Zwarte Piet #62

Chevy met een neutrale TT

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang

Niet "I have a dream" ?

Linkje trouwens mocht je de top 100 willen updaten: http://www.thuisserver.ne(...)ezddjc&tab=tab_table

Mag dit even gezegd worden? Quincy en zijn volgers zijn echt als een kip zonder kop.

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is

Klopt als een bus. Dat zie je overigens bij meer discussies.

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is

Maar dat doen beide partijen toch.

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is

Lekker boeiend, ieder voor zich.

Als iemand zich zwart wil schminken doet 'ie dat lekker. Als iemand zich wit wil schminken gaat 'ie ook maar z'n gang.

Lekker fucking boeiend.

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:34 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Vind je het boeiend?

Nee, hooguit amusant.

Heerlijk hoe volwassenen elkaar de hersenen inslaan over wat schmink terwijl de jankende kinderen ernaast staan.

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:36 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

oke hans

Graag gedaan, Henk.

Dan spoor je gewoon niet.

Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
Dan spoor je gewoon niet.

Doet ie ook niet. Het meisje had aangegeven dat de man in kwestie verward overkwam. Dat staat er in lang niet alle berichten bij.

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=203683&cat=1

[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 17-11-2014 23:24:46 ]

quote:

Op maandag 17 november 2014 21:00 schreef Igen het volgende:

http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728

Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:

"In onze optiek moet de visie zijn dat het gesprek gevoerd wordt over de werkelijke grond van de onvrede, en dan kom je niet uit bij Zwarte Piet maar bij discriminatie en de verschillende wereldbeelden die voor- én tegenstanders hebben. Als we dát gesprek voeren, dán pas werken we toe naar een duurzame oplossing. Echter, een duurzame oplossing wordt ook dit jaar niet geboden. Een aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet lost niets op, maar polariseert het gesprek rond discriminatie enkel. Wie wil bijdragen moet juist het gesprek faciliteren, niet stoppen door een symbool te veranderen."

Letter voor letter mee eens.

quote:

Op maandag 17 november 2014 21:02 schreef Igen het volgende:
En verder in het nieuws:

[..]

Goed bezig

Triest

quote:

Op maandag 17 november 2014 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
Dan spoor je gewoon niet.

Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.

quote:

Op maandag 17 november 2014 23:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.

Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand met psychiatrische problemen er zomaar op los mept.

Wat vinden de anti-Zwarte Pieten hier eigenlijk van?

Wallonië:



Noord-Frankrijk:



Oostenrijk:



Macedonië:



Iran/Perzië:



Noord-Italië:



Zuid-Hongarije:



Nogmaals: Er mogen wat mij betreft best een aantal dingen aangepast worden maar het belangrijkste voor mij is dat Zwarte Piet zwart blijft. En dan doel ik natuurlijk niet op bruin maar op de kleur zwart, pikzwart.

Ik vind het persoonlijk echt zo idioot als Zwarte Pieten bruin geschminkt worden hetgeen eigenlijk helemaal niet bij de traditie hoort, dan is een bepaalde negatieve associatie namelijk ook zo vreemd nog niet (ik heb zelfs vandaag nog zitten vloeken omdat de Zwarte Pieten op het etiket van de kruidnoten van de Jumbo bruin zijn ). Ik erger me dan ook helemaal kapot aan die klapmongolen van de NVU e.d. die met NL vlaggetjes rondlopen met daarop een Bruine Piet met gouden oorbellen en eigenlijk alles wat Zwarte Piet laat overkomen als een neger uit de tijd van de Transatlantische slavenhandel. Zogenaamde beschermers van het nationaal erfgoed... Weet dan ook wat daadwerkelijk wat je nationale erfgoed is. Enfin, dit zie je zelfs bij de Pietitie. Dat is dus het erfgoed van Schenkman hetgeen we juist moeten loslaten om deze traditie te kunnen laten voortbestaan. Maar breken met de kleur zwart (die van het kleurenspectrum dus, niet zoals de vooral in de Angelsaksische wereld gebruikelijke raciale term voor iedereen die donker getint, negroïde of hoe je het ook noemen wilt is)? Nee.

Edit: Lol, mijn eerste post in deze reeks: NWS / Zwarte Piet #38 - Negerzoenen, blanke vla en moorkoppen
Ik word zo langzamerhand een kapotte grammofoonplaat.


Overigens nog een leuke 'wist je dat?'

"Twee eeuwenlang vierden Nederlanders het sinterklaasfeest stiekem. Tijdens de reformatie vonden de protestantse bestuurders het verafgoden van een katholiek maar niks en dus gingen sintvierders ondergronds."

De Reformatie begon rond 1517. Oftewel het Sinterklaasfeest was zelfs in de tijd van de Lage Landen iets wat vrijwel overal op het Nederlands grondgebied van toen gevierd werd. En hier spreken we over een totaal andere tijd waar een gebruik er echt nog een lange tijd over deed om zich te verspreiden - zeker zo harnekkig als het Sinterklaasfeest, en dan is het ook nog eens een feest wat boordevol heidense elementen zit die door de Kerk niet werden geduld (zie Krampus wat het resultaat is van de verkerstening van het fenomeen -> de dood = de Duivel). Oftewel dit is een wijdverspreid eeuwenoud paneuropees gebruik en gezien de vele varianten van de hulpjes van Sinterklaas door heel Europa kun je dus stellen dat het feest in de Nederlanden ook voor de tijd van Schenkman een hulpje of meerdere hulpjes met een pikzwarte kleur bevatte.

En als we dan toch nog bezig zijn; Sinterklaas is de christelijke variant op Wodan.

- Wodan schonk de mensheid het geschrift oftewel chocoladeletters
- Wodan rijdt op een magische, achtbenige, vliegende schimmel(schimmels werden als heilig gezien door Germaanse strijders en er zijn ook nog enkele andere mythes aan verbonden*), Sleipnir, die door de lucht kan galloperen en daarom kan de schimmel van Sinterklaas over daken lopen.
- Het is o.a. een onderdeel van het Joelfeest (waar Kerstmis ook grotendeels op gebaseerd is en Sinterklaas feitelijk ook een onderdeel van is/ dezelfde oorsprong heeft) om offers te brengen door die in het vuur te gooien en daarom krijg je de cadeau's/"offers" via de schoorsteen.
- Wodan had twee raven, Huginn en Muninn, die iedere dag de gehele wereld rondvlogen om vervolgens al het nieuws in Wodan's oren te fluisteren wat hem in feite alwetend maakte net zoals Sinterklaas alles van de kinderen afweet dmv. zijn grote boek.
- Vroeger werden er offers gedaan aan het paard van Wodan, Sleipnir, in de vorm van wortels, granen, hooi enz. wat voor zich spreekt.
- Wodan liep altijd rond met een mantel en 'n speer die hij uit Yggdrasil, de wereldboom, gesneden had.
- De Wilde Jacht is een onderdeel van het Joelfeest (wat rond de laatste weken van december begint en +/- 12 dagen duurt -> de kortste dagen van het jaar, vandaar ook het element van het licht en de duisternis in zowel het Sinterklaasfeest als het Joel/Kerstfeest -> verlichte kerstboom) waar Wodan een dodenleger aanvoerdt -> "ondode" helpers, oftewel karakters die zwart geschminkt zijn.

*

quote:

De schimmelrijder is in de Germaanse folklore (meer specifiek in Nedersaksen en Altmark) het kwade witte paard, of een ruiter op het witte paard. Het mythisch wezen is het symbool van de ergste maritieme ramp: de vernietiging van dammen in stormen.
De schimmelrijder lijkt te zijn afgeleid van het heilige paard uit Germanië. De paarden die in rituelen voor de chtonische goden werden geofferd, waren altijd wit. De schimmelrijder wordt gezien als gezant van de onderwereld.

