R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vroeger moesten ze trouwen met het meisje dat ze zwanger maakte, dus voor hun is het ook beter geworden tegenwoordig.quote:Op maandag 16 februari 2015 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik herken het gewoon niet.
Bovendien is het niet zo dat het voor mannen gemakkelijker is, zeker tegenwoordig niet. Als ze een vrouw zwanger maken en ze wil iets van hem, geld bijvoorbeeld, kan ze een dna-test afdwingen en alimentatie. Mannen kijken echt wel uit voor ze zich in die situatie laten belanden. Ze nemen echt steeds meer wel mee de verantwoording.
Maar wil jij echt beweren dat jij dit heel rustig met je partners hebt overlegt en dat iets anders dan jij aan de anticonceptie ook net zo simpel tot de mogelijkheden hoorde?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mannen die hierover janken, die het steeds over oh zo oneerlijk hebben.quote:Op maandag 16 februari 2015 10:57 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dat eerste was een mening, dat tweede iets tussen mij en miss_sly. En beide gevallen niet gengeneraliserend. Daarbij was er ondertussen allang een goede discussie gaande, die jij probeert kapot te maken door mannen als simpletons neer te zetten. Top.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat wil ik beweren en dat is ook altijd erg goed gegaan. In overleg.quote:
[..]
Vroeger moesten ze trouwen met het meisje dat ze zwanger maakte, dus voor hun is het ook beter geworden tegenwoordig.
Maar wil jij echt beweren dat jij dit heel rustig met je partners hebt overlegt en dat iets anders dan jij aan de anticonceptie ook net zo simpel tot de mogelijkheden hoorde?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alsnog is de manier waarop je mij dingen toevoegde, waaronder het feminazi, niet erg prettig en netjes. Zou je nog op terug kunnen komen, natuurlijk. Gezien de prettigere toon in de goede discussie die is ontstaan.quote:
[..]
Dat eerste was een mening, dat tweede iets tussen mij en miss_sly. En beide gevallen niet gengeneraliserend. Daarbij was er ondertussen allang een goede discussie gaande, die jij probeert kapot te maken door mannen als simpletons neer te zetten. Top.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan moet je als vrouw wel net het geld hebben dit allemaal in gang te zetten. Kost toch wat aan advocaatkosten enz. En dan moet de man die je heeft zwanger gemaakt het geld ook hebben. Van een kale kip kun je niet plukken.quote:
[..]
Ik herken het gewoon niet.
Bovendien is het niet zo dat het voor mannen gemakkelijker is, zeker tegenwoordig niet. Als ze een vrouw zwanger maken en ze wil iets van hem, geld bijvoorbeeld, kan ze een dna-test afdwingen en alimentatie. Mannen kijken echt wel uit voor ze zich in die situatie laten belanden. Ze nemen echt steeds meer wel mee de verantwoording.
Toch benieuwd welke vorm van anticonceptie hij dan heeft toegepast?quote:
[..]
Ja, dat wil ik beweren en dat is ook altijd erg goed gegaan. In overleg.
Condooms. Niet heel vreemd, op zich. En als hij zover is, laat hij zich steriliseren.quote:
[..]
Toch benieuwd welke vorm van anticonceptie hij dan heeft toegepast?
Voorheen heb ik een tijd de pil geslikt, maar ik reageer nogal heftig op hormonen, dus dat was niet fijn. Mirena spiraal geprobeerd, maar toen had ik een constante bloeding, dus dat was ook niet optimaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Pro deo enzo. En de naam van de vader op de geboorteakte laten vermelden, wil ook al wel helpen, geloof ik. Mannen komen er niet als vanzelfsprekend maar gemakkelijk mee weg als ze iemand zwanger maken, en dat weten er heel veel tegenwoordig ook wel.quote:
[..]
Dan moet je als vrouw wel net het geld hebben dit allemaal in gang te zetten. Kost toch wat aan advocaatkosten enz. En dan moet de man die je heeft zwanger gemaakt het geld ook hebben. Van een kale kip kun je niet plukken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En wat blijkt volgens de mannen die er zo over janken, dat is de schuld van de vrouw en een soort van onderdrukking voor hun.quote:
[..]
Pro deo enzo. En de naam van de vader op de geboorteakte laten vermelden, wil ook al wel helpen, geloof ik. Mannen komen er niet als vanzelfsprekend maar gemakkelijk mee weg als ze iemand zwanger maken, en dat weten er heel veel tegenwoordig ook wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk zijn die mannen er. Net als er vrouwen zijn die graag een kind willen, een man erin luizen en hem dan ook graag nog laten betalen.quote:
[..]
En wat blijkt volgens de mannen die er zo over janken, dat is de schuld van de vrouw en een soort van onderdrukking voor hun.
Ik denk, en dat is ook mijn ervaring, dat het merendeel van de mannen en vrouwen zo niet in elkaar zit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Condooms. Niet heel vreemd, op zich. En als hij zover is, laat hij zich steriliseren.
Voorheen heb ik een tijd de pil geslikt, maar ik reageer nogal heftig op hormonen, dus dat was niet fijn. Mirena spiraal geprobeerd, maar toen had ik een constante bloeding, dus dat was ook niet optimaal.
Toch zijn het, naar mijn idee, maar weinig mannen die deze vorm van anticonceptie (langdurig) willen toepassen in een vaste relatie...zelfs al niet bij ONS als ik andere topics over dit onderwerp moet geloven.
Op deze twee vormen na, komt wel alles op de vrouw aan.
Alleen als jij terugkomt op je zuigere eerste postquote:
[..]
