R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je stelt net dat je iemand desnoods wilt kunnen dwingen of verbieden abortus te ondergaan, hoezo keuze van beide ouders als je iemand tot een abortus wilt kunnen dwingen of een abortus wilt kunnen verbieden?quote:Op zondag 15 februari 2015 17:11 schreef stbabylon het volgende:
[..]
*zucht* hoe vaak moet ik nog zeggen, keuze bij beide ouders?
Als je samen, met hulp eventueel, er uit komt, is er geen dwang.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je stelt net dat je iemand desnoods wilt kunnen dwingen of verbieden abortus te ondergaan, hoezo keuze van beide ouders als je iemand tot een abortus wilt kunnen dwingen of een abortus wilt kunnen verbieden?
Hij kan zijn verantwoordelijkheid niet meer nemen nee. Dus dan moet je hem maar ook gelijk opzadelen met een kind. Strak plan..quote:
[..]
Ja klopt, maar hij kan zijn verantwoordelijkheid al niet meer nemen, dat punt is voorbij als zij zwanger is.
En als zij de zwangerschap wel wil voortzetten en hij niet, dan had zijn z'n verantwoordelijkheid maar moeten nemen toen hij dat nog wel kon doen.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Maar als je er niet samen uitkomt dan vind je dwang geen probleem....quote:
[..]
Als je samen, met hulp eventueel, er uit komt, is er geen dwang.
Dan zoek je hulp buiten die twee mensen.quote:
[..]
Maar als je er niet samen uitkomt dan vind je dwang geen probleem....
Ik weet wat je wil horen, en je kunt je vraag nog wel op 100 verschillende manieren stellen, ik ga niet het antwoord geven dat je wil.
Het ging er inmiddels om dat een kind volgens Babylon zelfs niet ter wereld zou moeten komen als de moeder het wel wilde maar de vader niet....quote:
[..]
Hij kan zijn verantwoordelijkheid niet meer nemen nee. Dus dan moet je hem maar ook gelijk opzadelen met een kind. Strak plan..
Daarbij blijf ik erbij dat als je geen kind met iemand wilt dat je dan moet zorgen dat ze niet zwanger van je raakt, ongeacht of ze aan de pil is of zegt te zijn.
Dat was helemaal niet volgens stbabylonquote:
[..]
Het ging er inmiddels om dat een kind volgens Babylon zelfs niet ter wereld zou moeten komen als de moeder het wel wilde maar de vader niet....
Nee, je hebt het antwoord al gegeven, je vindt een abortus afdwingen geen probleem.quote:
[..]
Dan zoek je hulp buiten die twee mensen.
Ik weet wat je wil horen, en je kunt je vraag nog wel op 100 verschillende manieren stellen, ik ga niet het antwoord geven dat je wil.
Daarbij ga je er vanuit dat het mensen zijn die bij zo'n meningsverschil nog on speaking terms zijn, terwijl er mannen zat zijn die hem gewoon smeren als de situatie ontstaat en het meningsverschil over het al dan niet voortzetten van de zwangerschap er is.
Ja, ik heb het dus dan ook niet over situatie's waar mannen hem peren. Mocht toch wel duidelijk zijnquote:
[..]
Nee, je hebt het antwoord al gegeven, je vindt een abortus afdwingen geen probleem.
Daarbij ga je er vanuit dat het mensen zijn die bij zo'n meningsverschil nog on speaking terms zijn, terwijl er mannen zat zijn die hem gewoon smeren als de situatie ontstaat en het meningsverschil over het al dan niet voortzetten van de zwangerschap er is.
Als iemand perongelijk zwanger wordt, dus zonder schuld, dan zitten beide met de gebakken peren.quote:
[..]
Nu maar hopen dat ze een pot is of wordt.. Man man man..
Maar goed. Ik heb het elke keer over als een vrouw per ongeluk zwanger wordt, schuldvraag even los daarvan
maar hey, dat is te ingewikkeld. Man steekt zn lul d'r in, dus die moet maar op de blaren zitten.. Sommige mensen...
De situatie is dan een kutsituatie waarbij er alleen nog maar gekozen kan worden voor kutoplossingen.
Beide hebben dit veroorzaakt, alleen de vrouw draagt altijd de consequentie's van die ellende, de man alleen in het geval dat het kind gehouden wordt.
Wordt dan ook doodziek van het gejank van mannen op dit gebied, die net doen alsof zij de grote zieligerts zijn in zo'n situatie, want dat zijn ze niet.
Maar, en dit is een belangrijke maar, ik vind wel dat men zich aan afspraken moet houden, dus als je samen hebt afgesproken geen kinderen, bij ongelukje een abortus, dan moet die man daar ook op kunnen rekenen. Andersom hetzelfde, was de afspraak geen abortus dan vind ik dat het uitdragen van het kind, zelfs als de vrouw dat kind zelf niet wil opvoeden, zeer zeker een optie moet zijn.
