordt.. Man man man..quote:
[..]
Waarmee je aangeeft dat de wensen van de man irrelevant zijn. Jij bent een catch zeg.
Maar goed. Ik heb het elke keer over als een vrouw per ongeluk zwanger wordt, schuldvraag even los daarvan
maar hey, dat is te ingewikkeld. Man steekt zn lul d'r in, dus die moet maar op de blaren zitten.. Sommige mensen...
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
De werkelijkheid is dat dit maar zelden zo verloopt bij een ongewenste zwangerschap, dat de man maar op de blaren moet zitten.quote:
maar hey, dat is te ingewikkeld. Man steekt zn lul d'r in, dus die moet maar op de blaren zitten.. Sommige mensen...
Zeker, maar in mijn ogen ben je dan een loser. Als het kind er toch eenmaal is begrijp ik namelijk echt niet hoe je ervoor kunt kiezen om er niets mee te doen. Ook een faire keuze.quote:
[..]
De keuze om de handen er vanaf te trekken is dan ook een faire keuze.
Wat een topic is het weer aan het worden, waar het recht op abortus in NL 32 jaar bestaat, en mannen vrouwen nog maar 32 jaar niet meer kunnen dwingen een zwangerschap te voldragen, wordt er al gemiept dat het "niet eerlijk is" dat een man dat niet meer kan afdwingen, en dat afdwingen geldt dan zowel voor het wel als niet ondergaan van een abortus.
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
En zo ben je in mijn ogen een egoistisch kind wanneer je er ondanks de wensen van de man er toch voor kiest om het kind te baren.quote:
[..]
Zeker, maar in mijn ogen ben je dan een loser. Als het kind er toch eenmaal is begrijp ik namelijk echt niet hoe je ervoor kunt kiezen om er niets mee te doen. Ook een faire keuze.
quote:
Wat een topic is het weer aan het worden, waar het recht op abortus in NL 32 jaar bestaat, en mannen vrouwen nog maar 32 jaar niet meer kunnen dwingen een zwangerschap te voldragen, wordt er al gemiept dat het "niet eerlijk is" dat een man dat niet meer kan afdwingen, en dat afdwingen geldt dan zowel voor het wel als niet ondergaan van een abortus.
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
Ik kan het niet zo mooi verwoorden.
Waarom wordt er bij de beslissing van de vrouw geen waardeoordeel uitgesproken? (want haar keuze, en kritiek geven wordt gezien als het aanpraten van een schuldgevoel)
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
"Pools are perfect for holding water"
Moet jij weten.quote:
[..]
En zo ben je in mijn ogen een egoistisch kind wanneer je er ondanks de wensen van de man er toch voor kiest om het kind te baren.
Dat is ook echt precies hetzelfde. Wat een briljante redenatie zeg.quote:
Wat een topic is het weer aan het worden, waar het recht op abortus in NL 32 jaar bestaat, en mannen vrouwen nog maar 32 jaar niet meer kunnen dwingen een zwangerschap te voldragen, wordt er al gemiept dat het "niet eerlijk is" dat een man dat niet meer kan afdwingen, en dat afdwingen geldt dan zowel voor het wel als niet ondergaan van een abortus.
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
De enige manier waarop die vergelijking juist zou zijn was als JIJ door zijn gedwongen sterilisatie ook gedwongen werd 21+ jaar emotioneel, financieel verantwoordelijk te zijn voor iets of ook iets kwijtraakte.
Goed plan. Zijn we binnen 1 generatie van de overbevolking in dit land af als wij niemand meer zwanger kunnen maken.quote:
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
Is goed. Trek het maar in het extreme.quote:
Wat een topic is het weer aan het worden, waar het recht op abortus in NL 32 jaar bestaat, en mannen vrouwen nog maar 32 jaar niet meer kunnen dwingen een zwangerschap te voldragen, wordt er al gemiept dat het "niet eerlijk is" dat een man dat niet meer kan afdwingen, en dat afdwingen geldt dan zowel voor het wel als niet ondergaan van een abortus.
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
Volgens mij heb ik in deze hele topicreeks geen enkele man (wellicht een trollende uitzondering nagelaten) horen zeggen dat een man het recht heeft om een abortus al dan niet af te dwingen.
Wel is er inderdaad, gevraagd om begrip en het uberhaupt overwegen, wanneer een man de zwangerschap wel wil en de vrouw niet. Nog steeds nergens sprake van dwang, alleen maar de vraag om de mening van de man te overwegen.
Hoe je dat dan opeens omdraait naar het recht van vrouwen om sterilisatie af te dwingen .. is echt volkomen onterechte en zeer vergezochte bullshit.
Volgens mij ging deze topicreeks namelijk vooral over openheid en elkaar informeren.
Beetje jammer dat het is vervallen in het generaliseren van 'de man'. En dan ook alleen maar als meneer het niet eens is met mevrouw, want als hij dezelfde mening heeft is het natuurlijk allemaal wel goed.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Als jij niks met je eigen kind te maken wil hebben, vind ik je sneu, instabiel en onvolwassen inderdaad.
quote:
[..]
Zeker, maar in mijn ogen ben je dan een loser. Als het kind er toch eenmaal is begrijp ik namelijk echt niet hoe je ervoor kunt kiezen om er niets mee te doen. Ook een faire keuze.
quote:
[..]
En als je een foetus aborteert omdat 'het nu niet goed uit komt met haar studie'? Ben je dan ook sneu, instabiel en onvolwassen? Of gaat dat alleen op voor mannen?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 15-02-2015 14:34:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
Beetje jammer dat er mannen zijn die een andere mening zijn toegedaan dan sommige vrouwen in dit topic die dan ook meteen op de vrouw gaan spelen, neerbuigende replies posten en gaan schelden.quote:
[..]
Beetje jammer dat het is vervallen in het generaliseren van 'de man'. En dan ook alleen maar als meneer het niet eens is met mevrouw, want als hij dezelfde mening heeft is het natuurlijk allemaal wel goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het wordt sowieso weer een beetje een mannen vs de vrouwen topic.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat inderdaad.quote:
Het wordt sowieso weer een beetje een mannen vs de vrouwen topic.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Ik begrijp dat werkelijk niet, dat zoiets mannen vs vrouwen moet worden en dan ook nog moet ontaarden in gescheld en andere nare reacties. Zal wel naïef zijn van mij, neem ik aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zie ik toch echt niet terug bij 'de mannen'.quote:
[..]
Beetje jammer dat er mannen zijn die een andere mening zijn toegedaan dan sommige vrouwen in dit topic die dan ook meteen op de vrouw gaan spelen, neerbuigende replies posten en gaan schelden.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 15-02-2015 14:53:53 ]
"Pools are perfect for holding water"
Klopt. Ik vind het eigenlijk niet eens een discussie waard omdat het zo vanzelfsprekend is dat de vrouw zélf beslist wat er met haar lichaam gaat gebeuren, maar blijkbaar is dat niet zo vanzelfsprekend voor sommige mensen.quote:
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..quote:
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Er is wel degelijk één waarheid: het (ongeboren) kind op 1!quote:
Het wordt sowieso weer een beetje een mannen vs de vrouwen topic.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Maar goed, de vrouwen hier vinden dat zij op 1 staan...
Hier is zeer waarschijnlijk dan ook iedereen het mee eens. Ik in ieder geval wel.quote:
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
De verongelijkte reacties gaan over situaties waarin "Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent." niet of nauwelijks gebeurt.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat zie ik toch echt niet terug bij 'de mannen'.
En TerryStone kan je beter links laten liggen in alles wat betrekking heeft op gender. Dat weet inmiddels iedereen toch wel?
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.quote:
[..]
Je zou liever willen dat mannen, hun vrouwen als een klein kleutertje aan de hand nemen om te checken of ze hun pilletje vandaag wel ingenomen hebben? Moeten we hem dan ook nog fijn prakken en door je bananentoetje mixen, omdat het anders 'jakkiebah' smaakt voor onze kleine meid?
En omgekeerd is het dan natuurlijk hartstikke normaal als de vrouw haar man bij elke penetrerende beweging tijdens de seks, nog eventjes vraagt of die condoom er nog goed om zit, en niet gescheurd is.
Als je als volwassen mens serieus iemand anders nodig hebt om je te herinneren aan, of wijzen op, het correcte gebruik van anticonceptie, kun je er waarschijnlijk beter helemaal mee ophouden en geen seks hebben.
Maare .. dus, speciaal voor jou .. Als man zijnde, naar een vrouw toe. Om te bewijzen dat wij toch heus wel verantwoordelijk zijn:
Miss_Sly, heb je vandaag je pilletje al ingenomen?
Ik vind de toon van deze post tamelijk neerbuigend, met nogal wat aannames terwijl je niets over me weet verder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja hoor, je moet als man-zijnde zelf weten wat je ermee doet. Maar ik vind je inderdaad een loser als je je verantwoordelijkheid niet neemt als je eenmaal een kindje hebt. Ik kan niet begrijpen dat je er dan als man zijnde niets met je kind te maken wil hebben. Maar geen idee of miss_sly dat ook vindt, het was dus mijn uitspraak.quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Ja, helemaal leuk, ik begon met neerbuigend postenquote:
[..]
[..]
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.
Ik vind de toon van deze post tamelijk neerbuigend, met nogal wat aannames terwijl je niets over me weet verder.
Lees eens terug
Die verantwoordelijkheid wordt weggenomen als de vrouw alleen beslist.quote:
[..]
Ja hoor, je moet als man-zijnde zelf weten wat je ermee doet. Maar ik vind je inderdaad een loser als je je verantwoordelijkheid niet neemt als je eenmaal een kindje hebt. Ik kan niet begrijpen dat je er dan als man zijnde niets met je kind te maken wil hebben. Maar geen idee of miss_sly dat ook vindt, het was dus mijn uitspraak.
Please do.quote:
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.
Eindbeslissing vallen weinigen over. De opgelegde mede-verantwoordelijkheid als 1 iemand de beslissing neemt wel ja.
Als jij dat als neerbuigend ziet, dan zegt dat meer over jou dan over mij.
Dat zegt een user hier, dat heb ik niet gezegd. Ik heb daar niets over gezegd, maar ik ben inderdaad van mening dat als je samen niet tot overeenstemming komt en de vrouw besluit tegen de zin van de man om het kind te houden, dat ze dan zelf verantwoordelijk is, op alle gebieden.quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Het is heel gemakkelijk, en tevens dom, om te generaliseren en te denken dat je weet wat alle vrouwen vinden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je bent tegen abortus?quote:
[..]
Er is wel degelijk één waarheid: het (ongeboren) kind op 1!
Maar goed, de vrouwen hier vinden dat zij op 1 staan...
Waarom staat dat ongeboren kind op 1?quote:
[..]
Er is wel degelijk één waarheid: het (ongeboren) kind op 1!
Maar goed, de vrouwen hier vinden dat zij op 1 staan...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hoeft niet gelijk te schelden en zo neerbuigend te doen.quote:
Het is heel gemakkelijk, en tevens dom, om te generaliseren en te denken dat je weet wat alle vrouwen vinden.
Het is redelijk simpel: je neemt je verantwoordelijkheid niet als je er niet bent voor je eigen kind. Zo denk ik erover.quote:
[..]
Die verantwoordelijkheid wordt weggenomen als de vrouw alleen beslist.
Ja, dat vind ik ook. Maar dat je als man-zijnde niets met je eigen kind te maken wil hebben..Tsja, dat is een keuze en dat mag. Maar dan vind ik je alsnog een loser. Of een lambal. Je hebt het wel over een kind, een mens.quote:
[..]
Dat zegt een user hier, dat heb ik niet gezegd. Ik heb daar niets over gezegd, maar ik ben inderdaad van mening dat als je samen niet tot overeenstemming komt en de vrouw besluit tegen de zin van de man om het kind te houden, dat ze dan zelf verantwoordelijk is, op alle gebieden.
Het is heel gemakkelijk, en tevens dom, om te generaliseren en te denken dat je weet wat alle vrouwen vinden.
Nee, ik vind dat de beslissing bij zowel man als vrouw moet liggen, kijkend naar het belang van het kind.quote:
Serieus?quote:
[..]
Waarom staat dat ongeboren kind op 1?
Neerbuigend? Ow ja zeker. Waarom? Omdat ik aanneem dat wanneer volwassen mensen seks hebben, ze ook slim genoeg zijn om hun eigen anticonceptie te regelen. En dat niet op anderen afschuiven onder het mom van 'hij/zij is niet begaan met...'. Dat vind ik erg zwak, en bovendien kinderachtig. Daarom dus ook de toon van mijn post; alsof je een kind zijn/haar medicatie toe moet dienen.quote:
[..]
[..]
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.
Ik vind de toon van deze post tamelijk neerbuigend, met nogal wat aannames terwijl je niets over me weet verder.
Daarbij draai ik het ook nog eens om: De vrouw die als een moeder bij haar kleine mannetje mag checken of hij zijn condoom wel goed om doet / kan doen, en of hij nog wel goed vast zit.
Speel ik op de vrouw? Nee, ik gebruik nergens persoonlijke informatie om je daarmee aan te vallen. Ik weet immers inderdaad niets persoonlijks van je. Ik heb het over de eigen verantwoordelijkheid van volwassen mensen om te zorgen voor hun eigen aandeel in afdoende anticonceptie.
Dat werkt twee kanten op: De man die zorgt voor een condoom. En de vrouw die zorgt voor de pil. En wanneer het mis gaat, dan beiden niet achteraf gaan lopen zeiken op de ander onder het mom van 'gedeelde verantwoordelijkheid'. Als je een pilletje niet goed in kan nemen, of een stukje plastic om je lul schuiven, dan houdt het wmb gewoon op. Beter heb je dan geen seks meer, in plaats van 'het samen moeten doen' omdat het je alleen niet lukt. Moeten ze dan ook elkaars veters strikken?
Scheld ik? Nope.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 15-02-2015 14:57:49 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ik neem die verantwoordelijkheid wel: abortus. Maar die kan dus ge-veto-d worden.quote:
[..]
Het is redelijk simpel: je neemt je verantwoordelijkheid niet als je er niet bent voor je eigen kind. Zo denk ik erover.
quote:
[..]
Ik neem die verantwoordelijkheid wel: abortus. Maar die kan dus ge-veto-d worden.
En ik vind het oneerlijk om een kind op de aarde te droppen waarbij de ouders elkaar niet kunnen luchten omdat zij het niet met elkaar eens werden over het wel of niet voortzetten van de zwangerschap. Maar hey, het kind zal er later toch niet achterkomen dat mama wel, en papa niet wilde dat hij een hartslag kreeg. Lekker begin van je leven dan.quote:
[..]
Ja hoor, je moet als man-zijnde zelf weten wat je ermee doet. Maar ik vind je inderdaad een loser als je je verantwoordelijkheid niet neemt als je eenmaal een kindje hebt. Ik kan niet begrijpen dat je er dan als man zijnde niets met je kind te maken wil hebben. Maar geen idee of miss_sly dat ook vindt, het was dus mijn uitspraak.
"ik ben ongewenst".
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
Jij nam mijn post neerbuigend op, dat is jouw keus.quote:
[..]
Ja, helemaal leuk, ik begon met neerbuigend posten
Lees eens terug
Dat je daarna begon te "schelden" (althans dat zal wel de bedoeling zijn geweest van me lesbian noemen, hoewel dat volgens mij geen scheldwoord zou moeten zijn) is toch wel minder groots. Overigens een ultiem scheldwoord, kennelijk, want er was nog iemand die me dat noemde. Kennelijk zijn de arme mannen alleen veilig voor nare vrouwen als ik als we lesbisch zijn.
Ik vind dat een aantal mannen in dit topic zich niet prettig gedragen, nee. Een andere mening hebben betekent toch niet dat er gescholden en beledigd hoeft te worden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ik zeg helemaal niet dat je je verantwoordelijkheid er voor moet nemen. Dat moet je helemaal zelf weten.quote:
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
Blijkbaar roep je dat gedrag in anderen op. Hou het bij jezelf.quote:
[..]
Jij nam mijn post neerbuigend op, dat is jouw keus.
Dat je daarna begon te "schelden" (althans dat zal wel de bedoeling zijn geweest van me lesbian noemen, hoewel dat volgens mij geen scheldwoord zou moeten zijn) is toch wel minder groots. Overigens een ultiem scheldwoord, kennelijk, want er was nog iemand die me dat noemde. Kennelijk zijn de arme mannen alleen veilig voor nare vrouwen als ik als we lesbisch zijn.
Ik vind dat een aantal mannen in dit topic zich niet prettig gedragen, nee. Een andere mening hebben betekent toch niet dat er gescholden en beledigd hoeft te worden?
Komt voor mij dankzij je starre houding van de vrouw op één.
quote:
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
quote:
Waarom wordt er bij de beslissing van de vrouw geen waardeoordeel uitgesproken? (want haar keuze, en kritiek geven wordt gezien als het aanpraten van een schuldgevoel)
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
"Pools are perfect for holding water"
Nou exact dat dus!quote:
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
Maar goed, ik zie hier al weer veel van de usual suspects posten die die beslissing al alleen hebben genomen. Dus wat dat betreft niet vreemd dat ze achter die keuze blijven staan.