Alsnog is de manier waarop je mij dingen toevoegde, waaronder het feminazi, niet erg prettig en netjes. Zou je nog op terug kunnen komen, natuurlijk. Gezien de prettigere toon in de goede discussie die is ontstaan.
Maar goed, slecht begin van de discussie ja. Zal 't niet meer doen.
En het oneerlijk vinden, en op de hoogte zijn van de werking en nut van anticonceptie behoort niet tot de mogelijkheden?quote:
[..]
Mannen die hierover janken, die het steeds over oh zo oneerlijk hebben.
Bij het stoppen met het gebruik van condoom was dat in alle gevallen die kk heb meegemaakt een wens van beiden. Niet een man-only ding.quote:
[..]
Toch zijn het, naar mijn idee, maar weinig mannen die deze vorm van anticonceptie (langdurig) willen toepassen in een vaste relatie...zelfs al niet bij ONS als ik andere topics over dit onderwerp moet geloven.
Op deze twee vormen na, komt wel alles op de vrouw aan.
Hoe is dat mogelijk dan??? onregelmatig en de pil ??quote:
Op maandag 2 februari 2015 11:41schreef Wondertjex het volgende:Ik weet niet in welk sub ik dit topic moet plaatsen..Ik kom er vandaag achter dat ik zwanger ben. Ik heb de pil gebruikt en deed het dus altijd veilig met mijn partner. Echter was ik deze maand twee dagen te laat met mijn menstruatie en aangezien ik elke maand regelmatig ongesteld word, kreeg ik al vermoedens..Sinds twee dagen voel ik mij ook misselijk en heb een raar gevoel. Ik besloot dus een test te kopen en ja hoor, positief uitslag, oftewel negatief voor mij, ik ben zwanger..Ik weet niet wat ik nu moet doen, ik heb nog zoveel plannen waarbij zwangerschap zeker nog niet aan bod kan komen.. Mijn vriend weet het nog niet, als hij het zou weten, zou ik geen abortus mogen plegen. Ik weet namelijk zijn ideeën daarover.Ook ik vind abortus principieel gezien niet kunnen en heb het tot nu toe afgekeurd, maar men kan pas beoordelen als ze zelf dingen meemaakt en beleeft. Ik ben in de war, ik moet dit verwerken, ik weet niet wat ik moet doen en wilde het van mij afschrijven.Graag alleen serieuze reacties, ik heb het al moeilijk genoeg op dit moment.
Ja hoor, dat hoort ook tot de mogelijkheden. Maar dat wist je best aangezien ik allang heb gezegd dat het niet voor alle mannen opgaat.quote:
[..]
En het oneerlijk vinden, en op de hoogte zijn van de werking en nut van anticonceptie behoort niet tot de mogelijkheden?
Stbabylon, het is gewoon een feit dat mannen hier veel minder mee bezig zijn dan de gemiddelde vrouw. Voor best heel veel mannen geld dat ze een condoom als lange termijn oplossing niet zien zitten en voor veel mannen geld dat ze er vanuit gaan dat de vrouw dit wel regelt.
De mannen die bv opmerken dat een vrouw ziek is en de pil daardoor weleens minder kan werken in die periode komen al niet zoveel voor. En bijna iedereen (inc vrouwen) gaat er vanuit dat zij die anticonceptie regelt, de mensen die graag 16+ kinderen willen in hun leven zijn nogal zeldzaam namelijk.
Ken best wat vrouwen die echt vanalles geprobeerd hebben, met best veel ellende onderweg. Bij geen van die vrouwen werd er na de eerste mislukte poging gezegd ach schat dan doen we het toch gewoon met condoom en evt de cyclus goed in de gaten houden?
Ken er 2 waarbij dat uiteindelijk wel is gebeurd, maar dat pas na 4 a 5 pogingen met grove ellende.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is natuurlijk ook vaak zo dat vrouwen al gebruik maken van hormonale anticonceptie, voordat het gesprek over het stoppen met condooms uberhaupt plaatsvindt. Veel vrouwen gebruiken bijv. de pil, spiraaltje of nuvaring voor een meer regelmatige menstruatie of zodat de menstruatie minder wordt of zelfs uitblijft.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Je zegt een feit is, vervolgens kom je met een lading aannames, en eindig je met twee voorbeelden. Ik kan daar helemaal niks mee. Dat zijn geen feiten namelijk. En zolang jij veel blijft zeggen, zonder enige onderbouwing, blijf ik ageren tegen jouw feiten. Zeker als je vervolgens mannen die een andere mening hebben als jankerd bestempelt.quote:
[..]
Ja hoor, dat hoort ook tot de mogelijkheden. Maar dat wist je best aangezien ik allang heb gezegd dat het niet voor alle mannen opgaat.
Stbabylon, het is gewoon een feit dat mannen hier veel minder mee bezig zijn dan de gemiddelde vrouw. Voor best heel veel mannen geld dat ze een condoom als lange termijn oplossing niet zien zitten en voor veel mannen geld dat ze er vanuit gaan dat de vrouw dit wel regelt.
De mannen die bv opmerken dat een vrouw ziek is en de pil daardoor weleens minder kan werken in die periode komen al niet zoveel voor. En bijna iedereen (inc vrouwen) gaat er vanuit dat zij die anticonceptie regelt, de mensen die graag 16+ kinderen willen in hun leven zijn nogal zeldzaam namelijk.
Ken best wat vrouwen die echt vanalles geprobeerd hebben, met best veel ellende onderweg. Bij geen van die vrouwen werd er na de eerste mislukte poging gezegd ach schat dan doen we het toch gewoon met condoom en evt de cyclus goed in de gaten houden?