Zijn er geen afspraken(of geen vertrouwensband), gaat het om losse sekscontacten of gewoon hier niet over na willen denken dan denk ik gewoon wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. Dan dien je gewoon zelf te zorgen dat het goed komt, moet je er niet van uitgaan dat de ander daar wel voor zorgt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij denkt serieus dat je mensen niet onterecht een schuldgevoel aan kan praten?quote:
[..]
Een schuldgevoel aangepraat krijgen, lukt alleen maar als die persoon zelf ook al ergens denkt dat wat ze deed, niet helemaal correct was, of in overeenstemming met haar eigen gevoelens.
En wellicht is 'ikweetzelf' iemand die van mening is dat een zwangerschap niet afgebroken dient te worden omdat de vrouw 'de makkelijke uitweg' kiest. Aangezien je met zo'n opmerking (en dat waren haar eigen woorden) toch wel insinueert dat je beslissing niet in de eerste plaats gebaseerd is op wat voor een (kwaliteit van) leven je een kind kan geven, maar eerder op wat op dat moment het handigste is voor de vrouw / ouders.
En terwijl ik dit typ denk ik .. mjah, als je je prioriteiten zodanig ordent, is het wellicht ook maar beter dat er geen kind van komt.
omg how naive
dus
Dat is natuurlijk onzin.. Er zijn er om te beginnen twee bij betrokken en omdat de natuur het zo gemaakt heeft dat de vrouw degene is die zwanger wordt, ben ik een voorstander van het 'baas in eigen buik' principe. Dus als de vrouw een kind wil laten aborteren is dat alleen en uitsluitend haar beslissing.quote:
[..]
Daarbij blijf ik erbij dat als je geen kind met iemand wilt dat je dan moet zorgen dat ze niet zwanger van je raakt, ongeacht of ze aan de pil is of zegt te zijn.
Omgekeerd geldt ook, wat mij betreft: als een vrouw een kind wil laten komen, terwijl de vader dat niet wil, dan is ze daar vrij in.. Maar dan ook geen gezeur over alimentatie. Hij kan niet ter verantwoording worden geroepen op het moment dat de as. moeder dat uitkomt.
Je weet niet of die keuze beter is voor het kind. En ja je zou er iets over te zeggen moeten hebben, maar het eindoordeel ligt volledig terecht bij de vrouw.quote:
[..]
En een vrouw heeft daarna nog wel een keus. Een man niet. Ook al is de keuze van de man beter voor het kind.
dus
Dit dus.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin.. Er zijn er om te beginnen twee bij betrokken en omdat de natuur het zo gemaakt heeft dat de vrouw degene is die zwanger wordt, ben ik een voorstander van het 'baas in eigen buik' principe. Dus als de vrouw een kind wil laten aborteren is dat alleen en uitsluitend haar beslissing.
Omgekeerd geldt ook, wat mij betreft: als een vrouw een kind wil laten komen, terwijl de vader dat niet wil, dan is ze daar vrij in.. Maar dan ook geen gezeur over alimentatie. Hij kan niet ter verantwoording worden geroepen op het moment dat de as. moeder dat uitkomt.
men kan wel eens door de pil en condoom heen schieten. De enige manier waarop je zeker bent van geen zwangerschap is door geen seks te hebben. Redelijk makkelijk gedacht dat je dat zo wel zo makkelijk altijd kan voorkomen.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of je kiest ervoor te zorgen dat ze niet zwanger wordt, ook niet per ongeluk.
altijd toch?quote:
[..]
Dat is inderdaad de enige manier om het eerlijk te houden, door geen seks te hebben, want zodra je seks hebt, is het 100% de keuze van de vrouw.
De enige persoon met het onbegrip van een kind dat hier post...quote:
[..]
En als je een kind aborteert omdat 'het nu niet goed uit komt met mijn studie'? Ben je dan ook sneu, instabiel en onvolwassen? Of gaat dat alleen op voor mannen?
Niet alleen jouw buik, maar jouw gezondheid, de gezondheid van het kind (erg leuk zo'n open ruggetje namelijk), de verantwoordelijkheid voor de komende 21`jaar. Allemaal omdat het inderdaad de buik van de vrouw is.quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
dus
probleem met gedwongen abortus is n beetje dat het best regelmatig voorkomt dat vrouwen na een abortus hier last van krijgen, psychisch. Als je helemaal geen abortus wíl, maar er gedwongen een moet ondergaan, wordt die kans natuurlijk nog groter.quote:
[..]
*zucht* hoe vaak moet ik nog zeggen, keuze bij beide ouders?
Daar zit wel een moreel bezwaar wmb.
compact en kleverig.
Waar het gewoon fout gaat is dat de man in het hele verhaal niks te zeggen heeft. Uit biologisch optiek helemaal terecht. Maar het maakt de balans wel heel erg scheef.quote:
Beide hebben dit veroorzaakt, alleen de vrouw draagt altijd de consequentie's van die ellende, de man alleen in het geval dat het kind gehouden wordt.