Ik vind het uitermate kinderachtig om neerbuigend te gaan doen omdat je het niet met iemand eens bent.quote:
[..]
Neerbuigend? Ow ja zeker. Waarom? Omdat ik aanneem dat wanneer volwassen mensen seks hebben, ze ook slim genoeg zijn om hun eigen anticonceptie te regelen. En dat niet op anderen afschuiven onder het mom van 'hij/zij is niet begaan met...'. Dat vind ik erg zwak, en bovendien kinderachtig. Daarom dus ook de toon van mijn post; alsof je een kind zijn/haar medicatie toe moet dienen.
Daarbij draai ik het ook nog eens om: De vrouw die als een moeder bij haar kleine mannetje mag checken of hij zijn condoom wel goed om doet / kan doen, en of hij nog wel goed vast zit.
Speel ik op de vrouw? Nee, ik gebruik nergens persoonlijke informatie om je daarmee aan te vallen. Ik weet immers inderdaad niets persoonlijks van je. Ik heb het over de eigen verantwoordelijkheid van volwassen mensen om te zorgen voor hun eigen aandeel in afdoende anticonceptie.
Scheld ik? Nope.
Overigens zeg ik dus niet dat de verantwoordelijkheid voor het innemen van de pil bij de man ligt, maar als je het over gedeelde verantwoordelijkheid hebt, is het wel heel gemakkelijk om de vrouw de pil te laten slikken zonder je ergens om te bekommeren, en als het dan fout gaat, de fout helemaal bij haar te leggen.
Bij gebruik,van condooms is het ook de verantwoordelijkheid van beide om te zorgen dat ze heel zijn, niet over de datum, goed omgedaan worden en niet kapot blijken achteraf.
Daar kun je lacherig over doen, of neerbuigend, maar volwassen mensen kunnen dat samen prima handelen, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ga je weer met de verantwoordelijkheid bij een ander leggen.quote:
[..]
Blijkbaar roep je dat gedrag in anderen op. Hou het bij jezelf.
Komt voor mij dankzij je starre houding van de vrouw op één.
Kom op zeg, je kunt toch wel op een respectvolle manier met iemand discussiëren?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, jij neemt die verantwoordelijkheid niet door een vetorecht over een invasief ingrijpen in andermans lichaam op te eisen.quote:
[..]
Ik neem die verantwoordelijkheid wel: abortus. Maar die kan dus ge-veto-d worden.
Want dat is waar het om draait, je hebt geen vetorecht over andermans lichaam, je hebt dat uitsluitend over je eigen lichaam.
En dat jij een ander niet mag dwingen aan abortus te ondergaan heeft niets met jouw gebrek aan rechten te maken.
Niemand hier zegt dat er gedwongen zou moeten worden om abortus te ondergaan of gedwongen worden om de zwangerschap te volbrengen dus kap eens met het verdraaien van wat er gezegd wordt.quote:
[..]
Nee, jij neemt die verantwoordelijkheid niet door een vetorecht over een invasief ingrijpen in andermans lichaam op te eisen.
Want dat is waar het om draait, je hebt geen vetorecht over andermans lichaam, je hebt dat uitsluitend over je eigen lichaam.
En dat jij een ander niet mag dwingen aan abortus te ondergaan heeft niets met jouw gebrek aan rechten te maken.
Wat er wel gezegd wordt is dat de man niet gedwongen zou moeten worden om emotioneel en financieel verantwoordelijkheid te nemen voor iets wat hij niet wil en dat het niet fair is om hem eenzijdig een beslissing op te leggen.
Dat eerste, daar heb je een punt. Dat had ik beter anders kunnen verwoorden, zodat het beter over kwam en er geen gedoe over ontstaat.quote:
[..]
Ik vind het uitermate kinderachtig om neerbuigend te gaan doen omdat je het niet met iemand eens bent.
Overigens zeg ik dus niet dat de verantwoordelijkheid voor het innemen van de pil bij de man ligt, maar als je het over gedeelde verantwoordelijkheid hebt, is het wel heel gemakkelijk om de vrouw de pil te laten slikken zonder je ergens om te bekommeren, en als het dan fout gaat, de fout helemaal bij haar te leggen.
Bij gebruik,van condooms is het ook de verantwoordelijkheid van beide om te zorgen dat ze heel zijn, niet over de datum, goed omgedaan worden en niet kapot blijken achteraf.
Daar kun je lacherig over doen, of neerbuigend, maar volwassen mensen kunnen dat samen prima handelen, denk ik.
En die gedeelde verantwoordelijkheid zie ik als: vrouw zorgt voor correct gebruik van de pil. Man zorgt voor correct gebruik van het condoom.
Want volgens mij zit er helemaal niemand tijdens het voorspel te wachten op een "weet je zeker dat je de pil wel goed ingenomen hebt? was je misselijk vanochtend? Heb je onlangs een antibiotica kuur gehad?" of een "Ok, leuk, maar hoe weet ik dat die condoom niet lek is?" of een "Mooi, hij zit er omheen. Nu wil ik even kijken of je het wel goed gedaan hebt!"
Daarbij heb ik (en met mij waarschijnlijk vele anderen) aardig wat kortdurende seksuele contacten waarbij het compleet onrealistisch is om gedeelde verantwoordelijkheid te nemen over het dagelijks innemen van een pilletje door de een, of het kopen en omdoen van een condoom door de ander.
Daar hebben we onder andere seksuele voorlichting voor. Zodat men dat zelf kan, en niet afhankelijk is van de ander.
Maar inderdaad, nogmaals, excuses voor de toon van mijn 1e post.
"Pools are perfect for holding water"
En wederom komt het lichaam van de vrouw op één. Ook al betekend dat, dat daarmee potentieel een ander leven verkut wordt. Ik heb het niet over mijn rechten. Mijn rechten verspil ik door iemand te bezwangeren, net zoals de rechten van de vrouw verloren gaan om precies diezelfde reden.quote:
[..]
Nee, jij neemt die verantwoordelijkheid niet door een vetorecht over een invasief ingrijpen in andermans lichaam op te eisen.
Want dat is waar het om draait, je hebt geen vetorecht over andermans lichaam, je hebt dat uitsluitend over je eigen lichaam.
En dat jij een ander niet mag dwingen aan abortus te ondergaan heeft niets met jouw gebrek aan rechten te maken.
Ja hoor, dat kan ik prima, totdat iemand dat privilege verspeelt.quote:
[..]
Ga je weer met de verantwoordelijkheid bij een ander leggen.
Kom op zeg, je kunt toch wel op een respectvolle manier met iemand discussiëren?
Dat is wel wat er subtiel gezegd wordt door sommige mensen.quote:
[..]
Niemand hier zegt dat er gedwongen zou moeten worden om abortus te ondergaan of gedwongen worden om de zwangerschap te volbrengen dus kap eens met het verdraaien van wat er gezegd wordt.
Wat er wel gezegd wordt is dat de man niet gedwongen zou moeten worden om emotioneel en financieel verantwoordelijkheid te nemen voor iets wat hij niet wil en dat het niet fair is om hem eenzijdig een beslissing op te leggen.
En niemand hier zegt dat de man gedwongen moet worden om emotioneel en verantwoordelijk te zijn, echt niemand.
Dank je.quote:
[..]
Dat eerste, daar heb je een punt. Dat had ik beter anders kunnen verwoorden, zodat het beter over kwam en er geen gedoe over ontstaat.
En die gedeelde verantwoordelijkheid zie ik als: vrouw zorgt voor correct gebruik van de pil. Man zorgt voor correct gebruik van het condoom.
Want volgens mij zit er helemaal niemand tijdens het voorspel te wachten op een "weet je zeker dat je de pil wel goed ingenomen hebt? was je misselijk vanochtend? Heb je onlangs een antibiotica kuur gehad?" of een "Ok, leuk, maar hoe weet ik dat die condoom niet lek is?" of een "Mooi, hij zit er omheen. Nu wil ik even kijken of je het wel goed gedaan hebt!"
Daarbij heb ik (en met mij waarschijnlijk vele anderen) aardig wat kortdurende seksuele contacten waarbij het compleet onrealistisch is om gedeelde verantwoordelijkheid te nemen over het dagelijks innemen van een pilletje door de een, of het kopen en omdoen van een condoom door de ander.
Daar hebben we onder andere seksuele voorlichting voor. Zodat men dat zelf kan, en niet afhankelijk is van de ander.
Maar inderdaad, nogmaals, excuses voor de toon van mijn 1e post.
En als je het zo zegt, ben ik het deels wel met je eens. Ik redeneer echter vanuit een vaste relatie, waarin we beide geen kind meer willen en dus beiden daarvoor zorgen. In een relatie weet je dat je partner ziek is of AB moet gebruiken en kun je daar mee aan denken. Ik denk echter dat veel mannen niet weten dat de pil minder goed kan werken bij gebruik van AB of als er overgegeven is. Dat zou van mij best wat normaler mogen zijn.
In geval van kortdurende seksuele contacten ligt het inderdaad anders. Ik heb daar als vrouw dan ook mijn verantwoordelijkheid in genomen in het verleden: ik slikte zelf de pil, maar er werd niet geneukt zonder condoom. En niet alleen om een zwangerschap te voorkomen
In dat opzicht kun je dus alsnog beide de verantwoordelijkheid delen, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan zijn we het hierover inderdaad helemaal met elkaar eens, ook het verschil tussen vaste relatie en kortdurende seksuele contacten. Al duurde het (door mijn stomme reactie) helaas tot post #150 om daar achter te komenquote:
[..]
Dank je.
En als je het zo zegt, ben ik het deels wel met je eens. Ik redeneer echter vanuit een vaste relatie, waarin we beide geen kind meer willen en dus beiden daarvoor zorgen. In een relatie weet je dat je partner ziek is of AB moet gebruiken en kun je daar mee aan denken. Ik denk echter dat veel mannen niet weten dat de pil minder goed kan werken bij gebruik van AB of als er overgegeven is. Dat zou van mij best wat normaler mogen zijn.
In geval van kortdurende seksuele contacten ligt het inderdaad anders. Ik heb daar als vrouw dan ook mijn verantwoordelijkheid in genomen in het verleden: ik slikte zelf de pil, maar er werd niet geneukt zonder condoom. En niet alleen om een zwangerschap te voorkomen
In dat opzicht kun je dus alsnog beide de verantwoordelijkheid delen, toch?
Ik geef toe .. wellicht lees ik bij dit onderwerp (man-vrouw-ongeboren kind) eerder een negatieve lading in iemands post, om daar vervolgens tegen in te kunnen gaan in een discussie. In plaats van het zoeken naar iets positiefs, om vanuit overeenstemming verder de dialoog aan te gaan.
Laten we zeggen dat dat voortkomt uit emotie. Ondanks dat ik er, door mijn biologische opmaak, logischerwijs nooit zo veel over te zeggen heb als dat ik eigenlijk zou willen, gaat het me wel erg aan het hart. En wellicht is dat het 'm juist bij veel mannen. We snappen verdomde goed dat de uiteindelijke beslissing niet bij ons ligt, maar vinden dat soms lastig te verkroppen. Voornamelijk omdat de gevolgen van die beslissing wel weer op het bordje van beiden komen.
"Pools are perfect for holding water"
Als ik een relatie heb met een vrouw, en er al kinderen zijn en geen extra kinderen meer gewenst zijn, zal ik de eerste zijn om de kabels door te knippen. Tot die tijd ben je helaas genoodzaakt tot andere anticonceptie.quote:
[..]
Dank je.
En als je het zo zegt, ben ik het deels wel met je eens. Ik redeneer echter vanuit een vaste relatie, waarin we beide geen kind meer willen en dus beiden daarvoor zorgen. In een relatie weet je dat je partner ziek is of AB moet gebruiken en kun je daar mee aan denken. Ik denk echter dat veel mannen niet weten dat de pil minder goed kan werken bij gebruik van AB of als er overgegeven is. Dat zou van mij best wat normaler mogen zijn.
In geval van kortdurende seksuele contacten ligt het inderdaad anders. Ik heb daar als vrouw dan ook mijn verantwoordelijkheid in genomen in het verleden: ik slikte zelf de pil, maar er werd niet geneukt zonder condoom. En niet alleen om een zwangerschap te voorkomen
In dat opzicht kun je dus alsnog beide de verantwoordelijkheid delen, toch?
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Nee, dat is niet wat er subtiel gezegd wordt maar wat jullie er graag in willen lezen omdat dat makkelijker is.quote:
[..]
Dat is wel wat er subtiel gezegd wordt door sommige mensen.
Niemand zegt dat hij gedwongen moet worden maar hij is alleen een loser en godmagwetenwatnogmeer als hij niet doet wat zij wil? Opmerkelijk...
Ja, dat is ook het lastigste en inderdaad oneerlijke van deze problematiek: het is in geval van niet tot consensus kunnen komen voor mannen een kwestie van je neerleggen bij de uiteindelijke beslissing van de vrouw. Dat dat oneerlijk voelt, snap ik best, maar het is ook niet iets dat 'de vrouw' bedacht heeft om 'de man' dwars te zitten.quote:
[..]
Dan zijn we het hierover inderdaad helemaal met elkaar eens, ook het verschil tussen vaste relatie en kortdurende seksuele contacten. Al duurde het (door mijn stomme reactie) helaas tot post #150 om daar achter te komen
Ik geef toe .. wellicht lees ik bij dit onderwerp (man-vrouw-ongeboren kind) eerder een negatieve lading in iemands post, om daar vervolgens tegen in te kunnen gaan in een discussie. In plaats van het zoeken naar iets positiefs, om vanuit overeenstemming verder de dialoog aan te gaan.
Laten we zeggen dat dat voortkomt uit emotie. Ondanks dat ik er, door mijn biologische opmaak, logischerwijs nooit zo veel over te zeggen heb als dat ik eigenlijk zou willen, gaat het me wel erg aan het hart. En wellicht is dat het 'm juist bij veel mannen. We snappen verdomde goed dat de uiteindelijke beslissing niet bij ons ligt, maar vinden dat soms lastig te verkroppen. Voornamelijk omdat de gevolgen van die beslissing wel weer op het bordje van beiden komen.
Het feit dat er vrouwen zijn die daar misbruik van maken, maakt nog niet dat alle vrouwen dat maar normaal vinden,
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Ja, dat is ook het lastigste en inderdaad oneerlijke van deze problematiek: het is in geval van niet tot consensus kunnen komen voor mannen een kwestie van je neerleggen bij de uiteindelijke beslissing van de vrouw. Dat dat oneerlijk voelt, snap ik best, maar het is ook niet iets dat 'de vrouw' bedacht heeft om 'de man' dwars te zitten.
Het feit dat er vrouwen zijn die daar misbruik van maken, maakt nog niet dat alle vrouwen dat maar normaal vinden,
Dat is heel fijn, voor jou en voor je partner.quote:
[..]
Als ik een relatie heb met een vrouw, en er al kinderen zijn en geen extra kinderen meer gewenst zijn, zal ik de eerste zijn om de kabels door te knippen. Tot die tijd ben je helaas genoodzaakt tot andere anticonceptie.
Er zijn veel mannen die daar moeite mee hebben, om verschillende redenen.
Mijn vriend wil het ook, maar vindt het wel moeilijk. En dus zorgen we er samen voor dat er noet toch een zwangerschap optreedt tot hij wel zover is.
Het is allemaal niet zo zwart-wit en mannen vs vrouwen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eind volgende week, dat is zo rond donderdag 13/vr 14 feb. Valentijdsdag lijkt me geen geschikte datum, woensdag was midden van de week. Donderdag dus.quote:
Ik heb eind volgende week een afspraak bij een kliniek. Waarschijnlijk ga ik begin volgende week eerst even langs een verloskundige om de daadwerkelijk duur van de zwangerschap te laten bepalen.
Dag van de abortus, nog emotioneel enzo, wat doe je?quote:
Ik heb dus besloten om een abortus te laten doen, indien ik nog in de periode voor hartkloppingen bevond.
Afgelopen week had ik een afspraak bij een kliniek, werd een abortus met een roesje.
[..]
Nu ben ik een aantal dagen verder,
V&A / [tk] Samsung galaxy s4, s3 en s3 mini
Je plaatst een verkooptopic op fok.
Logisch.
crap in = crap out
Dat gezegd hebbende, ben ik nu nog niet toe aan kinderen. Mijn vriendin ook niet. Maar ik zou me goed genaaid voelen als ze dan ineens toch besluit het te houden. Dat is het vooral. Dwing ik haar dan abortus te plegen? Hell no. Zou ik me genaaid voelen? Fuck yeah.quote:
[..]
Dat is heel fijn, voor jou en voor je partner.
Er zijn veel mannen die daar moeite mee hebben, om verschillende redenen.
Mijn vriend wil het ook, maar vindt het wel moeilijk. En dus zorgen we er samen voor dat er noet toch een zwangerschap optreedt tot hij wel zover is.
Het is allemaal niet zo zwart-wit en mannen vs vrouwen.
