R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Waarom wordt er bij de beslissing van de vrouw geen waardeoordeel uitgesproken? (want haar keuze, en kritiek geven wordt gezien als het aanpraten van een schuldgevoel)
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
"Pools are perfect for holding water"
Moet jij weten.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:10 schreef TerryStone het volgende:
[..]
En zo ben je in mijn ogen een egoistisch kind wanneer je er ondanks de wensen van de man er toch voor kiest om het kind te baren.
Dat is ook echt precies hetzelfde. Wat een briljante redenatie zeg.quote:
Wat een topic is het weer aan het worden, waar het recht op abortus in NL 32 jaar bestaat, en mannen vrouwen nog maar 32 jaar niet meer kunnen dwingen een zwangerschap te voldragen, wordt er al gemiept dat het "niet eerlijk is" dat een man dat niet meer kan afdwingen, en dat afdwingen geldt dan zowel voor het wel als niet ondergaan van een abortus.
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
De enige manier waarop die vergelijking juist zou zijn was als JIJ door zijn gedwongen sterilisatie ook gedwongen werd 21+ jaar emotioneel, financieel verantwoordelijk te zijn voor iets of ook iets kwijtraakte.
Goed plan. Zijn we binnen 1 generatie van de overbevolking in dit land af als wij niemand meer zwanger kunnen maken.quote:
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
Is goed. Trek het maar in het extreme.quote:
Wat een topic is het weer aan het worden, waar het recht op abortus in NL 32 jaar bestaat, en mannen vrouwen nog maar 32 jaar niet meer kunnen dwingen een zwangerschap te voldragen, wordt er al gemiept dat het "niet eerlijk is" dat een man dat niet meer kan afdwingen, en dat afdwingen geldt dan zowel voor het wel als niet ondergaan van een abortus.
Ik wil de heren wel eens horen hoe het zou zijn als vrouwen het recht zouden hebben een sterilisatie bij mannen af te dwingen, want het mes in een vrouwenlichaam (of het verplicht voldragen van een zwangerschap) is kennelijk geen probleem, maar een scalpel in je ballen wel.
Volgens mij heb ik in deze hele topicreeks geen enkele man (wellicht een trollende uitzondering nagelaten) horen zeggen dat een man het recht heeft om een abortus al dan niet af te dwingen.
Wel is er inderdaad, gevraagd om begrip en het uberhaupt overwegen, wanneer een man de zwangerschap wel wil en de vrouw niet. Nog steeds nergens sprake van dwang, alleen maar de vraag om de mening van de man te overwegen.
Hoe je dat dan opeens omdraait naar het recht van vrouwen om sterilisatie af te dwingen .. is echt volkomen onterechte en zeer vergezochte bullshit.
Volgens mij ging deze topicreeks namelijk vooral over openheid en elkaar informeren.
Beetje jammer dat het is vervallen in het generaliseren van 'de man'. En dan ook alleen maar als meneer het niet eens is met mevrouw, want als hij dezelfde mening heeft is het natuurlijk allemaal wel goed.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Als jij niks met je eigen kind te maken wil hebben, vind ik je sneu, instabiel en onvolwassen inderdaad.
quote:
[..]
Zeker, maar in mijn ogen ben je dan een loser. Als het kind er toch eenmaal is begrijp ik namelijk echt niet hoe je ervoor kunt kiezen om er niets mee te doen. Ook een faire keuze.
quote:
[..]
En als je een foetus aborteert omdat 'het nu niet goed uit komt met haar studie'? Ben je dan ook sneu, instabiel en onvolwassen? Of gaat dat alleen op voor mannen?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 15-02-2015 14:34:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
Beetje jammer dat er mannen zijn die een andere mening zijn toegedaan dan sommige vrouwen in dit topic die dan ook meteen op de vrouw gaan spelen, neerbuigende replies posten en gaan schelden.quote:
[..]
Beetje jammer dat het is vervallen in het generaliseren van 'de man'. En dan ook alleen maar als meneer het niet eens is met mevrouw, want als hij dezelfde mening heeft is het natuurlijk allemaal wel goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het wordt sowieso weer een beetje een mannen vs de vrouwen topic.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat inderdaad.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:40 schreef Beauke het volgende:
Het wordt sowieso weer een beetje een mannen vs de vrouwen topic.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Ik begrijp dat werkelijk niet, dat zoiets mannen vs vrouwen moet worden en dan ook nog moet ontaarden in gescheld en andere nare reacties. Zal wel naïef zijn van mij, neem ik aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zie ik toch echt niet terug bij 'de mannen'.quote:
[..]
Beetje jammer dat er mannen zijn die een andere mening zijn toegedaan dan sommige vrouwen in dit topic die dan ook meteen op de vrouw gaan spelen, neerbuigende replies posten en gaan schelden.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 15-02-2015 14:53:53 ]
"Pools are perfect for holding water"
Klopt. Ik vind het eigenlijk niet eens een discussie waard omdat het zo vanzelfsprekend is dat de vrouw zélf beslist wat er met haar lichaam gaat gebeuren, maar blijkbaar is dat niet zo vanzelfsprekend voor sommige mensen.quote:
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..quote:
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Er is wel degelijk één waarheid: het (ongeboren) kind op 1!quote:
Het wordt sowieso weer een beetje een mannen vs de vrouwen topic.
Er is geen waarheid in deze. Het beste overlegt een koppel wat ongewenst zwanger is met elkaar wat te doen en proberen ze er samen uit te komen.
Lukt het niet, is de vrouw uiteindelijk baas in eigen buik.
Maar goed, de vrouwen hier vinden dat zij op 1 staan...
Hier is zeer waarschijnlijk dan ook iedereen het mee eens. Ik in ieder geval wel.quote:
Ik begrijp werkelijk de verongelijkte reacties niet op de stelling dat de eindbeslissing bij de vrouw ligt. En met eindbeslissing bedoel ik dan ook werkelijk eind: er is geheel per ongeluk, ondanks goede voorzorgsmaatregelen een zwangerschap ontstaan. Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent. Als dit uiteindelijk niet lukt, dan is het toch niet meer dan logisch dat de vrouw als laatste beslist over wat er met haar lichaam gebeurt?
De verongelijkte reacties gaan over situaties waarin "Er wordt veel over gepraat samen, beide partners nemen de wensen van de ander serieus en samen probeer je tot een oplossing te komen waar je het beide mee eens bent." niet of nauwelijks gebeurt.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat zie ik toch echt niet terug bij 'de mannen'.
En TerryStone kan je beter links laten liggen in alles wat betrekking heeft op gender. Dat weet inmiddels iedereen toch wel?
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.quote:
[..]^
Je zou liever willen dat mannen, hun vrouwen als een klein kleutertje aan de hand nemen om te checken of ze hun pilletje vandaag wel ingenomen hebben? Moeten we hem dan ook nog fijn prakken en door je bananentoetje mixen, omdat het anders 'jakkiebah' smaakt voor onze kleine meid?
En omgekeerd is het dan natuurlijk hartstikke normaal als de vrouw haar man bij elke penetrerende beweging tijdens de seks, nog eventjes vraagt of die condoom er nog goed om zit, en niet gescheurd is.
Als je als volwassen mens serieus iemand anders nodig hebt om je te herinneren aan, of wijzen op, het correcte gebruik van anticonceptie, kun je er waarschijnlijk beter helemaal mee ophouden en geen seks hebben.
Maare .. dus, speciaal voor jou .. Als man zijnde, naar een vrouw toe. Om te bewijzen dat wij toch heus wel verantwoordelijk zijn:
Miss_Sly, heb je vandaag je pilletje al ingenomen?
Ik vind de toon van deze post tamelijk neerbuigend, met nogal wat aannames terwijl je niets over me weet verder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja hoor, je moet als man-zijnde zelf weten wat je ermee doet. Maar ik vind je inderdaad een loser als je je verantwoordelijkheid niet neemt als je eenmaal een kindje hebt. Ik kan niet begrijpen dat je er dan als man zijnde niets met je kind te maken wil hebben. Maar geen idee of miss_sly dat ook vindt, het was dus mijn uitspraak.quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Ja, helemaal leuk, ik begon met neerbuigend postenquote:
[..]
[..]
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.
Ik vind de toon van deze post tamelijk neerbuigend, met nogal wat aannames terwijl je niets over me weet verder.
Lees eens terug
Die verantwoordelijkheid wordt weggenomen als de vrouw alleen beslist.quote:
[..]
Ja hoor, je moet als man-zijnde zelf weten wat je ermee doet. Maar ik vind je inderdaad een loser als je je verantwoordelijkheid niet neemt als je eenmaal een kindje hebt. Ik kan niet begrijpen dat je er dan als man zijnde niets met je kind te maken wil hebben. Maar geen idee of miss_sly dat ook vindt, het was dus mijn uitspraak.
Please do.quote:
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.
Eindbeslissing vallen weinigen over. De opgelegde mede-verantwoordelijkheid als 1 iemand de beslissing neemt wel ja.
Als jij dat als neerbuigend ziet, dan zegt dat meer over jou dan over mij.
Dat zegt een user hier, dat heb ik niet gezegd. Ik heb daar niets over gezegd, maar ik ben inderdaad van mening dat als je samen niet tot overeenstemming komt en de vrouw besluit tegen de zin van de man om het kind te houden, dat ze dan zelf verantwoordelijk is, op alle gebieden.quote:
[..]
Dan is het ook meer dan logisch dat als een vrouw vind dat zij het eindbesluit neemt over het kind, dat de man het eindbesluit neemt over of hij wel of geen (financiële) verantwoording neemt. Maar nee, dán ben je een loser..
Nee, dat zijn de gevolgen van het egoïstisch beslissen omdat het jouw buik is.
Het is heel gemakkelijk, en tevens dom, om te generaliseren en te denken dat je weet wat alle vrouwen vinden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je bent tegen abortus?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:44 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Er is wel degelijk één waarheid: het (ongeboren) kind op 1!
Maar goed, de vrouwen hier vinden dat zij op 1 staan...
Waarom staat dat ongeboren kind op 1?quote:
[..]
Er is wel degelijk één waarheid: het (ongeboren) kind op 1!
Maar goed, de vrouwen hier vinden dat zij op 1 staan...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hoeft niet gelijk te schelden en zo neerbuigend te doen.quote:
Het is heel gemakkelijk, en tevens dom, om te generaliseren en te denken dat je weet wat alle vrouwen vinden.
Het is redelijk simpel: je neemt je verantwoordelijkheid niet als je er niet bent voor je eigen kind. Zo denk ik erover.quote:
[..]
Die verantwoordelijkheid wordt weggenomen als de vrouw alleen beslist.
Ja, dat vind ik ook. Maar dat je als man-zijnde niets met je eigen kind te maken wil hebben..Tsja, dat is een keuze en dat mag. Maar dan vind ik je alsnog een loser. Of een lambal. Je hebt het wel over een kind, een mens.quote:
[..]
Dat zegt een user hier, dat heb ik niet gezegd. Ik heb daar niets over gezegd, maar ik ben inderdaad van mening dat als je samen niet tot overeenstemming komt en de vrouw besluit tegen de zin van de man om het kind te houden, dat ze dan zelf verantwoordelijk is, op alle gebieden.
Het is heel gemakkelijk, en tevens dom, om te generaliseren en te denken dat je weet wat alle vrouwen vinden.
Nee, ik vind dat de beslissing bij zowel man als vrouw moet liggen, kijkend naar het belang van het kind.quote:
Serieus?quote:
[..]
Waarom staat dat ongeboren kind op 1?
Neerbuigend? Ow ja zeker. Waarom? Omdat ik aanneem dat wanneer volwassen mensen seks hebben, ze ook slim genoeg zijn om hun eigen anticonceptie te regelen. En dat niet op anderen afschuiven onder het mom van 'hij/zij is niet begaan met...'. Dat vind ik erg zwak, en bovendien kinderachtig. Daarom dus ook de toon van mijn post; alsof je een kind zijn/haar medicatie toe moet dienen.quote:
[..]
[..]
Jij ziet het niet terugkomen, zeg je toch? Wat dacht je van deze? Dan kan ik ook die van Bootje en van Kingstown en van stbabylon erbij kopiëren als je wil.
Ik vind de toon van deze post tamelijk neerbuigend, met nogal wat aannames terwijl je niets over me weet verder.
Daarbij draai ik het ook nog eens om: De vrouw die als een moeder bij haar kleine mannetje mag checken of hij zijn condoom wel goed om doet / kan doen, en of hij nog wel goed vast zit.
Speel ik op de vrouw? Nee, ik gebruik nergens persoonlijke informatie om je daarmee aan te vallen. Ik weet immers inderdaad niets persoonlijks van je. Ik heb het over de eigen verantwoordelijkheid van volwassen mensen om te zorgen voor hun eigen aandeel in afdoende anticonceptie.
Dat werkt twee kanten op: De man die zorgt voor een condoom. En de vrouw die zorgt voor de pil. En wanneer het mis gaat, dan beiden niet achteraf gaan lopen zeiken op de ander onder het mom van 'gedeelde verantwoordelijkheid'. Als je een pilletje niet goed in kan nemen, of een stukje plastic om je lul schuiven, dan houdt het wmb gewoon op. Beter heb je dan geen seks meer, in plaats van 'het samen moeten doen' omdat het je alleen niet lukt. Moeten ze dan ook elkaars veters strikken?
Scheld ik? Nope.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 15-02-2015 14:57:49 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ik neem die verantwoordelijkheid wel: abortus. Maar die kan dus ge-veto-d worden.quote:
[..]
Het is redelijk simpel: je neemt je verantwoordelijkheid niet als je er niet bent voor je eigen kind. Zo denk ik erover.
quote:
[..]
Ik neem die verantwoordelijkheid wel: abortus. Maar die kan dus ge-veto-d worden.
En ik vind het oneerlijk om een kind op de aarde te droppen waarbij de ouders elkaar niet kunnen luchten omdat zij het niet met elkaar eens werden over het wel of niet voortzetten van de zwangerschap. Maar hey, het kind zal er later toch niet achterkomen dat mama wel, en papa niet wilde dat hij een hartslag kreeg. Lekker begin van je leven dan.quote:
[..]
Ja hoor, je moet als man-zijnde zelf weten wat je ermee doet. Maar ik vind je inderdaad een loser als je je verantwoordelijkheid niet neemt als je eenmaal een kindje hebt. Ik kan niet begrijpen dat je er dan als man zijnde niets met je kind te maken wil hebben. Maar geen idee of miss_sly dat ook vindt, het was dus mijn uitspraak.
"ik ben ongewenst".
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
Jij nam mijn post neerbuigend op, dat is jouw keus.quote:
[..]
Ja, helemaal leuk, ik begon met neerbuigend posten
Lees eens terug
Dat je daarna begon te "schelden" (althans dat zal wel de bedoeling zijn geweest van me lesbian noemen, hoewel dat volgens mij geen scheldwoord zou moeten zijn) is toch wel minder groots. Overigens een ultiem scheldwoord, kennelijk, want er was nog iemand die me dat noemde. Kennelijk zijn de arme mannen alleen veilig voor nare vrouwen als ik als we lesbisch zijn.
Ik vind dat een aantal mannen in dit topic zich niet prettig gedragen, nee. Een andere mening hebben betekent toch niet dat er gescholden en beledigd hoeft te worden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ik zeg helemaal niet dat je je verantwoordelijkheid er voor moet nemen. Dat moet je helemaal zelf weten.quote:
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
Blijkbaar roep je dat gedrag in anderen op. Hou het bij jezelf.quote:
[..]
Jij nam mijn post neerbuigend op, dat is jouw keus.
Dat je daarna begon te "schelden" (althans dat zal wel de bedoeling zijn geweest van me lesbian noemen, hoewel dat volgens mij geen scheldwoord zou moeten zijn) is toch wel minder groots. Overigens een ultiem scheldwoord, kennelijk, want er was nog iemand die me dat noemde. Kennelijk zijn de arme mannen alleen veilig voor nare vrouwen als ik als we lesbisch zijn.
Ik vind dat een aantal mannen in dit topic zich niet prettig gedragen, nee. Een andere mening hebben betekent toch niet dat er gescholden en beledigd hoeft te worden?
Komt voor mij dankzij je starre houding van de vrouw op één.
quote:
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
quote:
Waarom wordt er bij de beslissing van de vrouw geen waardeoordeel uitgesproken? (want haar keuze, en kritiek geven wordt gezien als het aanpraten van een schuldgevoel)
En waarom staat tegelijkertijd dit topic vol met oordelen over de mening van de man? Een mening die er vóór de beslissing volgens velen hier, niet eens toe doet. En ná de beslissing, lijkt de mening van de man alleen maar correct te zijn als die overeen komt met wat de vrouw wil (lees: gedaan heeft).
Het lijkt er hier serieus een beetje op alsof het enige wat een man goed kan doen, is dat hij het eens is met zijn vrouw.
"Pools are perfect for holding water"
Nou exact dat dus!quote:
Het zal wel aan mij liggen dat ik wat moeite heb met de redenatie dat het mijn kind is en ik er verantwoordelijkheid voor moet nemen als zij het wil houden maar wanneer ze het wil aborteren het ineens niet meer mijn kind is en ik er niks over te zeggen heb.
Maar goed, ik zie hier al weer veel van de usual suspects posten die die beslissing al alleen hebben genomen. Dus wat dat betreft niet vreemd dat ze achter die keuze blijven staan.
Ik vind het uitermate kinderachtig om neerbuigend te gaan doen omdat je het niet met iemand eens bent.quote:
[..]
Neerbuigend? Ow ja zeker. Waarom? Omdat ik aanneem dat wanneer volwassen mensen seks hebben, ze ook slim genoeg zijn om hun eigen anticonceptie te regelen. En dat niet op anderen afschuiven onder het mom van 'hij/zij is niet begaan met...'. Dat vind ik erg zwak, en bovendien kinderachtig. Daarom dus ook de toon van mijn post; alsof je een kind zijn/haar medicatie toe moet dienen.
Daarbij draai ik het ook nog eens om: De vrouw die als een moeder bij haar kleine mannetje mag checken of hij zijn condoom wel goed om doet / kan doen, en of hij nog wel goed vast zit.
Speel ik op de vrouw? Nee, ik gebruik nergens persoonlijke informatie om je daarmee aan te vallen. Ik weet immers inderdaad niets persoonlijks van je. Ik heb het over de eigen verantwoordelijkheid van volwassen mensen om te zorgen voor hun eigen aandeel in afdoende anticonceptie.
Scheld ik? Nope.
Overigens zeg ik dus niet dat de verantwoordelijkheid voor het innemen van de pil bij de man ligt, maar als je het over gedeelde verantwoordelijkheid hebt, is het wel heel gemakkelijk om de vrouw de pil te laten slikken zonder je ergens om te bekommeren, en als het dan fout gaat, de fout helemaal bij haar te leggen.
Bij gebruik,van condooms is het ook de verantwoordelijkheid van beide om te zorgen dat ze heel zijn, niet over de datum, goed omgedaan worden en niet kapot blijken achteraf.
Daar kun je lacherig over doen, of neerbuigend, maar volwassen mensen kunnen dat samen prima handelen, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ga je weer met de verantwoordelijkheid bij een ander leggen.quote:
[..]
Blijkbaar roep je dat gedrag in anderen op. Hou het bij jezelf.
Komt voor mij dankzij je starre houding van de vrouw op één.
Kom op zeg, je kunt toch wel op een respectvolle manier met iemand discussiëren?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, jij neemt die verantwoordelijkheid niet door een vetorecht over een invasief ingrijpen in andermans lichaam op te eisen.quote:
[..]
Ik neem die verantwoordelijkheid wel: abortus. Maar die kan dus ge-veto-d worden.
Want dat is waar het om draait, je hebt geen vetorecht over andermans lichaam, je hebt dat uitsluitend over je eigen lichaam.
En dat jij een ander niet mag dwingen aan abortus te ondergaan heeft niets met jouw gebrek aan rechten te maken.
Niemand hier zegt dat er gedwongen zou moeten worden om abortus te ondergaan of gedwongen worden om de zwangerschap te volbrengen dus kap eens met het verdraaien van wat er gezegd wordt.quote:
[..]
Nee, jij neemt die verantwoordelijkheid niet door een vetorecht over een invasief ingrijpen in andermans lichaam op te eisen.
Want dat is waar het om draait, je hebt geen vetorecht over andermans lichaam, je hebt dat uitsluitend over je eigen lichaam.
En dat jij een ander niet mag dwingen aan abortus te ondergaan heeft niets met jouw gebrek aan rechten te maken.
Wat er wel gezegd wordt is dat de man niet gedwongen zou moeten worden om emotioneel en financieel verantwoordelijkheid te nemen voor iets wat hij niet wil en dat het niet fair is om hem eenzijdig een beslissing op te leggen.
Dat eerste, daar heb je een punt. Dat had ik beter anders kunnen verwoorden, zodat het beter over kwam en er geen gedoe over ontstaat.quote:
[..]
Ik vind het uitermate kinderachtig om neerbuigend te gaan doen omdat je het niet met iemand eens bent.
Overigens zeg ik dus niet dat de verantwoordelijkheid voor het innemen van de pil bij de man ligt, maar als je het over gedeelde verantwoordelijkheid hebt, is het wel heel gemakkelijk om de vrouw de pil te laten slikken zonder je ergens om te bekommeren, en als het dan fout gaat, de fout helemaal bij haar te leggen.
Bij gebruik,van condooms is het ook de verantwoordelijkheid van beide om te zorgen dat ze heel zijn, niet over de datum, goed omgedaan worden en niet kapot blijken achteraf.
Daar kun je lacherig over doen, of neerbuigend, maar volwassen mensen kunnen dat samen prima handelen, denk ik.
En die gedeelde verantwoordelijkheid zie ik als: vrouw zorgt voor correct gebruik van de pil. Man zorgt voor correct gebruik van het condoom.
Want volgens mij zit er helemaal niemand tijdens het voorspel te wachten op een "weet je zeker dat je de pil wel goed ingenomen hebt? was je misselijk vanochtend? Heb je onlangs een antibiotica kuur gehad?" of een "Ok, leuk, maar hoe weet ik dat die condoom niet lek is?" of een "Mooi, hij zit er omheen. Nu wil ik even kijken of je het wel goed gedaan hebt!"
Daarbij heb ik (en met mij waarschijnlijk vele anderen) aardig wat kortdurende seksuele contacten waarbij het compleet onrealistisch is om gedeelde verantwoordelijkheid te nemen over het dagelijks innemen van een pilletje door de een, of het kopen en omdoen van een condoom door de ander.
Daar hebben we onder andere seksuele voorlichting voor. Zodat men dat zelf kan, en niet afhankelijk is van de ander.
Maar inderdaad, nogmaals, excuses voor de toon van mijn 1e post.
"Pools are perfect for holding water"
En wederom komt het lichaam van de vrouw op één. Ook al betekend dat, dat daarmee potentieel een ander leven verkut wordt. Ik heb het niet over mijn rechten. Mijn rechten verspil ik door iemand te bezwangeren, net zoals de rechten van de vrouw verloren gaan om precies diezelfde reden.quote:
[..]
Nee, jij neemt die verantwoordelijkheid niet door een vetorecht over een invasief ingrijpen in andermans lichaam op te eisen.
Want dat is waar het om draait, je hebt geen vetorecht over andermans lichaam, je hebt dat uitsluitend over je eigen lichaam.
En dat jij een ander niet mag dwingen aan abortus te ondergaan heeft niets met jouw gebrek aan rechten te maken.
Ja hoor, dat kan ik prima, totdat iemand dat privilege verspeelt.quote:
[..]
Ga je weer met de verantwoordelijkheid bij een ander leggen.
Kom op zeg, je kunt toch wel op een respectvolle manier met iemand discussiëren?
Dat is wel wat er subtiel gezegd wordt door sommige mensen.quote:
[..]
Niemand hier zegt dat er gedwongen zou moeten worden om abortus te ondergaan of gedwongen worden om de zwangerschap te volbrengen dus kap eens met het verdraaien van wat er gezegd wordt.
Wat er wel gezegd wordt is dat de man niet gedwongen zou moeten worden om emotioneel en financieel verantwoordelijkheid te nemen voor iets wat hij niet wil en dat het niet fair is om hem eenzijdig een beslissing op te leggen.
En niemand hier zegt dat de man gedwongen moet worden om emotioneel en verantwoordelijk te zijn, echt niemand.
Dank je.quote:
[..]
Dat eerste, daar heb je een punt. Dat had ik beter anders kunnen verwoorden, zodat het beter over kwam en er geen gedoe over ontstaat.
En die gedeelde verantwoordelijkheid zie ik als: vrouw zorgt voor correct gebruik van de pil. Man zorgt voor correct gebruik van het condoom.
Want volgens mij zit er helemaal niemand tijdens het voorspel te wachten op een "weet je zeker dat je de pil wel goed ingenomen hebt? was je misselijk vanochtend? Heb je onlangs een antibiotica kuur gehad?" of een "Ok, leuk, maar hoe weet ik dat die condoom niet lek is?" of een "Mooi, hij zit er omheen. Nu wil ik even kijken of je het wel goed gedaan hebt!"
Daarbij heb ik (en met mij waarschijnlijk vele anderen) aardig wat kortdurende seksuele contacten waarbij het compleet onrealistisch is om gedeelde verantwoordelijkheid te nemen over het dagelijks innemen van een pilletje door de een, of het kopen en omdoen van een condoom door de ander.
Daar hebben we onder andere seksuele voorlichting voor. Zodat men dat zelf kan, en niet afhankelijk is van de ander.
Maar inderdaad, nogmaals, excuses voor de toon van mijn 1e post.
En als je het zo zegt, ben ik het deels wel met je eens. Ik redeneer echter vanuit een vaste relatie, waarin we beide geen kind meer willen en dus beiden daarvoor zorgen. In een relatie weet je dat je partner ziek is of AB moet gebruiken en kun je daar mee aan denken. Ik denk echter dat veel mannen niet weten dat de pil minder goed kan werken bij gebruik van AB of als er overgegeven is. Dat zou van mij best wat normaler mogen zijn.
In geval van kortdurende seksuele contacten ligt het inderdaad anders. Ik heb daar als vrouw dan ook mijn verantwoordelijkheid in genomen in het verleden: ik slikte zelf de pil, maar er werd niet geneukt zonder condoom. En niet alleen om een zwangerschap te voorkomen
In dat opzicht kun je dus alsnog beide de verantwoordelijkheid delen, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan zijn we het hierover inderdaad helemaal met elkaar eens, ook het verschil tussen vaste relatie en kortdurende seksuele contacten. Al duurde het (door mijn stomme reactie) helaas tot post #150 om daar achter te komenquote:
[..]
Dank je.
En als je het zo zegt, ben ik het deels wel met je eens. Ik redeneer echter vanuit een vaste relatie, waarin we beide geen kind meer willen en dus beiden daarvoor zorgen. In een relatie weet je dat je partner ziek is of AB moet gebruiken en kun je daar mee aan denken. Ik denk echter dat veel mannen niet weten dat de pil minder goed kan werken bij gebruik van AB of als er overgegeven is. Dat zou van mij best wat normaler mogen zijn.
In geval van kortdurende seksuele contacten ligt het inderdaad anders. Ik heb daar als vrouw dan ook mijn verantwoordelijkheid in genomen in het verleden: ik slikte zelf de pil, maar er werd niet geneukt zonder condoom. En niet alleen om een zwangerschap te voorkomen
In dat opzicht kun je dus alsnog beide de verantwoordelijkheid delen, toch?
Ik geef toe .. wellicht lees ik bij dit onderwerp (man-vrouw-ongeboren kind) eerder een negatieve lading in iemands post, om daar vervolgens tegen in te kunnen gaan in een discussie. In plaats van het zoeken naar iets positiefs, om vanuit overeenstemming verder de dialoog aan te gaan.
Laten we zeggen dat dat voortkomt uit emotie. Ondanks dat ik er, door mijn biologische opmaak, logischerwijs nooit zo veel over te zeggen heb als dat ik eigenlijk zou willen, gaat het me wel erg aan het hart. En wellicht is dat het 'm juist bij veel mannen. We snappen verdomde goed dat de uiteindelijke beslissing niet bij ons ligt, maar vinden dat soms lastig te verkroppen. Voornamelijk omdat de gevolgen van die beslissing wel weer op het bordje van beiden komen.
"Pools are perfect for holding water"