De man zit altijd met gebakken peren als de vrouwen iets anders kiest dan hij wilt.
De vrouw heeft een kut optie maar kan daar tenminste zelf voor kiezen.
Die afspraken van je zijn niet rechtsgeldig, leuk dat je wilt dat het zo zou gaan, dat wilt iedereen.. Maar het zegt niks en doet niks aan de ongelijkheid in deze.
Ik heb het verhaal wel eens voorbij horen komen dat een man en vrouw gezamenlijk de beslissing hadden genomen een kind te nemen, na 3 maanden zwangerschap (dacht ik) was de relatie over en liet de vrouw het kindje aborteren. De man die heel graag vader wou worden, tjah, jammer.. Daar gaat zijn kinderwens.
Dus: Jij wordt doodziek van het gejank van de mannen? Misschien is gejank van beide partijen wel terecht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Maar hoe is dit dan een goed argument dat de man geen beslissing mag maken wat er voor zijn rekening komt? Ik zie in dat de keuze zwaar is voor de vrouw, maar de man krijgt geen keuze en dat moet goed zijn? Ja over het lijf van een ander beslis je niet, maar in het geval dat het kindje op aarde komt, waarom zou de man zijn betrokkenheid daar dan niet in mogen bepalen?quote:
Niet alleen jouw buik, maar jouw gezondheid, de gezondheid van het kind (erg leuk zo'n open ruggetje namelijk), de verantwoordelijkheid voor de komende 21`jaar. Allemaal omdat het inderdaad de buik van de vrouw is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verplicht volbrengen dan maar?quote:
probleem met gedwongen abortus is n beetje dat het best regelmatig voorkomt dat vrouwen na een abortus hier last van krijgen, psychisch. Als je helemaal geen abortus wíl, maar er gedwongen een moet ondergaan, wordt die kans natuurlijk nog groter.
En als dat zo is en de vrouw wilt niks te maken hebben met het kindje dan vind ik het ook terecht dat ze geen alimentatie betaald.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De balans is toch al scheef, of moeten mannen ook hun halve leven aan gare hormonen om een zwangerschap te voorkomen? Dit komt ook door die biologie, het is niet anders, maar het maakt het wel scheef.quote:
[..]
Waar het gewoon fout gaat is dat de man in het hele verhaal niks te zeggen heeft. Uit biologisch optiek helemaal terecht. Maar het maakt de balans wel heel erg scheef.
De man heeft zat te vertellen, hij kan zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat, hij kan een partner zoeken met wie hij op 1 lijn zit hiermee.
Hoe zit een man die geen kind wil met de gebakken peren als de vrouw die vrucht weghaalt?quote:De man zit altijd met gebakken peren als de vrouwen iets anders kiest dan hij wilt.
De vrouw heeft een kut optie maar kan daar tenminste zelf voor kiezen.
Aangezien je na kan denken voordat je neukt is dit hartstikke realistisch, zat mensen die er zo over denken, die op 1 lijn zitten met wat jij hierin wil.quote:Die afspraken van je zijn niet rechtsgeldig, leuk dat je wilt dat het zo zou gaan, dat wilt iedereen.. Maar het zegt niks en doet niks aan de ongelijkheid in deze.
Zoals je misschien al wel begrepen hebt vind ik dat heel erg, maar de verhalen van vaders die zich bedenken komen toch echt veel vaker voor.quote:Ik heb het verhaal wel eens voorbij horen komen dat een man en vrouw gezamenlijk de beslissing hadden genomen een kind te nemen, na 3 maanden zwangerschap (dacht ik) was de relatie over en liet de vrouw het kindje aborteren. De man die heel graag vader wou worden, tjah, jammer.. Daar gaat zijn kinderwens.
Al met al vind ik de optie dat kind uitdragen en hem laten opvoeden door de vader dan zeker iets waar over nagedacht dient te worden.
Van de mannen die over die ongelijkheid klagen, terwijl er wel ongelijkheid is, maar dan wel in het voordeel van de man. Wat deze jankende mannen willen is geen enkele verantwoordelijkheid ipv een gedeelde verantwoordelijkheid.quote:Dus: Jij wordt doodziek van het gejank van de mannen? Misschien is gejank van beide partijen wel terecht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
verplicht volbrengen met gevaar voor je gezondheid en dat voor t kind.. vind ik nogal veel gevraagd als je het mij vraagt.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Verplicht volbrengen dan maar?
En als dat zo is en de vrouw wilt niks te maken hebben met het kindje dan vind ik het ook terecht dat ze geen alimentatie betaald.
dus
Ga dan ook even op het inhoudelijke deel van mijn post in. In plaats van een beetje triest olie op het vuur te gooien.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat je mensen niet onterecht een schuldgevoel aan kan praten?
"Pools are perfect for holding water"
wie als eerste iets zegt...quote:
[..]