Is het zo zwart-wit dat ik haar erom zou verlaten? Geen idee.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Maar denk je dan niet dat je vriendin zich ook genaaid voelt, omdat het allemaal zo anders loopt dan jullie bedoeling was, als er per ongeluk een zwangerschap optreedt? En dan kun je simpelweg zeggen dat ze de situatie weer kan herstellen door een abortus, maar dat is niet zo simpel. Sowieso is het een ingreep, fysiek. Buiten dat kunnen al vrij vroeg hormonen hun intrede doen, en die kunnen (niet bij iedere vrouw even veel) erg veel invloed hebben. ik denk daarom dat je verder komt samen als je dit met begrip voor elkaar en veel liefde probeert op te lossen, dan meteen over abortus te beginnen en zonder meer voet bij stuk te houden. Ook al is dat wel de kant die je op wil, een abortus. Maar probeer dan ook te zien dat dit ook niet was wat zij voor ogen had. Want ik denk dat het echt in veruit de meeste gevallen geen kwestie is van een vrouw die een man erin luist, ook al zullen die gevallen er helaas zeker zijn.quote:
[..]
Dat gezegd hebbende, ben ik nu nog niet toe aan kinderen. Mijn vriendin ook niet. Maar ik zou me goed genaaid voelen als ze dan ineens toch besluit het te houden. Dat is het vooral. Dwing ik haar dan abortus te plegen? Hell no. Zou ik me genaaid voelen? Fuck yeah.
Is het zo zwart-wit dat ik haar erom zou verlaten? Geen idee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarom zeg ik ook, samen consensus proberen te bereiken. En dan hopelijk dat beide dan volwassen genoeg zijn om geen dooddoeners in de discussie te gooien als "mijn buik", maar ook vanaf de kant van de man niet.quote:
[..]
Maar denk je dan niet dat je vriendin zich ook genaaid voelt, omdat het allemaal zo anders loopt dan jullie bedoeling was, als er per ongeluk een zwangerschap optreedt? En dan kun je simpelweg zeggen dat ze de situatie weer kan herstellen door een abortus, maar dat is niet zo simpel. Sowieso is het een ingreep, fysiek. Buiten dat kunnen al vrij vroeg hormonen hun intrede doen, en die kunnen (niet bij iedere vrouw even veel) erg veel invloed hebben. ik denk daarom dat je verder komt samen als je dit met begrip voor elkaar en veel liefde probeert op te lossen, dan meteen over abortus te beginnen en zonder meer voet bij stuk te houden. Ook al is dat wel de kant die je op wil, een abortus. Maar probeer dan ook te zien dat dit ook niet was wat zij voor ogen had. Want ik denk dat het echt in veruit de meeste gevallen geen kwestie is van een vrouw die een man erin luist, ook al zullen die gevallen er helaas zeker zijn.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Ja maar, daar komt het uiteindelijk wel op neer. Een hele lange volwassen discussie, waarbij beide kanten goed gehoord worden, en uiteindelijk beslist de vrouw, want haar lichaam.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, samen consensus proberen te bereiken. En dan hopelijk dat beide dan volwassen genoeg zijn om geen dooddoeners in de discussie te gooien als "mijn buik", maar ook vanaf de kant van de man niet.
ik raakte ongepland zwanger, gaf mijn inmiddels ex de keus of hij er iets mee te maken wilde hebben of niet, hij koos voor ja.quote:
[..]
Dan is hij geen goede slaaf en dat kan natuurlijk niet.
Heel opmerkelijk dat jullie hier zo voorstander zijn van lichamelijke autonomie van de vrouw maar tegelijkertijd vinden dat de lichamelijke, emotionele en financiele autonomie van de man irrelevant is.
zo kan t ook. Dan moet je niet meer aan komen zetten met gezeur overalimentatie.
Overigens lijkt t me voor TS erg moeilijk. Als ze nu al zo'n last heeft van schuldgevoelens, was ze dan wel echt zeker van haar besluit? Hoop dat ze er niet al teveel last van krijgt, ook niet als ze straks wél kinderen krijgt. Die kans lijkt me nl wel aanwezig als ze er nu zo'n moeite mee heeft
compact en kleverig.
Ik vind zelf dat principe van 'eigen buik' trouwens wel speciaal. Lijkt zo vanzelfsprekend maar alles wat erna komt (als het kind geboren is) is dan wel overduidelijk volgens meiden de verantwoordelijkheid van beide. Maar de keuze van leven of niet leven, juist de grootste keuze, heeft juist de vrouw gewoon alle beslissingsbevoegdheid in.
Fylax is op televisie geweest
vind je dat op zich niet vrij logisch?quote:
[..]
Ja maar, daar komt het uiteindelijk wel op neer. Een hele lange volwassen discussie, waarbij beide kanten goed gehoord worden, en uiteindelijk beslist de vrouw, want haar lichaam.
Ik vind wel dat de financiële verantwoordelijkheid dan gewoon op de vrouw neer hoort te komen, maar dat zij uiteindelijk beslist voor of tegen t afbreken van n zwangerschap vind ik niet meer dan normaal.
compact en kleverig.
En daar komt de wetgeving kijken, want het kind heeft recht op ondersteuning van beide ouders, en de ene ouder kan die verplichting niet naar de andere ouder afschuiven.quote:
[..]
vind je dat op zich niet vrij logisch?
Ik vind wel dat de financiële verantwoordelijkheid dan gewoon op de vrouw neer hoort te komen, maar dat zij uiteindelijk beslist voor of tegen t afbreken van n zwangerschap vind ik niet meer dan normaal.
Het is niet het recht van de vader of moeder geen verplichtingen aan het kind te hebben, het is het recht van het kind dat het door zijn vader en moeder verzorgd wordt.
Nee, bij mij staat het ongeboren kind op één. Die tweede, er rekenschap voor nemen, hoort er bij mij wel bij, als de vrouw toch haar zin doordrijft. Het kind mag daar niet onder lijden.quote:
[..]
vind je dat op zich niet vrij logisch?
Ik vind wel dat de financiële verantwoordelijkheid dan gewoon op de vrouw neer hoort te komen, maar dat zij uiteindelijk beslist voor of tegen t afbreken van n zwangerschap vind ik niet meer dan normaal.
Prima, maar een vader die gewoon NIET WIL, daar heeft een kind niks aan.quote:
[..]
En daar komt de wetgeving kijken, want het kind heeft recht op ondersteuning van beide ouders, en de ene ouder kan die verplichting niet naar de andere ouder afschuiven.
Het is niet het recht van de vader of moeder geen verplichtingen aan het kind te hebben, het is het recht van het kind dat het door zijn vader en moeder verzorgd wordt.
Kan t misschien wel centjes krijgen, maar dan kun je volgens mij in veel gevallen maar beter níets met hem te maken hebben.
compact en kleverig.
jammer dat je het gewoon niet zo kán regelen dat beiden net zoveel inspraak hebben dan. Het blijft toch gewoon háár lichaam, hoe cliché ook.quote:
[..]
Nee, bij mij staat het ongeboren kind op één. Die tweede, er rekenschap voor nemen, hoort er bij mij wel bij, als de vrouw toch haar zin doordrijft. Het kind mag daar niet onder lijden.
Overigens denk ik dat de meeste vrouwen die ervoor kiezen een kind te houden ondanks een afwezige vader niet denken dat t kind beter af is als het niet geboren wordt. Ik denk dat zij t kind ook gewoon op 1 zetten, maar dat zij dat anders inschatten dan de afwezige vader.
compact en kleverig.
Ja, zij zullen dat zeker zo zien. Zij klaren dat klusje wel even. Desnoods alleen.quote:
[..]
jammer dat je het gewoon niet zo kán regelen dat beiden net zoveel inspraak hebben dan. Het blijft toch gewoon háár lichaam, hoe cliché ook.
Overigens denk ik dat de meeste vrouwen die ervoor kiezen een kind te houden ondanks een afwezige vader niet denken dat t kind beter af is als het niet geboren wordt. Ik denk dat zij t kind ook gewoon op 1 zetten, maar dat zij dat anders inschatten dan de afwezige vader.
En dat is ook weer niet goed, ook als ze helemaal niets van de vader verwachten?quote:
[..]
Ja, zij zullen dat zeker zo zien. Zij klaren dat klusje wel even. Desnoods alleen.
Regelmatig niet voor het kind nee.quote:
[..]
En dat is ook weer niet goed, ook als ze helemaal niets van de vader verwachten?
Ik lijk hier wel de enige die de discussie niet vanuit de vader of moeder voert...
Het verhaal rammelt al van het begin van alle kantenquote:
[..]
Eind volgende week, dat is zo rond donderdag 13/vr 14 feb. Valentijdsdag lijkt me geen geschikte datum, woensdag was midden van de week. Donderdag dus.
[..]
Dag van de abortus, nog emotioneel enzo, wat doe je?
V&A / [tk] Samsung galaxy s4, s3 en s3 mini
Je plaatst een verkooptopic op fok.
Logisch.
Dus eigenlijk moet bij een ongewenste zwangerschap, als de vader geen behoefte heeft aan het kind, het kind sowieso geaborteerd worden, ongeacht of de moeder wel of niet in staat en bereid is het kind alleen op te voeden?quote:
[..]
Regelmatig niet voor het kind nee.
Ik lijk hier wel de enige die de discussie niet vanuit de vader of moeder voert...
Omdat jij denkt dat die moeder daar kennelijk niet alleen toe in staat is?
Heel simpel. Een kind heeft vastigheid nodig. Het beste is het als mama en papa gelukkig zijn met elkaar en dat het kind in een gezonde situatie ter wereld komt. Het dan toch besluiten het kind te houden als een van de twee het niet wilt, is dan niet bevorderlijk voor het kind.quote:
[..]
En dat is ook weer niet goed, ook als ze helemaal niets van de vader verwachten?
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat de moeder daar niet alleen over moet/mag beslissen. En dat is nu wel zo, ongeacht of die moeder daar tot toe in staat is.quote:
[..]
Dus eigenlijk moet bij een ongewenste zwangerschap, als de vader geen behoefte heeft aan het kind, het kind sowieso geaborteerd worden, ongeacht of de moeder wel of niet in staat en bereid is het kind alleen op te voeden?
Omdat jij denkt dat die moeder daar kennelijk niet alleen toe in staat is?
Johquote:
[..]
Het verhaal rammelt al van het begin van alle kanten
crap in = crap out
Wie moet er dan over beslissen? Vader die het geen ruk kan schelen als hij maar niet hoeft te betalen/zorgen wil je ook nog eens vetorecht geven over het al dan niet uitvoeren van een abortus?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat de moeder daar niet alleen over moet/mag beslissen. En dat is nu wel zo, ongeacht of die moeder daar tot toe in staat is.
Denk je dat de mannen die het toch al niet veel kan schelen dan überhaupt nog wat doen aan anticonceptie?
Dus eigenlijk komt het er op neer dat een man altijd vetorecht zou moeten hebben, want ook al wil moeder er wel alleen voor opdraaien dan zou de zwangerschap nog geen voortgang moeten hebben omdat vader het niet wil en gewenst zijn door slechts een ouder "niet bevorderlijk voor het kind" zou zijn?quote:
[..]
Heel simpel. Een kind heeft vastigheid nodig. Het beste is het als mama en papa gelukkig zijn met elkaar en dat het kind in een gezonde situatie ter wereld komt. Het dan toch besluiten het kind te houden als een van de twee het niet wilt, is dan niet bevorderlijk voor het kind.
Eh, waarom kan het die vader geen ruk schelen? Er zijn vele soorten mannen. Niet iedereen denkt zo.quote:
[..]
Wie moet er dan over beslissen? Vader die het geen ruk kan schelen als hij maar niet hoeft te betalen/zorgen wil je ook nog eens vetorecht geven over het al dan niet uitvoeren van een abortus?
Denk je dat de mannen die het toch al niet veel kan schelen dan überhaupt nog wat doen aan anticonceptie?
En wederom, nogmaals, ik zeg niet dat de vader het vetorecht moet hebben, ik zeg dat de moeder dat niet alleen moet hebben.
Nee, ik zeg niet dat het de vader geen ruk kan schelen, ik vraag hoe je dat recht wilt geven aan mannen die het toch al niet zo nauw nemen met dat soort verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Eh, waarom kan het die vader geen ruk schelen? Er zijn vele soorten mannen. Niet iedereen denkt zo.
En wederom, nogmaals, ik zeg niet dat de vader het vetorecht moet hebben, ik zeg dat de moeder dat niet alleen moet hebben.
Als moeder het vetorecht niet alleen heeft, dan betekent dat dus dat je een ingrijpen in het lichaam van een ander zou kunnen afdwingen of voorkomen?
Het beslissingsrecht over andermans lichaam hebben omdat je vindt dat die ander het beslissingsrecht op haar eigen lichaam niet alleen mag hebben?
nah, ik denk dat jij t wel degelijk vanuit de vader voert, of eigenlijk, vanuit t standpunt van iemand die geen kind wil.quote:
[..]
Regelmatig niet voor het kind nee.
Ik lijk hier wel de enige die de discussie niet vanuit de vader of moeder voert...
Jij ziet het dus pessimistischer dan iemand die dat wél wil. Logischerwijs ook pessimistischer dan de alleenstaande moeder die toch besluit het te houden.
Zij ziet nl dat ze het vest alleen kan en n goede moeder zal zijn, jij ziet dat t voor t kind alleen maar kut kan zijn zonder vader.
Dat is logisch, want jij staat daar gewoon heel anders in. Niet méér vanuit t kind dan de moeder die optimistischer redeneert.
compact en kleverig.
Ik vind dat hun kind is, dat het hun beslissing is. Niet haar buik, dus haar beslissing.quote:
[..]
Nee, ik zeg niet dat het de vader geen ruk kan schelen, ik vraag hoe je dat recht wilt geven aan mannen die het toch al niet zo nauw nemen met dat soort verantwoordelijkheden.
Als moeder het vetorecht niet alleen heeft, dan betekent dat dus dat je een ingrijpen in het lichaam van een ander zou kunnen afdwingen of voorkomen?
Het beslissingsrecht over andermans lichaam hebben omdat je vindt dat die ander het beslissingsrecht op haar eigen lichaam niet alleen mag hebben?
Mijn argumenten zijn exact hetzelfde als de moeder perse geen kind wil en daar alleen een beslissing over neemt.quote:
[..]
nah, ik denk dat jij t wel degelijk vanuit de vader voert, of eigenlijk, vanuit t standpunt van iemand die geen kind wil.
Jij ziet het dus pessimistischer dan iemand die dat wél wil. Logischerwijs ook pessimistischer dan de alleenstaande moeder die toch besluit het te houden.
Zij ziet nl dat ze het vest alleen kan en n goede moeder zal zijn, jij ziet dat t voor t kind alleen maar kut kan zijn zonder vader.
Dat is logisch, want jij staat daar gewoon heel anders in. Niet méér vanuit t kind dan de moeder die optimistischer redeneert.
maar dat kán dus niet. 1 van de twee moet een vetorecht hebben, want anders kom je in de situaties waar t over gaat gewoon nergens. Dan blijft t een ja-nee spelletje en komt dat kind er dus gewoon.quote:
[..]
Eh, waarom kan het die vader geen ruk schelen? Er zijn vele soorten mannen. Niet iedereen denkt zo.
En wederom, nogmaals, ik zeg niet dat de vader het vetorecht moet hebben, ik zeg dat de moeder dat niet alleen moet hebben.
compact en kleverig.
Dat is het ook, hun beslissing! Maar hoe zie je het dan als er geen consensus bereikt wordt? Want dat is het hele punt, wat moet je dan doe ? Hoe los je dit dan op?quote:
[..]
Ik vind dat hun kind is, dat het hun beslissing is. Niet haar buik, dus haar beslissing.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een discussie is op dit moment niet nodig, zij heeft het laatste woord. Als je er samen niet, eerlijk, uit kan komen, wordt het lastig, maar desnoods haal je er een prof bij.quote:
[..]
Dat is het ook, hun beslissing! Maar hoe zie je het dan als er geen consensus bereikt wordt? Want dat is het hele punt, wat moet je dan doe ? Hoe los je dit dan op?
Rock, scissor, paperquote:
[..]
Dat is het ook, hun beslissing! Maar hoe zie je het dan als er geen consensus bereikt wordt? Want dat is het hele punt, wat moet je dan doe ? Hoe los je dit dan op?
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Maar goed, ellenlange discussie waar we niet uitkomen. Zeker niet als ik zit te kletsen met een lading moeders (een aantal vermoed ik met kinderen waar de vader niet meer van in beeld is).
De oorzaak dat de vader er niet voor wil zorgen / betalen is dat hem zijn keuze wordt ontnomen. Dán krijg je dit soort situaties.quote:
[..]
Wie moet er dan over beslissen? Vader die het geen ruk kan schelen als hij maar niet hoeft te betalen/zorgen wil je ook nog eens vetorecht geven over het al dan niet uitvoeren van een abortus?
Denk je dat de mannen die het toch al niet veel kan schelen dan überhaupt nog wat doen aan anticonceptie?
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Dus je geeft hem het recht over haar lichaam te beslissen.... Hallo 1915.quote:
[..]
Ik vind dat hun kind is, dat het hun beslissing is. Niet haar buik, dus haar beslissing.
Hij had de keuze te zorgen dat zij niet zwanger werd, en sommige mannen kan het nou eenmaal geen bal schelen of ze 3 of 23 kinderen hebben rondlopen, als ze er maar niet voor hoeven te zorgen.quote:
[..]