Ken er 2 waarbij dat uiteindelijk wel is gebeurd, maar dat pas na 4 a 5 pogingen met grove ellende.
Dit ook, natuurlijk.quote:
Het is natuurlijk ook vaak zo dat vrouwen al gebruik maken van hormonale anticonceptie, voordat het gesprek over het stoppen met condooms uberhaupt plaatsvindt. Veel vrouwen gebruiken bijv. de pil, spiraaltje of nuvaring voor een meer regelmatige menstruatie of zodat de menstruatie minder wordt of zelfs uitblijft.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Op zich zou ik wel willen dat ik de pil zonder problemen kon slikken. Het is heel gemakkelijk om te weten wanneer je ongesteld wordt en het uit te kunnen stellen als het niet uitkomt ivm vakantie, bijvoorbeeld. Ik ben tegenwoordig altijd op vakantie ongesteld
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De mannen die zelf janken over het afschuwelijke onrecht wat ze aangedaan wordt omdat ze ook consequentie's hebben als er een onverhoopte zwangerschap is, die geen enkele verantwoordelijkheid willen daarin. Dat is wat anders als het niet met me eens zijn in zijn algemeenheid.quote:
[..]
Je zegt een feit is, vervolgens kom je met een lading aannames, en eindig je met twee voorbeelden. Ik kan daar helemaal niks mee. Dat zijn geen feiten namelijk. En zolang jij veel blijft zeggen, zonder enige onderbouwing, blijf ik ageren tegen jouw feiten. Zeker als je vervolgens mannen die een andere mening hebben als jankerd bestempelt.
Een man die het niet eens is met dat mannen in een luxepositie zitten mbt het voorkomen van een zwangerschap noem ik geen jankers. Wel ben ik het oneens daarmee en zou ik graag willen dat ze dan uitleggen waarom ze denken dat zij geen luxepositie hebben.
Voor iemand die zoveel commentaar heeft op wat iemand schrijft kom je met bar weinig argumenten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit hoort bij die vanzelfsprekendheid in de maatschappij. Jonge meisjes worden vrij standaard vrij vroeg aan de pil gezet. Vaak al om het onregelmatige in het proefdraaien op te vangen.quote:
Het is natuurlijk ook vaak zo dat vrouwen al gebruik maken van hormonale anticonceptie, voordat het gesprek over het stoppen met condooms uberhaupt plaatsvindt. Veel vrouwen gebruiken bijv. de pil, spiraaltje of nuvaring voor een meer regelmatige menstruatie of zodat de menstruatie minder wordt of zelfs uitblijft.
Vanuit dat punt is het ook logischer om daarop over te gaan, wanneer je binnen de relatie zover bent dat je elkaar vertrouwt en condooms niet meer per se nodig zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je doet het nu voorkomen als één groot complot om vrouwen aan de pil te krijgenquote:
[..]
Dit hoort bij die vanzelfsprekendheid in de maatschappij. Jonge meisjes worden vrij standaard vrij vroeg aan de pil gezet. Vaak al om het onregelmatige in het proefdraaien op te vangen.
Veel jonge meisjes wíllen aan de pil om het onregelmatige op te vangen. Daar zit geen "worden aan de pil gezet" bij. Wat voor idee heb je over onmondige, domme jonge meisjes die maar gedwee een pil gaan slikken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ik wil jou dus duidelijk maken dat dit naar mijn dus komt door de biologie, niet door de man.quote:
De praktijk is meer dat het wel degelijk een verplichting is, het wordt dat zelfs als een vanzelfsprekendheid gezien. Die biologie maakt dat er heel veel meer gewicht ligt op het voorkomen van een zwangerschap bij de vrouw. Net zoals de man dus in het nadeel is als die zwangerschap een feit is.
Die 2 zaken zijn heel prima tegen elkaar weg te strepen, zeker aangezien de man wel degelijk genoeg voorzorgsmaatregelen kan nemen om een zwangerschap te voorkomen.
Dat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie betekent niet dat de man dan ook maar nadeel moet ondervinden... Ik vind wel dat we als maatschappij klaar moeten staan voor die vrouwen. Misschien moet de kinderbijslag meer dekking geven... Een inkomens afhankelijke alimentatie is in mijn ogen eigenlijk best een raar iets maar misschien dat iemand daar uitleg over kan geven.
Je zegt eigenlijk nu, doordat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie m.b.t. de verantwoordelijkheid van anticonceptie / zwangerschap is het terecht dat de man verder geen rechten heeft bij een zwangerschap.
En daar ga ik over mijn stokkie.
Extreme uitzonderingen of niet, het is geen gelijke situatie..quote:
Klopt, maar de kans dat hij absoluut wel een kind wil en zij dat kind laat aborteren is niet heel groot, je hebt het dan over extreme uitzonderingen.
Dat terwijl de kans dat mannen weglopen van hun verantwoordelijkheid(bij domme fout/ongelukje, zelfs bij samen aangegane afspraak) vele malen groter is.
En juist dat punt wat je daar maakt, dat mannen sowieso minder verantwoordelijkheidsgevoel hebben bij een kindje - wat ook logisch is omdat het kind in de buik van de vrouw groeit - vrouwen van nature meer hechting hebben met baby's - de biologie zorgt ervoor dat er veel meer gewicht op voorkomen van zwangerschap bij de vrouwen ligt.
Dat vind ik walgelijk, even eerlijk, als je er samen kiest een kind te nemen ben je een zwakke zak dat je niet op de blaren zit van je eigen keuze...quote:
Een heel aantal mannen hier die steeds weer erg stellig hierin zijn vinden dat tot verwekking(sommige zelfs tot 3 maanden zwangerschap) de man zich geheel terug moet kunnen trekken. Dat levert enorm veel meer misbruik om dan de mannen wiens 'kind' nietmter wereld komt omdat de vrouw anders kiest.
Maar hoe dan ook, zoals de man niet zou moeten kunnen beslissen over het lijf van de vrouw. Zou de vrouw de man niet moeten kunnen dwingen aanwezig te zijn bij de opvoeding.
Ik denk dat de oplossing meer in een hogere kinderbijslag gezocht moet worden... De ongelijkheid met een 2 ouder gezin waarbij er meer gewerkt kan worden kan rechtgetrokken worden door die kinderbijslag inkomensafhankelijk te maken.
Nee, helemaal met je eens, ik vind het ook zeker niet leuk als het mocht gebeuren. Maar ik zie de biologie als schuldige door de consequenties op de vrouw te leggen. Daar moet de maatschappij wat mee doen en niet de man.quote:
Het is op geen enkele manier ook maar een klein beetje gelijkwaardig als de vrouw alleen alle consequenties moet dragen van een onverhoopte zwangerschap. Een abortus, of een ongepland kind. Het is niet echt een keuze te noemen. Een kind grootbrengen en daar van alles voor aan de kant moeten zetten(dat hoort nu eenmaal bij ongepland), of een medische ingreep met de nodige narigheid zoals pijn en bloeden, met een kans op nare bijwerkingen.
Tjah... De meeste zijn ook geen nare mannen toch? Hoewel mijn gevoel mij ingeeft dat dit probleem zich wel een beetje in het afvoerputje van de samenleving het hoogst vertegenwoordigd is.quote:
Dat er nare wijven zijn die hiervan misbruik maken ben ik echt niet blij mee. Maar ik weet niet goed wat ik daarmee moet, of ik dat wel zo zwaar mee wil laten wegen in dit verhaal waarbij de meeste geen nare wijven zijn.
Misschien zou je bij een soort van samenlevingscontract en bij huwelijk kunnen vastleggen hoe je erover denkt(en dat natuurlijk samen kunt veranderen wanneer nodig). Dat er dan wel geld dat als de men samen geen kinderen afspreekt de man niet verantwoordelijk wordt gesteld. Dat zou misschien de ergste misstanden af kunnen vangen. Want het ergste is toch wel dat als er een relatie/vertrouwensband is en dat dat vertrouwen geschonden wordt.
Ik vind ergens wel dat je bij een huwelijk / samenlevingscontract afspreekt voor elkaar te zorgen.. Dus ook voor nare consequenties bij elkaar. Tenzij er vermeld wordt dat de man geen kinderen wilt.. Ik zou hem dan wel aanraden zijn zaadleiders te laten knippen / knoopje maar ach.
Maar ook in dit verhaal zie ik liever een overheid, dat zorgt voor minder rompslomp en werkt efficiënter... Vertrouwen is helaas niet iets wat altijd zeker is / waargemaakt zal worden.
Ik heb niet de indruk dat er met mijn idee meer andere misstanden de wereld in geworpen worden.quote:
Maar hoe groot is die kans? Wil je echt de deur naar veel meer andere misstanden openzetten om deze zeer kleine kans af te vangen?
Ik denk niet dat mannen over het algemeen seks los zien van de consequenties, laat je niet verbittert voelen over mannen omdat we de grenzen aan het opzoeken zijn met deze discussie.quote:
Mannen willen geen verantwoordelijkheid omdat ze seks los zien van de consequenties en dat is een stevige luxepositie die vrouwen niet kennen.
Ze willen die 2 niet aan elkaar koppelen, want dat is sfeerverlagend. Vrouwen hebben die luxe niet.
Genoeg seks dat zich overigens afspeelt met semi dronken studenten die in een opwelling van lust elkaar te grazen nemen... Ik zie het wel gebeuren dat dit niet altijd met condooms gebeurt (soa's zijn hoog vertegenwoordigd bij studenten) en er vaak wordt uitgegaan van gebruik van de pil.
Allebei dom uiteraard... Maar onbegrijpelijk dat het gebeurt vind ik het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is geen complot, het is een vanzelfsprekendheid geworden.quote:
[..]
Je doet het nu voorkomen als één groot complot om vrouwen aan de pil te krijgen
Veel jonge meisjes wíllen aan de pil om het onregelmatige op te vangen. Daar zit geen "worden aan de pil gezet" bij. Wat voor idee heb je over onmondige, domme jonge meisjes die maar gedwee een pil gaan slikken?
Het is echt vrij vanzelfsprekend, dat ligt niet alleen bij mannen(maar dat heb ik ook al aangegeven). Dat dat een biologisich feit is omdat er nu eenmaal geen mannenoplossing is heb ik ook al gezegd. Maar dat alles maakt wel dat er best heel erg veel mannen zijn die zich amper bekommeren om anticonceptie. Dat hangt nu eenmaal gewoon niet op hun schouders, ze hebben nu eenmaal die luxepositie om seks en anticonceptie voor een deel los te kunnen koppelen.
Mannen die vragen om zonder condoom omdat jij als vrouw toch wel aan de pil zal zitten(terwijl ze je niet eens kennen), mannen in relatie's die geen idee hebben hoe de dame in kwestie met anticonceptie omgaat en ga zo maar door.
Dat in combi met de klacht dat ze zo kwetsbaar zijn in dit verhaal vind ik een beetje krom. De man die wel hier rekening mee houdt, die niet zelf van die luxepositie gebruik maakt om zelf maar niet op te hoeven letten is helemaal niet zo kwetsbaar. De kans dat daar een onverhoopte zwangerschap uit komt rollen is bar klein.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je zult van mij meer tegenargumenten krijgen zodra ik merk dat je er niet meer met gestrekt been in gaat. Zodra jij de nuance durft op te zoeken, ga ik mee. Die jankers waar je het over hebt, zie ik bijvoorbeeld al niet.quote:
[..]
De mannen die zelf janken over het afschuwelijke onrecht wat ze aangedaan wordt omdat ze ook consequentie's hebben als er een onverhoopte zwangerschap is, die geen enkele verantwoordelijkheid willen daarin. Dat is wat anders als het niet met me eens zijn in zijn algemeenheid.
Een man die het niet eens is met dat mannen in een luxepositie zitten mbt het voorkomen van een zwangerschap noem ik geen jankers. Wel ben ik het oneens daarmee en zou ik graag willen dat ze dan uitleggen waarom ze denken dat zij geen luxepositie hebben.
Voor iemand die zoveel commentaar heeft op wat iemand schrijft kom je met bar weinig argumenten.
Sorry hoor, maar in mijn omgeving herken ik dit echt niet.quote:
[..]
Het is geen complot, het is een vanzelfsprekendheid geworden.
Het is echt vrij vanzelfsprekend, dat ligt niet alleen bij mannen(maar dat heb ik ook al aangegeven). Dat dat een biologisich feit is omdat er nu eenmaal geen mannenoplossing is heb ik ook al gezegd. Maar dat alles maakt wel dat er best heel erg veel mannen zijn die zich amper bekommeren om anticonceptie. Dat hangt nu eenmaal gewoon niet op hun schouders, ze hebben nu eenmaal die luxepositie om seks en anticonceptie voor een deel los te kunnen koppelen.
Mannen die vragen om zonder condoom omdat jij als vrouw toch wel aan de pil zal zitten(terwijl ze je niet eens kennen), mannen in relatie's die geen idee hebben hoe de dame in kwestie met anticonceptie omgaat en ga zo maar door.
Dat in combi met de klacht dat ze zo kwetsbaar zijn in dit verhaal vind ik een beetje krom. De man die wel hier rekening mee houdt, die niet zelf van die luxepositie gebruik maakt om zelf maar niet op te hoeven letten is helemaal niet zo kwetsbaar. De kans dat daar een onverhoopte zwangerschap uit komt rollen is bar klein.
Misschien wel omdat vrouwen het niet bij zichzelf laten liggen, maar het een item maken voor hen beide. Het is nogal gemakkelijk om de mannen aan te wijzen in deze, als er ook een groot aandeel bij de vrouwen ligt. We willen graag aan de pil, want dat is zo lekker gemakkelijk met menstruatie overslaan en uitstellen. En ja, het is tevens handig tegen een zwangerschap. Als wij willen dat de mannen in ons leven daar anders mee omgaan, is het misschien ook iets waar wij een stap in kunnen zetten.
In mijn omgeving gebeurt dat doorgaans ook en is het voorkomen van een zwangerschap iets wat je samen doet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zeg dat er biologische ongelijkheid is voor beiden. Dat je dat heel aardig tegen elkaar weg kan strepen. Dat daar gelijkheid in zit.quote:
[..]
Maar ik wil jou dus duidelijk maken dat dit naar mijn dus komt door de biologie, niet door de man.
Dat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie betekent niet dat de man dan ook maar nadeel moet ondervinden... Ik vind wel dat we als maatschappij klaar moeten staan voor die vrouwen. Misschien moet de kinderbijslag meer dekking geven... Een inkomens afhankelijke alimentatie is in mijn ogen eigenlijk best een raar iets maar misschien dat iemand daar uitleg over kan geven.
Je zegt eigenlijk nu, doordat de vrouw nadeel ondervindt van de biologie m.b.t. de verantwoordelijkheid van anticonceptie / zwangerschap is het terecht dat de man verder geen rechten heeft bij een zwangerschap.
En daar ga ik over mijn stokkie.
Dit is nu eenmaal hoe het is, als het om het voorkomen van zwangerschappen gaat ligt er veel meer gewicht op de schouders van de vrouw, als er een onverhoopte zwangerschap is ligt er ook gewicht op de schouders van de man.
Als je het echt eerlijk bekijkt is dat nogsteeds het meest nadelig voor vrouwen. Maar ik ben bereid het zo tegen elkaar weg te strepen voor de discussie.
In dit hele verhaal vergeet je keer op keer dat die vrucht er niet was geweest zonder die man. Waarom moet de maatschappij de consequentie's van die 2 opvangen, of beter gezegd alleen die van de man?quote:Extreme uitzonderingen of niet, het is geen gelijke situatie..
En juist dat punt wat je daar maakt, dat mannen sowieso minder verantwoordelijkheidsgevoel hebben bij een kindje - wat ook logisch is omdat het kind in de buik van de vrouw groeit - vrouwen van nature meer hechting hebben met baby's - de biologie zorgt ervoor dat er veel meer gewicht op voorkomen van zwangerschap bij de vrouwen ligt.
[..]
Dat vind ik walgelijk, even eerlijk, als je er samen kiest een kind te nemen ben je een zwakke zak dat je niet op de blaren zit van je eigen keuze...
Maar hoe dan ook, zoals de man niet zou moeten kunnen beslissen over het lijf van de vrouw. Zou de vrouw de man niet moeten kunnen dwingen aanwezig te zijn bij de opvoeding.