Ga dan ook even op het inhoudelijke deel van mijn post in. In plaats van een beetje triest olie op het vuur te gooien.
dus
Heb je ook daadwerkelijk iets inhoudelijks te melden?quote:
[..]
men kan wel eens door de pil en condoom heen schieten. De enige manier waarop je zeker bent van geen zwangerschap is door geen seks te hebben. Redelijk makkelijk gedacht dat je dat zo wel zo makkelijk altijd kan voorkomen.
[..]
altijd toch?
[..]
De enige persoon met het onbegrip van een kind dat hier post...
[..]
Niet alleen jouw buik, maar jouw gezondheid, de gezondheid van het kind (erg leuk zo'n open ruggetje namelijk), de verantwoordelijkheid voor de komende 21`jaar. Allemaal omdat het inderdaad de buik van de vrouw is.
"Pools are perfect for holding water"
Werkelijk het enige wat ik je hier heb zien posten is of het aanvallen van een ander om zijn mening, of wat generaliserend gezeik over mannen en anticonceptie.quote:
"Pools are perfect for holding water"
als je zou leren lezen dan zou je snappen dat het gross wat er uit je mond komt volledige kak zonder inhoud is.quote:
[..]
Heb je ook daadwerkelijk iets inhoudelijks te melden?
Lijkt mij aanzienlijk inhoudsvol wat er staat.
dus
Ja. Ok. Mijn mening is totaal waardeloos. En wat is jouw, o zo geweldige, verhaal dan wel niet? Ik ben nu zeer benieuwd.quote:
[..]
als je zou leren lezen dan zou je snappen dat het gross wat er uit je mond komt volledige kak zonder inhoud is.
Lijkt mij aanzienlijk inhoudsvol wat er staat.
En kan je jouw mening ook verwoorden zonder een ander aan te vallen?
"Pools are perfect for holding water"
ik ruik een psychopatenluchtje..quote:
[..]
Ja. Ok. Mijn mening is totaal waardeloos. En wat is jouw, o zo geweldige, verhaal dan wel niet? Ik ben nu zeer benieuwd.
dus
Wow. Nog een persoonlijke aanval. Goed. Ok.quote:
Nog iets nuttigs te melden dat geen kritiek op een ander is?
"Pools are perfect for holding water"
stel die vraag eens aan jezelf.quote:
[..]
Wow. Nog een persoonlijke aanval. Goed. Ok.
Nog iets nuttigs te melden dat geen kritiek op een ander is?
dus
quote:
quote:
Waarom wordt er bij de beslissing van de vrouw geen waardeoordeel uitgesproken? (want haar keuze, en kritiek geven wordt gezien als het aanpraten van een schuldgevoel)
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
quote:
[..]
Is goed. Trek het maar in het extreme.
Volgens mij heb ik in deze hele topicreeks geen enkele man (wellicht een trollende uitzondering nagelaten) horen zeggen dat een man het recht heeft om een abortus al dan niet af te dwingen.
Wel is er inderdaad, gevraagd om begrip en het uberhaupt overwegen, wanneer een man de zwangerschap wel wil en de vrouw niet. Nog steeds nergens sprake van dwang, alleen maar de vraag om de mening van de man te overwegen.
Hoe je dat dan opeens omdraait naar het recht van vrouwen om sterilisatie af te dwingen .. is echt volkomen onterechte en zeer vergezochte bullshit.
Volgens mij ging deze topicreeks namelijk vooral over openheid en elkaar informeren.
Beetje jammer dat het is vervallen in het generaliseren van 'de man'. En dan ook alleen maar als meneer het niet eens is met mevrouw, want als hij dezelfde mening heeft is het natuurlijk allemaal wel goed.
quote:
[..]
Hier is zeer waarschijnlijk dan ook iedereen het mee eens. Ik in ieder geval wel.
De verongelijkte reacties gaan over situaties waarin "Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent." niet of nauwelijks gebeurt.
quote:
[..]
Dat eerste, daar heb je een punt. Dat had ik beter anders kunnen verwoorden, zodat het beter over kwam en er geen gedoe over ontstaat.
En die gedeelde verantwoordelijkheid zie ik als: vrouw zorgt voor correct gebruik van de pil. Man zorgt voor correct gebruik van het condoom.
Want volgens mij zit er helemaal niemand tijdens het voorspel te wachten op een "weet je zeker dat je de pil wel goed ingenomen hebt? was je misselijk vanochtend? Heb je onlangs een antibiotica kuur gehad?" of een "Ok, leuk, maar hoe weet ik dat die condoom niet lek is?" of een "Mooi, hij zit er omheen. Nu wil ik even kijken of je het wel goed gedaan hebt!"
Daarbij heb ik (en met mij waarschijnlijk vele anderen) aardig wat kortdurende seksuele contacten waarbij het compleet onrealistisch is om gedeelde verantwoordelijkheid te nemen over het dagelijks innemen van een pilletje door de een, of het kopen en omdoen van een condoom door de ander.