De oorzaak dat de vader er niet voor wil zorgen / betalen is dat hem zijn keuze wordt ontnomen. Dán krijg je dit soort situaties.
Overigens zijn er ook genoeg mannen die het geen enkel probleem zouden vinden een vrouw keer op keer een abortus te laten ondergaan....
beetje n zwaktebod dit. Ik ben best bereid je standpunt te bekijken en ergens heb je ook gewoon een punt.quote:
Maar goed, ellenlange discussie waar we niet uitkomen. Zeker niet als ik zit te kletsen met een lading moeders (een aantal vermoed ik met kinderen waar de vader niet meer van in beeld is).
Het is alleen niet mogelijk.
Daar kun je lang en kort over discussiëren idd, maar dat is gewoon een feit.
En bovendien heb ik óók een punt
Jij bekijkt de dingen pessimistischer dan die alleenstaande moeder. Dat is niet perse meer vanuit t kind dan dat zij t bekijkt. Ook niet als je andersom hetzelfde zou redeneren.
Overigens zijn er ook moeders die dat níet doen, het overwegen, die gewoon denken: ik wíl t! En daar heb je n punt. Ik ga er alleen vanuit dat veel (volwassen) moeders wel degelijk kunnen redeneren vanuit t kind en dat ook doen.
compact en kleverig.
Ik geef beide ouders het recht te beslissen omtrent HUN kind.quote:
[..]
Dus je geeft hem het recht over haar lichaam te beslissen.... Hallo 1915.
maar dat is niet mogelijk.quote:
[..]
Ik geef beide ouders het recht te beslissen omtrent HUN kind.
compact en kleverig.
Hoe dan?quote:
[..]
Ik geef beide ouders het recht te beslissen omtrent HUN kind.
Wil je uiteindelijk een vrouw verbieden of dwingen abortus te ondergaan?
Ik bekijk het sowieso pessimistisch, ik vind dit geen wereld waar meer mensen bij hoeven te komenquote:
[..]
beetje n zwaktebod dit. Ik ben best bereid je standpunt te bekijken en ergens heb je ook gewoon een punt.
Het is alleen niet mogelijk.
Daar kun je lang en kort over discussiëren idd, maar dat is gewoon een feit.
En bovendien heb ik óók een punt
Jij bekijkt de dingen pessimistischer dan die alleenstaande moeder. Dat is niet perse meer vanuit t kind dan dat zij t bekijkt. Ook niet als je andersom hetzelfde zou redeneren.
Overigens zijn er ook moeders die dat níet doen, het overwegen, die gewoon denken: ik wíl t! En daar heb je n punt. Ik ga er alleen vanuit dat veel (volwassen) moeders wel degelijk kunnen redeneren vanuit t kind en dat ook doen.
Maar goed, we zijn het op sommige vlakken wel eens. Mooi zo
Zo nodig, ja.quote:
[..]
Hoe dan?
Wil je uiteindelijk een vrouw verbieden of dwingen abortus te ondergaan?
Ah, toch vetorecht bij de vader....quote:
En als moeder principieel tegen abortus is dan doet dat er niets aan af?
Hoppatee, gedwongen abortus, want abortus is in NL legaal....
beide verantwoordelijk.....quote:
[..]
Hij had Zij hadden de keuze te zorgen dat zij niet zwanger werd, en sommige mannen kan het nou eenmaal geen bal schelen of ze 3 of 23 kinderen hebben rondlopen, als ze er maar niet voor hoeven te zorgen.
Overigens zijn er ook genoeg mannen die het geen enkel probleem zouden vinden een vrouw keer op keer een abortus te laten ondergaan....
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
*zucht* hoe vaak moet ik nog zeggen, keuze bij beide ouders?quote:
[..]
Ah, toch vetorecht bij de vader....
En als moeder principieel tegen abortus is dan doet dat er niets aan af?
Hoppatee, gedwongen abortus, want abortus is in NL legaal....
Ja klopt, maar hij kan zijn verantwoordelijkheid al niet meer nemen, dat punt is voorbij als zij zwanger is.quote:
En als zij de zwangerschap wel wil voortzetten en hij niet, dan had zijn z'n verantwoordelijkheid maar moeten nemen toen hij dat nog wel kon doen.
Je stelt net dat je iemand desnoods wilt kunnen dwingen of verbieden abortus te ondergaan, hoezo keuze van beide ouders als je iemand tot een abortus wilt kunnen dwingen of een abortus wilt kunnen verbieden?quote:
[..]
*zucht* hoe vaak moet ik nog zeggen, keuze bij beide ouders?
Als je samen, met hulp eventueel, er uit komt, is er geen dwang.quote:
[..]
Je stelt net dat je iemand desnoods wilt kunnen dwingen of verbieden abortus te ondergaan, hoezo keuze van beide ouders als je iemand tot een abortus wilt kunnen dwingen of een abortus wilt kunnen verbieden?
Hij kan zijn verantwoordelijkheid niet meer nemen nee. Dus dan moet je hem maar ook gelijk opzadelen met een kind. Strak plan..quote:
[..]
Ja klopt, maar hij kan zijn verantwoordelijkheid al niet meer nemen, dat punt is voorbij als zij zwanger is.
En als zij de zwangerschap wel wil voortzetten en hij niet, dan had zijn z'n verantwoordelijkheid maar moeten nemen toen hij dat nog wel kon doen.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Maar als je er niet samen uitkomt dan vind je dwang geen probleem....quote:
[..]
Als je samen, met hulp eventueel, er uit komt, is er geen dwang.
Dan zoek je hulp buiten die twee mensen.quote:
[..]
Maar als je er niet samen uitkomt dan vind je dwang geen probleem....
Ik weet wat je wil horen, en je kunt je vraag nog wel op 100 verschillende manieren stellen, ik ga niet het antwoord geven dat je wil.
Het ging er inmiddels om dat een kind volgens Babylon zelfs niet ter wereld zou moeten komen als de moeder het wel wilde maar de vader niet....quote:
[..]
Hij kan zijn verantwoordelijkheid niet meer nemen nee. Dus dan moet je hem maar ook gelijk opzadelen met een kind. Strak plan..
Daarbij blijf ik erbij dat als je geen kind met iemand wilt dat je dan moet zorgen dat ze niet zwanger van je raakt, ongeacht of ze aan de pil is of zegt te zijn.
Dat was helemaal niet volgens stbabylonquote:
[..]
Het ging er inmiddels om dat een kind volgens Babylon zelfs niet ter wereld zou moeten komen als de moeder het wel wilde maar de vader niet....
Nee, je hebt het antwoord al gegeven, je vindt een abortus afdwingen geen probleem.quote:
[..]
Dan zoek je hulp buiten die twee mensen.
Ik weet wat je wil horen, en je kunt je vraag nog wel op 100 verschillende manieren stellen, ik ga niet het antwoord geven dat je wil.
Daarbij ga je er vanuit dat het mensen zijn die bij zo'n meningsverschil nog on speaking terms zijn, terwijl er mannen zat zijn die hem gewoon smeren als de situatie ontstaat en het meningsverschil over het al dan niet voortzetten van de zwangerschap er is.
Ja, ik heb het dus dan ook niet over situatie's waar mannen hem peren. Mocht toch wel duidelijk zijnquote:
[..]
Nee, je hebt het antwoord al gegeven, je vindt een abortus afdwingen geen probleem.
Daarbij ga je er vanuit dat het mensen zijn die bij zo'n meningsverschil nog on speaking terms zijn, terwijl er mannen zat zijn die hem gewoon smeren als de situatie ontstaat en het meningsverschil over het al dan niet voortzetten van de zwangerschap er is.
Als iemand perongelijk zwanger wordt, dus zonder schuld, dan zitten beide met de gebakken peren.quote:
[..]
Nu maar hopen dat ze een pot is of wordt.. Man man man..
Maar goed. Ik heb het elke keer over als een vrouw per ongeluk zwanger wordt, schuldvraag even los daarvan
maar hey, dat is te ingewikkeld. Man steekt zn lul d'r in, dus die moet maar op de blaren zitten.. Sommige mensen...
De situatie is dan een kutsituatie waarbij er alleen nog maar gekozen kan worden voor kutoplossingen.
Beide hebben dit veroorzaakt, alleen de vrouw draagt altijd de consequentie's van die ellende, de man alleen in het geval dat het kind gehouden wordt.
Wordt dan ook doodziek van het gejank van mannen op dit gebied, die net doen alsof zij de grote zieligerts zijn in zo'n situatie, want dat zijn ze niet.
Maar, en dit is een belangrijke maar, ik vind wel dat men zich aan afspraken moet houden, dus als je samen hebt afgesproken geen kinderen, bij ongelukje een abortus, dan moet die man daar ook op kunnen rekenen. Andersom hetzelfde, was de afspraak geen abortus dan vind ik dat het uitdragen van het kind, zelfs als de vrouw dat kind zelf niet wil opvoeden, zeer zeker een optie moet zijn.
Zijn er geen afspraken(of geen vertrouwensband), gaat het om losse sekscontacten of gewoon hier niet over na willen denken dan denk ik gewoon wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. Dan dien je gewoon zelf te zorgen dat het goed komt, moet je er niet van uitgaan dat de ander daar wel voor zorgt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij denkt serieus dat je mensen niet onterecht een schuldgevoel aan kan praten?quote:
[..]
Een schuldgevoel aangepraat krijgen, lukt alleen maar als die persoon zelf ook al ergens denkt dat wat ze deed, niet helemaal correct was, of in overeenstemming met haar eigen gevoelens.
En wellicht is 'ikweetzelf' iemand die van mening is dat een zwangerschap niet afgebroken dient te worden omdat de vrouw 'de makkelijke uitweg' kiest. Aangezien je met zo'n opmerking (en dat waren haar eigen woorden) toch wel insinueert dat je beslissing niet in de eerste plaats gebaseerd is op wat voor een (kwaliteit van) leven je een kind kan geven, maar eerder op wat op dat moment het handigste is voor de vrouw / ouders.
En terwijl ik dit typ denk ik .. mjah, als je je prioriteiten zodanig ordent, is het wellicht ook maar beter dat er geen kind van komt.
omg how naive
dus
Dat is natuurlijk onzin.. Er zijn er om te beginnen twee bij betrokken en omdat de natuur het zo gemaakt heeft dat de vrouw degene is die zwanger wordt, ben ik een voorstander van het 'baas in eigen buik' principe. Dus als de vrouw een kind wil laten aborteren is dat alleen en uitsluitend haar beslissing.quote:
[..]
Daarbij blijf ik erbij dat als je geen kind met iemand wilt dat je dan moet zorgen dat ze niet zwanger van je raakt, ongeacht of ze aan de pil is of zegt te zijn.
Omgekeerd geldt ook, wat mij betreft: als een vrouw een kind wil laten komen, terwijl de vader dat niet wil, dan is ze daar vrij in.. Maar dan ook geen gezeur over alimentatie. Hij kan niet ter verantwoording worden geroepen op het moment dat de as. moeder dat uitkomt.
Je weet niet of die keuze beter is voor het kind. En ja je zou er iets over te zeggen moeten hebben, maar het eindoordeel ligt volledig terecht bij de vrouw.quote:
[..]
En een vrouw heeft daarna nog wel een keus. Een man niet. Ook al is de keuze van de man beter voor het kind.
dus
Dit dus.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin.. Er zijn er om te beginnen twee bij betrokken en omdat de natuur het zo gemaakt heeft dat de vrouw degene is die zwanger wordt, ben ik een voorstander van het 'baas in eigen buik' principe. Dus als de vrouw een kind wil laten aborteren is dat alleen en uitsluitend haar beslissing.
Omgekeerd geldt ook, wat mij betreft: als een vrouw een kind wil laten komen, terwijl de vader dat niet wil, dan is ze daar vrij in.. Maar dan ook geen gezeur over alimentatie. Hij kan niet ter verantwoording worden geroepen op het moment dat de as. moeder dat uitkomt.
men kan wel eens door de pil en condoom heen schieten. De enige manier waarop je zeker bent van geen zwangerschap is door geen seks te hebben. Redelijk makkelijk gedacht dat je dat zo wel zo makkelijk altijd kan voorkomen.quote:
[..]
Of je kiest ervoor te zorgen dat ze niet zwanger wordt, ook niet per ongeluk.
altijd toch?quote:
[..]
Dat is inderdaad de enige manier om het eerlijk te houden, door geen seks te hebben, want zodra je seks hebt, is het 100% de keuze van de vrouw.
De enige persoon met het onbegrip van een kind dat hier post...quote:
[..]
En als je een kind aborteert omdat 'het nu niet goed uit komt met mijn studie'? Ben je dan ook sneu, instabiel en onvolwassen? Of gaat dat alleen op voor mannen?
Niet alleen jouw buik, maar jouw gezondheid, de gezondheid van het kind (erg leuk zo'n open ruggetje namelijk), de verantwoordelijkheid voor de komende 21`jaar. Allemaal omdat het inderdaad de buik van de vrouw is.quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
dus
probleem met gedwongen abortus is n beetje dat het best regelmatig voorkomt dat vrouwen na een abortus hier last van krijgen, psychisch. Als je helemaal geen abortus wíl, maar er gedwongen een moet ondergaan, wordt die kans natuurlijk nog groter.quote:
[..]
*zucht* hoe vaak moet ik nog zeggen, keuze bij beide ouders?
Daar zit wel een moreel bezwaar wmb.
compact en kleverig.
Waar het gewoon fout gaat is dat de man in het hele verhaal niks te zeggen heeft. Uit biologisch optiek helemaal terecht. Maar het maakt de balans wel heel erg scheef.quote:
Beide hebben dit veroorzaakt, alleen de vrouw draagt altijd de consequentie's van die ellende, de man alleen in het geval dat het kind gehouden wordt.
De man zit altijd met gebakken peren als de vrouwen iets anders kiest dan hij wilt.
De vrouw heeft een kut optie maar kan daar tenminste zelf voor kiezen.
Die afspraken van je zijn niet rechtsgeldig, leuk dat je wilt dat het zo zou gaan, dat wilt iedereen.. Maar het zegt niks en doet niks aan de ongelijkheid in deze.
Ik heb het verhaal wel eens voorbij horen komen dat een man en vrouw gezamenlijk de beslissing hadden genomen een kind te nemen, na 3 maanden zwangerschap (dacht ik) was de relatie over en liet de vrouw het kindje aborteren. De man die heel graag vader wou worden, tjah, jammer.. Daar gaat zijn kinderwens.
Dus: Jij wordt doodziek van het gejank van de mannen? Misschien is gejank van beide partijen wel terecht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Maar hoe is dit dan een goed argument dat de man geen beslissing mag maken wat er voor zijn rekening komt? Ik zie in dat de keuze zwaar is voor de vrouw, maar de man krijgt geen keuze en dat moet goed zijn? Ja over het lijf van een ander beslis je niet, maar in het geval dat het kindje op aarde komt, waarom zou de man zijn betrokkenheid daar dan niet in mogen bepalen?quote:
Niet alleen jouw buik, maar jouw gezondheid, de gezondheid van het kind (erg leuk zo'n open ruggetje namelijk), de verantwoordelijkheid voor de komende 21`jaar. Allemaal omdat het inderdaad de buik van de vrouw is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verplicht volbrengen dan maar?quote:
probleem met gedwongen abortus is n beetje dat het best regelmatig voorkomt dat vrouwen na een abortus hier last van krijgen, psychisch. Als je helemaal geen abortus wíl, maar er gedwongen een moet ondergaan, wordt die kans natuurlijk nog groter.
En als dat zo is en de vrouw wilt niks te maken hebben met het kindje dan vind ik het ook terecht dat ze geen alimentatie betaald.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De balans is toch al scheef, of moeten mannen ook hun halve leven aan gare hormonen om een zwangerschap te voorkomen? Dit komt ook door die biologie, het is niet anders, maar het maakt het wel scheef.quote:
[..]
Waar het gewoon fout gaat is dat de man in het hele verhaal niks te zeggen heeft. Uit biologisch optiek helemaal terecht. Maar het maakt de balans wel heel erg scheef.
De man heeft zat te vertellen, hij kan zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat, hij kan een partner zoeken met wie hij op 1 lijn zit hiermee.
Hoe zit een man die geen kind wil met de gebakken peren als de vrouw die vrucht weghaalt?quote:De man zit altijd met gebakken peren als de vrouwen iets anders kiest dan hij wilt.
De vrouw heeft een kut optie maar kan daar tenminste zelf voor kiezen.
Aangezien je na kan denken voordat je neukt is dit hartstikke realistisch, zat mensen die er zo over denken, die op 1 lijn zitten met wat jij hierin wil.quote:Die afspraken van je zijn niet rechtsgeldig, leuk dat je wilt dat het zo zou gaan, dat wilt iedereen.. Maar het zegt niks en doet niks aan de ongelijkheid in deze.
Zoals je misschien al wel begrepen hebt vind ik dat heel erg, maar de verhalen van vaders die zich bedenken komen toch echt veel vaker voor.quote:Ik heb het verhaal wel eens voorbij horen komen dat een man en vrouw gezamenlijk de beslissing hadden genomen een kind te nemen, na 3 maanden zwangerschap (dacht ik) was de relatie over en liet de vrouw het kindje aborteren. De man die heel graag vader wou worden, tjah, jammer.. Daar gaat zijn kinderwens.
Al met al vind ik de optie dat kind uitdragen en hem laten opvoeden door de vader dan zeker iets waar over nagedacht dient te worden.
Van de mannen die over die ongelijkheid klagen, terwijl er wel ongelijkheid is, maar dan wel in het voordeel van de man. Wat deze jankende mannen willen is geen enkele verantwoordelijkheid ipv een gedeelde verantwoordelijkheid.quote:Dus: Jij wordt doodziek van het gejank van de mannen? Misschien is gejank van beide partijen wel terecht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
verplicht volbrengen met gevaar voor je gezondheid en dat voor t kind.. vind ik nogal veel gevraagd als je het mij vraagt.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Verplicht volbrengen dan maar?
En als dat zo is en de vrouw wilt niks te maken hebben met het kindje dan vind ik het ook terecht dat ze geen alimentatie betaald.
dus
Ga dan ook even op het inhoudelijke deel van mijn post in. In plaats van een beetje triest olie op het vuur te gooien.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat je mensen niet onterecht een schuldgevoel aan kan praten?
"Pools are perfect for holding water"
wie als eerste iets zegt...quote:
[..]
Ga dan ook even op het inhoudelijke deel van mijn post in. In plaats van een beetje triest olie op het vuur te gooien.
dus
Heb je ook daadwerkelijk iets inhoudelijks te melden?quote:
[..]
men kan wel eens door de pil en condoom heen schieten. De enige manier waarop je zeker bent van geen zwangerschap is door geen seks te hebben. Redelijk makkelijk gedacht dat je dat zo wel zo makkelijk altijd kan voorkomen.
[..]
altijd toch?
[..]
De enige persoon met het onbegrip van een kind dat hier post...
[..]
Niet alleen jouw buik, maar jouw gezondheid, de gezondheid van het kind (erg leuk zo'n open ruggetje namelijk), de verantwoordelijkheid voor de komende 21`jaar. Allemaal omdat het inderdaad de buik van de vrouw is.
"Pools are perfect for holding water"
Werkelijk het enige wat ik je hier heb zien posten is of het aanvallen van een ander om zijn mening, of wat generaliserend gezeik over mannen en anticonceptie.quote:
"Pools are perfect for holding water"
als je zou leren lezen dan zou je snappen dat het gross wat er uit je mond komt volledige kak zonder inhoud is.quote:
[..]
Heb je ook daadwerkelijk iets inhoudelijks te melden?
Lijkt mij aanzienlijk inhoudsvol wat er staat.
dus
Ja. Ok. Mijn mening is totaal waardeloos. En wat is jouw, o zo geweldige, verhaal dan wel niet? Ik ben nu zeer benieuwd.quote:
[..]
als je zou leren lezen dan zou je snappen dat het gross wat er uit je mond komt volledige kak zonder inhoud is.
Lijkt mij aanzienlijk inhoudsvol wat er staat.
En kan je jouw mening ook verwoorden zonder een ander aan te vallen?
"Pools are perfect for holding water"
ik ruik een psychopatenluchtje..quote:
[..]
Ja. Ok. Mijn mening is totaal waardeloos. En wat is jouw, o zo geweldige, verhaal dan wel niet? Ik ben nu zeer benieuwd.
dus
Wow. Nog een persoonlijke aanval. Goed. Ok.quote:
Nog iets nuttigs te melden dat geen kritiek op een ander is?
"Pools are perfect for holding water"
stel die vraag eens aan jezelf.quote:
[..]
Wow. Nog een persoonlijke aanval. Goed. Ok.
Nog iets nuttigs te melden dat geen kritiek op een ander is?
dus
quote:
quote:
Waarom wordt er bij de beslissing van de vrouw geen waardeoordeel uitgesproken? (want haar keuze, en kritiek geven wordt gezien als het aanpraten van een schuldgevoel)
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
quote:
[..]
Is goed. Trek het maar in het extreme.
Volgens mij heb ik in deze hele topicreeks geen enkele man (wellicht een trollende uitzondering nagelaten) horen zeggen dat een man het recht heeft om een abortus al dan niet af te dwingen.
Wel is er inderdaad, gevraagd om begrip en het uberhaupt overwegen, wanneer een man de zwangerschap wel wil en de vrouw niet. Nog steeds nergens sprake van dwang, alleen maar de vraag om de mening van de man te overwegen.
Hoe je dat dan opeens omdraait naar het recht van vrouwen om sterilisatie af te dwingen .. is echt volkomen onterechte en zeer vergezochte bullshit.
Volgens mij ging deze topicreeks namelijk vooral over openheid en elkaar informeren.
Beetje jammer dat het is vervallen in het generaliseren van 'de man'. En dan ook alleen maar als meneer het niet eens is met mevrouw, want als hij dezelfde mening heeft is het natuurlijk allemaal wel goed.
quote:
[..]
Hier is zeer waarschijnlijk dan ook iedereen het mee eens. Ik in ieder geval wel.
De verongelijkte reacties gaan over situaties waarin "Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent." niet of nauwelijks gebeurt.
quote:
[..]
Dat eerste, daar heb je een punt. Dat had ik beter anders kunnen verwoorden, zodat het beter over kwam en er geen gedoe over ontstaat.
En die gedeelde verantwoordelijkheid zie ik als: vrouw zorgt voor correct gebruik van de pil. Man zorgt voor correct gebruik van het condoom.
Want volgens mij zit er helemaal niemand tijdens het voorspel te wachten op een "weet je zeker dat je de pil wel goed ingenomen hebt? was je misselijk vanochtend? Heb je onlangs een antibiotica kuur gehad?" of een "Ok, leuk, maar hoe weet ik dat die condoom niet lek is?" of een "Mooi, hij zit er omheen. Nu wil ik even kijken of je het wel goed gedaan hebt!"
Daarbij heb ik (en met mij waarschijnlijk vele anderen) aardig wat kortdurende seksuele contacten waarbij het compleet onrealistisch is om gedeelde verantwoordelijkheid te nemen over het dagelijks innemen van een pilletje door de een, of het kopen en omdoen van een condoom door de ander.
Daar hebben we onder andere seksuele voorlichting voor. Zodat men dat zelf kan, en niet afhankelijk is van de ander.
Maar inderdaad, nogmaals, excuses voor de toon van mijn 1e post.
quote:
[..]
Dan zijn we het hierover inderdaad helemaal met elkaar eens, ook het verschil tussen vaste relatie en kortdurende seksuele contacten. Al duurde het (door mijn stomme reactie) helaas tot post #150 om daar achter te komen
Ik geef toe .. wellicht lees ik bij dit onderwerp (man-vrouw-ongeboren kind) eerder een negatieve lading in iemands post, om daar vervolgens tegen in te kunnen gaan in een discussie. In plaats van het zoeken naar iets positiefs, om vanuit overeenstemming verder de dialoog aan te gaan.
Laten we zeggen dat dat voortkomt uit emotie. Ondanks dat ik er, door mijn biologische opmaak, logischerwijs nooit zo veel over te zeggen heb als dat ik eigenlijk zou willen, gaat het me wel erg aan het hart. En wellicht is dat het 'm juist bij veel mannen. We snappen verdomde goed dat de uiteindelijke beslissing niet bij ons ligt, maar vinden dat soms lastig te verkroppen. Voornamelijk omdat de gevolgen van die beslissing wel weer op het bordje van beiden komen.
"Pools are perfect for holding water"
Na de onzin die er uit je mond kwam heb ik serieus geen zin om de rest van je bagger door te lezen FYI.quote:
dus
Ik vind echt dat je zeer onterecht tegen hem van leer trekt.quote:
[..]
Na de onzin die er uit je mond kwam heb ik serieus geen zin om de rest van je bagger door te lezen FYI.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Na de onzin die er uit je mond kwam heb ik serieus geen zin om de rest van je bagger door te lezen FYI.
Dan zijn we uitgepraat. Het zou je in ieder geval sieren om, wanneer je niet op de inhoud in wilt gaan, ook niet met dat soort inhoudsloze aanvallen te blijven komen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik wil eerst zeggen dat ik het fijn vindt dat je blijft reageren, ook al is het nogal een gespannen discussie.quote:
De balans is toch al scheef, of moeten mannen ook hun halve leven aan gare hormonen om een zwangerschap te voorkomen? Dit komt ook door die biologie, het is niet anders, maar het maakt het wel scheef.
De man heeft zat te vertellen, hij kan zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat, hij kan een partner zoeken met wie hij op 1 lijn zit hiermee.
Die hormonen is natuurlijk geen verplichting, als een vrouw aan de pil zit dan ben ik het met je eens dat de man daar wel blij mee mag zijn.
Ja de biologie maakt het heel scheef, maar als de biologie de schuldige is dan zou de maatschappij er iets mee moeten doen en niet de man als die dus blijkbaar niet de schuldige is.
De man heeft zat te vertellen... Nee dus, ja hij kan meewerken met de anticonceptie dat is zeker zo, maar als de vrouw zwanger raakt houdt de zeggenschap op, en daar praten we nu over.
Een man die wel een kind wilt zit met gebakken peren, / als de vrouw iets anders wil dan hij dus.quote:
Hoe zit een man die geen kind wil met de gebakken peren als de vrouw die vrucht weghaalt?
Mensen zijn niet altijd eerlijk / meningen veranderen / niks staat op papier... Je kunt zoveel dingen bespreken maar dat maakt nog niet dat er naar gehandeld wordt... Als jij een methode kunt verzinnen waarin dat allemaal goed gaat zonder dat dat tot moeilijke situaties leidt.. I'm listening.quote:
Aangezien je na kan denken voordat je neukt is dit hartstikke realistisch, zat mensen die er zo over denken, die op 1 lijn zitten met wat jij hierin wil.
Ja maar is dus ook weer omdat het het lichaam van de vrouw is - een onbespreekbaar punt. Ook al was er eerder ''afgesproken'' het kind uit te dragen, dan nog kan de vrucht voor het einde van het abortustermijn weggehaald worden.quote:
Zoals je misschien al wel begrepen hebt vind ik dat heel erg, maar de verhalen van vaders die zich bedenken komen toch echt veel vaker voor.
Al met al vind ik de optie dat kind uitdragen en hem laten opvoeden door de vader dan zeker iets waar over nagedacht dient te worden.
De mannen willen denk ik geen verantwoordelijkheid aangaan omdat ze naar hun gevoel niks te zeggen hebben, het lot van de man wordt in deze volledig beslist door de vrouw. Dat vinden ze niet fijn. En daarom is die discussie zo gespannen en fel.quote:
Van de mannen die over die ongelijkheid klagen, terwijl er wel ongelijkheid is, maar dan wel in het voordeel van de man. Wat deze jankende mannen willen is geen enkele verantwoordelijkheid ipv een gedeelde verantwoordelijkheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De praktijk is meer dat het wel degelijk een verplichting is, het wordt dat zelfs als een vanzelfsprekendheid gezien. Die biologie maakt dat er heel veel meer gewicht ligt op het voorkomen van een zwangerschap bij de vrouw. Net zoals de man dus in het nadeel is als die zwangerschap een feit is.quote:
[..]
Ik wil eerst zeggen dat ik het fijn vindt dat je blijft reageren, ook al is het nogal een gespannen discussie.
Die hormonen is natuurlijk geen verplichting, als een vrouw aan de pil zit dan ben ik het met je eens dat de man daar wel blij mee mag zijn.
Ja de biologie maakt het heel scheef, maar als de biologie de schuldige is dan zou de maatschappij er iets mee moeten doen en niet de man als die dus blijkbaar niet de schuldige is.
De man heeft zat te vertellen... Nee dus, ja hij kan meewerken met de anticonceptie dat is zeker zo, maar als de vrouw zwanger raakt houdt de zeggenschap op, en daar praten we nu over.
Die 2 zaken zijn heel prima tegen elkaar weg te strepen, zeker aangezien de man wel degelijk genoeg voorzorgsmaatregelen kan nemen om een zwangerschap te voorkomen.
Klopt, maar de kans dat hij absoluut wel een kind wil en zij dat kind laat aborteren is niet heel groot, je hebt het dan over extreme uitzonderingen.quote:Een man die wel een kind wilt zit met gebakken peren, / als de vrouw iets anders wil dan hij dus.
Dat terwijl de kans dat mannen weglopen van hun verantwoordelijkheid(bij domme fout/ongelukje, zelfs bij samen aangegane afspraak) vele malen groter is.
Je kan niet alles afdekken, aan beide kanten zullen er misstanden zijn, welke manier je ook kiest. De vraag is wat levert welke manier op aan misbruik?quote:Mensen zijn niet altijd eerlijk / meningen veranderen / niks staat op papier... Je kunt zoveel dingen bespreken maar dat maakt nog niet dat er naar gehandeld wordt... Als jij een methode kunt verzinnen waarin dat allemaal goed gaat zonder dat dat tot moeilijke situaties leidt.. I'm listening.
Een heel aantal mannen hier die steeds weer erg stellig hierin zijn vinden dat tot verwekking(sommige zelfs tot 3 maanden zwangerschap) de man zich geheel terug moet kunnen trekken. Dat levert enorm veel meer misbruik om dan de mannen wiens 'kind' nietmter wereld komt omdat de vrouw anders kiest.
Het is op geen enkele manier ook maar een klein beetje gelijkwaardig als de vrouw alleen alle consequenties moet dragen van een onverhoopte zwangerschap. Een abortus, of een ongepland kind. Het is niet echt een keuze te noemen. Een kind grootbrengen en daar van alles voor aan de kant moeten zetten(dat hoort nu eenmaal bij ongepland), of een medische ingreep met de nodige narigheid zoals pijn en bloeden, met een kans op nare bijwerkingen.
Dat er nare wijven zijn die hiervan misbruik maken ben ik echt niet blij mee. Maar ik weet niet goed wat ik daarmee moet, of ik dat wel zo zwaar mee wil laten wegen in dit verhaal waarbij de meeste geen nare wijven zijn.
Misschien zou je bij een soort van samenlevingscontract en bij huwelijk kunnen vastleggen hoe je erover denkt(en dat natuurlijk samen kunt veranderen wanneer nodig). Dat er dan wel geld dat als de men samen geen kinderen afspreekt de man niet verantwoordelijk wordt gesteld. Dat zou misschien de ergste misstanden af kunnen vangen. Want het ergste is toch wel dat als er een relatie/vertrouwensband is en dat dat vertrouwen geschonden wordt.
Maar hoe groot is die kans? Wil je echt de deur naar veel meer andere misstanden openzetten om deze zeer kleine kans af te vangen?quote:Ja maar is dus ook weer omdat het het lichaam van de vrouw is - een onbespreekbaar punt. Ook al was er eerder ''afgesproken'' het kind uit te dragen, dan nog kan de vrucht voor het einde van het abortustermijn weggehaald worden.
Om eerlijk en wat botter te zijn...quote:De mannen willen denk ik geen verantwoordelijkheid aangaan omdat ze naar hun gevoel niks te zeggen hebben, het lot van de man wordt in deze volledig beslist door de vrouw. Dat vinden ze niet fijn. En daarom is die discussie zo gespannen en fel.
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik voel me niet verplicht hormonen te nemen ter anticonceptie, zal er niet snel weer aan beginnen.quote:
[..]
De praktijk is meer dat het wel degelijk een verplichting is, het wordt dat zelfs als een vanzelfsprekendheid gezien. Die biologie maakt dat er heel veel meer gewicht ligt op het voorkomen van een zwangerschap bij de vrouw. Net zoals de man dus in het nadeel is als die zwangerschap een feit is.
Dat moet maar gewoon geaccepteerd worden.
Om toch nog maar even te reageren op je aanval van 10 pagina's terug:quote:
[..]
Jij denkt serieus dat je mensen niet onterecht een schuldgevoel aan kan praten?
Ik ben helemaal niet tegen abortus, al vind ik zelf dat een beetje goeie reden wel op zijn plaats zou zijn bij een dergelijke beslissing. Dat het nu niet uitkomt, maar eigenlijk pas over zo'n 2 jaar,getuigt in mijn ogen van weinig vermogen tot flexibiliteit/improvisatie. Het feit dat TS vervolgens ook nog aangeeft dat ze dit foutje één keer best mag maken, maar dat ze het bij een tweede keer dan maar wel houdt....ik kreeg jeuk van die zin. Klinkt niet als een weloverwogen besluit en dat schuldgevoel zal heus nog wel de kop op steken.
TS heeft vanaf pagina 2 hier niet meer gereageerd, dus zij neemt jullie adviezen niet te harte.
@ikweetzelf ik kan mij helemaal vinden in jou laatste zin.
Ik heb jaren geleden in een maand dit meegemaakt mijn schoonzus kreeg een prachtige dochter.
Mijn andere schoonzus heeft een abortus ondergaan(waarschijnlijk zwanger door haar minnaar)
En ik heb toen een miskraam gehad met 12 weken.
@ikweetzelf ik kan mij helemaal vinden in jou laatste zin.
Ik heb jaren geleden in een maand dit meegemaakt mijn schoonzus kreeg een prachtige dochter.
Mijn andere schoonzus heeft een abortus ondergaan(waarschijnlijk zwanger door haar minnaar)
En ik heb toen een miskraam gehad met 12 weken.