Volgens Katharine Briggs wordt het spook vaak gemeld in de Duitse folklore. In de negentiende eeuw verschenen theorieën dat Sint Maarten (zie ook Sint Maarten en overlapping met Sinterklaasfeest) de opvolger van de schimmelrijder, Odin/Wodan en de Wilde Jager (zie ook Wilde Jacht) is.

In Engeland en Duitsland wordt het als een omen beschouwd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schimmelrijder




[ Bericht 23% gewijzigd door SuicideErrorist op 18-11-2014 07:06:22 ]

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang

En Engels!
Wat dacht je van: "Discriminatie tot we er bij neervallen!"

quote:

Op maandag 17 november 2014 21:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:

[..]

Zo is het maar net.

De gustibus disputandum esse. Over smaak dient getwist te worden. Want dat is het enige waar alle discussies steeds op terug komen, uiteindelijk!
Dat is nou juist de discussie die nu loopt. En iedereen draagt daar aan bij al naar gelang de eigen mogelijkheden. Empathie, intelligentie, ervaring.
Helaas is het niveau van de meeste bijdragers bedroevend laag. Maar wat wil je ook: het grootste deel van de mensheid is gewoon dom en ongevoelig.
Deze discussie in Nederland is begonnen door een halfgare quibus, die amper wist waar hij het over had en zijn oma als norm nam. Tja!
Een oma met kennelijk ene eerzaam beroep. Dit i.t.t. de quibus zelf.

quote:

Op maandag 17 november 2014 21:33 schreef VeX- het volgende:
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.

Ik heb wel dat ik steeds aan Zwarte Piet moet denken als ik een donker persoon zie. Heb ik nooit gehad, terwijl ik toch al 40 jaar in en stad woon waar veel negers rondlopen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:11 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wat vinden de anti-Zwarte Pieten hier eigenlijk van?

Wallonië:

[ afbeelding ]

Noord-Frankrijk:

[ afbeelding ]

Macedonië:

[ afbeelding ]

Iran:

[ afbeelding ]

Italië:

[ afbeelding ]

Zuid-Hongarije

[ afbeelding ]

Nogmaals: Er mogen wat mij betreft best een aantal dingen aangepast worden maar het belangrijkste voor mij is dat Zwarte Piet zwart blijft. En dan doel ik natuurlijk niet op bruin maar op de kleur zwart, pikzwart.
Ik vind het echt zo idioot als Zwarte Pieten bruin geschminkt worden, dan is een bepaalde associatie namelijk ook niet zo vreemd (ik heb zelfs vandaag nog zitten vloeken omdat de Zwarte Pieten op het etiket van de kruidnoten van de Jumbo bruin zijn ).

Ik herkende er een paar van.
Uit Iran: Hadji Firoez. Die heeft in mijn beleving een puntmuts op, maar goed: daar zullen varianten van zijn. Gaat over nowroez, met gedichten en cadeautjes, met gekleurde eieren en goudvissen. Op 21 maart of beter gezegd: als de zon door het lentepunt gaat, de evenaar passeert.

De huidige focus op zwart door de schoorsteen doet onrecht aan de duivelse herkomst van Zwarte Piet. Wat mij zelf wel een leuk kinderverhaal lijkt is, dat kobolden uit de hel als straf krijgen om iets goeds te doen. Hoe pijnlijk moet het voor een duivel wel niet zijn om iemand blij te maken!!

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:50 schreef sig000 het volgende:
Mijn broer die Piet heet is in een psychose geschoten door al het gedoe.

Volgens jaar noemen we ze Harrie!

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:57 schreef sig000 het volgende:

[..]

Hij was al wat gevoelig en dit was de druppel.

Georgina Verbaan noemde haar borsten Harries. In de tijd dat ze erg groot waren een aangemoedigd werden.
Sorry voor je broer. Ik vind serieus dat als je broer Piet in een psychose schiet vanwege de intocht van Sinterklaas, we daar als maatschappij iets op moeten verzinnen. Als we Zwarte Piet eens Zwarte Jan zouden noemen, zou dat helpen?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 02:06 schreef sig000 het volgende:

[..]

Gewoon Piet is waarschijnlijk al voldoende.

OK:
Piet!

Gezien de historische achtergrond, de middeleeuwse oorsprong, en andere Sint Nicolaas-vieringen in Europa met een zwart karakter, vind ik het van de pot gerukt en geschiedvervalsing als Zwarte Piet zijn zwarte kleur verliest.

Überhaupt betwijfel ik of het stereotype van de donkere medemens zoals ZP tegenwoordig gemodelleerd is echt zo slecht is, als talloze mensen hem positieve eigenschappen toekennen. Maar als er kennelijk problemen blijven met dit rolmodel, zeg ik: maak hem pikzwart, de kroespruik weg en alles wat verder direct aan de Afrikaanse medemens te koppelen is, meer zoals Ruprecht of Krampusch, en we zijn klaar. Als zelfs dat problematisch is, wat mag dan nog wel zwart afgebeeld worden in de maatschappij? Ik ga me straks nog gediscrimineerd voelen door het woord 'lelieblank'.

het zou een gezaghebbende BN'er sieren als dit standpunt eens naar voren werd gebracht, in plaats van het meeloperige policor.

Daarmee zeg ik absoluut niet dat er geen racisme in de samenleving is. Dat blijkt er wel degelijk te zijn, naar aanleiding van deze discussie. ik blijf er echter bij dat Zwarte Piet zelf niet racistisch is, en dat het op racisme aanspreken van dit symbool een geval klok/klepel is. Pak het echte probleem aan. Quincy, Rutte, wie dan ook: heb die moed.

[ Bericht 0% gewijzigd door Andromache op 18-11-2014 02:41:35 ]

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 02:11 schreef sig000 het volgende:
De schoorsteenpiet is uiteraard de oudste.

Oh ja? Ik opteer eerder voor de zwarte piet vanuit de hel.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 00:30 schreef Igen het volgende:
Zag net dit artikel langskomen, is al van vorig jaar, over die vrouw die op het Malieveld werd lastiggevallen: https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528

Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.

Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 03:00 schreef Krunsj het volgende:

[..]

Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.

Dit soort 'incidenten' zorgt er mede voor dat ik voor noch tegen Zwarte Piet kan zijn.

Ik vind beide partijen een stel klootmongolen pur sang!

Dus het kan mij werkelijk aan mijn aars oxideren wat de uiteindelijke vorm van 'zwarte' Piet wordt.

Afijn, inmiddels is al wel gedegen onderbouwd door met name SuicideErrorist waarom het typetje Zwarte Piet zwart was, zwart is en zwart moet blijven. Maar dan wel, zoals ik ook al herhaaldelijk aangeef, minimaal gitzwart en niet bruin. De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.

Kunnen die ontstaan postings van SE niet in de OP? Dan hoeven we niet elke keer uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart moet zijn. Daarbij moet hij ook Piet (of Pieter) blijven heten als referentie naar het duivelse.

Verder zou ik nou (nog steeds) eenzelfde gedegen onderbouwing willen zien voor het feit dat Zwarte Piet racisme IS.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 07:53 schreef Montagui het volgende:
Afijn, inmiddels is al wel gedegen onderbouwd door met name SuicideErrorist waarom het typetje Zwarte Piet zwart was, zwart is en zwart moet blijven. Maar dan wel, zoals ik ook al herhaaldelijk aangeef, minimaal gitzwart en niet bruin. De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.

Kunnen die ontstaan postings van SE niet in de OP? Dan hoeven we niet elke keer uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart moet zijn. Daarbij moet hij ook Piet (of Pieter) blijven heten als referentie naar het duivelse.

Verder zou ik nou (nog steeds) eenzelfde gedegen onderbouwing willen zien voor het feit dat Zwarte Piet racisme IS.

Waarom is 'blackface' racistisch is dan eigenlijk de vraag. Behoeft dat echt nog een antwoord?