Daar hebben we onder andere seksuele voorlichting voor. Zodat men dat zelf kan, en niet afhankelijk is van de ander.
Maar inderdaad, nogmaals, excuses voor de toon van mijn 1e post.
quote:
[..]
Dan zijn we het hierover inderdaad helemaal met elkaar eens, ook het verschil tussen vaste relatie en kortdurende seksuele contacten. Al duurde het (door mijn stomme reactie) helaas tot post #150 om daar achter te komen
Ik geef toe .. wellicht lees ik bij dit onderwerp (man-vrouw-ongeboren kind) eerder een negatieve lading in iemands post, om daar vervolgens tegen in te kunnen gaan in een discussie. In plaats van het zoeken naar iets positiefs, om vanuit overeenstemming verder de dialoog aan te gaan.
Laten we zeggen dat dat voortkomt uit emotie. Ondanks dat ik er, door mijn biologische opmaak, logischerwijs nooit zo veel over te zeggen heb als dat ik eigenlijk zou willen, gaat het me wel erg aan het hart. En wellicht is dat het 'm juist bij veel mannen. We snappen verdomde goed dat de uiteindelijke beslissing niet bij ons ligt, maar vinden dat soms lastig te verkroppen. Voornamelijk omdat de gevolgen van die beslissing wel weer op het bordje van beiden komen.
"Pools are perfect for holding water"
Na de onzin die er uit je mond kwam heb ik serieus geen zin om de rest van je bagger door te lezen FYI.quote:
dus
Ik vind echt dat je zeer onterecht tegen hem van leer trekt.quote:
[..]
Na de onzin die er uit je mond kwam heb ik serieus geen zin om de rest van je bagger door te lezen FYI.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Na de onzin die er uit je mond kwam heb ik serieus geen zin om de rest van je bagger door te lezen FYI.
Dan zijn we uitgepraat. Het zou je in ieder geval sieren om, wanneer je niet op de inhoud in wilt gaan, ook niet met dat soort inhoudsloze aanvallen te blijven komen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik wil eerst zeggen dat ik het fijn vindt dat je blijft reageren, ook al is het nogal een gespannen discussie.quote:
De balans is toch al scheef, of moeten mannen ook hun halve leven aan gare hormonen om een zwangerschap te voorkomen? Dit komt ook door die biologie, het is niet anders, maar het maakt het wel scheef.
De man heeft zat te vertellen, hij kan zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat, hij kan een partner zoeken met wie hij op 1 lijn zit hiermee.
Die hormonen is natuurlijk geen verplichting, als een vrouw aan de pil zit dan ben ik het met je eens dat de man daar wel blij mee mag zijn.
Ja de biologie maakt het heel scheef, maar als de biologie de schuldige is dan zou de maatschappij er iets mee moeten doen en niet de man als die dus blijkbaar niet de schuldige is.
De man heeft zat te vertellen... Nee dus, ja hij kan meewerken met de anticonceptie dat is zeker zo, maar als de vrouw zwanger raakt houdt de zeggenschap op, en daar praten we nu over.
Een man die wel een kind wilt zit met gebakken peren, / als de vrouw iets anders wil dan hij dus.quote:
Hoe zit een man die geen kind wil met de gebakken peren als de vrouw die vrucht weghaalt?
Mensen zijn niet altijd eerlijk / meningen veranderen / niks staat op papier... Je kunt zoveel dingen bespreken maar dat maakt nog niet dat er naar gehandeld wordt... Als jij een methode kunt verzinnen waarin dat allemaal goed gaat zonder dat dat tot moeilijke situaties leidt.. I'm listening.quote:
Aangezien je na kan denken voordat je neukt is dit hartstikke realistisch, zat mensen die er zo over denken, die op 1 lijn zitten met wat jij hierin wil.
Ja maar is dus ook weer omdat het het lichaam van de vrouw is - een onbespreekbaar punt. Ook al was er eerder ''afgesproken'' het kind uit te dragen, dan nog kan de vrucht voor het einde van het abortustermijn weggehaald worden.quote:
Zoals je misschien al wel begrepen hebt vind ik dat heel erg, maar de verhalen van vaders die zich bedenken komen toch echt veel vaker voor.
Al met al vind ik de optie dat kind uitdragen en hem laten opvoeden door de vader dan zeker iets waar over nagedacht dient te worden.
De mannen willen denk ik geen verantwoordelijkheid aangaan omdat ze naar hun gevoel niks te zeggen hebben, het lot van de man wordt in deze volledig beslist door de vrouw. Dat vinden ze niet fijn. En daarom is die discussie zo gespannen en fel.quote:
Van de mannen die over die ongelijkheid klagen, terwijl er wel ongelijkheid is, maar dan wel in het voordeel van de man. Wat deze jankende mannen willen is geen enkele verantwoordelijkheid ipv een gedeelde verantwoordelijkheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De praktijk is meer dat het wel degelijk een verplichting is, het wordt dat zelfs als een vanzelfsprekendheid gezien. Die biologie maakt dat er heel veel meer gewicht ligt op het voorkomen van een zwangerschap bij de vrouw. Net zoals de man dus in het nadeel is als die zwangerschap een feit is.quote:
[..]
Ik wil eerst zeggen dat ik het fijn vindt dat je blijft reageren, ook al is het nogal een gespannen discussie.
Die hormonen is natuurlijk geen verplichting, als een vrouw aan de pil zit dan ben ik het met je eens dat de man daar wel blij mee mag zijn.
Ja de biologie maakt het heel scheef, maar als de biologie de schuldige is dan zou de maatschappij er iets mee moeten doen en niet de man als die dus blijkbaar niet de schuldige is.
De man heeft zat te vertellen... Nee dus, ja hij kan meewerken met de anticonceptie dat is zeker zo, maar als de vrouw zwanger raakt houdt de zeggenschap op, en daar praten we nu over.
Die 2 zaken zijn heel prima tegen elkaar weg te strepen, zeker aangezien de man wel degelijk genoeg voorzorgsmaatregelen kan nemen om een zwangerschap te voorkomen.
Klopt, maar de kans dat hij absoluut wel een kind wil en zij dat kind laat aborteren is niet heel groot, je hebt het dan over extreme uitzonderingen.quote:Een man die wel een kind wilt zit met gebakken peren, / als de vrouw iets anders wil dan hij dus.
Dat terwijl de kans dat mannen weglopen van hun verantwoordelijkheid(bij domme fout/ongelukje, zelfs bij samen aangegane afspraak) vele malen groter is.
Je kan niet alles afdekken, aan beide kanten zullen er misstanden zijn, welke manier je ook kiest. De vraag is wat levert welke manier op aan misbruik?quote:Mensen zijn niet altijd eerlijk / meningen veranderen / niks staat op papier... Je kunt zoveel dingen bespreken maar dat maakt nog niet dat er naar gehandeld wordt... Als jij een methode kunt verzinnen waarin dat allemaal goed gaat zonder dat dat tot moeilijke situaties leidt.. I'm listening.
Een heel aantal mannen hier die steeds weer erg stellig hierin zijn vinden dat tot verwekking(sommige zelfs tot 3 maanden zwangerschap) de man zich geheel terug moet kunnen trekken. Dat levert enorm veel meer misbruik om dan de mannen wiens 'kind' nietmter wereld komt omdat de vrouw anders kiest.
Het is op geen enkele manier ook maar een klein beetje gelijkwaardig als de vrouw alleen alle consequenties moet dragen van een onverhoopte zwangerschap. Een abortus, of een ongepland kind. Het is niet echt een keuze te noemen. Een kind grootbrengen en daar van alles voor aan de kant moeten zetten(dat hoort nu eenmaal bij ongepland), of een medische ingreep met de nodige narigheid zoals pijn en bloeden, met een kans op nare bijwerkingen.
Dat er nare wijven zijn die hiervan misbruik maken ben ik echt niet blij mee. Maar ik weet niet goed wat ik daarmee moet, of ik dat wel zo zwaar mee wil laten wegen in dit verhaal waarbij de meeste geen nare wijven zijn.
Misschien zou je bij een soort van samenlevingscontract en bij huwelijk kunnen vastleggen hoe je erover denkt(en dat natuurlijk samen kunt veranderen wanneer nodig). Dat er dan wel geld dat als de men samen geen kinderen afspreekt de man niet verantwoordelijk wordt gesteld. Dat zou misschien de ergste misstanden af kunnen vangen. Want het ergste is toch wel dat als er een relatie/vertrouwensband is en dat dat vertrouwen geschonden wordt.
Maar hoe groot is die kans? Wil je echt de deur naar veel meer andere misstanden openzetten om deze zeer kleine kans af te vangen?quote:Ja maar is dus ook weer omdat het het lichaam van de vrouw is - een onbespreekbaar punt. Ook al was er eerder ''afgesproken'' het kind uit te dragen, dan nog kan de vrucht voor het einde van het abortustermijn weggehaald worden.
Om eerlijk en wat botter te zijn...quote:De mannen willen denk ik geen verantwoordelijkheid aangaan omdat ze naar hun gevoel niks te zeggen hebben, het lot van de man wordt in deze volledig beslist door de vrouw. Dat vinden ze niet fijn. En daarom is die discussie zo gespannen en fel.
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik voel me niet verplicht hormonen te nemen ter anticonceptie, zal er niet snel weer aan beginnen.quote:
[..]
De praktijk is meer dat het wel degelijk een verplichting is, het wordt dat zelfs als een vanzelfsprekendheid gezien. Die biologie maakt dat er heel veel meer gewicht ligt op het voorkomen van een zwangerschap bij de vrouw. Net zoals de man dus in het nadeel is als die zwangerschap een feit is.
Dat moet maar gewoon geaccepteerd worden.
Om toch nog maar even te reageren op je aanval van 10 pagina's terug:quote:
[..]
Jij denkt serieus dat je mensen niet onterecht een schuldgevoel aan kan praten?
Ik ben helemaal niet tegen abortus, al vind ik zelf dat een beetje goeie reden wel op zijn plaats zou zijn bij een dergelijke beslissing. Dat het nu niet uitkomt, maar eigenlijk pas over zo'n 2 jaar,getuigt in mijn ogen van weinig vermogen tot flexibiliteit/improvisatie. Het feit dat TS vervolgens ook nog aangeeft dat ze dit foutje één keer best mag maken, maar dat ze het bij een tweede keer dan maar wel houdt....ik kreeg jeuk van die zin. Klinkt niet als een weloverwogen besluit en dat schuldgevoel zal heus nog wel de kop op steken.
TS heeft vanaf pagina 2 hier niet meer gereageerd, dus zij neemt jullie adviezen niet te harte.
@ikweetzelf ik kan mij helemaal vinden in jou laatste zin.
Ik heb jaren geleden in een maand dit meegemaakt mijn schoonzus kreeg een prachtige dochter.
Mijn andere schoonzus heeft een abortus ondergaan(waarschijnlijk zwanger door haar minnaar)
En ik heb toen een miskraam gehad met 12 weken.
@ikweetzelf ik kan mij helemaal vinden in jou laatste zin.
Ik heb jaren geleden in een maand dit meegemaakt mijn schoonzus kreeg een prachtige dochter.
Mijn andere schoonzus heeft een abortus ondergaan(waarschijnlijk zwanger door haar minnaar)
En ik heb toen een miskraam gehad met 12 weken.
Gefeliciteerd, 230 reacties zonder gegeneraliseer down the drain dankzij deze post. Goed bezig met het vervuilen van de discussie.quote:
Om eerlijk en wat botter te zijn...
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
quote:
Om eerlijk en wat botter te zijn...
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
Ik ben het er ook nog eens totaal niet mee eens. Natuurlijk zullen die mannen er tussen zitten, net zoals er zeker wel vrouwen zijn willen profiteren van mannen.quote:
[..]
Gefeliciteerd, 230 reacties zonder gegeneraliseer down the drain dankzij deze post. Goed bezig met het vervuilen van de discussie.
Maar ik denk dat tegenwoordig het gros van de mannen zich zeer wel bewust is van de mogelijke gevolgen van seks. Ik denk wel dat ze over het algemeen wat gemakkelijker denken over abortus, maar dat is ook niet vreemd.
Daarnaast hebben vrouwen zeker wel een hele goede positie tegenwoordig als het erom gaat niet zwanger te worden. Er zijn vele soorten anticonceptie die ze zelf kan gebruiken en bovendien kan ze besluiten geen seks te hebben als er geen condoom wordt gebruikt.
Kortom, generaliserend en ook nog eens onwaar wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?quote:
[..]
Ik voel me niet verplicht hormonen te nemen ter anticonceptie, zal er niet snel weer aan beginnen.
Dat moet maar gewoon geaccepteerd worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ik heb nooit de druk gevoeld of het idee gehad dat dat als vanzelfsprekend aangenomen wordt.quote:
[..]
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sorry, maar dat was iets wat ik meegenomen heb uit een vorige discussie erover, waaruit bleek dat bv vragen naar anticonceptie niet gedaan werd omdat dat sfeerverlagend was. Beetje mee opletten ging het dan om.quote:
[..]
Gefeliciteerd, 230 reacties zonder gegeneraliseer down the drain dankzij deze post. Goed bezig met het vervuilen van de discussie.
En natuurlijk heb ik het niet over alle mannen, dat het een beetje gechargeerd was was toch wel duidelijk. En dat jij dan hier met commentaar komt terwijl jou eerste post in de topic goedzo, kinderen maken meer kapot dan je lief is is naast de rest van je pareltjes(mensen feminazi noemen enzo) is een beetje lachwekkend te noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind ik heel erg apart, serieus.quote:
[..]
Nee, ik heb nooit de druk gevoeld of het idee gehad dat dat als vanzelfsprekend aangenomen wordt.
Want zodra je een beginnende relatie hebt wordt er gewoon vanuit gegaan dat het moment zonder condoom komt, dat de vrouw dan de anticonceptie overneemt en de soa beveiliging weg kan.
De meeste vrouwen die bv slecht op die hormonen reageren hebben meestal dan ook vanalles uit geprobeerd voordat ze of eindelijk wat vinden wat redelijk tot goed werkt, of op ten duur zonder hormonen gaan, wat ook nog weleens op tegenstand botst.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit gaat niet om profiteren, dit gaat gewoon om het feit dat mannen dat niet hebben, daar gewoon veel minder bij stilstaan.quote:
[..]
[..]
Ik ben het er ook nog eens totaal niet mee eens. Natuurlijk zullen die mannen er tussen zitten, net zoals er zeker wel vrouwen zijn willen profiteren van mannen.
Maar ik denk dat tegenwoordig het gros van de mannen zich zeer wel bewust is van de mogelijke gevolgen van seks. Ik denk wel dat ze over het algemeen wat gemakkelijker denken over abortus, maar dat is ook niet vreemd.
Daarnaast hebben vrouwen zeker wel een hele goede positie tegenwoordig als het erom gaat niet zwanger te worden. Er zijn vele soorten anticonceptie die ze zelf kan gebruiken en bovendien kan ze besluiten geen seks te hebben als er geen condoom wordt gebruikt.
Kortom, generaliserend en ook nog eens onwaar wat mij betreft.
Ik heb het juist over de vanzelfsprekendheid dat die vrouw 1 van die vele mogelijkheden toepast.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het niet raar dat als de relatie op een ander niveau komt en condooms vanwege soa's niet meer nodig zouden zijn, dat er dan wordt besproken of er andere manieren zijn om een zwangerschap te voorkomen. Dat veel daarvan, zeker als er mensen nog jong zijn en er in de toekomst misschien nog wel kinderen, helaas nog steeds een anticonceptie door vrouwen is, is nou eenmaal niet anders.quote:
[..]
Dat vind ik heel erg apart, serieus.
Want zodra je een beginnende relatie hebt wordt er gewoon vanuit gegaan dat het moment zonder condoom komt, dat de vrouw dan de anticonceptie overneemt en de soa beveiliging weg kan.
De meeste vrouwen die bv slecht op die hormonen reageren hebben meestal dan ook vanalles uit geprobeerd voordat ze of eindelijk wat vinden wat redelijk tot goed werkt, of op ten duur zonder hormonen gaan, wat ook nog weleens op tegenstand botst.
Ik vind het erover hebben en de mogelijkheid opperen toch echt niet gelijk aan de vanzelfsprekendheid die jij schetst dat vrouwen wel voor de anticonceptie zorgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik herken het gewoon niet.quote:
[..]
Dit gaat niet om profiteren, dit gaat gewoon om het feit dat mannen dat niet hebben, daar gewoon veel minder bij stilstaan.
Ik heb het juist over de vanzelfsprekendheid dat die vrouw 1 van die vele mogelijkheden toepast.
Bovendien is het niet zo dat het voor mannen gemakkelijker is, zeker tegenwoordig niet. Als ze een vrouw zwanger maken en ze wil iets van hem, geld bijvoorbeeld, kan ze een dna-test afdwingen en alimentatie. Mannen kijken echt wel uit voor ze zich in die situatie laten belanden. Ze nemen echt steeds meer wel mee de verantwoording.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb ook al gezegd dat het niet anders is, dit is nu eenmaal ook die biologie. Heb al gezegd dat dit een scheefheid oplevert waaraan niemand wat kan doen. Dat die teveel vergeten wordt door de mannen in de topic die janken over "ongelijkheid".quote:
[..]
Ik vind het niet raar dat als de relatie op een ander niveau komt en condooms vanwege soa's niet meer nodig zouden zijn, dat er dan wordt besproken of er andere manieren zijn om een zwangerschap te voorkomen. Dat veel daarvan, zeker als er mensen nog jong zijn en er in de toekomst misschien nog wel kinderen, helaas nog steeds een anticonceptie door vrouwen is, is nou eenmaal niet anders.
Ik vind het erover hebben en de mogelijkheid opperen toch echt niet gelijk aan de vanzelfsprekendheid die jij schetst dat vrouwen wel voor de anticonceptie zorgen.
En vanzelfsprekend is het wel, het stikt van de mannen die er gewoon vanuit gaan dat je als vrouw dit geregeld hebt. Zelfs bij onsjes. Dat mooie wederzijde overleg zie ik namelijk niet zoveel, meer dat het doodnormaal is dat er gestopt wordt met condoom zodra men even verder is en/of een soa test heeft gedaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat eerste was een mening, dat tweede iets tussen mij en miss_sly. En beide gevallen niet gengeneraliserend. Daarbij was er ondertussen allang een goede discussie gaande, die jij probeert kapot te maken door mannen als simpletons neer te zetten. Top.quote:
[..]
Dat vind ik heel erg apart, serieus.
Want zodra je een beginnende relatie hebt wordt er gewoon vanuit gegaan dat het moment zonder condoom komt, dat de vrouw dan de anticonceptie overneemt en de soa beveiliging weg kan.
De meeste vrouwen die bv slecht op die hormonen reageren hebben meestal dan ook vanalles uit geprobeerd voordat ze of eindelijk wat vinden wat redelijk tot goed werkt, of op ten duur zonder hormonen gaan, wat ook nog weleens op tegenstand botst.