Gefeliciteerd, 230 reacties zonder gegeneraliseer down the drain dankzij deze post. Goed bezig met het vervuilen van de discussie.quote:
Om eerlijk en wat botter te zijn...
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
quote:
Om eerlijk en wat botter te zijn...
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
Ik ben het er ook nog eens totaal niet mee eens. Natuurlijk zullen die mannen er tussen zitten, net zoals er zeker wel vrouwen zijn willen profiteren van mannen.quote:
[..]
Gefeliciteerd, 230 reacties zonder gegeneraliseer down the drain dankzij deze post. Goed bezig met het vervuilen van de discussie.
Maar ik denk dat tegenwoordig het gros van de mannen zich zeer wel bewust is van de mogelijke gevolgen van seks. Ik denk wel dat ze over het algemeen wat gemakkelijker denken over abortus, maar dat is ook niet vreemd.
Daarnaast hebben vrouwen zeker wel een hele goede positie tegenwoordig als het erom gaat niet zwanger te worden. Er zijn vele soorten anticonceptie die ze zelf kan gebruiken en bovendien kan ze besluiten geen seks te hebben als er geen condoom wordt gebruikt.
Kortom, generaliserend en ook nog eens onwaar wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?quote:
[..]
Ik voel me niet verplicht hormonen te nemen ter anticonceptie, zal er niet snel weer aan beginnen.
Dat moet maar gewoon geaccepteerd worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ik heb nooit de druk gevoeld of het idee gehad dat dat als vanzelfsprekend aangenomen wordt.quote:
[..]
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sorry, maar dat was iets wat ik meegenomen heb uit een vorige discussie erover, waaruit bleek dat bv vragen naar anticonceptie niet gedaan werd omdat dat sfeerverlagend was. Beetje mee opletten ging het dan om.quote:
[..]
Gefeliciteerd, 230 reacties zonder gegeneraliseer down the drain dankzij deze post. Goed bezig met het vervuilen van de discussie.
En natuurlijk heb ik het niet over alle mannen, dat het een beetje gechargeerd was was toch wel duidelijk. En dat jij dan hier met commentaar komt terwijl jou eerste post in de topic goedzo, kinderen maken meer kapot dan je lief is is naast de rest van je pareltjes(mensen feminazi noemen enzo) is een beetje lachwekkend te noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind ik heel erg apart, serieus.quote:
[..]
Nee, ik heb nooit de druk gevoeld of het idee gehad dat dat als vanzelfsprekend aangenomen wordt.
Want zodra je een beginnende relatie hebt wordt er gewoon vanuit gegaan dat het moment zonder condoom komt, dat de vrouw dan de anticonceptie overneemt en de soa beveiliging weg kan.
De meeste vrouwen die bv slecht op die hormonen reageren hebben meestal dan ook vanalles uit geprobeerd voordat ze of eindelijk wat vinden wat redelijk tot goed werkt, of op ten duur zonder hormonen gaan, wat ook nog weleens op tegenstand botst.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit gaat niet om profiteren, dit gaat gewoon om het feit dat mannen dat niet hebben, daar gewoon veel minder bij stilstaan.quote:
[..]
[..]
Ik ben het er ook nog eens totaal niet mee eens. Natuurlijk zullen die mannen er tussen zitten, net zoals er zeker wel vrouwen zijn willen profiteren van mannen.
Maar ik denk dat tegenwoordig het gros van de mannen zich zeer wel bewust is van de mogelijke gevolgen van seks. Ik denk wel dat ze over het algemeen wat gemakkelijker denken over abortus, maar dat is ook niet vreemd.
Daarnaast hebben vrouwen zeker wel een hele goede positie tegenwoordig als het erom gaat niet zwanger te worden. Er zijn vele soorten anticonceptie die ze zelf kan gebruiken en bovendien kan ze besluiten geen seks te hebben als er geen condoom wordt gebruikt.
Kortom, generaliserend en ook nog eens onwaar wat mij betreft.
Ik heb het juist over de vanzelfsprekendheid dat die vrouw 1 van die vele mogelijkheden toepast.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het niet raar dat als de relatie op een ander niveau komt en condooms vanwege soa's niet meer nodig zouden zijn, dat er dan wordt besproken of er andere manieren zijn om een zwangerschap te voorkomen. Dat veel daarvan, zeker als er mensen nog jong zijn en er in de toekomst misschien nog wel kinderen, helaas nog steeds een anticonceptie door vrouwen is, is nou eenmaal niet anders.quote:
[..]
Dat vind ik heel erg apart, serieus.
Want zodra je een beginnende relatie hebt wordt er gewoon vanuit gegaan dat het moment zonder condoom komt, dat de vrouw dan de anticonceptie overneemt en de soa beveiliging weg kan.
De meeste vrouwen die bv slecht op die hormonen reageren hebben meestal dan ook vanalles uit geprobeerd voordat ze of eindelijk wat vinden wat redelijk tot goed werkt, of op ten duur zonder hormonen gaan, wat ook nog weleens op tegenstand botst.
Ik vind het erover hebben en de mogelijkheid opperen toch echt niet gelijk aan de vanzelfsprekendheid die jij schetst dat vrouwen wel voor de anticonceptie zorgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik herken het gewoon niet.quote:
[..]
Dit gaat niet om profiteren, dit gaat gewoon om het feit dat mannen dat niet hebben, daar gewoon veel minder bij stilstaan.
Ik heb het juist over de vanzelfsprekendheid dat die vrouw 1 van die vele mogelijkheden toepast.
Bovendien is het niet zo dat het voor mannen gemakkelijker is, zeker tegenwoordig niet. Als ze een vrouw zwanger maken en ze wil iets van hem, geld bijvoorbeeld, kan ze een dna-test afdwingen en alimentatie. Mannen kijken echt wel uit voor ze zich in die situatie laten belanden. Ze nemen echt steeds meer wel mee de verantwoording.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb ook al gezegd dat het niet anders is, dit is nu eenmaal ook die biologie. Heb al gezegd dat dit een scheefheid oplevert waaraan niemand wat kan doen. Dat die teveel vergeten wordt door de mannen in de topic die janken over "ongelijkheid".quote:
[..]
Ik vind het niet raar dat als de relatie op een ander niveau komt en condooms vanwege soa's niet meer nodig zouden zijn, dat er dan wordt besproken of er andere manieren zijn om een zwangerschap te voorkomen. Dat veel daarvan, zeker als er mensen nog jong zijn en er in de toekomst misschien nog wel kinderen, helaas nog steeds een anticonceptie door vrouwen is, is nou eenmaal niet anders.
Ik vind het erover hebben en de mogelijkheid opperen toch echt niet gelijk aan de vanzelfsprekendheid die jij schetst dat vrouwen wel voor de anticonceptie zorgen.
En vanzelfsprekend is het wel, het stikt van de mannen die er gewoon vanuit gaan dat je als vrouw dit geregeld hebt. Zelfs bij onsjes. Dat mooie wederzijde overleg zie ik namelijk niet zoveel, meer dat het doodnormaal is dat er gestopt wordt met condoom zodra men even verder is en/of een soa test heeft gedaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat eerste was een mening, dat tweede iets tussen mij en miss_sly. En beide gevallen niet gengeneraliserend. Daarbij was er ondertussen allang een goede discussie gaande, die jij probeert kapot te maken door mannen als simpletons neer te zetten. Top.quote:
[..]
Dat vind ik heel erg apart, serieus.
Want zodra je een beginnende relatie hebt wordt er gewoon vanuit gegaan dat het moment zonder condoom komt, dat de vrouw dan de anticonceptie overneemt en de soa beveiliging weg kan.
De meeste vrouwen die bv slecht op die hormonen reageren hebben meestal dan ook vanalles uit geprobeerd voordat ze of eindelijk wat vinden wat redelijk tot goed werkt, of op ten duur zonder hormonen gaan, wat ook nog weleens op tegenstand botst.
Vroeger moesten ze trouwen met het meisje dat ze zwanger maakte, dus voor hun is het ook beter geworden tegenwoordig.quote:
[..]
Ik herken het gewoon niet.
Bovendien is het niet zo dat het voor mannen gemakkelijker is, zeker tegenwoordig niet. Als ze een vrouw zwanger maken en ze wil iets van hem, geld bijvoorbeeld, kan ze een dna-test afdwingen en alimentatie. Mannen kijken echt wel uit voor ze zich in die situatie laten belanden. Ze nemen echt steeds meer wel mee de verantwoording.
Maar wil jij echt beweren dat jij dit heel rustig met je partners hebt overlegt en dat iets anders dan jij aan de anticonceptie ook net zo simpel tot de mogelijkheden hoorde?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mannen die hierover janken, die het steeds over oh zo oneerlijk hebben.quote:
[..]
Dat eerste was een mening, dat tweede iets tussen mij en miss_sly. En beide gevallen niet gengeneraliserend. Daarbij was er ondertussen allang een goede discussie gaande, die jij probeert kapot te maken door mannen als simpletons neer te zetten. Top.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat wil ik beweren en dat is ook altijd erg goed gegaan. In overleg.quote:
[..]
Vroeger moesten ze trouwen met het meisje dat ze zwanger maakte, dus voor hun is het ook beter geworden tegenwoordig.
Maar wil jij echt beweren dat jij dit heel rustig met je partners hebt overlegt en dat iets anders dan jij aan de anticonceptie ook net zo simpel tot de mogelijkheden hoorde?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alsnog is de manier waarop je mij dingen toevoegde, waaronder het feminazi, niet erg prettig en netjes. Zou je nog op terug kunnen komen, natuurlijk. Gezien de prettigere toon in de goede discussie die is ontstaan.quote:
[..]
Dat eerste was een mening, dat tweede iets tussen mij en miss_sly. En beide gevallen niet gengeneraliserend. Daarbij was er ondertussen allang een goede discussie gaande, die jij probeert kapot te maken door mannen als simpletons neer te zetten. Top.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan moet je als vrouw wel net het geld hebben dit allemaal in gang te zetten. Kost toch wat aan advocaatkosten enz. En dan moet de man die je heeft zwanger gemaakt het geld ook hebben. Van een kale kip kun je niet plukken.quote:
[..]
Ik herken het gewoon niet.
Bovendien is het niet zo dat het voor mannen gemakkelijker is, zeker tegenwoordig niet. Als ze een vrouw zwanger maken en ze wil iets van hem, geld bijvoorbeeld, kan ze een dna-test afdwingen en alimentatie. Mannen kijken echt wel uit voor ze zich in die situatie laten belanden. Ze nemen echt steeds meer wel mee de verantwoording.
Toch benieuwd welke vorm van anticonceptie hij dan heeft toegepast?quote:
[..]
Ja, dat wil ik beweren en dat is ook altijd erg goed gegaan. In overleg.
Condooms. Niet heel vreemd, op zich. En als hij zover is, laat hij zich steriliseren.quote:
[..]
Toch benieuwd welke vorm van anticonceptie hij dan heeft toegepast?
Voorheen heb ik een tijd de pil geslikt, maar ik reageer nogal heftig op hormonen, dus dat was niet fijn. Mirena spiraal geprobeerd, maar toen had ik een constante bloeding, dus dat was ook niet optimaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Pro deo enzo. En de naam van de vader op de geboorteakte laten vermelden, wil ook al wel helpen, geloof ik. Mannen komen er niet als vanzelfsprekend maar gemakkelijk mee weg als ze iemand zwanger maken, en dat weten er heel veel tegenwoordig ook wel.quote:
[..]
Dan moet je als vrouw wel net het geld hebben dit allemaal in gang te zetten. Kost toch wat aan advocaatkosten enz. En dan moet de man die je heeft zwanger gemaakt het geld ook hebben. Van een kale kip kun je niet plukken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En wat blijkt volgens de mannen die er zo over janken, dat is de schuld van de vrouw en een soort van onderdrukking voor hun.quote:
[..]
Pro deo enzo. En de naam van de vader op de geboorteakte laten vermelden, wil ook al wel helpen, geloof ik. Mannen komen er niet als vanzelfsprekend maar gemakkelijk mee weg als ze iemand zwanger maken, en dat weten er heel veel tegenwoordig ook wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk zijn die mannen er. Net als er vrouwen zijn die graag een kind willen, een man erin luizen en hem dan ook graag nog laten betalen.quote:
[..]
En wat blijkt volgens de mannen die er zo over janken, dat is de schuld van de vrouw en een soort van onderdrukking voor hun.
Ik denk, en dat is ook mijn ervaring, dat het merendeel van de mannen en vrouwen zo niet in elkaar zit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Condooms. Niet heel vreemd, op zich. En als hij zover is, laat hij zich steriliseren.
Voorheen heb ik een tijd de pil geslikt, maar ik reageer nogal heftig op hormonen, dus dat was niet fijn. Mirena spiraal geprobeerd, maar toen had ik een constante bloeding, dus dat was ook niet optimaal.
Toch zijn het, naar mijn idee, maar weinig mannen die deze vorm van anticonceptie (langdurig) willen toepassen in een vaste relatie...zelfs al niet bij ONS als ik andere topics over dit onderwerp moet geloven.
Op deze twee vormen na, komt wel alles op de vrouw aan.
Alleen als jij terugkomt op je zuigere eerste postquote:
[..]
Alsnog is de manier waarop je mij dingen toevoegde, waaronder het feminazi, niet erg prettig en netjes. Zou je nog op terug kunnen komen, natuurlijk. Gezien de prettigere toon in de goede discussie die is ontstaan.
Maar goed, slecht begin van de discussie ja. Zal 't niet meer doen.
En het oneerlijk vinden, en op de hoogte zijn van de werking en nut van anticonceptie behoort niet tot de mogelijkheden?quote:
[..]
Mannen die hierover janken, die het steeds over oh zo oneerlijk hebben.
Bij het stoppen met het gebruik van condoom was dat in alle gevallen die kk heb meegemaakt een wens van beiden. Niet een man-only ding.quote:
[..]
Toch zijn het, naar mijn idee, maar weinig mannen die deze vorm van anticonceptie (langdurig) willen toepassen in een vaste relatie...zelfs al niet bij ONS als ik andere topics over dit onderwerp moet geloven.
Op deze twee vormen na, komt wel alles op de vrouw aan.
Hoe is dat mogelijk dan??? onregelmatig en de pil ??quote:
Op maandag 2 februari 2015 11:41schreef Wondertjex het volgende:Ik weet niet in welk sub ik dit topic moet plaatsen..Ik kom er vandaag achter dat ik zwanger ben. Ik heb de pil gebruikt en deed het dus altijd veilig met mijn partner. Echter was ik deze maand twee dagen te laat met mijn menstruatie en aangezien ik elke maand regelmatig ongesteld word, kreeg ik al vermoedens..Sinds twee dagen voel ik mij ook misselijk en heb een raar gevoel. Ik besloot dus een test te kopen en ja hoor, positief uitslag, oftewel negatief voor mij, ik ben zwanger..Ik weet niet wat ik nu moet doen, ik heb nog zoveel plannen waarbij zwangerschap zeker nog niet aan bod kan komen.. Mijn vriend weet het nog niet, als hij het zou weten, zou ik geen abortus mogen plegen. Ik weet namelijk zijn ideeën daarover.Ook ik vind abortus principieel gezien niet kunnen en heb het tot nu toe afgekeurd, maar men kan pas beoordelen als ze zelf dingen meemaakt en beleeft. Ik ben in de war, ik moet dit verwerken, ik weet niet wat ik moet doen en wilde het van mij afschrijven.Graag alleen serieuze reacties, ik heb het al moeilijk genoeg op dit moment.
Ja hoor, dat hoort ook tot de mogelijkheden. Maar dat wist je best aangezien ik allang heb gezegd dat het niet voor alle mannen opgaat.quote:
[..]
En het oneerlijk vinden, en op de hoogte zijn van de werking en nut van anticonceptie behoort niet tot de mogelijkheden?
Stbabylon, het is gewoon een feit dat mannen hier veel minder mee bezig zijn dan de gemiddelde vrouw. Voor best heel veel mannen geld dat ze een condoom als lange termijn oplossing niet zien zitten en voor veel mannen geld dat ze er vanuit gaan dat de vrouw dit wel regelt.
De mannen die bv opmerken dat een vrouw ziek is en de pil daardoor weleens minder kan werken in die periode komen al niet zoveel voor. En bijna iedereen (inc vrouwen) gaat er vanuit dat zij die anticonceptie regelt, de mensen die graag 16+ kinderen willen in hun leven zijn nogal zeldzaam namelijk.
Ken best wat vrouwen die echt vanalles geprobeerd hebben, met best veel ellende onderweg. Bij geen van die vrouwen werd er na de eerste mislukte poging gezegd ach schat dan doen we het toch gewoon met condoom en evt de cyclus goed in de gaten houden?
Ken er 2 waarbij dat uiteindelijk wel is gebeurd, maar dat pas na 4 a 5 pogingen met grove ellende.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is natuurlijk ook vaak zo dat vrouwen al gebruik maken van hormonale anticonceptie, voordat het gesprek over het stoppen met condooms uberhaupt plaatsvindt. Veel vrouwen gebruiken bijv. de pil, spiraaltje of nuvaring voor een meer regelmatige menstruatie of zodat de menstruatie minder wordt of zelfs uitblijft.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Je zegt een feit is, vervolgens kom je met een lading aannames, en eindig je met twee voorbeelden. Ik kan daar helemaal niks mee. Dat zijn geen feiten namelijk. En zolang jij veel blijft zeggen, zonder enige onderbouwing, blijf ik ageren tegen jouw feiten. Zeker als je vervolgens mannen die een andere mening hebben als jankerd bestempelt.quote:
[..]
Ja hoor, dat hoort ook tot de mogelijkheden. Maar dat wist je best aangezien ik allang heb gezegd dat het niet voor alle mannen opgaat.
Stbabylon, het is gewoon een feit dat mannen hier veel minder mee bezig zijn dan de gemiddelde vrouw. Voor best heel veel mannen geld dat ze een condoom als lange termijn oplossing niet zien zitten en voor veel mannen geld dat ze er vanuit gaan dat de vrouw dit wel regelt.
De mannen die bv opmerken dat een vrouw ziek is en de pil daardoor weleens minder kan werken in die periode komen al niet zoveel voor. En bijna iedereen (inc vrouwen) gaat er vanuit dat zij die anticonceptie regelt, de mensen die graag 16+ kinderen willen in hun leven zijn nogal zeldzaam namelijk.
Ken best wat vrouwen die echt vanalles geprobeerd hebben, met best veel ellende onderweg. Bij geen van die vrouwen werd er na de eerste mislukte poging gezegd ach schat dan doen we het toch gewoon met condoom en evt de cyclus goed in de gaten houden?
Ken er 2 waarbij dat uiteindelijk wel is gebeurd, maar dat pas na 4 a 5 pogingen met grove ellende.
Dit ook, natuurlijk.quote:
Het is natuurlijk ook vaak zo dat vrouwen al gebruik maken van hormonale anticonceptie, voordat het gesprek over het stoppen met condooms uberhaupt plaatsvindt. Veel vrouwen gebruiken bijv. de pil, spiraaltje of nuvaring voor een meer regelmatige menstruatie of zodat de menstruatie minder wordt of zelfs uitblijft.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Op zich zou ik wel willen dat ik de pil zonder problemen kon slikken. Het is heel gemakkelijk om te weten wanneer je ongesteld wordt en het uit te kunnen stellen als het niet uitkomt ivm vakantie, bijvoorbeeld. Ik ben tegenwoordig altijd op vakantie ongesteld
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De mannen die zelf janken over het afschuwelijke onrecht wat ze aangedaan wordt omdat ze ook consequentie's hebben als er een onverhoopte zwangerschap is, die geen enkele verantwoordelijkheid willen daarin. Dat is wat anders als het niet met me eens zijn in zijn algemeenheid.quote:
[..]
Je zegt een feit is, vervolgens kom je met een lading aannames, en eindig je met twee voorbeelden. Ik kan daar helemaal niks mee. Dat zijn geen feiten namelijk. En zolang jij veel blijft zeggen, zonder enige onderbouwing, blijf ik ageren tegen jouw feiten. Zeker als je vervolgens mannen die een andere mening hebben als jankerd bestempelt.
Een man die het niet eens is met dat mannen in een luxepositie zitten mbt het voorkomen van een zwangerschap noem ik geen jankers. Wel ben ik het oneens daarmee en zou ik graag willen dat ze dan uitleggen waarom ze denken dat zij geen luxepositie hebben.
Voor iemand die zoveel commentaar heeft op wat iemand schrijft kom je met bar weinig argumenten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit hoort bij die vanzelfsprekendheid in de maatschappij. Jonge meisjes worden vrij standaard vrij vroeg aan de pil gezet. Vaak al om het onregelmatige in het proefdraaien op te vangen.quote:
Het is natuurlijk ook vaak zo dat vrouwen al gebruik maken van hormonale anticonceptie, voordat het gesprek over het stoppen met condooms uberhaupt plaatsvindt. Veel vrouwen gebruiken bijv. de pil, spiraaltje of nuvaring voor een meer regelmatige menstruatie of zodat de menstruatie minder wordt of zelfs uitblijft.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je doet het nu voorkomen als één groot complot om vrouwen aan de pil te krijgenquote:
[..]
Dit hoort bij die vanzelfsprekendheid in de maatschappij. Jonge meisjes worden vrij standaard vrij vroeg aan de pil gezet. Vaak al om het onregelmatige in het proefdraaien op te vangen.
Veel jonge meisjes wíllen aan de pil om het onregelmatige op te vangen. Daar zit geen "worden aan de pil gezet" bij. Wat voor idee heb je over onmondige, domme jonge meisjes die maar gedwee een pil gaan slikken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ik wil jou dus duidelijk maken dat dit naar mijn dus komt door de biologie, niet door de man.quote:
De praktijk is meer dat het wel degelijk een verplichting is, het wordt dat zelfs als een vanzelfsprekendheid gezien. Die biologie maakt dat er heel veel meer gewicht ligt op het voorkomen van een zwangerschap bij de vrouw. Net zoals de man dus in het nadeel is als die zwangerschap een feit is.
Die 2 zaken zijn heel prima tegen elkaar weg te strepen, zeker aangezien de man wel degelijk genoeg voorzorgsmaatregelen kan nemen om een zwangerschap te voorkomen.
Dat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie betekent niet dat de man dan ook maar nadeel moet ondervinden... Ik vind wel dat we als maatschappij klaar moeten staan voor die vrouwen. Misschien moet de kinderbijslag meer dekking geven... Een inkomens afhankelijke alimentatie is in mijn ogen eigenlijk best een raar iets maar misschien dat iemand daar uitleg over kan geven.
Je zegt eigenlijk nu, doordat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie m.b.t. de verantwoordelijkheid van anticonceptie / zwangerschap is het terecht dat de man verder geen rechten heeft bij een zwangerschap.
En daar ga ik over mijn stokkie.
Extreme uitzonderingen of niet, het is geen gelijke situatie..quote:
Klopt, maar de kans dat hij absoluut wel een kind wil en zij dat kind laat aborteren is niet heel groot, je hebt het dan over extreme uitzonderingen.
Dat terwijl de kans dat mannen weglopen van hun verantwoordelijkheid(bij domme fout/ongelukje, zelfs bij samen aangegane afspraak) vele malen groter is.
En juist dat punt wat je daar maakt, dat mannen sowieso minder verantwoordelijkheidsgevoel hebben bij een kindje - wat ook logisch is omdat het kind in de buik van de vrouw groeit - vrouwen van nature meer hechting hebben met baby's - de biologie zorgt ervoor dat er veel meer gewicht op voorkomen van zwangerschap bij de vrouwen ligt.
Dat vind ik walgelijk, even eerlijk, als je er samen kiest een kind te nemen ben je een zwakke zak dat je niet op de blaren zit van je eigen keuze...quote:
Een heel aantal mannen hier die steeds weer erg stellig hierin zijn vinden dat tot verwekking(sommige zelfs tot 3 maanden zwangerschap) de man zich geheel terug moet kunnen trekken. Dat levert enorm veel meer misbruik om dan de mannen wiens 'kind' nietmter wereld komt omdat de vrouw anders kiest.
Maar hoe dan ook, zoals de man niet zou moeten kunnen beslissen over het lijf van de vrouw. Zou de vrouw de man niet moeten kunnen dwingen aanwezig te zijn bij de opvoeding.
Ik denk dat de oplossing meer in een hogere kinderbijslag gezocht moet worden... De ongelijkheid met een 2 ouder gezin waarbij er meer gewerkt kan worden kan rechtgetrokken worden door die kinderbijslag inkomensafhankelijk te maken.
Nee, helemaal met je eens, ik vind het ook zeker niet leuk als het mocht gebeuren. Maar ik zie de biologie als schuldige door de consequenties op de vrouw te leggen. Daar moet de maatschappij wat mee doen en niet de man.quote:
Het is op geen enkele manier ook maar een klein beetje gelijkwaardig als de vrouw alleen alle consequenties moet dragen van een onverhoopte zwangerschap. Een abortus, of een ongepland kind. Het is niet echt een keuze te noemen. Een kind grootbrengen en daar van alles voor aan de kant moeten zetten(dat hoort nu eenmaal bij ongepland), of een medische ingreep met de nodige narigheid zoals pijn en bloeden, met een kans op nare bijwerkingen.
Tjah... De meeste zijn ook geen nare mannen toch? Hoewel mijn gevoel mij ingeeft dat dit probleem zich wel een beetje in het afvoerputje van de samenleving het hoogst vertegenwoordigd is.quote:
Dat er nare wijven zijn die hiervan misbruik maken ben ik echt niet blij mee. Maar ik weet niet goed wat ik daarmee moet, of ik dat wel zo zwaar mee wil laten wegen in dit verhaal waarbij de meeste geen nare wijven zijn.
Misschien zou je bij een soort van samenlevingscontract en bij huwelijk kunnen vastleggen hoe je erover denkt(en dat natuurlijk samen kunt veranderen wanneer nodig). Dat er dan wel geld dat als de men samen geen kinderen afspreekt de man niet verantwoordelijk wordt gesteld. Dat zou misschien de ergste misstanden af kunnen vangen. Want het ergste is toch wel dat als er een relatie/vertrouwensband is en dat dat vertrouwen geschonden wordt.
Ik vind ergens wel dat je bij een huwelijk / samenlevingscontract afspreekt voor elkaar te zorgen.. Dus ook voor nare consequenties bij elkaar. Tenzij er vermeld wordt dat de man geen kinderen wilt.. Ik zou hem dan wel aanraden zijn zaadleiders te laten knippen / knoopje maar ach.
Maar ook in dit verhaal zie ik liever een overheid, dat zorgt voor minder rompslomp en werkt efficiënter... Vertrouwen is helaas niet iets wat altijd zeker is / waargemaakt zal worden.
Ik heb niet de indruk dat er met mijn idee meer andere misstanden de wereld in geworpen worden.quote:
Maar hoe groot is die kans? Wil je echt de deur naar veel meer andere misstanden openzetten om deze zeer kleine kans af te vangen?
Ik denk niet dat mannen over het algemeen seks los zien van de consequenties, laat je niet verbittert voelen over mannen omdat we de grenzen aan het opzoeken zijn met deze discussie.quote:
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
Genoeg seks dat zich overigens afspeelt met semi dronken studenten die in een opwelling van lust elkaar te grazen nemen... Ik zie het wel gebeuren dat dit niet altijd met condooms gebeurt (soa's zijn hoog vertegenwoordigd bij studenten) en er vaak wordt uitgegaan van gebruik van de pil.
Allebei dom uiteraard... Maar onbegrijpelijk dat het gebeurt vind ik het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is geen complot, het is een vanzelfsprekendheid geworden.quote:
[..]
Je doet het nu voorkomen als één groot complot om vrouwen aan de pil te krijgen
Veel jonge meisjes wíllen aan de pil om het onregelmatige op te vangen. Daar zit geen "worden aan de pil gezet" bij. Wat voor idee heb je over onmondige, domme jonge meisjes die maar gedwee een pil gaan slikken?
Het is echt vrij vanzelfsprekend, dat ligt niet alleen bij mannen(maar dat heb ik ook al aangegeven). Dat dat een biologisich feit is omdat er nu eenmaal geen mannenoplossing is heb ik ook al gezegd. Maar dat alles maakt wel dat er best heel erg veel mannen zijn die zich amper bekommeren om anticonceptie. Dat hangt nu eenmaal gewoon niet op hun schouders, ze hebben nu eenmaal die luxepositie om seks en anticonceptie voor een deel los te kunnen koppelen.
Mannen die vragen om zonder condoom omdat jij als vrouw toch wel aan de pil zal zitten(terwijl ze je niet eens kennen), mannen in relatie's die geen idee hebben hoe de dame in kwestie met anticonceptie omgaat en ga zo maar door.
Dat in combi met de klacht dat ze zo kwetsbaar zijn in dit verhaal vind ik een beetje krom. De man die wel hier rekening mee houdt, die niet zelf van die luxepositie gebruik maakt om zelf maar niet op te hoeven letten is helemaal niet zo kwetsbaar. De kans dat daar een onverhoopte zwangerschap uit komt rollen is bar klein.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je zult van mij meer tegenargumenten krijgen zodra ik merk dat je er niet meer met gestrekt been in gaat. Zodra jij de nuance durft op te zoeken, ga ik mee. Die jankers waar je het over hebt, zie ik bijvoorbeeld al niet.quote:
[..]
De mannen die zelf janken over het afschuwelijke onrecht wat ze aangedaan wordt omdat ze ook consequentie's hebben als er een onverhoopte zwangerschap is, die geen enkele verantwoordelijkheid willen daarin. Dat is wat anders als het niet met me eens zijn in zijn algemeenheid.
Een man die het niet eens is met dat mannen in een luxepositie zitten mbt het voorkomen van een zwangerschap noem ik geen jankers. Wel ben ik het oneens daarmee en zou ik graag willen dat ze dan uitleggen waarom ze denken dat zij geen luxepositie hebben.
Voor iemand die zoveel commentaar heeft op wat iemand schrijft kom je met bar weinig argumenten.
Sorry hoor, maar in mijn omgeving herken ik dit echt niet.quote:
[..]
Het is geen complot, het is een vanzelfsprekendheid geworden.
Het is echt vrij vanzelfsprekend, dat ligt niet alleen bij mannen(maar dat heb ik ook al aangegeven). Dat dat een biologisich feit is omdat er nu eenmaal geen mannenoplossing is heb ik ook al gezegd. Maar dat alles maakt wel dat er best heel erg veel mannen zijn die zich amper bekommeren om anticonceptie. Dat hangt nu eenmaal gewoon niet op hun schouders, ze hebben nu eenmaal die luxepositie om seks en anticonceptie voor een deel los te kunnen koppelen.
Mannen die vragen om zonder condoom omdat jij als vrouw toch wel aan de pil zal zitten(terwijl ze je niet eens kennen), mannen in relatie's die geen idee hebben hoe de dame in kwestie met anticonceptie omgaat en ga zo maar door.
Dat in combi met de klacht dat ze zo kwetsbaar zijn in dit verhaal vind ik een beetje krom. De man die wel hier rekening mee houdt, die niet zelf van die luxepositie gebruik maakt om zelf maar niet op te hoeven letten is helemaal niet zo kwetsbaar. De kans dat daar een onverhoopte zwangerschap uit komt rollen is bar klein.
Misschien wel omdat vrouwen het niet bij zichzelf laten liggen, maar het een item maken voor hen beide. Het is nogal gemakkelijk om de mannen aan te wijzen in deze, als er ook een groot aandeel bij de vrouwen ligt. We willen graag aan de pil, want dat is zo lekker gemakkelijk met menstruatie overslaan en uitstellen. En ja, het is tevens handig tegen een zwangerschap. Als wij willen dat de mannen in ons leven daar anders mee omgaan, is het misschien ook iets waar wij een stap in kunnen zetten.
In mijn omgeving gebeurt dat doorgaans ook en is het voorkomen van een zwangerschap iets wat je samen doet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zeg dat er biologische ongelijkheid is voor beiden. Dat je dat heel aardig tegen elkaar weg kan strepen. Dat daar gelijkheid in zit.quote:
[..]
Maar ik wil jou dus duidelijk maken dat dit naar mijn dus komt door de biologie, niet door de man.
Dat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie betekent niet dat de man dan ook maar nadeel moet ondervinden... Ik vind wel dat we als maatschappij klaar moeten staan voor die vrouwen. Misschien moet de kinderbijslag meer dekking geven... Een inkomens afhankelijke alimentatie is in mijn ogen eigenlijk best een raar iets maar misschien dat iemand daar uitleg over kan geven.
Je zegt eigenlijk nu, doordat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie m.b.t. de verantwoordelijkheid van anticonceptie / zwangerschap is het terecht dat de man verder geen rechten heeft bij een zwangerschap.
En daar ga ik over mijn stokkie.
Dit is nu eenmaal hoe het is, als het om het voorkomen van zwangerschappen gaat ligt er veel meer gewicht op de schouders van de vrouw, als er een onverhoopte zwangerschap is ligt er ook gewicht op de schouders van de man.
Als je het echt eerlijk bekijkt is dat nogsteeds het meest nadelig voor vrouwen. Maar ik ben bereid het zo tegen elkaar weg te strepen voor de discussie.
In dit hele verhaal vergeet je keer op keer dat die vrucht er niet was geweest zonder die man. Waarom moet de maatschappij de consequentie's van die 2 opvangen, of beter gezegd alleen die van de man?quote:Extreme uitzonderingen of niet, het is geen gelijke situatie..
En juist dat punt wat je daar maakt, dat mannen sowieso minder verantwoordelijkheidsgevoel hebben bij een kindje - wat ook logisch is omdat het kind in de buik van de vrouw groeit - vrouwen van nature meer hechting hebben met baby's - de biologie zorgt ervoor dat er veel meer gewicht op voorkomen van zwangerschap bij de vrouwen ligt.
[..]
Dat vind ik walgelijk, even eerlijk, als je er samen kiest een kind te nemen ben je een zwakke zak dat je niet op de blaren zit van je eigen keuze...
Maar hoe dan ook, zoals de man niet zou moeten kunnen beslissen over het lijf van de vrouw. Zou de vrouw de man niet moeten kunnen dwingen aanwezig te zijn bij de opvoeding.
Ik denk dat de oplossing meer in een hogere kinderbijslag gezocht moet worden... De ongelijkheid met een 2 ouder gezin waarbij er meer gewerkt kan worden kan rechtgetrokken worden door die kinderbijslag inkomensafhankelijk te maken.
[..]
Nee, helemaal met je eens, ik vind het ook zeker niet leuk als het mocht gebeuren. Maar ik zie de biologie als schuldige door de consequenties op de vrouw te leggen. Daar moet de maatschappij wat mee doen en niet de man.
Als die man zelf de volle verantwoordelijkheid had genomen dan was de kans op een onverhoopte zwangerschap nihil.
De meeste zijn ook geen nare mannen nee. Maar ik heb net zoals jij het idee dat degene die dit soort dingen overkomen meestal niet tot de groep mensen die wel verantwoordelijkheid tonen zitten.quote:Tjah... De meeste zijn ook geen nare mannen toch? Hoewel mijn gevoel mij ingeeft dat dit probleem zich wel een beetje in het afvoerputje van de samenleving het hoogst vertegenwoordigd is.
Ik vind ergens wel dat je bij een huwelijk / samenlevingscontract afspreekt voor elkaar te zorgen.. Dus ook voor nare consequenties bij elkaar. Tenzij er vermeld wordt dat de man geen kinderen wilt.. Ik zou hem dan wel aanraden zijn zaadleiders te laten knippen / knoopje maar ach.
Maar ook in dit verhaal zie ik liever een overheid, dat zorgt voor minder rompslomp en werkt efficiënter... Vertrouwen is helaas niet iets wat altijd zeker is / waargemaakt zal worden.
Als er daar al een onverhoopte zwangerschap is dan blijven de afspraken meestal wel staan.
Maar dan moet de maatschappij fiks schokken, de plaats van die mannen innemen. Als dat niet gebeurd zullen er veel meer misstanden zijn dan andersom.quote:Ik heb niet de indruk dat er met mijn idee meer andere misstanden de wereld in geworpen worden.
Ik kan ook wel snappen dat het gebeurd, vooral door die vanzelfsprekendheid dat een vrouw wel beschermt is tegen zwangerschappen. Maar waarom moet er dan maar 1tje betalen voor die domme fout en niet beide, waar beide het gedaan hebben?quote:Ik denk niet dat mannen over het algemeen seks los zien van de consequenties, laat je niet verbittert voelen over mannen omdat we de grenzen aan het opzoeken zijn met deze discussie.
Genoeg seks dat zich overigens afspeelt met semi dronken studenten die in een opwelling van lust elkaar te grazen nemen... Ik zie het wel gebeuren dat dit niet altijd met condooms gebeurt (soa's zijn hoog vertegenwoordigd bij studenten) en er vaak wordt uitgegaan van gebruik van de pil.
Allebei dom uiteraard... Maar onbegrijpelijk dat het gebeurt vind ik het niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En hoeveel onverhoopte zwangerschappen ken je in die groep? En dan ook nog eens dat de vrouw ineens wat anders kiest dan de afspraak was?quote:
[..]
Sorry hoor, maar in mijn omgeving herken ik dit echt niet.
Misschien wel omdat vrouwen het niet bij zichzelf laten liggen, maar het een item maken voor hen beide. Het is nogal gemakkelijk om de mannen aan te wijzen in deze, als er ook een groot aandeel bij de vrouwen ligt. We willen graag aan de pil, want dat is zo lekker gemakkelijk met menstruatie overslaan en uitstellen. En ja, het is tevens handig tegen een zwangerschap. Als wij willen dat de mannen in ons leven daar anders mee omgaan, is het misschien ook iets waar wij een stap in kunnen zetten.
In mijn omgeving gebeurt dat doorgaans ook en is het voorkomen van een zwangerschap iets wat je samen doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die nuance is er allang, maar daar lees je overheen.quote:
[..]
Je zult van mij meer tegenargumenten krijgen zodra ik merk dat je er niet meer met gestrekt been in gaat. Zodra jij de nuance durft op te zoeken, ga ik mee. Die jankers waar je het over hebt, zie ik bijvoorbeeld al niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Om 11:50 nog niet...quote:
[..]
Die nuance is er allang, maar daar lees je overheen.
Een ongeluk zit in een klein hoekje, en ook in mijn omgeving heb ik dat meegemaakt. Sterker nog, we hebben het zelf gedacht, maar gelukkig bleek het vals alarm. Maar ook dan wordt er gepraat en gepraat en gepraat en komt men er samen uit. En dat kan alle kanten opgaan, dat er samen uitkomen.quote:
[..]
En hoeveel onverhoopte zwangerschappen ken je in die groep? En dan ook nog eens dat de vrouw ineens wat anders kiest dan de afspraak was?
Maar waarom is dat een reactie op wat ik post? Ik snap niet waar je vraag vandaan komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stel voor dat de vrouw zwanger raakt, maar ze wil het niet dus stelt voor om de baby te voldragen en dan aan de man te geven die het wel wil houden.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat er subtiel gezegd wordt maar wat jullie er graag in willen lezen omdat dat makkelijker is.
Niemand zegt dat hij gedwongen moet worden maar hij is alleen een loser en godmagwetenwatnogmeer als hij niet doet wat zij wil? Opmerkelijk...
Nooit zal ze meer contact hebben met het kind.
Hoe zou de maatschappij daar op reageren denk je? Vol begrip naar de moeder toe?
En overigens, wettelijk gezien moet de vrouw dan kinderalimentatie gaan betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 16-02-2015 12:57:08 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die tegenstand die ze dan krijgt ben ik het dan ook niet mee eens.quote:
[..]
Stel voor dat de vrouw zwanger raakt, maar ze wil het niet dus stelt voor om de baby te voldragen en dan aan de man te geven die het wel wil houden.
Nooit zal ze meer contact hebben met het kind.
Hoe zou de maatschappij daar op reageren denk je? Vol begrip naar de moeder toe?
En overigens, wettelijk gezien moet de vrouw gaan kinderalimentatie gaan betalen.
Ik ben het hier wel mee eens, in al mijn relaties was het vanzelfsprekend dat ik na condoom voor de anticonceptie zou zorgen, hoewel ik al vanaf mijn 15de aan de anticonceptie zit. alleen niet toen we zwanger wilden worden.quote:
[..]
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?
De enige discussie die er vooraf aan is gegaan is, welke anticonceptie wil je gaan gebruiken?
En dat is nu eenmaal zo, ik heb daar geen nare gevoelens bij, ik ben ook blij met de prikpil en zie er ook voordelen in als, niet meer ongesteld worden.
Alleen denk ik nog regelmatig als ik misselijk ben of iets raars voel in mijn buik, ik zal toch niet zwanger zijn?
Ik geloof niet dat mijn exen of vriend ooit die vraag hebben gehad, angst dat ik zwanger zou zijn ongepland, dat is gewoon niet in ze opgekomen.
Nogmaals, ik heb daar geen nare gevoelens over jegens mannen, het is zoals het is, gelukkig waren die mannen ook van mening dat mocht het mis gaan de uiteindelijke keuze bij mij zou liggen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik begrijp de tegenstand van beide kanten wel.quote:
[..]
Die tegenstand die ze dan krijgt ben ik het dan ook niet mee eens.
Een vader die niet omkijkt naar zijn kind (dan heb ik het niet over financieel) heb ik ook niet zo hoog staan, net als een moeder die niet omkijkt naar haar kind.
Als je seks hebt is er een risico dat de vrouw in verwachting raakt, dat is een feit. Soms komt de vrouw er pas te laat achter, dus na de tijd dat abortus mogelijk is.
Dat een van de twee dat kind dan niet wil erkennen kan ik met mijn verstand niet bij, net of dat kind er voor heeft gekozen?
Het is een moeilijk onderwerp, ik begrijp beide kanten maar mijn mening blijft, de vrouw heeft de eindbeslissing als het op zwangerschap afbreken/behouden aankomt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zodra je stopt met condoom, zijn er ook maar alleen opties voor de vrouw of steriliseren (of onthouding). En als je wel ooit kinderen wil, ik sterilisatie geen optie. Dus tsja.quote:
[..]
Ik ben het hier wel mee eens, in al mijn relaties was het vanzelfsprekend dat ik na condoom voor de anticonceptie zou zorgen, hoewel ik al vanaf mijn 15de aan de anticonceptie zit. alleen niet toen we zwanger wilden worden.
De enige discussie die er vooraf aan is gegaan is, welke anticonceptie wil je gaan gebruiken?
En dat is nu eenmaal zo, ik heb daar geen nare gevoelens bij, ik ben ook blij met de prikpil en zie er ook voordelen in als, niet meer ongesteld worden.
Alleen denk ik nog regelmatig als ik misselijk ben of iets raars voel in mijn buik, ik zal toch niet zwanger zijn?
Ik geloof niet dat mijn exen of vriend ooit die vraag hebben gehad, angst dat ik zwanger zou zijn ongepland, dat is gewoon niet in ze opgekomen.
Nogmaals, ik heb daar geen nare gevoelens over jegens mannen, het is zoals het is, gelukkig waren die mannen ook van mening dat mocht het mis gaan de uiteindelijke keuze bij mij zou liggen.
Ik kan alleen voor mijzelf en een paar vrienden spreken, maar wij hebben allen echt wel rekening gehouden met mogelijk ongeplande zwangerschap. Sowieso voor mijzelf doe ik het nooit zonder condoom buiten een relatie.
Daarom zeg ik ook, het kan misschien oneerlijk aanvoelen, maar het is zoals het is.quote:
[..]
Zodra je stopt met condoom, zijn er ook maar alleen opties voor de vrouw of steriliseren (of onthouding). En als je wel ooit kinderen wil, ik sterilisatie geen optie. Dus tsja.
Ik kan alleen voor mijzelf en een paar vrienden spreken, maar wij hebben allen echt wel rekening gehouden met mogelijk ongeplande zwangerschap. Sowieso voor mijzelf doe ik het nooit zonder condoom buiten een relatie.
Als je als man een vrouw zwanger raakt en de een wil het houden en de ander niet en je blijft tegenstanders is het niet meer dan logisch dat degene die de vrucht in haar lichaam heeft de eindbeslissing maakt.
Natuurlijk zou het ideaal zijn als beide altijd eens zijn, maar zo is het helaas niet en dus moet er een vetorecht hebben, de vrouw in dit geval dus.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heeft niemand anders wat over te zeggen, of ze daar nu blij mee zijn of niet.quote:
[..]
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, het kan misschien oneerlijk aanvoelen, maar het is zoals het is.
Als je als man een vrouw zwanger raakt en de een wil het houden en de ander niet en je blijft tegenstanders is het niet meer dan logisch dat degene die de vrucht in haar lichaam heeft de eindbeslissing maakt.
Natuurlijk zou het ideaal zijn als beide altijd eens zijn, maar zo is het helaas niet en dus moet er een vetorecht hebben, de vrouw in dit geval dus.
Hoe zie je dat dan, in de praktijk?quote:
[..]
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je bent beide verantwoordelijk, om zwanger te worden heb je er twee nodig.quote:
[..]
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.
alleen de eindbeslissing ligt bij de vrouw.
ik zie hier veel mannen altijd zeuren over het financiële gedeelte, maar dat hun kind opgroeit zonder vader is blijkbaar geen probleem.
ik vind dat erg egoïstisch, wilde je echt geen kind, had daar dan ook verantwoording voor gedragen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een man kan/mag niet kiezen voor abortus, maar kan wel verplicht worden om voor een keuze van een ander (namelijk geen abortus plegen), verantwoording te dragen. Ik blijf erbij je kunt niet en de beslissing bij één persoon leggen en de verantwoordelijkheid bij beide. Dit er even vanuit gaande dat beide voor het zwanger worden daar hun verantwoordelijkheid hebben genomen om dat te voorkomen, maar dat dat toch fout in gegaan.quote:
[..]
Je bent beide verantwoordelijk, om zwanger te worden heb je er twee nodig.
alleen de eindbeslissing ligt bij de vrouw.
ik zie hier veel mannen altijd zeuren over het financiële gedeelte, maar dat hun kind opgroeit zonder vader is blijkbaar geen probleem.
ik vind dat erg egoïstisch, wilde je echt geen kind, had daar dan ook verantwoording voor gedragen.
Een kind geboren laten worden is net zo goed je verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.
Daarbij heeft het kind recht op verzorging door zijn ouders, en dat recht staat boven het wel of geen zin hebben van diezelfde ouders.
abortus is geen anticonceptie, het is een nood middel die bestaat voor als je echt geen andere uitweg ziet.quote:
[..]
Een man kan/mag niet kiezen voor abortus, maar kan wel verplicht worden om voor een keuze van een ander (namelijk geen abortus plegen), verantwoording te dragen. Ik blijf erbij je kunt niet en de beslissing bij één persoon leggen en de verantwoordelijkheid bij beide. Dit er even vanuit gaande dat beide voor het zwanger worden daar hun verantwoordelijkheid hebben genomen om dat te voorkomen, maar dat dat toch fout in gegaan.
en hoe zie je dat gezamenlijk beslissen als beide echt iets anders willen? Een derde laten beslissen? Dat kan toch ook niet?
dwingen tot abortus zoals je eerder schreef is ook niet gezamenlijk beslissen.
dus hoe zie jij dat voor je?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, en abortus plegen, omdat deze wereld geen goede plek is voor een kind is ook je verantwoordelijkheid nemen. Als het kind er wel komt, ben ik persoonlijk van mening dat het recht heeft op beide ouders, maar dat ben ik. Dat wil ik niet eisen van iedereen.quote:
[..]
Een kind geboren laten worden is net zo goed je verantwoordelijkheid nemen.
Daarbij heeft het kind recht op verzorging door zijn ouders, en dat recht staat boven het wel of geen zin hebben van diezelfde ouders.
Een derde is inderdaad de enige optie die ik dan zie. Het Is niet een nieuwe bank waar we het over hebben.quote:
[..]
abortus is geen anticonceptie, het is een nood middel die bestaat voor als je echt geen andere uitweg ziet.
en hoe zie je dat gezamenlijk beslissen als beide echt iets anders willen? Een derde laten beslissen? Dat kan toch ook niet?
dwingen tot abortus zoals je eerder schreef is ook niet gezamenlijk beslissen.
dus hoe zie jij dat voor je?
als een van hen t kind niet wíl verzorgen, ook niet puur financieel, kun je als andere ouder volgens mij beter gewoon niets met hem (haar) te maken hebben in veel gevallen.quote:
[..]
Een kind geboren laten worden is net zo goed je verantwoordelijkheid nemen.
Daarbij heeft het kind recht op verzorging door zijn ouders, en dat recht staat boven het wel of geen zin hebben van diezelfde ouders.
En dat de wereld geen plaats is voor kinderen is n mening
compact en kleverig.
En dan is een abortus afdwingen of dwingen een zwangerschap te voldragen wel een gezamenlijke beslissing?quote:
[..]
Een derde is inderdaad de enige optie die ik dan zie. Het Is niet een nieuwe bank waar we het over hebben.
En zou jij het dan accepteren als de eindbeslissing niet in jouw voordeel zou zijn?
Moet de man als de eindbeslissing is baby houden verplicht voor zijn kind zorgen? Ook al wil hij dat niet?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
nee, maar je hebt kans bij n gedwongen abortus dat moeder daar grote psychische problemen mee gaat krijgen. Moet je dat willen? En waarop beoordeel je dat moeder t beter niet alleen kan doen? Of gewoon nóóit alleen?quote:
[..]
Een derde is inderdaad de enige optie die ik dan zie. Het Is niet een nieuwe bank waar we het over hebben.
compact en kleverig.
Jaquote:
[..]
En dan is een abortus afdwingen of dwingen een zwangerschap te voldragen wel een gezamenlijke beslissing?
En zou jij het dan accepteren als de eindbeslissing niet in jouw voordeel zou zijn?
Moet de man als de eindbeslissing is baby houden verplicht voor zijn kind zorgen? Ook al wil hij dat niet?
Ik vind het werkelijk stuitend dat er maar gedaan wordt alsof iedereen maar abortus moet laten plegen omdat een zwangerschap niet zo gepland of gewenst is als ideaal zou zijn.quote:
[..]
Ja, en abortus plegen, omdat deze wereld geen goede plek is voor een kind is ook je verantwoordelijkheid nemen. Als het kind er wel komt, ben ik persoonlijk van mening dat het recht heeft op beide ouders, maar dat ben ik. Dat wil ik niet eisen van iedereen.
Abortus is geen achteraf anticonceptie, het is een vrij pittige ingreep, en als je daar niet volledig achterstaat is het niet een keuze die je zou moeten maken, of waartoe je (min of meer) gedwongen zou moeten worden.
Mijn oudste zoon heb ik trouwens zonder zijn vader opgevoed (reden niet van belang), en nadat hij hem één keer ontmoet heeft toen hij 16 was was mijn zoon er ook gelijk klaar mee.
Overigens heeft niemand mij kwalijk genomen dat ik zijn vader destijds buiten beeld heb gehouden, tenminste, niemand die er wat mee te maken had, en de mening van anderen deed en doet er niet toe.
En met niemand bedoel ik dus zowel mijn zoon als zijn vader.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |