Pro- en contra initiatievenquote:Want al ben ik zwart als roet, Ik meen het toch goed
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
De speciale emoSint(met dank aan Shadowkid053)
[ Bericht 1% gewijzigd door ChevyCaprice op 18-11-2014 14:22:51 ]Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief isquote:Op maandag 17 november 2014 20:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee, dat soort dingen hebben de discussie vermoord.
Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te langquote:
Niet "I have a dream" ?quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang
Klopt als een bus. Dat zie je overigens bij meer discussies.quote:Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Is algemeen bekend, dus nee.quote:Op maandag 17 november 2014 20:27 schreef Brammetjuh94 het volgende:
Mag dit even gezegd worden? Quincy en zijn volgers zijn echt als een kip zonder kop.
Maar dat doen beide partijen toch.quote:Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Ja.quote:Op maandag 17 november 2014 20:30 schreef klipper het volgende:
[..]
Maar dat doen beide partijen toch.
Lekker boeiend, ieder voor zich.quote:Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Vind je het boeiend?quote:Op maandag 17 november 2014 20:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Lekker boeiend, ieder voor zich.
Als iemand zich zwart wil schminken doet 'ie dat lekker. Als iemand zich wit wil schminken gaat 'ie ook maar z'n gang.
Lekker fucking boeiend.
Nee, hooguit amusant.quote:
oke hansquote:Op maandag 17 november 2014 20:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, hooguit amusant.
Heerlijk hoe volwassenen elkaar de hersenen inslaan over wat schmink terwijl de jankende kinderen ernaast staan.
Graag gedaan, Henk.quote:
Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:quote:Op maandag 17 november 2014 12:24 schreef Montagui het volgende:
Interessant stuk van de (nu) ex-vormgevers van de Sinterklaasintocht in Amsterdam.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728/
Zij zijn het niet eens met de van bovenaf opgelegde nieuwe vorm van de Sinterklaasintocht.
Zo is het maar net.quote:In onze optiek moet de visie zijn dat het gesprek gevoerd wordt over de werkelijke grond van de onvrede, en dan kom je niet uit bij Zwarte Piet maar bij discriminatie en de verschillende wereldbeelden die voor- én tegenstanders hebben. Als we dát gesprek voeren, dán pas werken we toe naar een duurzame oplossing. Echter, een duurzame oplossing wordt ook dit jaar niet geboden. Een aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet lost niets op, maar polariseert het gesprek rond discriminatie enkel. Wie wil bijdragen moet juist het gesprek faciliteren, niet stoppen door een symbool te veranderen.
Goed bezigquote:Man geeft Zwarte Piet (15) klappen
Een 15-jarig meisje dat als Zwarte Piet deel uitmaakte van de Sinterklaasoptocht in Almelo, heeft dit weekend klappen opgelopen.
Een 31-jarige man sprak haar aan op de discussie over Zwarte Piet en sloeg haar in het gezicht. Het meisje raakte gewond aan haar oog, laat een woordvoerder van de politie weten.
De man met losse handjes werd opgepakt en moest mee naar het bureau. De Almeloër maakte volgens het meisje een verwarde indruk. Hij moet op 26 november voor de rechter verschijnen, aldus de politie.
http://www.spitsnieuws.nl(...)arte-piet-15-klappen
gecondoleerdquote:Op maandag 17 november 2014 21:33 schreef VeX- het volgende:
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.
Doet ie ook niet. Het meisje had aangegeven dat de man in kwestie verward overkwam. Dat staat er in lang niet alle berichten bij.quote:
Letter voor letter mee eens.quote:Op maandag 17 november 2014 21:00 schreef Igen het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728
Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:
"In onze optiek moet de visie zijn dat het gesprek gevoerd wordt over de werkelijke grond van de onvrede, en dan kom je niet uit bij Zwarte Piet maar bij discriminatie en de verschillende wereldbeelden die voor- én tegenstanders hebben. Als we dát gesprek voeren, dán pas werken we toe naar een duurzame oplossing. Echter, een duurzame oplossing wordt ook dit jaar niet geboden. Een aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet lost niets op, maar polariseert het gesprek rond discriminatie enkel. Wie wil bijdragen moet juist het gesprek faciliteren, niet stoppen door een symbool te veranderen."
Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.quote:
Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand met psychiatrische problemen er zomaar op los mept.quote:Op maandag 17 november 2014 23:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schimmelrijderquote:De schimmelrijder is in de Germaanse folklore (meer specifiek in Nedersaksen en Altmark) het kwade witte paard, of een ruiter op het witte paard. Het mythisch wezen is het symbool van de ergste maritieme ramp: de vernietiging van dammen in stormen.
De schimmelrijder lijkt te zijn afgeleid van het heilige paard uit Germanië. De paarden die in rituelen voor de chtonische goden werden geofferd, waren altijd wit. De schimmelrijder wordt gezien als gezant van de onderwereld.
Volgens Katharine Briggs wordt het spook vaak gemeld in de Duitse folklore. In de negentiende eeuw verschenen theorieën dat Sint Maarten (zie ook Sint Maarten en overlapping met Sinterklaasfeest) de opvolger van de schimmelrijder, Odin/Wodan en de Wilde Jager (zie ook Wilde Jacht) is.
In Engeland en Duitsland wordt het als een omen beschouwd.
En Engels!quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang
De gustibus disputandum esse. Over smaak dient getwist te worden. Want dat is het enige waar alle discussies steeds op terug komen, uiteindelijk!quote:Op maandag 17 november 2014 21:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:
[..]
Zo is het maar net.
Ik heb wel dat ik steeds aan Zwarte Piet moet denken als ik een donker persoon zie. Heb ik nooit gehad, terwijl ik toch al 40 jaar in en stad woon waar veel negers rondlopen.quote:Op maandag 17 november 2014 21:33 schreef VeX- het volgende:
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.
Ik herkende er een paar van.quote:Op dinsdag 18 november 2014 01:11 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wat vinden de anti-Zwarte Pieten hier eigenlijk van?
Wallonië:
[ afbeelding ]
Noord-Frankrijk:
[ afbeelding ]
Macedonië:
[ afbeelding ]
Iran:
[ afbeelding ]
Italië:
[ afbeelding ]
Zuid-Hongarije
[ afbeelding ]
Nogmaals: Er mogen wat mij betreft best een aantal dingen aangepast worden maar het belangrijkste voor mij is dat Zwarte Piet zwart blijft. En dan doel ik natuurlijk niet op bruin maar op de kleur zwart, pikzwart.
Ik vind het echt zo idioot als Zwarte Pieten bruin geschminkt worden, dan is een bepaalde associatie namelijk ook niet zo vreemd (ik heb zelfs vandaag nog zitten vloeken omdat de Zwarte Pieten op het etiket van de kruidnoten van de Jumbo bruin zijn).
Volgens jaar noemen we ze Harrie!quote:Op dinsdag 18 november 2014 01:50 schreef sig000 het volgende:
Mijn broer die Piet heet is in een psychose geschoten door al het gedoe.
Georgina Verbaan noemde haar borsten Harries. In de tijd dat ze erg groot waren een aangemoedigd werden.quote:Op dinsdag 18 november 2014 01:57 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hij was al wat gevoelig en dit was de druppel.
Gewoon Piet is waarschijnlijk al voldoende.quote:Op dinsdag 18 november 2014 02:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Georgina Verbaan noemde haar borsten Harries. In de tijd dat ze erg groot waren een aangemoedigd werden.
Sorry voor je broer. Ik vind serieus dat als je broer Piet in een psychose schiet vanwege de intocht van Sinterklaas, we daar als maatschappij iets op moeten verzinnen. Als we Zwarte Piet eens Zwarte Jan zouden noemen, zou dat helpen?
OK:quote:Op dinsdag 18 november 2014 02:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Gewoon Piet is waarschijnlijk al voldoende.
Oh ja? Ik opteer eerder voor de zwarte piet vanuit de hel.quote:Op dinsdag 18 november 2014 02:11 schreef sig000 het volgende:
De schoorsteenpiet is uiteraard de oudste.
De meeste kinderen weten nog niet zoveel van geschiedenis.quote:Op dinsdag 18 november 2014 02:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh ja? Ik opteer eerder voor de zwarte piet vanuit de hel.
Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.quote:Op dinsdag 18 november 2014 00:30 schreef Igen het volgende:
Zag net dit artikel langskomen, is al van vorig jaar, over die vrouw die op het Malieveld werd lastiggevallen: https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.
Dit soort 'incidenten' zorgt er mede voor dat ik voor noch tegen Zwarte Piet kan zijn.quote:Op dinsdag 18 november 2014 03:00 schreef Krunsj het volgende:
[..]
Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.
Waarom is 'blackface' racistisch is dan eigenlijk de vraag. Behoeft dat echt nog een antwoord?quote:Op dinsdag 18 november 2014 07:53 schreef Montagui het volgende:
Afijn, inmiddels is al wel gedegen onderbouwd door met name SuicideErrorist waarom het typetje Zwarte Piet zwart was, zwart is en zwart moet blijven. Maar dan wel, zoals ik ook al herhaaldelijk aangeef, minimaal gitzwart en niet bruin. De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.
Kunnen die ontstaan postings van SE niet in de OP? Dan hoeven we niet elke keer uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart moet zijn. Daarbij moet hij ook Piet (of Pieter) blijven heten als referentie naar het duivelse.
Verder zou ik nou (nog steeds) eenzelfde gedegen onderbouwing willen zien voor het feit dat Zwarte Piet racisme IS.
Het is de vraag in hoeverre kinderen dat gelul van sinterklaas, zijn paard en pieten nog geloven?quote:Op dinsdag 18 november 2014 07:53 schreef Montagui het volgende:
De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.
Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Waarom is 'blackface' racistisch is dan eigenlijk de vraag. Behoeft dat echt nog een antwoord?
Dat is niet van belang voor wat betreft de traditie zelf.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het is de vraag in hoeverre kinderen dat gelul van sinterklaas, zijn paard en pieten nog geloven?
Waarom steeds dat zwarte ervoor? Hij heet Piet en is zwart als roet.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.
Ah, de ouders nemen het over, niet iedereen ziet dat belachelijke feest als een verrijking.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat is niet van belang voor wat betreft de traditie zelf.
Omdat het een 'zwarte' Piet is? Gewoon als benadrukking dat deze Piet zwart is. Hoef je niets achter te zoeken.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:09 schreef sig000 het volgende:
[..]
Waarom steeds dat zwarte ervoor? Hij heet Piet en is zwart als roet.
Het is toch Sint en Piet? Dat zwarte is volslagen overbodig.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat het een 'zwarte' Piet is? Gewoon als benadrukking dat deze Piet zwart is. Hoef je niets achter te zoeken.
Ik denk dat daar in ieder geval een deel van het meningsverschil ligt.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.
Dat kan. Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:11 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ah, de ouders nemen het over, niet iedereen ziet dat belachelijke feest als een verrijking.
Dat geeft nu zulke problemen.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat kan. Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken.
Zwarte Piet bestond al eerder dan blackface en heeft qua ontstaan niets met negers te maken.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik denk dat daar in ieder geval een deel van het meningsverschil ligt.
Ik vind het bijvoorbeeld wel een vorm van blackface.
Die sinterklaas is ook een pedo bisschop.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:24 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zwarte Piet bestond al eerder dan blackface en heeft qua ontstaan niets met negers te maken.
Puur en alleen omdat het een zwart typetje is wordt hij door jou en anderen gelinkt aan negers en blackface. Dat is een (in deze tijd best wel) begrijpelijke maar onjuiste interpretatie.
Dat is jouw mening, niet een feit.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:24 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zwarte Piet bestond al eerder dan blackface en heeft qua ontstaan niets met negers te maken.
Puur en alleen omdat het een zwart typetje is wordt hij door jou en anderen gelinkt aan negers en blackface. Dat is een (in deze tijd best wel) begrijpelijke maar onjuiste interpretatie.
Dat zijn gewoon je ouders hoor, die je cadeaus geven.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:29 schreef sig000 het volgende:
Dat zogenaamde kinderfeest deugt van geen kant, een vaag figuur komt met zijn Pieten op een stoomboot hierheen om dan erg oneerlijk cadeaus uit te delen.
Dat Zwarte Piet eerder bestond dan blackface is wel een feit.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:26 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, niet een feit.
Een interpretatie kan per definitie niet fout of goed zijn (het woord zegt het al).
Dat weet ook elk kind tegenwoordig na zijn 3e maar die spelen het spelletje zo lang mogelijk mee.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:33 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon je ouders hoor, die je cadeaus geven.
De traditie mag ouder zijn, maar Zwarte Piet in zijn huidige vorm is zeker niet ouder dan blackface.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat Zwarte Piet eerder bestond dan blackface is wel een feit.
En een interpretatie kan wel degelijk onjuist zijn.
Sinterklaas komt uit Spanje en heeft wat Moren meegenomen.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:44 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De traditie mag ouder zijn, maar Zwarte Piet in zijn huidige vorm is zeker niet ouder dan blackface.
Dat is niet nieuw hoorquote:Op dinsdag 18 november 2014 08:43 schreef sig000 het volgende:
Ik zag laatst een AH met vakjes waar kinderen hun schoen konden zetten, het moet niet gekker worden.
Dat is wel erg triest ja. Kijk ook die twee wijven op die foto in dat artikelquote:Op dinsdag 18 november 2014 00:30 schreef Igen het volgende:
Zag net dit artikel langskomen, is al van vorig jaar, over die vrouw die op het Malieveld werd lastiggevallen: https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.
neequote:Op dinsdag 18 november 2014 09:33 schreef Cara het volgende:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=934447&page=1
Graag jullie mening over deze thread, pagina 1 t/m 14.
Heb nu 1 pagina gelezen. De Amerikanen zijn weer debiel, zoals gewoonlijk en willen hun mening als feit doordrukken.quote:Op dinsdag 18 november 2014 09:33 schreef Cara het volgende:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=934447&page=1
Graag jullie mening over deze thread, pagina 1 t/m 14.
Ben je klaar met je gezeik?quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:47 schreef sig000 het volgende:
Elke andere uitleg doet afbreuk aan hoe dit volksfeest verankerd is.
Lekker protesteren wanneer die stoomboot aankomt dat zet zoden aan de dijk.quote:Op dinsdag 18 november 2014 09:57 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Heb nu 1 pagina gelezen. De Amerikanen zijn weer debiel, zoals gewoonlijk en willen hun mening als feit doordrukken.
De Nederlanders die uitleggen waarom het niet racistisch is, worden geband.
Goed forum.
Voorspelbare reacties.quote:Op dinsdag 18 november 2014 09:33 schreef Cara het volgende:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=934447&page=1
Graag jullie mening over deze thread, pagina 1 t/m 14.
Zoals al vaker gezegd, als je je als een aap op coke gedraagt, moet je niet verwachten dat je serieus wordt genomen. Daarbij kijk ik vooral naar de Quincy's, de Prems en de Regilio's van deze wereld.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:00 schreef sig000 het volgende:
[..]
Lekker protesteren wanneer die stoomboot aankomt dat zet zoden aan de dijk.
Hoezo gezeik?quote:Op dinsdag 18 november 2014 09:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ben je klaar met je gezeik?
True.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:04 schreef speknek het volgende:
Voorspelbare reacties hier ook wel. Amerikanen snappen het niet ies koeltoer.
Dit is er al sinds ik klein wasquote:Op dinsdag 18 november 2014 08:50 schreef sig000 het volgende:
[..]
Nee een groot commercieel circus is het geworden.
Blijft het feit dat bisschoppen ook niet deugen en het 1 grote poppenkast is die Sinterklaas.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:04 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zoals al vaker gezegd, als je je als een aap op coke gedraagt, moet je niet verwachten dat je serieus wordt genomen. Daarbij kijk ik vooral naar de Quincy's, de Prems en de Regilio's van deze wereld.
Een objectieve kijk bestaat niet. Je kijkt altijd met een bepaalde achtergrond naar dingen. In jouw geval een achtergrond die zowel het inleven in de Sinterklaastraditie alsook het inleven in de Amerikaanse denkwijze over wapenbezit blijkbaar nogal lastig maakt.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:07 schreef Kingstown het volgende:
[..]
True.
Zoals de voorspelbare reacties hier over wapens als er weer eens een schiet-incident is geweest in de USA.
Mensen hebben nou eenmaal meer moeite om objectief naar hun eigen tradities te kijken als naar die van een ander.
Omdat je reacties nergens over gaanquote:
Ah en het sinterklaasfeest gaat wel ergens over.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:11 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Omdat je reacties nergens over gaan.
Getraumatiseerd toevallig?
HaaiHaai xxx
Voor jou niet, voor anderen wel.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:13 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ah en het sinterklaasfeest gaat wel ergens over.
Voor kinderen tot een jaar of 4.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:15 schreef Montagui het volgende:
[..]
Voor jou niet, voor anderen wel.
Oké man.quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:13 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ah en het sinterklaasfeest gaat wel ergens over.
Een oneerlijke kerel is het.
Heb je al kinderen?quote:Op dinsdag 18 november 2014 10:17 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Oké man.
tip: Sluit jezelf op tot en met 5 december. Het komt goed met je, echt waar, het komt goed!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |