Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatievenquote:Want al ben ik zwart als roet, Ik meen het toch goed
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERLaatste update 17-11-2014 16:20:48Top 100 voor reeks "Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet" van 26-08-2014 t/m 17-11-2014
nr / aantal posts / gebruiker
001 1032 Bram_van_Loon
002 0646 KoosVogels
003 0629 Ceberut
004 0518 Scorpie
005 0512 Yasmin23
006 0506 Bluesdude
007 0442 sp3c
008 0411 99.999
009 0400 WhateverWhatever
010 0311 bijdehand
011 0303 Gramulanion
012 0280 voetbalmanager2
013 0268 LTVDK
014 0261 Red_85
014 0261 Montagui
016 0255 Xa1pt
017 0254 ChevyCaprice
018 0248 luxerobots
019 0238 Kingstown
020 0230 Elfletterig
021 0224 Kanjer
021 0224 JanCees
023 0223 Mani89
024 0221 UltraR
025 0209 De_Guidance
026 0197 Igen
027 0190 Ang3l
028 0182 Piet_Piraat
029 0158 Iblardi
030 0156 Specularium
031 0144 erodome
032 0143 NotYou
033 0141 Alentejana
034 0137 Kees22
035 0136 theunderdog
036 0135 xpompompomx
037 0132 IntensiveGary
038 0131 Ferdo
039 0129 HeatWave
039 0129 haags_kwartiertje
039 0129 beantherio
042 0127 Straatcommando.
043 0122 DrDentz
044 0113 anonymoussie
044 0113 Halcon
046 0109 remlof
046 0109 Molurus
048 0108 SuicideErrorist
049 0107 Webschip
050 0103 Falco
051 0101 WeertGeeIders
052 0091 Jigzoz
052 0091 KnutdeIJsbeer
054 0087 DroogDok
055 0085 Richestorags
056 0084 Ser_Ciappelletto
057 0083 desiredbard
058 0071 Nielsch
059 0067 pokkerdepok
059 0067 speknek
061 0066 Tem
062 0064 Tukker87
062 0064 DustPuppy
064 0063 robin007bond
065 0062 Danny
066 0061 JaneDoe
067 0060 IPA35
067 0060 Mutant01
069 0059 Kaneelstokje
070 0058 SpecialK
071 0057 DS4
072 0056 Kenju
072 0056 El_Matador
074 0054 Lavenderr
075 0053 indiaantje89
075 0053 Voorschrift
075 0053 KreKkeR
078 0051 DrMabuse
079 0050 IsaacCuenca
079 0050 matthijst
081 0048 opperkleurder
082 0046 Inspireme
083 0045 Ouder1
083 0045 J0kkebr0k
083 0045 Fascination
086 0043 SecretStoryWous
087 0042 Brum_brum
088 0041 Paul
089 0039 betyar
089 0039 paddy
089 0039 Japie77
092 0038 superniger
092 0038 bedachtzaam
092 0038 Pecoro_Nero
095 0037 Leafeon672
095 0037 Friek_
095 0037 DarkSkywise
095 0037 Onnoman
095 0037 Kijkertje
100 0036 MrBadGuy
gegenereerd door het FOK!stats script, klik hier voor meer stats
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
De speciale emoSint
(met dank aan Shadowkid053)
[ Bericht 1% gewijzigd door ChevyCaprice op 18-11-2014 14:22:51 ]
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief isquote:Op maandag 17 november 2014 20:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee, dat soort dingen hebben de discussie vermoord.
Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te langquote:
Niet "I have a dream" ?quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang
Linkje trouwens mocht je de top 100 willen updaten: http://www.thuisserver.ne(...)ezddjc&tab=tab_table
Klopt als een bus. Dat zie je overigens bij meer discussies.quote:
[..]
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Is algemeen bekend, dus nee.quote:
Mag dit even gezegd worden? Quincy en zijn volgers zijn echt als een kip zonder kop.
Maar dat doen beide partijen toch.quote:
[..]
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Ja.quote:
[..]
Maar dat doen beide partijen toch.
Lekker boeiend, ieder voor zich.quote:
[..]
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Als iemand zich zwart wil schminken doet 'ie dat lekker. Als iemand zich wit wil schminken gaat 'ie ook maar z'n gang.
Lekker fucking boeiend.
Vind je het boeiend?quote:
[..]
Lekker boeiend, ieder voor zich.
Als iemand zich zwart wil schminken doet 'ie dat lekker. Als iemand zich wit wil schminken gaat 'ie ook maar z'n gang.
Lekker fucking boeiend.
Nee, hooguit amusant.quote:
Heerlijk hoe volwassenen elkaar de hersenen inslaan over wat schmink terwijl de jankende kinderen ernaast staan.
oke hansquote:Op maandag 17 november 2014 20:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, hooguit amusant.
Heerlijk hoe volwassenen elkaar de hersenen inslaan over wat schmink terwijl de jankende kinderen ernaast staan.
Graag gedaan, Henk.quote:
Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:quote:
Interessant stuk van de (nu) ex-vormgevers van de Sinterklaasintocht in Amsterdam.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728/
Zij zijn het niet eens met de van bovenaf opgelegde nieuwe vorm van de Sinterklaasintocht.
Zo is het maar net.quote:In onze optiek moet de visie zijn dat het gesprek gevoerd wordt over de werkelijke grond van de onvrede, en dan kom je niet uit bij Zwarte Piet maar bij discriminatie en de verschillende wereldbeelden die voor- én tegenstanders hebben. Als we dát gesprek voeren, dán pas werken we toe naar een duurzame oplossing. Echter, een duurzame oplossing wordt ook dit jaar niet geboden. Een aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet lost niets op, maar polariseert het gesprek rond discriminatie enkel. Wie wil bijdragen moet juist het gesprek faciliteren, niet stoppen door een symbool te veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2014 21:00:14 ]
Goed bezigquote:Man geeft Zwarte Piet (15) klappen
Een 15-jarig meisje dat als Zwarte Piet deel uitmaakte van de Sinterklaasoptocht in Almelo, heeft dit weekend klappen opgelopen.
Een 31-jarige man sprak haar aan op de discussie over Zwarte Piet en sloeg haar in het gezicht. Het meisje raakte gewond aan haar oog, laat een woordvoerder van de politie weten.
De man met losse handjes werd opgepakt en moest mee naar het bureau. De Almeloër maakte volgens het meisje een verwarde indruk. Hij moet op 26 november voor de rechter verschijnen, aldus de politie.
http://www.spitsnieuws.nl(...)arte-piet-15-klappen
gecondoleerdquote:
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.
Doet ie ook niet. Het meisje had aangegeven dat de man in kwestie verward overkwam. Dat staat er in lang niet alle berichten bij.quote:
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=203683&cat=1
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 17-11-2014 23:24:46 ]
Letter voor letter mee eens.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728
Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:
"In onze optiek moet de visie zijn dat het gesprek gevoerd wordt over de werkelijke grond van de onvrede, en dan kom je niet uit bij Zwarte Piet maar bij discriminatie en de verschillende wereldbeelden die voor- én tegenstanders hebben. Als we dát gesprek voeren, dán pas werken we toe naar een duurzame oplossing. Echter, een duurzame oplossing wordt ook dit jaar niet geboden. Een aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet lost niets op, maar polariseert het gesprek rond discriminatie enkel. Wie wil bijdragen moet juist het gesprek faciliteren, niet stoppen door een symbool te veranderen."
Triestquote:
Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.quote:
Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand met psychiatrische problemen er zomaar op los mept.quote:
[..]
Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.
Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 00:31:18 ]
Wallonië:
Noord-Frankrijk:
Oostenrijk:
Macedonië:
Iran/Perzië:
Noord-Italië:
Zuid-Hongarije:
Nogmaals: Er mogen wat mij betreft best een aantal dingen aangepast worden maar het belangrijkste voor mij is dat Zwarte Piet zwart blijft. En dan doel ik natuurlijk niet op bruin maar op de kleur zwart, pikzwart.
Ik vind het persoonlijk echt zo idioot als Zwarte Pieten bruin geschminkt worden hetgeen eigenlijk helemaal niet bij de traditie hoort, dan is een bepaalde negatieve associatie namelijk ook zo vreemd nog niet (ik heb zelfs vandaag nog zitten vloeken omdat de Zwarte Pieten op het etiket van de kruidnoten van de Jumbo bruin zijn
). Ik erger me dan ook helemaal kapot aan die klapmongolen van de NVU e.d. die met NL vlaggetjes rondlopen met daarop een Bruine Piet met gouden oorbellen en eigenlijk alles wat Zwarte Piet laat overkomen als een neger uit de tijd van de Transatlantische slavenhandel. Zogenaamde beschermers van het nationaal erfgoed... Weet dan ook wat daadwerkelijk wat je nationale erfgoed is. Enfin, dit zie je zelfs bij de Pietitie. Dat is dus het erfgoed van Schenkman hetgeen we juist moeten loslaten om deze traditie te kunnen laten voortbestaan. Maar breken met de kleur zwart (die van het kleurenspectrum dus, niet zoals de vooral in de Angelsaksische wereld gebruikelijke raciale term voor iedereen die donker getint, negroïde of hoe je het ook noemen wilt is)? Nee.Edit: Lol, mijn eerste post in deze reeks: NWS / Zwarte Piet #38 - Negerzoenen, blanke vla en moorkoppen
Ik word zo langzamerhand een kapotte grammofoonplaat.
Overigens nog een leuke 'wist je dat?'
"Twee eeuwenlang vierden Nederlanders het sinterklaasfeest stiekem. Tijdens de reformatie vonden de protestantse bestuurders het verafgoden van een katholiek maar niks en dus gingen sintvierders ondergronds."
De Reformatie begon rond 1517. Oftewel het Sinterklaasfeest was zelfs in de tijd van de Lage Landen iets wat vrijwel overal op het Nederlands grondgebied van toen gevierd werd. En hier spreken we over een totaal andere tijd waar een gebruik er echt nog een lange tijd over deed om zich te verspreiden - zeker zo harnekkig als het Sinterklaasfeest, en dan is het ook nog eens een feest wat boordevol heidense elementen zit die door de Kerk niet werden geduld (zie Krampus wat het resultaat is van de verkerstening van het fenomeen -> de dood = de Duivel). Oftewel dit is een wijdverspreid eeuwenoud paneuropees gebruik en gezien de vele varianten van de hulpjes van Sinterklaas door heel Europa kun je dus stellen dat het feest in de Nederlanden ook voor de tijd van Schenkman een hulpje of meerdere hulpjes met een pikzwarte kleur bevatte.
En als we dan toch nog bezig zijn; Sinterklaas is de christelijke variant op Wodan.
- Wodan schonk de mensheid het geschrift oftewel chocoladeletters
- Wodan rijdt op een magische, achtbenige, vliegende schimmel(schimmels werden als heilig gezien door Germaanse strijders en er zijn ook nog enkele andere mythes aan verbonden*), Sleipnir, die door de lucht kan galloperen en daarom kan de schimmel van Sinterklaas over daken lopen.
- Het is o.a. een onderdeel van het Joelfeest (waar Kerstmis ook grotendeels op gebaseerd is en Sinterklaas feitelijk ook een onderdeel van is/ dezelfde oorsprong heeft) om offers te brengen door die in het vuur te gooien en daarom krijg je de cadeau's/"offers" via de schoorsteen.
- Wodan had twee raven, Huginn en Muninn, die iedere dag de gehele wereld rondvlogen om vervolgens al het nieuws in Wodan's oren te fluisteren wat hem in feite alwetend maakte net zoals Sinterklaas alles van de kinderen afweet dmv. zijn grote boek.
- Vroeger werden er offers gedaan aan het paard van Wodan, Sleipnir, in de vorm van wortels, granen, hooi enz. wat voor zich spreekt.
- Wodan liep altijd rond met een mantel en 'n speer die hij uit Yggdrasil, de wereldboom, gesneden had.
- De Wilde Jacht is een onderdeel van het Joelfeest (wat rond de laatste weken van december begint en +/- 12 dagen duurt -> de kortste dagen van het jaar, vandaar ook het element van het licht en de duisternis in zowel het Sinterklaasfeest als het Joel/Kerstfeest -> verlichte kerstboom) waar Wodan een dodenleger aanvoerdt -> "ondode" helpers, oftewel karakters die zwart geschminkt zijn.