Ik denk dat de oplossing meer in een hogere kinderbijslag gezocht moet worden... De ongelijkheid met een 2 ouder gezin waarbij er meer gewerkt kan worden kan rechtgetrokken worden door die kinderbijslag inkomensafhankelijk te maken.
[..]
Nee, helemaal met je eens, ik vind het ook zeker niet leuk als het mocht gebeuren. Maar ik zie de biologie als schuldige door de consequenties op de vrouw te leggen. Daar moet de maatschappij wat mee doen en niet de man.
Als die man zelf de volle verantwoordelijkheid had genomen dan was de kans op een onverhoopte zwangerschap nihil.
De meeste zijn ook geen nare mannen nee. Maar ik heb net zoals jij het idee dat degene die dit soort dingen overkomen meestal niet tot de groep mensen die wel verantwoordelijkheid tonen zitten.quote:Tjah... De meeste zijn ook geen nare mannen toch? Hoewel mijn gevoel mij ingeeft dat dit probleem zich wel een beetje in het afvoerputje van de samenleving het hoogst vertegenwoordigd is.
Ik vind ergens wel dat je bij een huwelijk / samenlevingscontract afspreekt voor elkaar te zorgen.. Dus ook voor nare consequenties bij elkaar. Tenzij er vermeld wordt dat de man geen kinderen wilt.. Ik zou hem dan wel aanraden zijn zaadleiders te laten knippen / knoopje maar ach.
Maar ook in dit verhaal zie ik liever een overheid, dat zorgt voor minder rompslomp en werkt efficiënter... Vertrouwen is helaas niet iets wat altijd zeker is / waargemaakt zal worden.
Als er daar al een onverhoopte zwangerschap is dan blijven de afspraken meestal wel staan.
Maar dan moet de maatschappij fiks schokken, de plaats van die mannen innemen. Als dat niet gebeurd zullen er veel meer misstanden zijn dan andersom.quote:Ik heb niet de indruk dat er met mijn idee meer andere misstanden de wereld in geworpen worden.
Ik kan ook wel snappen dat het gebeurd, vooral door die vanzelfsprekendheid dat een vrouw wel beschermt is tegen zwangerschappen. Maar waarom moet er dan maar 1tje betalen voor die domme fout en niet beide, waar beide het gedaan hebben?quote:Ik denk niet dat mannen over het algemeen seks los zien van de consequenties, laat je niet verbittert voelen over mannen omdat we de grenzen aan het opzoeken zijn met deze discussie.
Genoeg seks dat zich overigens afspeelt met semi dronken studenten die in een opwelling van lust elkaar te grazen nemen... Ik zie het wel gebeuren dat dit niet altijd met condooms gebeurt (soa's zijn hoog vertegenwoordigd bij studenten) en er vaak wordt uitgegaan van gebruik van de pil.
Allebei dom uiteraard... Maar onbegrijpelijk dat het gebeurt vind ik het niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En hoeveel onverhoopte zwangerschappen ken je in die groep? En dan ook nog eens dat de vrouw ineens wat anders kiest dan de afspraak was?quote:
[..]
Sorry hoor, maar in mijn omgeving herken ik dit echt niet.
Misschien wel omdat vrouwen het niet bij zichzelf laten liggen, maar het een item maken voor hen beide. Het is nogal gemakkelijk om de mannen aan te wijzen in deze, als er ook een groot aandeel bij de vrouwen ligt. We willen graag aan de pil, want dat is zo lekker gemakkelijk met menstruatie overslaan en uitstellen. En ja, het is tevens handig tegen een zwangerschap. Als wij willen dat de mannen in ons leven daar anders mee omgaan, is het misschien ook iets waar wij een stap in kunnen zetten.
In mijn omgeving gebeurt dat doorgaans ook en is het voorkomen van een zwangerschap iets wat je samen doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die nuance is er allang, maar daar lees je overheen.quote:
[..]
Je zult van mij meer tegenargumenten krijgen zodra ik merk dat je er niet meer met gestrekt been in gaat. Zodra jij de nuance durft op te zoeken, ga ik mee. Die jankers waar je het over hebt, zie ik bijvoorbeeld al niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Om 11:50 nog niet...quote:
[..]
Die nuance is er allang, maar daar lees je overheen.
Een ongeluk zit in een klein hoekje, en ook in mijn omgeving heb ik dat meegemaakt. Sterker nog, we hebben het zelf gedacht, maar gelukkig bleek het vals alarm. Maar ook dan wordt er gepraat en gepraat en gepraat en komt men er samen uit. En dat kan alle kanten opgaan, dat er samen uitkomen.quote:
[..]
En hoeveel onverhoopte zwangerschappen ken je in die groep? En dan ook nog eens dat de vrouw ineens wat anders kiest dan de afspraak was?
Maar waarom is dat een reactie op wat ik post? Ik snap niet waar je vraag vandaan komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stel voor dat de vrouw zwanger raakt, maar ze wil het niet dus stelt voor om de baby te voldragen en dan aan de man te geven die het wel wil houden.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat er subtiel gezegd wordt maar wat jullie er graag in willen lezen omdat dat makkelijker is.
Niemand zegt dat hij gedwongen moet worden maar hij is alleen een loser en godmagwetenwatnogmeer als hij niet doet wat zij wil? Opmerkelijk...
Nooit zal ze meer contact hebben met het kind.
Hoe zou de maatschappij daar op reageren denk je? Vol begrip naar de moeder toe?
En overigens, wettelijk gezien moet de vrouw dan kinderalimentatie gaan betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 16-02-2015 12:57:08 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die tegenstand die ze dan krijgt ben ik het dan ook niet mee eens.quote:
[..]
Stel voor dat de vrouw zwanger raakt, maar ze wil het niet dus stelt voor om de baby te voldragen en dan aan de man te geven die het wel wil houden.
Nooit zal ze meer contact hebben met het kind.
Hoe zou de maatschappij daar op reageren denk je? Vol begrip naar de moeder toe?
En overigens, wettelijk gezien moet de vrouw gaan kinderalimentatie gaan betalen.
Ik ben het hier wel mee eens, in al mijn relaties was het vanzelfsprekend dat ik na condoom voor de anticonceptie zou zorgen, hoewel ik al vanaf mijn 15de aan de anticonceptie zit. alleen niet toen we zwanger wilden worden.quote:
[..]
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?
De enige discussie die er vooraf aan is gegaan is, welke anticonceptie wil je gaan gebruiken?
En dat is nu eenmaal zo, ik heb daar geen nare gevoelens bij, ik ben ook blij met de prikpil en zie er ook voordelen in als, niet meer ongesteld worden.
Alleen denk ik nog regelmatig als ik misselijk ben of iets raars voel in mijn buik, ik zal toch niet zwanger zijn?
Ik geloof niet dat mijn exen of vriend ooit die vraag hebben gehad, angst dat ik zwanger zou zijn ongepland, dat is gewoon niet in ze opgekomen.
Nogmaals, ik heb daar geen nare gevoelens over jegens mannen, het is zoals het is, gelukkig waren die mannen ook van mening dat mocht het mis gaan de uiteindelijke keuze bij mij zou liggen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik begrijp de tegenstand van beide kanten wel.quote:
[..]
Die tegenstand die ze dan krijgt ben ik het dan ook niet mee eens.
Een vader die niet omkijkt naar zijn kind (dan heb ik het niet over financieel) heb ik ook niet zo hoog staan, net als een moeder die niet omkijkt naar haar kind.
Als je seks hebt is er een risico dat de vrouw in verwachting raakt, dat is een feit. Soms komt de vrouw er pas te laat achter, dus na de tijd dat abortus mogelijk is.
Dat een van de twee dat kind dan niet wil erkennen kan ik met mijn verstand niet bij, net of dat kind er voor heeft gekozen?
Het is een moeilijk onderwerp, ik begrijp beide kanten maar mijn mening blijft, de vrouw heeft de eindbeslissing als het op zwangerschap afbreken/behouden aankomt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zodra je stopt met condoom, zijn er ook maar alleen opties voor de vrouw of steriliseren (of onthouding). En als je wel ooit kinderen wil, ik sterilisatie geen optie. Dus tsja.quote:
[..]
Ik ben het hier wel mee eens, in al mijn relaties was het vanzelfsprekend dat ik na condoom voor de anticonceptie zou zorgen, hoewel ik al vanaf mijn 15de aan de anticonceptie zit. alleen niet toen we zwanger wilden worden.
De enige discussie die er vooraf aan is gegaan is, welke anticonceptie wil je gaan gebruiken?
En dat is nu eenmaal zo, ik heb daar geen nare gevoelens bij, ik ben ook blij met de prikpil en zie er ook voordelen in als, niet meer ongesteld worden.
Alleen denk ik nog regelmatig als ik misselijk ben of iets raars voel in mijn buik, ik zal toch niet zwanger zijn?
Ik geloof niet dat mijn exen of vriend ooit die vraag hebben gehad, angst dat ik zwanger zou zijn ongepland, dat is gewoon niet in ze opgekomen.
Nogmaals, ik heb daar geen nare gevoelens over jegens mannen, het is zoals het is, gelukkig waren die mannen ook van mening dat mocht het mis gaan de uiteindelijke keuze bij mij zou liggen.
Ik kan alleen voor mijzelf en een paar vrienden spreken, maar wij hebben allen echt wel rekening gehouden met mogelijk ongeplande zwangerschap. Sowieso voor mijzelf doe ik het nooit zonder condoom buiten een relatie.
Daarom zeg ik ook, het kan misschien oneerlijk aanvoelen, maar het is zoals het is.quote:
[..]
Zodra je stopt met condoom, zijn er ook maar alleen opties voor de vrouw of steriliseren (of onthouding). En als je wel ooit kinderen wil, ik sterilisatie geen optie. Dus tsja.
Ik kan alleen voor mijzelf en een paar vrienden spreken, maar wij hebben allen echt wel rekening gehouden met mogelijk ongeplande zwangerschap. Sowieso voor mijzelf doe ik het nooit zonder condoom buiten een relatie.
Als je als man een vrouw zwanger raakt en de een wil het houden en de ander niet en je blijft tegenstanders is het niet meer dan logisch dat degene die de vrucht in haar lichaam heeft de eindbeslissing maakt.
Natuurlijk zou het ideaal zijn als beide altijd eens zijn, maar zo is het helaas niet en dus moet er een vetorecht hebben, de vrouw in dit geval dus.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heeft niemand anders wat over te zeggen, of ze daar nu blij mee zijn of niet.quote:
[..]
Het is je nog nooit opgevallen dat er bijna vanuit wordt gegaan dat je dat wel doet?
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, het kan misschien oneerlijk aanvoelen, maar het is zoals het is.
Als je als man een vrouw zwanger raakt en de een wil het houden en de ander niet en je blijft tegenstanders is het niet meer dan logisch dat degene die de vrucht in haar lichaam heeft de eindbeslissing maakt.