*
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schimmelrijderquote:De schimmelrijder is in de Germaanse folklore (meer specifiek in Nedersaksen en Altmark) het kwade witte paard, of een ruiter op het witte paard. Het mythisch wezen is het symbool van de ergste maritieme ramp: de vernietiging van dammen in stormen.
De schimmelrijder lijkt te zijn afgeleid van het heilige paard uit Germanië. De paarden die in rituelen voor de chtonische goden werden geofferd, waren altijd wit. De schimmelrijder wordt gezien als gezant van de onderwereld.
Volgens Katharine Briggs wordt het spook vaak gemeld in de Duitse folklore. In de negentiende eeuw verschenen theorieën dat Sint Maarten (zie ook Sint Maarten en overlapping met Sinterklaasfeest) de opvolger van de schimmelrijder, Odin/Wodan en de Wilde Jager (zie ook Wilde Jacht) is.
In Engeland en Duitsland wordt het als een omen beschouwd.
[ Bericht 23% gewijzigd door SuicideErrorist op 18-11-2014 07:06:22 ]
En Engels!quote:
[..]
Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang
Wat dacht je van: "Discriminatie tot we er bij neervallen!"
De gustibus disputandum esse. Over smaak dient getwist te worden. Want dat is het enige waar alle discussies steeds op terug komen, uiteindelijk!quote:
[..]
Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:
[..]
Zo is het maar net.
Dat is nou juist de discussie die nu loopt. En iedereen draagt daar aan bij al naar gelang de eigen mogelijkheden. Empathie, intelligentie, ervaring.
Helaas is het niveau van de meeste bijdragers bedroevend laag. Maar wat wil je ook: het grootste deel van de mensheid is gewoon dom en ongevoelig.
Deze discussie in Nederland is begonnen door een halfgare quibus, die amper wist waar hij het over had en zijn oma als norm nam. Tja!
Een oma met kennelijk ene eerzaam beroep. Dit i.t.t. de quibus zelf.
Ik heb wel dat ik steeds aan Zwarte Piet moet denken als ik een donker persoon zie. Heb ik nooit gehad, terwijl ik toch al 40 jaar in en stad woon waar veel negers rondlopen.quote:
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.
Ik herkende er een paar van.quote:
Wat vinden de anti-Zwarte Pieten hier eigenlijk van?
Wallonië:
[ afbeelding ]
Noord-Frankrijk:
[ afbeelding ]
Macedonië:
[ afbeelding ]
Iran:
[ afbeelding ]
Italië:
[ afbeelding ]
Zuid-Hongarije
[ afbeelding ]
Nogmaals: Er mogen wat mij betreft best een aantal dingen aangepast worden maar het belangrijkste voor mij is dat Zwarte Piet zwart blijft. En dan doel ik natuurlijk niet op bruin maar op de kleur zwart, pikzwart.
Ik vind het echt zo idioot als Zwarte Pieten bruin geschminkt worden, dan is een bepaalde associatie namelijk ook niet zo vreemd (ik heb zelfs vandaag nog zitten vloeken omdat de Zwarte Pieten op het etiket van de kruidnoten van de Jumbo bruin zijn
Uit Iran: Hadji Firoez. Die heeft in mijn beleving een puntmuts op, maar goed: daar zullen varianten van zijn. Gaat over nowroez, met gedichten en cadeautjes, met gekleurde eieren en goudvissen. Op 21 maart of beter gezegd: als de zon door het lentepunt gaat, de evenaar passeert.
De huidige focus op zwart door de schoorsteen doet onrecht aan de duivelse herkomst van Zwarte Piet. Wat mij zelf wel een leuk kinderverhaal lijkt is, dat kobolden uit de hel als straf krijgen om iets goeds te doen. Hoe pijnlijk moet het voor een duivel wel niet zijn om iemand blij te maken!!
Volgens jaar noemen we ze Harrie!quote:Op dinsdag 18 november 2014 01:50 schreef sig000 het volgende:
Mijn broer die Piet heet is in een psychose geschoten door al het gedoe.
Hij was al wat gevoelig en dit was de druppel.quote:
Georgina Verbaan noemde haar borsten Harries. In de tijd dat ze erg groot waren een aangemoedigd werden.quote:Op dinsdag 18 november 2014 01:57 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hij was al wat gevoelig en dit was de druppel.
Sorry voor je broer. Ik vind serieus dat als je broer Piet in een psychose schiet vanwege de intocht van Sinterklaas, we daar als maatschappij iets op moeten verzinnen. Als we Zwarte Piet eens Zwarte Jan zouden noemen, zou dat helpen?
Gewoon Piet is waarschijnlijk al voldoende.quote:
[..]
Georgina Verbaan noemde haar borsten Harries. In de tijd dat ze erg groot waren een aangemoedigd werden.
Sorry voor je broer. Ik vind serieus dat als je broer Piet in een psychose schiet vanwege de intocht van Sinterklaas, we daar als maatschappij iets op moeten verzinnen. Als we Zwarte Piet eens Zwarte Jan zouden noemen, zou dat helpen?
OK:quote:Op dinsdag 18 november 2014 02:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Gewoon Piet is waarschijnlijk al voldoende.
Piet!
Je kunt Pieten op vele manieren invullen.
Überhaupt betwijfel ik of het stereotype van de donkere medemens zoals ZP tegenwoordig gemodelleerd is echt zo slecht is, als talloze mensen hem positieve eigenschappen toekennen. Maar als er kennelijk problemen blijven met dit rolmodel, zeg ik: maak hem pikzwart, de kroespruik weg en alles wat verder direct aan de Afrikaanse medemens te koppelen is, meer zoals Ruprecht of Krampusch, en we zijn klaar. Als zelfs dat problematisch is, wat mag dan nog wel zwart afgebeeld worden in de maatschappij? Ik ga me straks nog gediscrimineerd voelen door het woord 'lelieblank'.
het zou een gezaghebbende BN'er sieren als dit standpunt eens naar voren werd gebracht, in plaats van het meeloperige policor.
Daarmee zeg ik absoluut niet dat er geen racisme in de samenleving is. Dat blijkt er wel degelijk te zijn, naar aanleiding van deze discussie. ik blijf er echter bij dat Zwarte Piet zelf niet racistisch is, en dat het op racisme aanspreken van dit symbool een geval klok/klepel is. Pak het echte probleem aan. Quincy, Rutte, wie dan ook: heb die moed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Andromache op 18-11-2014 02:41:35 ]
Oh ja? Ik opteer eerder voor de zwarte piet vanuit de hel.quote:Op dinsdag 18 november 2014 02:11 schreef sig000 het volgende:
De schoorsteenpiet is uiteraard de oudste.
De meeste kinderen weten nog niet zoveel van geschiedenis.quote:
[..]
Oh ja? Ik opteer eerder voor de zwarte piet vanuit de hel.
Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.quote:
Zag net dit artikel langskomen, is al van vorig jaar, over die vrouw die op het Malieveld werd lastiggevallen: https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.
Dit soort 'incidenten' zorgt er mede voor dat ik voor noch tegen Zwarte Piet kan zijn.quote:
[..]
Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.
Ik vind beide partijen een stel klootmongolen pur sang!
Dus het kan mij werkelijk aan mijn aars oxideren wat de uiteindelijke vorm van 'zwarte' Piet wordt.
Kunnen die ontstaan postings van SE niet in de OP? Dan hoeven we niet elke keer uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart moet zijn. Daarbij moet hij ook Piet (of Pieter) blijven heten als referentie naar het duivelse.
Verder zou ik nou (nog steeds) eenzelfde gedegen onderbouwing willen zien voor het feit dat Zwarte Piet racisme IS.
Waarom is 'blackface' racistisch is dan eigenlijk de vraag. Behoeft dat echt nog een antwoord?quote:
Afijn, inmiddels is al wel gedegen onderbouwd door met name SuicideErrorist waarom het typetje Zwarte Piet zwart was, zwart is en zwart moet blijven. Maar dan wel, zoals ik ook al herhaaldelijk aangeef, minimaal gitzwart en niet bruin. De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.
Kunnen die ontstaan postings van SE niet in de OP? Dan hoeven we niet elke keer uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart moet zijn. Daarbij moet hij ook Piet (of Pieter) blijven heten als referentie naar het duivelse.
Verder zou ik nou (nog steeds) eenzelfde gedegen onderbouwing willen zien voor het feit dat Zwarte Piet racisme IS.
Het is de vraag in hoeverre kinderen dat gelul van sinterklaas, zijn paard en pieten nog geloven?quote:
De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.
Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.quote:
[..]
Waarom is 'blackface' racistisch is dan eigenlijk de vraag. Behoeft dat echt nog een antwoord?
Dat is niet van belang voor wat betreft de traditie zelf.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het is de vraag in hoeverre kinderen dat gelul van sinterklaas, zijn paard en pieten nog geloven?
Waarom steeds dat zwarte ervoor? Hij heet Piet en is zwart als roet.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.
Ah, de ouders nemen het over, niet iedereen ziet dat belachelijke feest als een verrijking.quote:
[..]
Dat is niet van belang voor wat betreft de traditie zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 08:11:49 ]
Omdat het een 'zwarte' Piet is? Gewoon als benadrukking dat deze Piet zwart is. Hoef je niets achter te zoeken.quote:
[..]
Waarom steeds dat zwarte ervoor? Hij heet Piet en is zwart als roet.
Het is toch Sint en Piet? Dat zwarte is volslagen overbodig.quote:
[..]
Omdat het een 'zwarte' Piet is? Gewoon als benadrukking dat deze Piet zwart is. Hoef je niets achter te zoeken.
Ik denk dat daar in ieder geval een deel van het meningsverschil ligt.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.
Ik vind het bijvoorbeeld wel een vorm van blackface.
Dat kan. Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken.quote:
[..]
Ah, de ouders nemen het over, niet iedereen ziet dat belachelijke feest als een verrijking.
Dat geeft nu zulke problemen.quote:
[..]
Dat kan. Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken.
Zwarte Piet bestond al eerder dan blackface en heeft qua ontstaan niets met negers te maken.quote:
[..]
Ik denk dat daar in ieder geval een deel van het meningsverschil ligt.
Ik vind het bijvoorbeeld wel een vorm van blackface.
Puur en alleen omdat het een zwart typetje is wordt hij door jou en anderen gelinkt aan negers en blackface. Dat is een (in deze tijd best wel) begrijpelijke maar onjuiste interpretatie.
Die sinterklaas is ook een pedo bisschop.quote:
[..]
Zwarte Piet bestond al eerder dan blackface en heeft qua ontstaan niets met negers te maken.
Puur en alleen omdat het een zwart typetje is wordt hij door jou en anderen gelinkt aan negers en blackface. Dat is een (in deze tijd best wel) begrijpelijke maar onjuiste interpretatie.
Dat is jouw mening, niet een feit.quote:
[..]
Zwarte Piet bestond al eerder dan blackface en heeft qua ontstaan niets met negers te maken.
Puur en alleen omdat het een zwart typetje is wordt hij door jou en anderen gelinkt aan negers en blackface. Dat is een (in deze tijd best wel) begrijpelijke maar onjuiste interpretatie.
Een interpretatie kan per definitie niet fout of goed zijn (het woord zegt het al).
Dat zijn gewoon je ouders hoor, die je cadeaus geven.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:29 schreef sig000 het volgende:
Dat zogenaamde kinderfeest deugt van geen kant, een vaag figuur komt met zijn Pieten op een stoomboot hierheen om dan erg oneerlijk cadeaus uit te delen.
Dat Zwarte Piet eerder bestond dan blackface is wel een feit.quote:
[..]
Dat is jouw mening, niet een feit.
Een interpretatie kan per definitie niet fout of goed zijn (het woord zegt het al).
En een interpretatie kan wel degelijk onjuist zijn.
Dat weet ook elk kind tegenwoordig na zijn 3e maar die spelen het spelletje zo lang mogelijk mee.quote:
[..]
Dat zijn gewoon je ouders hoor, die je cadeaus geven.
Als de schoen maar vol zit.
De traditie mag ouder zijn, maar Zwarte Piet in zijn huidige vorm is zeker niet ouder dan blackface.quote:
[..]
Dat Zwarte Piet eerder bestond dan blackface is wel een feit.
En een interpretatie kan wel degelijk onjuist zijn.
Sinterklaas komt uit Spanje en heeft wat Moren meegenomen.quote:
[..]
De traditie mag ouder zijn, maar Zwarte Piet in zijn huidige vorm is zeker niet ouder dan blackface.
Dat is niet nieuw hoorquote:Op dinsdag 18 november 2014 08:43 schreef sig000 het volgende:
Ik zag laatst een AH met vakjes waar kinderen hun schoen konden zetten, het moet niet gekker worden.
Dat is wel erg triest ja. Kijk ook die twee wijven op die foto in dat artikelquote:
Zag net dit artikel langskomen, is al van vorig jaar, over die vrouw die op het Malieveld werd lastiggevallen: https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.
Nee een groot commercieel circus is het geworden.quote:
Sinterklaas, wie kent hem niet, Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet! Graag jullie mening over deze thread, pagina 1 t/m 14.
neequote:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=934447&page=1
Graag jullie mening over deze thread, pagina 1 t/m 14.
Heb nu 1 pagina gelezen. De Amerikanen zijn weer debiel, zoals gewoonlijk en willen hun mening als feit doordrukken.quote:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=934447&page=1
Graag jullie mening over deze thread, pagina 1 t/m 14.
De Nederlanders die uitleggen waarom het niet racistisch is, worden geband.
Goed forum.
Ben je klaar met je gezeik?quote:
Elke andere uitleg doet afbreuk aan hoe dit volksfeest verankerd is.
Lekker protesteren wanneer die stoomboot aankomt dat zet zoden aan de dijk.quote:
[..]
Heb nu 1 pagina gelezen. De Amerikanen zijn weer debiel, zoals gewoonlijk en willen hun mening als feit doordrukken.
De Nederlanders die uitleggen waarom het niet racistisch is, worden geband.
Goed forum.
Voorspelbare reacties.quote:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=934447&page=1
Graag jullie mening over deze thread, pagina 1 t/m 14.
Heb het al een paar keer vaker gezegd in dit topic.....probeer als Nederlander aan Amerikanen uit te leggen wat ZP is en je voelt je als een Spanjaard die aan Nederlanders gaat vertellen wat voor mooie traditie stierenvechten is.
Zoals al vaker gezegd, als je je als een aap op coke gedraagt, moet je niet verwachten dat je serieus wordt genomen. Daarbij kijk ik vooral naar de Quincy's, de Prems en de Regilio's van deze wereld.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:00 schreef sig000 het volgende:
[..]
Lekker protesteren wanneer die stoomboot aankomt dat zet zoden aan de dijk.
Hoezo gezeik?quote:
[..]
Ben je klaar met je gezeik?
True.quote:
Voorspelbare reacties hier ook wel. Amerikanen snappen het niet ies koeltoer.
Zoals de voorspelbare reacties hier over wapens als er weer eens een schiet-incident is geweest in de USA.
Mensen hebben nou eenmaal meer moeite om objectief naar hun eigen tradities te kijken als naar die van een ander.
Dit is er al sinds ik klein wasquote:
[..]
Nee een groot commercieel circus is het geworden.
Blijft het feit dat bisschoppen ook niet deugen en het 1 grote poppenkast is die Sinterklaas.quote:
[..]
Zoals al vaker gezegd, als je je als een aap op coke gedraagt, moet je niet verwachten dat je serieus wordt genomen. Daarbij kijk ik vooral naar de Quincy's, de Prems en de Regilio's van deze wereld.
Een objectieve kijk bestaat niet. Je kijkt altijd met een bepaalde achtergrond naar dingen. In jouw geval een achtergrond die zowel het inleven in de Sinterklaastraditie alsook het inleven in de Amerikaanse denkwijze over wapenbezit blijkbaar nogal lastig maakt.quote:
[..]
True.
Zoals de voorspelbare reacties hier over wapens als er weer eens een schiet-incident is geweest in de USA.
Mensen hebben nou eenmaal meer moeite om objectief naar hun eigen tradities te kijken als naar die van een ander.
Omdat je reacties nergens over gaanquote:
.Getraumatiseerd toevallig?
HaaiHaai xxx
Ah en het sinterklaasfeest gaat wel ergens over.quote:
[..]
Omdat je reacties nergens over gaan
Getraumatiseerd toevallig?
HaaiHaai xxx
Een oneerlijke kerel is het.
Voor jou niet, voor anderen wel.quote:
[..]
Ah en het sinterklaasfeest gaat wel ergens over.
Voor kinderen tot een jaar of 4.quote:
[..]
Voor jou niet, voor anderen wel.
Oké man.quote:
[..]
Ah en het sinterklaasfeest gaat wel ergens over.
Een oneerlijke kerel is het.
tip: Sluit jezelf op tot en met 5 december. Het komt goed met je, echt waar, het komt goed!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 10:18:15 ]
Heb je al kinderen?quote:
[..]
Oké man.
tip: Sluit jezelf op tot en met 5 december. Het komt goed met je, echt waar, het komt goed!
De discussie gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Piet:
quote:Ik denk dat Nederlanders het aanpassen en accepteren moe zijn. Daarbij heeft zwarte Piet wat de meeste mensen betreft ook geen racistische inslag. Allochtonen moeten wel hun eigen cultuur mogen behouden (ook ten koste van autochtonen) maar autochtonen moeten dus kennelijk wel hun cultuur opgeven.
Duidelijk dat ze zijn getipt door NLse subsidieslurpers gezien wat ze zeggen over het zgn. accent van ZP.
bronquote:Dear Mr Ambassador
It has come to our attention that the Netherlands Embassy in Stockholm will be hosting a Sinterklaas party on 30 November. Sinterklaas will be arriving at Skeppsbron with his slave-servant “Zwarte Piet” who is dressed like a renaissance minstrel with “blackface”, painted red lips and an afro wig. From what we have learned the character typically speak Dutch with a stupid accent, and acts childlike and mischievous when performing making him more akin to a child than an adult. This of course is part of European racist generalizations applied to black people that used to be widespread but can no longer be made explicitly.
You don't have to have a degree in psychology or sociology to work out that the figure of Zwarte Piet ensure the continued internalisation of ideas of superiority of white people, and of inferiority and marginalisation of black people. Nor do you need it to understand the associate power of symbols like Zwarte Piet.
But instead of debating the racist nature of Zwarte Piet we would rather remind you of your former foreign minister, Frans Timmerman’s, words when interviewed by Swedish radio 28 November 2013. He stated that the Netherlands Embassies only parade Zwarte Piet characters in select countries of the world because of public opinion. For this reason you do not have Zwarte Piet characters in New York to name one example. This leads us to believe that you have misjudged Swedish public sentiment. Sweden has a large and vocal Afro-Swedish community and we are every bit as sensitive to racist affronts as African-Americans. Should you go ahead with parading Zwarte Piet characters in Stockholm this year we will of course make our sentiments heard.
We trust, Your Excellency, that we can attribute this to a misjudgement about Sweden on your part and we urge you to reconsider this year’s Sinterklaas-party in Stockholm so as not to offend the Afroswedish community and other Swedish people who take issues of racism seriously.
Yours sincerely
Zakaria Zouhir
Chair Person, The Afro-Swedish National Association in Stockholm
Kitimbwa Sabuni
Secretary general, The Afro-Swedish National Association
Tja, bij "In Zweden" gaat het al fout hè.quote:
In Zweden heeft een subsidieclub ook Zwarte Piet ontdekt. De NLse ambassade in Stockholm krijg ook Sinterklaas en ZP op bezoek en dat mág niet.
Duidelijk dat ze zijn getipt door NLse subsidieslurpers gezien wat ze zeggen over het zgn. accent van ZP.
[..]
bron
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 10:45:01 ]
Dat en dat het gewoon een centenkwestie is. Daar draait het al tijden om; 'financiële genoegdoening'. Mensen die de slavernij nooit hebben meegemaakt, raap me op.quote:
Een vriendin van me zei net wel iets slims. En ik denk dat ze gelijk heeft.
De discussie gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Piet:
[..]
Nee.quote:
Waren er eigenlijk problemen met de intocht in Belgie?
Kijk, zo kan het ook.quote:
Ik heb een donkerbruin (hihi) vermoeden dat niet alleen de NLse ambassade in Zweden zo'n zeurbrief krijgt. Al is Zweden inderdaad het eerste land waar je aan denkt als je anti-'racisme' zeurders nodig hebt.quote:
[..]
Tja, bij "In Zweden" gaat het al fout hè.
Kan je een concreet voorbeeld geven waarin er van het bovenstaande sprake is?quote:
Allochtonen moeten wel hun eigen cultuur mogen behouden (ook ten koste van autochtonen)
Mee eensch, dit was de druppelquote:
Een vriendin van me zei net wel iets slims. En ik denk dat ze gelijk heeft.
De discussie gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Piet:
[..]
Nu ik het artikel even helemaal lees, hebben ze misschien wel een punt dat BuZa de publieke opinie in Zweden verkeerd heeft ingeschat. Maar ook dan is het nog maar de vraag of dat nou tegen Zwarte Piet of tegen Zweden spreekt.quote:
[..]
Ik heb een donkerbruin (hihi) vermoeden dat niet alleen de NLse ambassade in Zweden zo'n zeurbrief krijgt. Al is Zweden inderdaad het eerste land waar je aan denkt als je anti-'racisme' zeurders nodig hebt.
Belgen zijn in de regel ook een stuk beleefder tegen elkaar dan Nederlanders.quote:
Anders gaan alle Zeurpieten lekker daar wonen....quote:
[..]
Belgen zijn in de regel ook een stuk beleefder tegen elkaar dan Nederlanders.
Ik ben wel benieuwd in welke landen Nederland bewust Zwarte Piet achterwege laat. Amerika is geen verrassing voor mij, maar is er ook ergens een volledige lijst te vinden?quote:
But instead of debating the racist nature of Zwarte Piet we would rather remind you of your former foreign minister, Frans Timmerman’s, words when interviewed by Swedish radio 28 November 2013. He stated that the Netherlands Embassies only parade Zwarte Piet characters in select countries of the world because of public opinion. For this reason you do not have Zwarte Piet characters in New York to name one example.
Ja.quote:
Abou Jahjah met de dood bedreigd na actie tegen Zwarte Piet
Ook wel weer vreemd waarom je je als hoofd van de Arabisch-Europese Liga nou weer zou moeten inzetten in de strijd tegen Zwarte Piet. Dat lijkt me vooral trollen en aandachttrekken. En Belgen happen daar blijkbaar ook gretig op.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 10:51:08 ]
Zoals altijd wordt de ZPdiscussie heel erg zwart/wit (...) gevoerd. Niet elke pro-piet is blank, niet elke anti-piet is donker.quote:
[..]
Nu ik het artikel even helemaal lees, hebben ze misschien wel een punt dat BuZa de publieke opinie in Zweden verkeerd heeft ingeschat. Maar ook dan is het nog maar de vraag of dat nou tegen Zwarte Piet of tegen Zweden spreekt.
Al gaat die brief wel van uit gezien ze zich beroepen op hun etnisch/culturele achtergrond. Ze hebben inderdaad een punt, maar Zweden is wel een land wat wereldkampioen racisme-roepen is + extreem tolerant is: waarom dan niet in deze?
Daarom mijn D66-standpunt in deze: ze (ambassade + subsidieclub) zijn allebei een beetje fout in deze discussie.
Er werd gevraagd of er tijdens de intocht iets gebeurde, zoals in Gouda.quote:
[..]
Ja.
Abou Jahjah met de dood bedreigd na actie tegen Zwarte Piet
Ook wel weer vreemd waarom je je als hoofd van de Arabisch-Europese Liga nou weer zou moeten inzetten in de strijd tegen Zwarte Piet. Dat lijkt me vooral trollen en aandachttrekken. En Belgen happen daar blijkbaar ook gretig op.
Daar gebeurde niks.
Ik wist niet dat Jahjah nog actief was, dacht dat hij ergens naar het Midden-Oosten was gegaan.
Je kan je als blanke niet gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet. Bij de rechtszaak in Nederland waren daarom ook alle blanke eisers niet-ontvankelijk verklaard.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:51 schreef karton2 het volgende:
[..]
Zoals altijd wordt de ZPdiscussie heel erg zwart/wit (...) gevoerd. Niet elke pro-piet is blank, niet elke anti-piet is donker.
Al gaat die brief wel van uit gezien ze zich beroepen op hun etnisch/culturele achtergrond.
Je kan als blanke natuurlijk wel in het maatschappelijk debat opkomen voor de zwarte medemens, maar je moet wel uitkijken dat je dan niet voorop gaat lopen en beter denkt te weten wat goed is voor zwarte mensen dan die zwarte mensen zelf.
Door Zwarte Piet, ja.quote:
Een blanke wordt nooit gediscrimineerd...
Je wordt dan alleen wel meteen door (enkele?) Pro-Pieten voor landverrader uitgemaakt.quote:
Je kan als blanke natuurlijk wel in het maatschappelijk debat opkomen voor de zwarte medemens, maar je moet wel uitkijken dat je dan niet voorop gaat lopen en beter denkt te weten wat goed is voor zwarte mensen dan die zwarte mensen zelf.
Dat dan weer wel.
Klopt. Net zoals die zwarte mevrouw die op TV zwarte mensen die niks tegen Zwarte Piet hebben voor landverraders (welk land?) uitmaakte.quote:
[..]
Je wordt dan alleen wel meteen door (enkele?) Pro-Pieten voor landverrader uitgemaakt.
Dat dan weer wel.
Maar ik ga ervan uit dat zulke extreme schreeuwlelijken inderdaad maar een enkele uitzondering zijn. Jammer genoeg zijn het wel net degenen die op TV komen zodat het net lijkt alsof iedereen er zo over denkt.
Maar dat zie je met alles. Als in China drie mensen een regeringskritische tweet schrijven dan wordt dat door de media ook gelijk geframed als een massale onvrede met het regime en het begin van een revolutie.
Zeker niet zolang er in Amerika enge groeperingen bestaan zoals de KKK, en onschuldige gekleurde Amerikanen door politie-agenten worden doodgeschoten. Dat is pas discriminatie, en niet een onschuldig kinderfeest.
Van de zotte hoe makkelijk bedrijven er aan toegeven. Op reclamefolders is haast geen zwarte piet meer te bekennen.
De anti Zwarte Piet club heeft al een partijprogramma voor na Pakjesavond. Weg met het Koningshuis, Weg met Israel en weg met PowNews En dan rond Kerst komen er nieuwe demonstraties omdat er slechts een donkere wijze uit het Oosten komt, en twee blanken.
Money money money money en vooral money.quote:
De Bijenkorff komt ook met roetvegenpieten naast de zwarte.
Van de zotte hoe makkelijk bedrijven er aan toegeven. Op reclamefolders is haast geen zwarte piet meer te bekennen.
En dat krijg je door je policor opstelling vooral te profileren.
Oh ja, opportunismequote:
[..]
Money money money money en vooral money.
En dat krijg je door je policor opstelling vooral te profileren.
Dat lijkt me vooral marketing, mensen willen het niet meer. Bedrijven verkopen de mening die het beste verkoopt.quote:
[..]
Money money money money en vooral money.
En dat krijg je door je policor opstelling vooral te profileren.
Ah, die heb ook gesproken met ene shepperd, zo lijkt het. Typisch van zo'n:quote:
In Zweden heeft een subsidieclub ook Zwarte Piet ontdekt. De NLse ambassade in Stockholm krijg ook Sinterklaas en ZP op bezoek en dat mág niet.
Duidelijk dat ze zijn getipt door NLse subsidieslurpers gezien wat ze zeggen over het zgn. accent van ZP.
[..]
bron
The Afro-Swedish National Association in Stockholm
Organisatie weer. Zonder ook maar enige achtergrondkennis en research even iets de wereld in plempen.
Ik heb er helemaal geen probleem mee als die pieten worden aangepast, prima.quote:
Maar is iedereen hier 100% tegen het vervangen van het kroeshaar, rode lippen en oorbellen, of hebben mensen hier vrede mee en is het vooral de manier waarop de protesten plaats vinden het probleem?
Dat lijkt me ook de enige manier om te voorkomen dat we deze discussie (en de daarmee gepaard gaande protesten) elk jaar gaan herhalen.
dat mag binnenkort ook niet meer racistquote:
Het beste is gewoon negeren.
Klopt, is ook eigenlijk een heel racistisch woord negeren, dat woord moet verboden worden!quote:
[..]
dat mag binnenkort ook niet meer racist
worden jullie nooit moe van dat slachtofferspelletje ?quote:
[..]
dat mag binnenkort ook niet meer racist
jaja ..... je moet toch op een zeker punt die neurose afsluiten ... en verder gaan met je leven.
slachtofferspelletje? Ooit weleens van humor gehoord?quote:
[..]
worden jullie nooit moe van dat slachtofferspelletje ?
jaja ..... je moet toch op een zeker punt die neurose afsluiten ... en verder gaan met je leven.
Welnee het is een bekend sociologisch mechanisme waarbij in tijden van onzekerheid door financiele problemen, de mensen die risico lopen conservatiever worden. Het zwarte piet debat is al decennia-oud, mensen worden alleen steeds minder tolerant over andere zienswijzes.quote:
Een vriendin van me zei net wel iets slims. En ik denk dat ze gelijk heeft.
De discussie gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Piet:
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 18-11-2014 12:56:06 ]
Ik heb er wel problemen mee, want hier blijft het niet bij. Ben benieuwd wat ze na dit gezeik willen gaan aanpakken...quote:
[..]
Ik heb er helemaal geen probleem mee als die pieten worden aangepast, prima.
Dat lijkt me ook de enige manier om te voorkomen dat we deze discussie (en de daarmee gepaard gaande protesten) elk jaar gaan herhalen.
Eng he? Verandering...quote:
[..]
Ik heb er wel problemen mee, want hier blijft het niet bij. Ben benieuwd wat ze na dit gezeik willen gaan aanpakken...
Denk ik ook, en dan denkt de een dat z'n werkloosheid de schuld is van Zwarte Piet en de ander klampt zich juist aan Zwarte Piet vast als enige houvast.quote:
[..]
Welnee het is een sociologische structuur waarbij in tijden van onzekerheid door financiele problemen, de mensen die risico lopen conservatiever worden. Het zwarte piet debat is al decennia-oud, mensen worden alleen steeds minder tolerant over andere zienswijzes.
De manier waarop irriteert mij, en al helemaal de kortzichtige beweegredenen daarachter...quote:
Kan best eng zijn.quote:
Ik weet nog wel op de basisschool, dat we in groep 3 ofzo naar een tekenfilm moesten kijken "Er gaat iets veranderen". Waar een voetbal in een duif verandert, en het afvoerputje van een wastafel in een mond, en de wielen van een fiets in reusachtige appels... Ik vond dat doodeng. Achteraf zit ik te denken: zou dat een test voor autisme ofzo zijn geweest?
Edit: http://www.bol.com/nl/p/er-gaat-iets-veranderen/1001004001516455/ Toch gewoon maar een kinderboek. Pfieuw.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 13:01:45 ]
Ik vraag me de noodzaak er van af, maar ik kan er zeker mee leven.quote:
Maar is iedereen hier 100% tegen het vervangen van het kroeshaar, rode lippen en oorbellen, of hebben mensen hier vrede mee en is het vooral de manier waarop de protesten plaats vinden het probleem?
Want verder is het helemaal logisch natuurlijk, een Turkse bisschop die vanuit Spanje per stoomboot uitgerust met negers naar Nederland vaart.quote:
Ik vind het ook hoor! Zwarte piet moet een neger zijn. Anders klopt het toch gewoon niet?
Sinterklaas is al heel oud. Toen hij jong was, was een katholieke bisschop in Spanje met een stel Moorse assistenten best logisch.quote:
[..]
Want verder is het helemaal logisch natuurlijk, een Turkse bisschop die vanuit Spanje per stoomboot uitgerust met negers naar Nederland vaart.
Tegenwoordig zou idd een Sint Woytila met z'n Poolse klusjesmannen logischer zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 13:09:32 ]
Het viel me op dat het regende in adam, hoe doen de pieten dat? Lijkt me dat schminck niet tegen water kan.
En hoe precies lijd jij daaronderquote:
De Bijenkorff komt ook met roetvegenpieten naast de zwarte.
Van de zotte hoe makkelijk bedrijven er aan toegeven. Op reclamefolders is haast geen zwarte piet meer te bekennen.
Je weet dat die vraag ook andersom geldt hè...quote:
[..]
En hoe precies lijd jij daaronder
Hoe precies lijd jij eronder als er wel Zwarte Pieten in de folders staan?
Voor zover ik weet is goede schmink redelijk waterbestendig, omdat de felle toneelverlichting in theaters ook ervoor zorgt dat acteurs flink moeten zweten.quote:
Het viel me op dat het regende in adam, hoe doen de pieten dat? Lijkt me dat schminck niet tegen water kan.
Wat een maximale hoeveelheid debiliteit gevat in een minimale hoeveelheid hersenloze wezens.quote:
En dan rond Kerst komen er nieuwe demonstraties omdat er slechts een donkere wijze uit het Oosten komt, en twee blanken.
De "macht" van een minderheid , het onvermogen om je weer te voegen naar de realiteit.
Het niet willen , het weigeren in te zien dat je een verloren strijd voert , dat bijna niemand in dit land je ziet zitten , op je verhaal en je verwrongen zienswijze zit te wachten.
Het blijven preken voor je selecte kudde van hysterische en verwende wezens die verwijzen naar slavernij , de rassenstrijd in Amerika en Martin Luther King.
"Free Palestine , "Fuck de koningin" , "Fuck de koning".
Die woorden bekronen uiteindelijk de twee georganiseerde dagjes uit voor deze gefrustreerde zielen.
Zielen die die woorden met applaus en glimlach beantwoorden.
Gouda en Amsterdam , de intocht van Sinterklaas 2014.
Het Kinderfeest.
Man man man, wat een zwaar leven moet dat zijn als je je altijd maar zo boos en gekwetst voelt.
Dit gedrag kan je het beste negerenquote:
Dat verschil ook in Amsterdam tussen de sfeer die hangt bij de intocht en de sfeer die hangt bij die demonstratie.
Man man man, wat een zwaar leven moet dat zijn als je je altijd maar zo boos en gekwetst voelt.
De vraag was aan hemquote:
[..]
Je weet dat die vraag ook andersom geldt hè...
Hoe precies lijd jij eronder als er wel Zwarte Pieten in de folders staan?
Volgens mij spelen er bij jou ook wel wat frustratiesquote:
[..]
Wat een maximale hoeveelheid debiliteit gevat in een minimale hoeveelheid hersenloze wezens.
De "macht" van een minderheid , het onvermogen om je weer te voegen naar de realiteit.
Het niet willen , het weigeren in te zien dat je een verloren strijd voert , dat bijna niemand in dit land je ziet zitten , op je verhaal en je verwrongen zienswijze zit te wachten.
Het blijven preken voor je selecte kudde van hysterische en verwende wezens die verwijzen naar slavernij , de rassenstrijd in Amerika en Martin Luther King.
"Free Palestine , "Fuck de koningin" , "Fuck de koning".
Die woorden bekronen uiteindelijk de twee georganiseerde dagjes uit voor deze gefrustreerde zielen.
Zielen die die woorden met applaus en glimlach beantwoorden.
Gouda en Amsterdam , de intocht van Sinterklaas 2014.
Het Kinderfeest.
.Prima toch? Dat sluit toch aan bij de pro-piet argumenten?quote:
De Bijenkorff komt ook met roetvegenpieten naast de zwarte.
Het erge is dat de meesten van die bozerikken gewoon door ons gesponsord worden. Ach, gelukkiger worden ze er niet opquote:
Dat verschil ook in Amsterdam tussen de sfeer die hangt bij de intocht en de sfeer die hangt bij die demonstratie.
Man man man, wat een zwaar leven moet dat zijn als je je altijd maar zo boos en gekwetst voelt.
We moeten ook vooral niet gaan toegeven aan die mensen (zoals in pocor Engeland). Geef die mensen een vinger en ze pakken twee handen, een been en je romp.
Meer verwondering en irritatie.quote:
[..]
Volgens mij spelen er bij jou ook wel wat frustraties
Frustratie zijn dit soort debielen niet waard.
De mijne althans niet.
Waarom elke zin in een aparte alineaquote:
[..]
Meer verwondering en irritatie.
Frustratie zijn dit soort debielen niet waard.
De mijne althans niet.
quote:Want al ben ik zwart als roet, Ik meen het toch goed
misschien hebben wij dan nog plezier!
Er was eens een Sint uit Spanjequote:
Laten wij vanaf nu gaan rijmen hier,
misschien hebben wij dan nog plezier!
Die hield van personeel met franje
Er was veel discussie om piet
Zwart waardeerde men niet
Dus kleurde hij hem maar Oranje
. Kledij ligt al klaar en ook de inktzwarte schmink Scquote:
Ik mag 4 december weer zwarte piet spelen
Dat is leuk en lekker genieten met al die ZWARTE pieten!quote:
Ik mag 4 december weer zwarte piet spelen
quote:
[..]
Dat is leuk en lekker genieten met al die ZWARTE pieten!
Waarom zit je te gapen?quote:
ga liever iemand na-apen.
Schrijf anders een mooi gedicht hier op FOK!,
en kijk daarna weer even op de klok.
Inderdaadquote:
[..]
Dat is leuk en lekker genieten met al die ZWARTE pieten!
Een rode en een blauwe
Eerst scheen de zon
En toen regende het
Ik zocht naar de 2 pieten
De rode en de blauwe
Toen zag ik iets raars
Het water was paars
En de pieten zwart
slim wijffiequote:
Een vriendin van me zei net wel iets slims. En ik denk dat ze gelijk heeft.
De discussie gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Piet:
[..]
nee 'jullie' moeten je cultuur niet opgeven en nee allochtonen hoeven die van hen niet te behouden ten koste van autochtonen
heb je dr ook gevraagd waar dit zogenaamd uit zou blijken of ben je direct gaan fok!ken?
Omdat ik dat prettig vind.quote:
[..]
Waarom elke zin in een aparte alinea
Net als jij.
quote:
Dat ik een grote pik had.
Teringsneue droom
KLB / Gedroomdquote:
quote:
[..]
slim wijffie
nee 'jullie' moeten je cultuur niet opgeven en nee allochtonen hoeven die van hen niet te behouden ten koste van autochtonen
heb je dr ook gevraagd waar dit zogenaamd uit zou blijken of ben je haar direct gaan fok!ken?
dat zijn de enige zinnen in het topic, dan mag hetquote:
[..]
Omdat ik dat prettig vind.
Net als jij.
[..]
[..]
KLB / Gedroomd
quote:
[..]
dat zijn de enige zinnen in het topic, dan mag het
Behalve het verdiepen in piemels misschien ook eens hoofdletters en punten gebruiken.quote:
[..]
ho ho daar kan ik dus niets aan doen
het was maar een piemel trouwens.
Staat beter.
Lijkt mij.
Sint & Piet zijn weer in het land!
Wat heeft het koningshuis er nu opeens mee te maken of de Palestijnen?quote:
[..]
Wat een maximale hoeveelheid debiliteit gevat in een minimale hoeveelheid hersenloze wezens.
De "macht" van een minderheid , het onvermogen om je weer te voegen naar de realiteit.
Het niet willen , het weigeren in te zien dat je een verloren strijd voert , dat bijna niemand in dit land je ziet zitten , op je verhaal en je verwrongen zienswijze zit te wachten.
Het blijven preken voor je selecte kudde van hysterische en verwende wezens die verwijzen naar slavernij , de rassenstrijd in Amerika en Martin Luther King.
"Free Palestine , "Fuck de koningin" , "Fuck de koning".
Die woorden bekronen uiteindelijk de twee georganiseerde dagjes uit voor deze gefrustreerde zielen.
Zielen die die woorden met applaus en glimlach beantwoorden.
Gouda en Amsterdam , de intocht van Sinterklaas 2014.
Het Kinderfeest.
Dat weten alleen zij vrees ik.quote:
[..]
Wat heeft het koningshuis er nu opeens mee te maken of de Palestijnen?
Je begrijpt dat dat een hele slechte vergelijking is, net als de Pieten hebben smurfen inderdaad allemaal een andere invulling, met als enige verbindende element dat ze allemaal blauw zijn.quote:
Bekijk het als de smurfen.
Je kunt Pieten op vele manieren invullen.
Wat dacht je van het woord regen, ja draai dat maar eens om, is gewoon een woord bedacht om het koloniale verleden vast te leggen in de taal, weg met regen!quote:
[..]
dat mag binnenkort ook niet meer racist
Dronken Pieten die blikjes budgetbier uitdelenquote:
[..]
Sinterklaas is al heel oud. Toen hij jong was, was een katholieke bisschop in Spanje met een stel Moorse assistenten best logisch.
Tegenwoordig zou idd een Sint Woytila met z'n Poolse klusjesmannen logischer zijn.
Mijn ogen gingen helemaal kapotquote:
Ik zag op straat 2 pieten
Een rode en een blauwe
Eerst scheen de zon
En toen regende het
Ik zocht naar de 2 pieten
Toen zag ik iets raars
Het water was paars
En de pieten zwart
Van de rijm die kwam uit jouw strot
Blauwe rijmt toch echt niet op Pieten
en uit woede is Piet toen maar gaan schieten
In Feedback kun je gaan huilen vanwege dit plot.
En dan schiet je zomaar Sint kapotquote:Op dinsdag 18 november 2014 16:10 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Mijn ogen gingen helemaal kapot
Van de rijm die kwam uit jouw strot
Blauwe rijmt toch echt niet op Pieten
en uit woede is Piet toen maar gaan schieten
In Feedback kun je gaan huilen vanwege dit plot.
[ afbeelding ]
Noem je mij nou een Zwarte Piet?quote:
Voel je je aangesprokenquote:
[..]
Noem je mij nou een Zwarte Piet?
Nee joh. Ik ben een oude hippie. Peace en bloemetjes enzo.quote:
Mijn ogen deden pijn van dat ebola-rijmpje van Montagui.
Beetje een mooie traditie verneuken, dat moeten we niet willen.
Plot, kapot, haha dat rijmt!quote:
Is ebola een mooie traditie dan?quote:Op dinsdag 18 november 2014 16:17 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Nee joh. Ik ben een oude hippie. Peace en bloemetjes enzo.
Mijn ogen deden pijn van dat ebola-rijmpje van Montagui.
Beetje een mooie traditie verneuken, dat moeten we niet willen.
Deze moeder rekent in één keer met de zwarte pietendiscussie af
Op de Facebookpagina Mensen in Zeeland postte deze trotse moeder bij de intocht van Sinterklaas een foto van haar prachtige zoontje. Ze had hem voor de gelegenheid extra geschminkt en in pietenkleding gehesen. Haar reactie op de zwarte pieten discussie is fantastisch.
‘Ik heb mijn zoontje geschminkt. Niet om een statement te maken, maar gewoon omdat hij dat leuk vindt. Ik vind de discussie over Zwarte Piet echt zinloos. Waar maken volwassenen zich nou zo druk om? Mijn jongen vindt het Sinterklaasfeest geweldig, dus waarom zou ik hem dit ontnemen? Ik ben ook opgegroeid met Zwarte Piet en heb het nooit geassocieerd met racisme. Het gaat kinderen om de cadeautjes. Of ze die nu van een zwarte of witte piet krijgen, maakt ze echt niet uit. Laten we deze traditie maar gewoon zo houden.’
Zo kan het dus ook.
ZE IS GEHERSENSPOELD. Stolkholm syndroom omdat ze omgeven is door ex slavenhouders.quote:
[ afbeelding ]
Deze moeder rekent in één keer met de zwarte pietendiscussie af
Op de Facebookpagina Mensen in Zeeland postte deze trotse moeder bij de intocht van Sinterklaas een foto van haar prachtige zoontje. Ze had hem voor de gelegenheid extra geschminkt en in pietenkleding gehesen. Haar reactie op de zwarte pieten discussie is fantastisch.
‘Ik heb mijn zoontje geschminkt. Niet om een statement te maken, maar gewoon omdat hij dat leuk vindt. Ik vind de discussie over Zwarte Piet echt zinloos. Waar maken volwassenen zich nou zo druk om? Mijn jongen vindt het Sinterklaasfeest geweldig, dus waarom zou ik hem dit ontnemen? Ik ben ook opgegroeid met Zwarte Piet en heb het nooit geassocieerd met racisme. Het gaat kinderen om de cadeautjes. Of ze die nu van een zwarte of witte piet krijgen, maakt ze echt niet uit. Laten we deze traditie maar gewoon zo houden.’
Zo kan het dus ook.
Zou het mogelijk zijn om aangifte tegen Quinsy te doen wegens aanzetten tot geweld? Tuurlijk roept hij het niet op maar zou hij neemt er ook geen afstand van. Dus moedigt hij het indirect wel aan.
Gewoon iets wat ik me afvroeg, voor de rest hou ik me lekker buiten de discussie
Volgens mij heeft ie al een lange lijst vol met discriminatie en haatzaaien, maar aanklagen gaat niet lukken, want dan is het racisme omdat hij een neger isquote:
Ik had even een hersenspinsel en vroeg me af of dit theoretisch zou kunnen.
Zou het mogelijk zijn om aangifte tegen Quinsy te doen wegens aanzetten tot geweld? Tuurlijk roept hij het niet op maar zou hij neemt er ook geen afstand van. Dus moedigt hij het indirect wel aan.
Gewoon iets wat ik me afvroeg, voor de rest hou ik me lekker buiten de discussie
Aanzetten tot geweld is wel een stapje erger, maar na wat google werk lijkt het me niet mogelijk. Moet wel zeggen dat de wet niet helemaal duidelijk is hierinquote:
[..]
Volgens mij heeft ie al een lange lijst vol met discriminatie en haatzaaien, maar aanklagen gaat niet lukken, want dan is het racisme omdat hij een neger is
Hij pleegt dan ook geen zware feiten, maar wel erg veel en vaak dezelfdequote:
[..]
Aanzetten tot geweld is wel een stapje erger, maar na wat google werk lijkt het me niet mogelijk. Moet wel zeggen dat de wet niet helemaal duidelijk is hierin
Helemaal niets. Maar dat stond ook op de agenda van de Antifascistische Actie die daar toch al was om te demonstreren. En blijkbaar vonden de andere aanwezigen kankeren op het koningshuis en de Palestijnen steunen ook een goed plan.quote:
[..]
Wat heeft het koningshuis er nu opeens mee te maken of de Palestijnen?
Het buurtcentrum in de Groningse wijk Beijum heeft besloten het Sinterklaasfeest te annuleren. Marcella Gortmaker van het buurtcentrum zegt tegen ThePostOnline dat zij de veiligheid van haar bezoekers niet kan garanderen, nu de spanningen her en der behoorlijk oplopen.
“We verwachten een paar honderd mensen, het is bij ons altijd bomvol. Er hoeft maar één gek te zijn die iets flikt en dan breekt er paniek uit. Die verantwoordelijkheid willen wij niet nemen. Gelukkig komt Sinterklaas nog naar het winkelcentrum en bij de basisscholen hier in de wijk”, zo zegt Gortmaker. Er zijn geen concrete aanwijzingen of bedreigingen die aan het besluit ten grondslag liggen.
Multiculturele wijk
Tegen Beijumnieuws zei Gortmaker eerder: “We kunnen het niet goed doen, laten we het feest in de oorspronkelijke vorm doorgaan dan zijn er problemen, passen we het feest aan, dan is er ook heibel. We zitten in een multiculturele wijk, en er is gewoon een groep die last heeft van het fenomeen Zwarte Piet.”
http://regio.thepostonlin(...)igheidsoverwegingen/
Nuance in dit debatquote:
[ afbeelding ]
Deze moeder rekent in één keer met de zwarte pietendiscussie af
Op de Facebookpagina Mensen in Zeeland postte deze trotse moeder bij de intocht van Sinterklaas een foto van haar prachtige zoontje. Ze had hem voor de gelegenheid extra geschminkt en in pietenkleding gehesen. Haar reactie op de zwarte pieten discussie is fantastisch.
‘Ik heb mijn zoontje geschminkt. Niet om een statement te maken, maar gewoon omdat hij dat leuk vindt. Ik vind de discussie over Zwarte Piet echt zinloos. Waar maken volwassenen zich nou zo druk om? Mijn jongen vindt het Sinterklaasfeest geweldig, dus waarom zou ik hem dit ontnemen? Ik ben ook opgegroeid met Zwarte Piet en heb het nooit geassocieerd met racisme. Het gaat kinderen om de cadeautjes. Of ze die nu van een zwarte of witte piet krijgen, maakt ze echt niet uit. Laten we deze traditie maar gewoon zo houden.’
Zo kan het dus ook.
Ah, negers zijn dus degene die de discussie beslissen. Als ze het maar met je eens zijn.quote:
[ afbeelding ]
Deze moeder rekent in één keer met de zwarte pietendiscussie af
Op de Facebookpagina Mensen in Zeeland postte deze trotse moeder bij de intocht van Sinterklaas een foto van haar prachtige zoontje. Ze had hem voor de gelegenheid extra geschminkt en in pietenkleding gehesen. Haar reactie op de zwarte pieten discussie is fantastisch.
‘Ik heb mijn zoontje geschminkt. Niet om een statement te maken, maar gewoon omdat hij dat leuk vindt. Ik vind de discussie over Zwarte Piet echt zinloos. Waar maken volwassenen zich nou zo druk om? Mijn jongen vindt het Sinterklaasfeest geweldig, dus waarom zou ik hem dit ontnemen? Ik ben ook opgegroeid met Zwarte Piet en heb het nooit geassocieerd met racisme. Het gaat kinderen om de cadeautjes. Of ze die nu van een zwarte of witte piet krijgen, maakt ze echt niet uit. Laten we deze traditie maar gewoon zo houden.’
Zo kan het dus ook.
Ja dûh, zij mogen toch wel in de eerste plaats zelf beslissen of zij zich gekwetst voelen ipv. dat de blanken dat voor hun beslissen.quote:
[..]
Ah, negers zijn dus degene die de discussie beslissen.
O help, dit lijkt Wim Dankbaar-taal. Straks blijkt Quinsy Gario ook nog in de aluhoedjes-Joris Demmink-complottheorie verwikkeld te zijn.quote:
[..]
ZE IS GEHERSENSPOELD. Stolkholm syndroom omdat ze omgeven is door ex slavenhouders.
Na jarenlang niets ergs er aan te vinden maar door het internet uitvinden dat in Amerika blackface als kwetsend ervaren wordt, en dan maar besluiten het ineens hier ook te gaan doen, gaat er bij mij niet in.quote:
[..]
Ja dûh, zij mogen toch wel in de eerste plaats zelf beslissen of zij zich gekwetst voelen ipv. dat de blanken dat voor hun beslissen.
quote:
[..]
Mijn ogen gingen helemaal kapot
Van de rijm die kwam uit jouw strot
Blauwe rijmt toch echt niet op Pieten
en uit woede is Piet toen maar gaan schieten
In Feedback kun je gaan huilen vanwege dit plot.
[ afbeelding ]
Wallonië:
Noord-Frankrijk:
Oostenrijk:
Macedonië:
Iran/Perzië:
Noord-Italië:
Zuid-Hongarije:
Een keer is wel genoegquote:
"Want al ben ik zwart als roet, Ik meen het toch goed."
Wallonië:
[ afbeelding ]
Noord-Frankrijk:
[ afbeelding ]
Oostenrijk:
[ afbeelding ]
Macedonië:
[ afbeelding ]
Iran/Perzië:
[ afbeelding ]
Noord-Italië:
[ afbeelding ]
Zuid-Hongarije:
[ afbeelding ]
Kennelijk niet.quote:
Dit bericht is moeilijk te interpreteren voor de Pro-Pieten.quote:
[ afbeelding ]
Deze moeder rekent in één keer met de zwarte pietendiscussie af
Op de Facebookpagina Mensen in Zeeland postte deze trotse moeder bij de intocht van Sinterklaas een foto van haar prachtige zoontje. Ze had hem voor de gelegenheid extra geschminkt en in pietenkleding gehesen. Haar reactie op de zwarte pieten discussie is fantastisch.
‘Ik heb mijn zoontje geschminkt. Niet om een statement te maken, maar gewoon omdat hij dat leuk vindt. Ik vind de discussie over Zwarte Piet echt zinloos. Waar maken volwassenen zich nou zo druk om? Mijn jongen vindt het Sinterklaasfeest geweldig, dus waarom zou ik hem dit ontnemen? Ik ben ook opgegroeid met Zwarte Piet en heb het nooit geassocieerd met racisme. Het gaat kinderen om de cadeautjes. Of ze die nu van een zwarte of witte piet krijgen, maakt ze echt niet uit. Laten we deze traditie maar gewoon zo houden.’
Zo kan het dus ook.
Misschien kun je zelf dan uitleggen wat de juiste interpretatie is, ipv alleen maar met een sneer te komen? Dat zou me een veel nuttigere bijdrage aan de discussie lijken.quote:
[..]
Dit bericht is moeilijk te interpreteren voor de Pro-Pieten.
Ja hoor, de anti-Pieten zijn veel rationeler en genuanceerder.quote:
[..]
Dit bericht is moeilijk te interpreteren voor de Pro-Pieten.
Het schijnt dat kinderziekenhuizen en GGZ-jeugdzorg de toestroom van kinderslachtoffers idd amper aankunnen.quote:
Ik loop een beetje achter enzo, maar als ik de demonstraties zie van dit weekend tijdens intochten dan krijg ik een spontaan geval van whoop-ass. Als ik iemand zou tegenkomen die zo om zou gaan met een kinder feest zou ik ontzettend boos worden, de kinderen hebben niets fout gedaan, maar je maakt ze nu wel een slachtoffer.
ongetwijfeld tegenquote:
Zou de webmaster van deze site voor of tegen zwarte piet zijn wat denken jullie?
Er is geen webmeester allen engel Yvonne.quote:
Zou de webmaster van deze site voor of tegen zwarte piet zijn wat denken jullie?
So? Anti's mogen nog steeds hier een mening komen verkondigen.quote:
Zou de webmaster van deze site voor of tegen zwarte piet zijn wat denken jullie?
Yep. Je loopt hooguit het risico dat er eens een practical joke wordt uitgehaald. Zo heeft Kees nu een jaar lang zijn naam in het oranje omdat hij verklaarde niets te hebben met die poppenkast.quote:
[..]
So? Anti's mogen nog steeds hier een mening komen verkondigen.
Tegen, absoluut. Die banners zijn er puur om het zwaar racistische karakter aan te tonen.quote:
Zou de webmaster van deze site voor of tegen zwarte piet zijn wat denken jullie?
Hebben we verdorie net die Zwarte Pieten discussie gehad... Komt de Zeeman met dit...
Moeder jochie boos bij Humberto Tan, foto staat nog steeds op Guido's Instagram.
Een weekie geleden alweer tochquote:
Alweer een relletje, Guido Weijers op Instagram:
Hebben we verdorie net die Zwarte Pieten discussie gehad... Komt de Zeeman met dit...
[ afbeelding ]
Moeder jochie boos bij Humberto Tan, foto staat nog steeds op Guido's Instagram.
Hoi spuit11quote:
Alweer een relletje, Guido Weijers op Instagram:
Hebben we verdorie net die Zwarte Pieten discussie gehad... Komt de Zeeman met dit...
[ afbeelding ]
Moeder jochie boos bij Humberto Tan, foto staat nog steeds op Guido's Instagram.
http://www.powned.tv/nieu(...)_is_een_graai_1.htmlquote:
PowNews nu op NPO3: Quinsy halve Gario gaat aangifte doen tegen het CDA
Gario wordt al tijden zeurpiet genoemd en dan is graaipiet ineens een deur te ver?quote:
PowNews nu op NPO3: Quinsy halve Gario gaat aangifte doen tegen het CDA
Riekt naar een schwalbe van Gario.
Donkere mensen de nicknaam Piet geven, afgeleid van Zwarte Piet is denigrerend.quote:
[..]
Gario wordt al tijden zeurpiet genoemd en dan is graaipiet ineens een deur te ver?
Riekt naar een schwalbe van Gario.
Het zijn grappen over huidskleur en zelden door het slachtoffer gewaardeerd.
Gario moet aangifte doen... zeker nu het om een hoog politiekfiguur gaat.
Die moeten dit soort "gein" niet verspreiden.
Een neger die Piet heet zit dus momenteel in een complete identiteitscrisisquote:
[..]
Donkere mensen de nicknaam Piet geven, afgeleid van Zwarte Piet is denigrerend.
Het zijn grappen over huidskleur en zelden door het slachtoffer gewaardeerd.
Gario moet aangifte doen... zeker nu het om een hoog politiekfiguur gaat.
Die moeten dit soort "gein" niet verspreiden.
https://soundcloud.com/kampenonline
Hij trollt ons allemaal, voor financieel gewin.quote:
Wat is die Quincy toch ook een ongelooflijke kneus
Ho ho. Dit is niet gezegd dat dit waar is, maar dit is het sentiment dat leeft.quote:
[..]
slim wijffie
nee 'jullie' moeten je cultuur niet opgeven en nee allochtonen hoeven die van hen niet te behouden ten koste van autochtonen
heb je dr ook gevraagd waar dit zogenaamd uit zou blijken of ben je direct gaan fok!ken?
En sentiment hoeft niet op feiten gebaseerd te zijn, dat weet jij ook wel.
Het gesteggel over het al dan niet racistische karakter van Zwarte Piet kan de winkels in Nederland niet lang genoeg duren. Zij draaien daardoor namelijk een recordomzet.
Dat is de verwachting van Detailhandel Nederland, meldt het ANP. De winkeliersvereniging gaat ervan uit dat u in totaal zeker 530 miljoen euro aan cadeautjes en lekkernijen voor het sinterklaasfeest zal uitgeven, een stijging van drie procent vergeleken met vorig jaar.
Volgens Detailhandel Nederland is de verwachte stijging te verklaren door "de toenemende belangstelling voor het oer-Hollandse feest als gevolg van de discussie over Zwarte Piet".
Daarnaast is het gestegen consumentenvertrouwen ook goed voor de winkels. "Consumenten durven weer geld uit te geven en grijpen Sinterklaas aan om weer eens flink uit te pakken."
http://www.powned.tv/nieu(...)oed_voor_winkel.html
Lol. Het wachten is nu op het eerste BNW-topic waarin beweerd wordt dat Gario is ingehuurd door de AH en HEMA.quote:
Pietdiscussie goed voor omzet winkels
Het gesteggel over het al dan niet racistische karakter van Zwarte Piet kan de winkels in Nederland niet lang genoeg duren. Zij draaien daardoor namelijk een recordomzet.
Dat is de verwachting van Detailhandel Nederland, meldt het ANP. De winkeliersvereniging gaat ervan uit dat u in totaal zeker 530 miljoen euro aan cadeautjes en lekkernijen voor het sinterklaasfeest zal uitgeven, een stijging van drie procent vergeleken met vorig jaar.
Volgens Detailhandel Nederland is de verwachte stijging te verklaren door "de toenemende belangstelling voor het oer-Hollandse feest als gevolg van de discussie over Zwarte Piet".
Daarnaast is het gestegen consumentenvertrouwen ook goed voor de winkels. "Consumenten durven weer geld uit te geven en grijpen Sinterklaas aan om weer eens flink uit te pakken."
http://www.powned.tv/nieu(...)oed_voor_winkel.html
http://www.nu.nl/ondernem(...)sie-zwarte-piet.html
Ik denk niet dat de pietendiscussie deze winkels goed heeft gedaan. Zij zijn juist de verliezers daarvan.quote:
[..]
Lol. Het wachten is nu op het eerste BNW-topic waarin beweerd wordt dat Gario is ingehuurd door de AH en HEMA.
Op mijn werk gaan de Sintverkopen beter dan ooit. Terwijl vanwege de branche rekening werd gehouden met een daling.
Bedankt dus Gario en de pietenhaters
Gario is een Illuminatie Piet.quote:
[..]
Lol. Het wachten is nu op het eerste BNW-topic waarin beweerd wordt dat Gario is ingehuurd door de AH en HEMA.
Ja, hoe harder men tegen zwarte piet schopt hoe populairder het feest wordt.quote:
Nu.nl bericht er ook over:
http://www.nu.nl/ondernem(...)sie-zwarte-piet.html
Tegen anti-pieten schoppen heeft daar vast niks mee te maken.quote:
[..]
Ja, hoe harder men tegen zwarte piet schopt hoe populairder het feest wordt.
Sommige anti-pieten verdienen daarentegen wel wat schoppen.quote:
[..]
Tegen anti-pieten schoppen heeft daar vast niks mee te maken.
Iedereen die een discussie voert met schoppen verdient schoppen.quote:
[..]
Sommige anti-pieten verdienen daarentegen wel wat schoppen.
Er wordt überhaupt geen discussie gevoerd door die kansloze lui die zitten te "demonstreren". "Als Geert Wilders minder Marokkanen mag zeggen, mogen wij ook minder koningshuis zeggen. Fuck het koningshuis."quote:
[..]
Iedereen die een discussie voert met schoppen verdient schoppen.
Als je het mij vraagt is de andere kant net zo schuldig aan geen discussie voeren. Het is schreeuwen en schoppen aan beide kanten.quote:
[..]
Er wordt überhaupt geen discussie gevoerd door die kansloze lui die zitten te "demonstreren". "Als Geert Wilders minder Marokkanen mag zeggen, mogen wij ook minder koningshuis zeggen. Fuck het koningshuis."
Dat klopt, maar ik heb recent alleen wat kansloze anti-Piet lui gezien. Maar bij de pro-piet lui zitten er ook mensen tussen die wel een paar schoppen verdienenquote:
[..]
Als je het mij vraagt is de andere kant net zo schuldig aan geen discussie voeren. Het is schreeuwen en schoppen aan beide kanten.
Ik denk dat de extreme elementen van beide kampen het feest niet populairder maken. Maar dat de kritiek op zwarte piet de mensen er niet van weerhoud om het feest te vieren is wel duidelijk. Het zorgt ervoor dat het gevoel van traditie sterker wordt en het maakt het feest populairder.quote:
[..]
Tegen anti-pieten schoppen heeft daar vast niks mee te maken.
Ook wakkert het latente gevoelens van racisme los van beide zijden, maar daar moeten we minder blij mee zijn.
quote:Detailhandel Nederland zegt blij te zijn dat consumenten zich niet laten afschrikken door de commotie rond het sinterklaasfeest. ,,Integendeel, het pakt goed uit. Nog nooit was er zo vroeg in het jaar al aandacht voor het leukste kinderfeest van Nederland'', stelt de organisatie.
Michael Brown was alles behalve onschuldig. Enkele minuten voor de schietpartij heeft hij op gewelddadige wijze een winkel beroofd. De agent die hem doodschoot werd door Brown aangevallen en was bijna bewusteloos geslagen:quote:
Zeker niet zolang er in Amerika enge groeperingen bestaan zoals de KKK, en onschuldige gekleurde Amerikanen door politie-agenten worden doodgeschoten. Dat is pas discriminatie, en niet een onschuldig kinderfeest.
Missouri cop was badly beaten before shooting Michael Brown
Zwart tegen blank geweld is in de VS een veel groter probleem dan andersom. Er is zelfs een term voor deze gewelddadige vorm van blankenhaat: 'the knockout game':
[ Bericht 0% gewijzigd door trucker3 op 19-11-2014 09:52:02 ]
Eerste link over "knockout-game" die ik tegen kom gaat over een jonge blanke man die een 79-zwarte man in elkaar heeft geslagen.quote:
Zwart tegen blank geweld is in de VS een veel groter probleem dan andersom. Er is zelfs een term voor deze gewelddadige vorm van blankenhaat: 'the knockout game':
http://www.cbsnews.com/ne(...)ter-knockout-attack/
Iets klopt er niet in jouw redenatie.
Alsof deze discussie vorig jaar niet gevoerd werd... En het jaar daarvoor...quote:
Pietdiscussie goed voor omzet winkels
Het gesteggel over het al dan niet racistische karakter van Zwarte Piet kan de winkels in Nederland niet lang genoeg duren. Zij draaien daardoor namelijk een recordomzet.
Dat is de verwachting van Detailhandel Nederland, meldt het ANP. De winkeliersvereniging gaat ervan uit dat u in totaal zeker 530 miljoen euro aan cadeautjes en lekkernijen voor het sinterklaasfeest zal uitgeven, een stijging van drie procent vergeleken met vorig jaar.
Volgens Detailhandel Nederland is de verwachte stijging te verklaren door "de toenemende belangstelling voor het oer-Hollandse feest als gevolg van de discussie over Zwarte Piet".
Daarnaast is het gestegen consumentenvertrouwen ook goed voor de winkels. "Consumenten durven weer geld uit te geven en grijpen Sinterklaas aan om weer eens flink uit te pakken."
http://www.powned.tv/nieu(...)oed_voor_winkel.html
Je laat niet alle feiten zien:quote:
[..]
Eerste link over "knockout-game" die ik tegen kom gaat over een jonge blanke man die een 79-zwarte man in elkaar heeft geslagen.
http://www.cbsnews.com/ne(...)ter-knockout-attack/
Iets klopt er niet in jouw redenatie.
"Barrett stated: “The plan is to see if I were to hit a black person, would this be nationally televised?”
De Media in de VS geeft 'black on white hate crimes' namelijk geen enkele aandacht. Het wil ten koste van alles en iedereen de mythe in stand houden van de zielige Amerikaansche Zwartmensch die te lijden heeft onder het juk van boze blanke mannen. In 99% van de gevallen zijn de daders zwart en de slachtoffers blank.
Minder heftig dan nu, en het jaar daarvoor amper.quote:
[..]
Alsof deze discussie vorig jaar niet gevoerd werd... En het jaar daarvoor...
Niet mee eens. Vorig jaar ook doodsbedreigingen aan bn'ers die zich tegen ZP uitspraken, bedreigingen aan organisatoren intochten die kleurpieten wilde laten meelopen.quote:
[..]
Minder heftig dan nu, en het jaar daarvoor amper.
Ook demonstraties bij intochten en de gebruikelijke bagger op sociale media.
Misschien was het in 2012 wel minder, maar dan nog is het onzin dat de stijging van winkelomzet aan de ZP discussie wordt gelinkt.
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.quote:
[..]
Alsof deze discussie vorig jaar niet gevoerd werd... En het jaar daarvoor...
The times they are a changin'.
Dat heb ik dan deels gemist, ik was in de veronderstelling dat de discussie pas vorig jaar echt op de voorgrond is getreden en dit jaar is geëscaleerd met rechtszaken en demonstraties etc. Deze reeks (#62!) in NWS is volgens mij ook sinds dit jaar, daarvoor bleef het beperkt tot wat losse topics en korte discussies.quote:
[..]
Niet mee eens. Vorig jaar ook doodsbedreigingen aan bn'ers die zich tegen ZP uitspraken, bedreigingen aan organisatoren intochten die kleurpieten wilde laten meelopen.
Ook demonstraties bij intochten en de gebruikelijke bagger op sociale media.
Misschien was het in 2012 wel minder, maar dan nog is het onzin dat de stijging van winkelomzet aan de ZP discussie wordt gelinkt.
Dat was in 1964quote:
Bob Dylan is tijdloos.quote:
http://www.telegraaf.nl/p(...)Guido_Weijers__.html
Stelletje zuurpruimenquote:
Toch aangifte tegen Guido Weijers' opmerking over het negertje in de folder van Zeeman:
http://www.telegraaf.nl/p(...)Guido_Weijers__.html
[ afbeelding ]
Waar gaat dit heen? We draaien echt compleet door...
Daarom moeten we 'm ook nog zwarter maken dan voorheen en weer terug naar de bronquote:
[..]
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.
The times they are a changin'.
En iedereen die protesteert oppakken en laten verdwijnen zeker.quote:
[..]
Daarom moeten we 'm ook nog zwarter maken dan voorheen en weer terug naar de bron
Ja, die gooien we in een heel diep donker zwart gatquote:
[..]
En iedereen die protesteert oppakken en laten verdwijnen zeker.
Vrijheid
Nee, die moeten het gewoon op hun eigen manier vieren natuurlijkquote:
[..]
En iedereen die protesteert oppakken en laten verdwijnen zeker.
Overigens ben ik niet voor het behoud van het kroeshaar, de gouden oorbellen en de rode lippen.
[pvv modus]quote:
[..]
Overigens ben ik niet voor het behoud van het kroeshaar, de gouden oorbellen en de rode lippen.
Omg! Noes! Hellend vlak!
[/pvv modus]
Gaan we weer hoor. Nog steeds niet begrepen wat de ontwikkelingen zijn geweest de laatste jaren?quote:
[..]
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.
The times they are a changin'.
Deze pietendiscussie is al ruim 30 jaar aan de gang. Toen werd er al geroepen om aanpassing van de kleur van piet.
Op een enkele gemeente, bedrijf of instelling na viert iedereen het feest met louter zwarte pieten. Diegene die dat niet doen, die vieren het met vooral zwarte pieten en een enkele aanpassing. Geen enkel bedrijf of gemeente heeft vooralsnog zwarte piet in de ban gedaan.
Verder wordt het feest met een zwarte piet populairder dan ooit. En nu blijkt het ook commercieel gezien populairder dan ooit.
Dat is dus wat 30 jaar klagen over de kleur van piet opgeleverd heeft. Het ziet er niet naar uit dat zwarte piet ooit zal verdwijnen, hoewel je maar beperkt in de toekomst kan kijken.
Net als met alle andere tradities is het feest in de loop der tijd veranderd en zal het nog verder veranderen. Maar dat is ondanks de weerstand die er tegen een zwarte piet is. En zeker niet dankzij.
Dat is uiteraard een goed iets en als dat geleidelijk gebeurd dan zal dat nauwelijks weerstand oproepen. Probeer veranderingen radicaal af te dwingen en het zal wel weerstand oproepen en dan zal je daar het tegenovergestelde resultaat mee bereiken, zoals dit jaar duidelijk te zien is.
Ik verwacht niet dat hardnekkige pro-pieten ooit van mening zullen veranderen.quote:
[..]
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.
The times they are a changin'.
Denk wel dat er een heel grote middengroep is die nu gezien heeft wat voor racistische bagger er op hun timeline wordt geplaatst door die ene vervelende oom of die oud-klasgenoot die je al een tijd wil ontvrienden.
Deze mensen vinden het ook niet leuk dat een onschuldige pietietie is gekaapt door de PVV en dat voorpost achtige clubjes zich prominent inzetten voor het behoud van Zwarte Piet.
Deze middengroep zal er weinig problemen mee hebben als er over een tijdje (dit proces speelt al) in het publieke domein vooral witte-, roet- of kleurpieten te zien zijn.
Dat de PVV het (deels) met mij eens is over dit onderwerp betekent natuurlijk niet dat ik dan mijn mening ga herzien.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat hardnekkige pro-pieten ooit van mening zullen veranderen.
Denk wel dat er een heel grote middengroep is die nu gezien heeft wat voor racistische bagger er op hun timeline wordt geplaatst door die ene vervelende oom of die oud-klasgenoot die je al een tijd wil ontvrienden.
Deze mensen vinden het ook niet leuk dat een onschuldige pietietie is gekaapt door de PVV en dat voorpost achtige clubjes zich prominent inzetten voor het behoud van Zwarte Piet.
Deze middengroep zal er weinig problemen mee hebben als er over een tijdje (dit proces speelt al) in het publieke domein vooral witte-, roet- of kleurpieten te zien zijn.
Racistische bagger komt uit beide kampen en zoals dit jaar te zien is lijd de populariteit van het feest daar niet onder. Sterker: het feest, met zwarte pieten dus, is populairder dan dat het ooit was.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat hardnekkige pro-pieten ooit van mening zullen veranderen.
Denk wel dat er een heel grote middengroep is die nu gezien heeft wat voor racistische bagger er op hun timeline wordt geplaatst door die ene vervelende oom of die oud-klasgenoot die je al een tijd wil ontvrienden.
Deze mensen vinden het ook niet leuk dat een onschuldige pietietie is gekaapt door de PVV en dat voorpost achtige clubjes zich prominent inzetten voor het behoud van Zwarte Piet.
Die grote middengroep van ongeveer 90% van de Nederlandse burger wil het feest op traditionele wijze blijven vieren en vooralsnog zijn er amper gemeentes, bedrijven of instellingen die iets aan de kleur van zwarte piet willen doen.
Dromen mag altijd, maar jouw beweringen worden niet gestaafd door de cijfers. Die wijzen het tegenovergestelde aan.
Ik kijk vooral uit naar de alternatieve intocht van volgend jaar. Daar zal duidelijk te zien zijn waar het merendeel de voorkeur voor heeft.quote:
Bovendien kan de nationale discussie nog een interessante wending krijgen als het werk van Arnold Jan Scheer ook in de landelijke discussie terechtkomt.
Is daar al over gesproken dan? Dat heb ik dan gemist.quote:
[..]
Ik kijk vooral uit naar de alternatieve intocht van volgend jaar. Daar zal duidelijk te zien zijn waar het merendeel de voorkeur voor heeft.
Ik merk nu al dat veel mensen zich verdiepen in de oorsprong van het Sinterklaasfeest dus daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Men beseft dat Zwart een essentieel onderdeel is van het feest en dat dit niet typisch des Lage Landen is.quote:
Bovendien kan de nationale discussie nog een interessante wending krijgen als het werk van Arnold Jan Scheer ook in de landelijke discussie betrokken wordt.
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..quote:Op woensdag 19 november 2014 11:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat de PVV het (deels) met mij eens is over dit onderwerp betekent natuurlijk niet dat ik dan mijn mening ga herzien.
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
Maar dit helpt wel om in te laten zien dat als zwarte piet an sich misschien niet racistisch is (discutabel), de fanatieke aanhang dat zeker wel is.
Hierdoor zal een aanpassing naar roet- of kleurenpiet bij de middengroep ook op een stuk minder weerstand stuiten. Sterker nog, het zal helpen om mensen in te laten zien dat de aanpassing noodzakelijk is.
Het pietengilde heeft dit aangekondigd. Het is ook in deze reeks een paar keer voorgekomen, maar ja met bijna deeltje 63 voor de boeg is het niet vreemd als je weleens stukjes discussie mist.quote:
[..]
Is daar al over gesproken dan? Dat heb ik dan gemist.
's Lands bekendste bedelpiet laat zien dat hij racisme afkeurt door zijn artikelen te ondertekenen met witte waanzin.
Aan beide kanten heb je mensen met ronduit belachelijke standpunten en uitspraken. En nu kom je wederom met de wens/droom dat mensen zich in jouw kamp gaan scharen.quote:
[..]
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
Maar dit helpt wel om in te laten zien dat als zwarte piet an sich misschien niet racistisch is (discutabel), de fanatieke aanhang dat zeker wel is.
Hierdoor zal een aanpassing naar roet- of kleurenpiet bij de middengroep ook op een stuk minder weerstand stuiten. Sterker nog, het zal helpen om mensen in te laten zien dat de aanpassing noodzakelijk is.
Dus nogmaals: alle cijfers wijzen erop dat mensen steeds minder bereid zijn om aanpassingen door te laten voeren die afgedwongen worden door de pietenhaters. Natuurlijk verandert er het nodige in de loop der tijd, maar die ontwikkelingen gaan steeds stroever en de zwarte kleur daar willen juist meer mensen aan vast houden.
De fanatieke anti-pieten hebben ook uitlatingen gedaan waar de honden geen brood van lusten en dat werkt weer de tegenovergestelde richting op.quote:
[..]
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
Maar dit helpt wel om in te laten zien dat als zwarte piet an sich misschien niet racistisch is (discutabel), de fanatieke aanhang dat zeker wel is.
Hierdoor zal een aanpassing naar roet- of kleurenpiet bij de middengroep ook op een stuk minder weerstand stuiten. Sterker nog, het zal helpen om mensen in te laten zien dat de aanpassing noodzakelijk is.
En nee, dit zijn niet de argumenten van de voorstanders, maar van een paar idioten. Netzo als dat de tegenstanders niet fysiek geweld geoorloofd vinden op een paar idioten na.quote:
[..]
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
De overgrote meerderheid van de mensen die zwarte piet een warm hart toedraagt discrimineert de anti-pieten niet. Hoewel het begrip voor hen wel aan het afnemen is.
Time will tell..quote:
[..]
Aan beide kanten heb je mensen met ronduit belachelijke standpunten en uitspraken. En nu kom je wederom met de wens/droom dat mensen zich in jouw kamp gaan scharen.
Dus nogmaals: alle cijfers wijzen erop dat mensen steeds minder bereid zijn om aanpassingen door te laten voeren die afgedwongen worden door de pietenhaters. Natuurlijk verandert er het nodige in de loop der tijd, maar die ontwikkelingen gaan steeds stroever en de zwarte kleur daar willen juist meer mensen aan vast houden.
Ik maak overigens bezwaar tegen de term pietenhater.
Ik hou zelf zo veel van Piet dat ik ook dat hij met zijn tijd meegaat, iedereen van hem kan genieten en hij geen symbool zal worden van Stormfront-achtige lieden.
Dit topic heeft meer godwins nodig. Het niveau van de anti pieten is vooral: nazi's waren voor snelwegen. Jij wil toch niet aan de kant van Hitler staan? Ja maar ik vind een snelweg eigenlijk wel fijn. Ohhh jij Stormfronter, de rest van Nederland wil lekker toch niet aan jullie kant staan, want die willen tenminste geen nazi zijn. Wij winnuh!quote:
[..]
Aan beide kanten heb je mensen met ronduit belachelijke standpunten en uitspraken. En nu kom je wederom met de wens/droom dat mensen zich in jouw kamp gaan scharen.
Dus nogmaals: alle cijfers wijzen erop dat mensen steeds minder bereid zijn om aanpassingen door te laten voeren die afgedwongen worden door de pietenhaters. Natuurlijk verandert er het nodige in de loop der tijd, maar die ontwikkelingen gaan steeds stroever en de zwarte kleur daar willen juist meer mensen aan vast houden.
Moest je weer voor zijn.quote:
[..]
Time will tell..
Ik maak overigens bezwaar tegen de term pietenhater.
Ik hou zelf zo veel van Piet dat ik ook dat hij met zijn tijd meegaat, iedereen van hem kan genieten en hij geen symbool zal worden van Stormfront-achtige lieden.
Chapeau!quote:
Dat is mooi. Begin dan met stoppen beide kampen te generaliseren, daar is de discussie niet bij gebaat en doet tevens af aan de werkelijkheid.quote:
[..]
Time will tell..
Ik maak overigens bezwaar tegen de term pietenhater.
Ik hou zelf zo veel van Piet dat ik ook dat hij met zijn tijd meegaat, iedereen van hem kan genieten en hij geen symbool zal worden van Stormfront-achtige lieden.
Marginale clubjes zoals de AFA en Stormfront hebben er alle belang bij om deze discussie te misbruiken voor hun eigen gewin, dus dat zal eerder erger worden dan minder.
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Verdwijnen niet. Maar verandering lijkt me zeer waarschijnlijk als ik zo kijk naar wat die middengroep ervan denkt.quote:
[..]
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Ik denk ook dat er maar weinig mensen zijn in het "anti-pieten kamp" die piet volledig willen laten verdwijnen.quote:
[..]
Dat is mooi. Begin dan met stoppen beide kampen te generaliseren, daar is de discussie niet bij gebaat en doet tevens af aan de werkelijkheid.
Marginale clubjes zoals de AFA en Stormfront hebben er alle belang bij om deze discussie te misbruiken voor hun eigen gewin, dus dat zal eerder erger worden dan minder.
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Wat mij betreft is het voldoende om afstand te nemen van een negerkarikatuur. Een pagepak en een paar roetvegen zou wat mij betreft de ideale vorm voor Pieten zijn.
Deel van het probleem is volgens mij dat de illusie wordt gewekt dat het anti-pieten kamp (de term zelf is al fout) piet of het hele feest weg wil hebben.
Dit dus. De meeste mensen die hier worden neergezet als 'pietenhaters' willen piet helemaal niet verbieden.quote:
[..]
Ik denk ook dat er maar weinig mensen zijn in het "anti-pieten kamp" die piet volledig willen laten verdwijnen.
Wat mij betreft is het voldoende om afstand te nemen van een negerkarikatuur. Een pagepak en een paar roetvegen zou wat mij betreft de ideale vorm voor Pieten zijn.
Deel van het probleem is volgens mij dat de illusie wordt gewekt dat het anti-pieten kamp (de term zelf is al fout) piet of het hele feest weg wil hebben.
Of je houdt die verhouding aan bij de invulling? 80% zwarte pieten, en 20% anderkleurige pieten. Of wil je bij 51% pro-piet alles volledig zwart houden, en bij 49% pro-piet geen zwarte piet meer hebben rondlopen?quote:
[..]
Dat is mooi. Begin dan met stoppen beide kampen te generaliseren, daar is de discussie niet bij gebaat en doet tevens af aan de werkelijkheid.
Marginale clubjes zoals de AFA en Stormfront hebben er alle belang bij om deze discussie te misbruiken voor hun eigen gewin, dus dat zal eerder erger worden dan minder.
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Volgens mij is de overgrote meerderheid wel voor een compromis, maar omdat de extremisten het hardst schreeuwen ontstaat er angst dat er ook daadwerkelijk gebeurt wat zij schreeuwen.
alleen iets subtieler
Natuurlijk niet.quote:
als zwarte piet een negerkarikatuur is dan is roetvegenpiet dat natuurlijk ook
alleen iets subtieler
Rode lippen, afropruik en oorbellen weg en je hebt geen negerkarikatuur meer.
Roetvegenpiet heeft als voordeel dat iedereen Piet kan spelen zonder dat iemand zich gekwetst hoeft te voelen.
De overgrote meerderheid zou alles laten zoals het was volgens mij. Ik denk alleen dat ouders graag naar een viering willen kunnen gaan, zonder bang te hoeven zijn voor neo nazi's die tegen racisten van het andere politieke spectrum komen vechten. Een compromis is onmogelijk aangezien dat niet ver genoeg ging voor types zoals Quinsy. Als Quinsy de strijd wint kunnen we uitkijken op mensen van de andere kant die gaan lopen treiteren, zieken en niet terug deinzen om kinderen in gevaar te brengen. We zien wat een paar 1000 mensen kunnen bereiken, laat staan wat die veel grotere groep radicale pro pieten kan doen als ze eenmaal in de slachtoffer rol kunnen kruipen.quote:
[..]
Of je houdt die verhouding aan bij de invulling? 80% pieten, en 20% anderkleurige pieten. Of wil je bij 51% pro-piet alles volledig zwart houden, en bij 49% pro-piet geen zwarte piet meer hebben rondlopen?
Volgens mij is de overgrote meerderheid wel voor een compromis, maar omdat de extremisten het hardst schreeuwen ontstaat er angst dat er ook daadwerkelijk gebeurt wat zij schreeuwen.
geloof je het zelf?quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Rode lippen, afropruik en oorbellen weg en je hebt geen negerkarikatuur meer.
Roetvegenpiet heeft als voordeel dat iedereen Piet kan spelen zonder dat iemand zich gekwetst hoeft te voelen.
blijft een blanke die zwarte verf op zijn gezicht smeert om lekker gek te doen
enige verschil is dat je nu kunt zien of er wel of niet een blanke onder zit, das makkelijker voor de haters
quote:
[..]
geloof je het zelf?
blijft een blanke die zwarte verf op zijn gezicht smeert om lekker gek te doen
enige verschil is dat je nu kunt zien of er wel of niet een blanke onder zit, das makkelijker voor de haters
Gast...
piet is een nikker
nou en?
die horen er ook bij
geen Gario die dan nog tof kan doen
Bedenk goed dat er altijd een grotere groep is die moeite heeft met een aanpassing van de kleur. Wel de kleur aanpassen omdat je juist moeite met de zwarte kleur is dan net zo'n sterk argument.quote:
[..]
Of je houdt die verhouding aan bij de invulling? 80% zwarte pieten, en 20% anderkleurige pieten. Of wil je bij 51% pro-piet alles volledig zwart houden, en bij 49% pro-piet geen zwarte piet meer hebben rondlopen?
Volgens mij is de overgrote meerderheid wel voor een compromis, maar omdat de extremisten het hardst schreeuwen ontstaat er angst dat er ook daadwerkelijk gebeurt wat zij schreeuwen.
Buiten de randstad om heeft zo goed als niemand problemen met de kleur van piet en daar veranderd ook niets.
In sommige steden besluit het gemeentebestuur wel om concessies te doen, maar daar stuiten ze vaak op problemen zoals ondernemers die dan niet meer willen betalen voor zo'n evenement.
Slechts daar waar de gemeente of zoals bij de NPO een kleine groep het voor het zeggen heeft, wordt er soms een andere kleur piet gekozen.
quote:
wat...