Natuurlijk zou het ideaal zijn als beide altijd eens zijn, maar zo is het helaas niet en dus moet er een vetorecht hebben, de vrouw in dit geval dus.
Hoe zie je dat dan, in de praktijk?quote:
[..]
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je bent beide verantwoordelijk, om zwanger te worden heb je er twee nodig.quote:
[..]
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.
alleen de eindbeslissing ligt bij de vrouw.
ik zie hier veel mannen altijd zeuren over het financiële gedeelte, maar dat hun kind opgroeit zonder vader is blijkbaar geen probleem.
ik vind dat erg egoïstisch, wilde je echt geen kind, had daar dan ook verantwoording voor gedragen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een man kan/mag niet kiezen voor abortus, maar kan wel verplicht worden om voor een keuze van een ander (namelijk geen abortus plegen), verantwoording te dragen. Ik blijf erbij je kunt niet en de beslissing bij één persoon leggen en de verantwoordelijkheid bij beide. Dit er even vanuit gaande dat beide voor het zwanger worden daar hun verantwoordelijkheid hebben genomen om dat te voorkomen, maar dat dat toch fout in gegaan.quote:
[..]
Je bent beide verantwoordelijk, om zwanger te worden heb je er twee nodig.
alleen de eindbeslissing ligt bij de vrouw.
ik zie hier veel mannen altijd zeuren over het financiële gedeelte, maar dat hun kind opgroeit zonder vader is blijkbaar geen probleem.
ik vind dat erg egoïstisch, wilde je echt geen kind, had daar dan ook verantwoording voor gedragen.
Een kind geboren laten worden is net zo goed je verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Maar dan moet op zijn minst diegene die het pertinent niet wil, verantwoordelijk gehouden worden. Die wilde namelijk zijn/haar verantwoordelijkheid nemen, maar dat werd hem/haar dan ontnomen.
Daarbij heeft het kind recht op verzorging door zijn ouders, en dat recht staat boven het wel of geen zin hebben van diezelfde ouders.
abortus is geen anticonceptie, het is een nood middel die bestaat voor als je echt geen andere uitweg ziet.quote:
[..]
Een man kan/mag niet kiezen voor abortus, maar kan wel verplicht worden om voor een keuze van een ander (namelijk geen abortus plegen), verantwoording te dragen. Ik blijf erbij je kunt niet en de beslissing bij één persoon leggen en de verantwoordelijkheid bij beide. Dit er even vanuit gaande dat beide voor het zwanger worden daar hun verantwoordelijkheid hebben genomen om dat te voorkomen, maar dat dat toch fout in gegaan.
en hoe zie je dat gezamenlijk beslissen als beide echt iets anders willen? Een derde laten beslissen? Dat kan toch ook niet?
dwingen tot abortus zoals je eerder schreef is ook niet gezamenlijk beslissen.
dus hoe zie jij dat voor je?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, en abortus plegen, omdat deze wereld geen goede plek is voor een kind is ook je verantwoordelijkheid nemen. Als het kind er wel komt, ben ik persoonlijk van mening dat het recht heeft op beide ouders, maar dat ben ik. Dat wil ik niet eisen van iedereen.quote:
[..]
Een kind geboren laten worden is net zo goed je verantwoordelijkheid nemen.
Daarbij heeft het kind recht op verzorging door zijn ouders, en dat recht staat boven het wel of geen zin hebben van diezelfde ouders.
Een derde is inderdaad de enige optie die ik dan zie. Het Is niet een nieuwe bank waar we het over hebben.quote:
[..]
abortus is geen anticonceptie, het is een nood middel die bestaat voor als je echt geen andere uitweg ziet.
en hoe zie je dat gezamenlijk beslissen als beide echt iets anders willen? Een derde laten beslissen? Dat kan toch ook niet?
dwingen tot abortus zoals je eerder schreef is ook niet gezamenlijk beslissen.
dus hoe zie jij dat voor je?
als een van hen t kind niet wíl verzorgen, ook niet puur financieel, kun je als andere ouder volgens mij beter gewoon niets met hem (haar) te maken hebben in veel gevallen.quote:
[..]
Een kind geboren laten worden is net zo goed je verantwoordelijkheid nemen.
Daarbij heeft het kind recht op verzorging door zijn ouders, en dat recht staat boven het wel of geen zin hebben van diezelfde ouders.
En dat de wereld geen plaats is voor kinderen is n mening
compact en kleverig.
En dan is een abortus afdwingen of dwingen een zwangerschap te voldragen wel een gezamenlijke beslissing?quote:
[..]
Een derde is inderdaad de enige optie die ik dan zie. Het Is niet een nieuwe bank waar we het over hebben.
En zou jij het dan accepteren als de eindbeslissing niet in jouw voordeel zou zijn?
Moet de man als de eindbeslissing is baby houden verplicht voor zijn kind zorgen? Ook al wil hij dat niet?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
nee, maar je hebt kans bij n gedwongen abortus dat moeder daar grote psychische problemen mee gaat krijgen. Moet je dat willen? En waarop beoordeel je dat moeder t beter niet alleen kan doen? Of gewoon nóóit alleen?quote:
[..]
Een derde is inderdaad de enige optie die ik dan zie. Het Is niet een nieuwe bank waar we het over hebben.
compact en kleverig.
Jaquote:
[..]
En dan is een abortus afdwingen of dwingen een zwangerschap te voldragen wel een gezamenlijke beslissing?
En zou jij het dan accepteren als de eindbeslissing niet in jouw voordeel zou zijn?
Moet de man als de eindbeslissing is baby houden verplicht voor zijn kind zorgen? Ook al wil hij dat niet?
