abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 20:22:26 #1
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146753570
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?

Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic



Oorsprong discussie

De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.

In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.

quote:
Want al ben ik zwart als roet, Ik meen het toch goed
Pro- en contra initiatieven

Pietitie
Pietmakeover

Veelpost Pieten in deze reeks: 8}

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

De speciale emoSint :') (met dank aan Shadowkid053)



[ Bericht 1% gewijzigd door ChevyCaprice op 18-11-2014 14:22:51 ]
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 20:23:24 #2
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146753614
quote:
1s.gif Op maandag 17 november 2014 20:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nee, dat soort dingen hebben de discussie vermoord.
Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  Redactie Frontpage maandag 17 november 2014 @ 20:24:34 #3
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146753663
Chevy met een neutrale TT _O_ *O*
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 20:25:20 #4
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146753692
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:24 schreef LTVDK het volgende:
Chevy met een neutrale TT _O_ *O*
Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang :(
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  Redactie Frontpage maandag 17 november 2014 @ 20:26:20 #5
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146753739
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang :(
Niet "I have a dream" ? :P

Linkje trouwens mocht je de top 100 willen updaten: http://www.thuisserver.ne(...)ezddjc&tab=tab_table
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  maandag 17 november 2014 @ 20:27:16 #6
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_146753776
Mag dit even gezegd worden? Quincy en zijn volgers zijn echt als een kip zonder kop.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
  Forum Admin maandag 17 november 2014 @ 20:28:27 #7
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_146753828
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Klopt als een bus. Dat zie je overigens bij meer discussies.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 20:29:22 #8
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146753863
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:27 schreef Brammetjuh94 het volgende:
Mag dit even gezegd worden? Quincy en zijn volgers zijn echt als een kip zonder kop.
Is algemeen bekend, dus nee.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146753922
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Maar dat doen beide partijen toch.
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 20:31:57 #10
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146753961
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:30 schreef klipper het volgende:

[..]

Maar dat doen beide partijen toch.
Ja.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146753989
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Wat ook de discussie vermoordt: mensen die niet in gesprek willen en koppig overal aan vasthouden wat ze lief is
Lekker boeiend, ieder voor zich.

Als iemand zich zwart wil schminken doet 'ie dat lekker. Als iemand zich wit wil schminken gaat 'ie ook maar z'n gang.

Lekker fucking boeiend.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 20:34:11 #12
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146754034
quote:
1s.gif Op maandag 17 november 2014 20:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Lekker boeiend, ieder voor zich.

Als iemand zich zwart wil schminken doet 'ie dat lekker. Als iemand zich wit wil schminken gaat 'ie ook maar z'n gang.

Lekker fucking boeiend.
Vind je het boeiend?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146754083
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:34 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Vind je het boeiend?
Nee, hooguit amusant.

Heerlijk hoe volwassenen elkaar de hersenen inslaan over wat schmink terwijl de jankende kinderen ernaast staan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 20:36:11 #14
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146754118
quote:
14s.gif Op maandag 17 november 2014 20:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, hooguit amusant.

Heerlijk hoe volwassenen elkaar de hersenen inslaan over wat schmink terwijl de jankende kinderen ernaast staan.
oke hans
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146754166
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:36 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

oke hans
Graag gedaan, Henk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_146755203
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 12:24 schreef Montagui het volgende:
Interessant stuk van de (nu) ex-vormgevers van de Sinterklaasintocht in Amsterdam.

http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728/

Zij zijn het niet eens met de van bovenaf opgelegde nieuwe vorm van de Sinterklaasintocht.
Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:
quote:
In onze optiek moet de visie zijn dat het gesprek gevoerd wordt over de werkelijke grond van de onvrede, en dan kom je niet uit bij Zwarte Piet maar bij discriminatie en de verschillende wereldbeelden die voor- én tegenstanders hebben. Als we dát gesprek voeren, dán pas werken we toe naar een duurzame oplossing. Echter, een duurzame oplossing wordt ook dit jaar niet geboden. Een aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet lost niets op, maar polariseert het gesprek rond discriminatie enkel. Wie wil bijdragen moet juist het gesprek faciliteren, niet stoppen door een symbool te veranderen.
Zo is het maar net.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2014 21:00:14 ]
pi_146755288
En verder in het nieuws:
quote:
Man geeft Zwarte Piet (15) klappen

Een 15-jarig meisje dat als Zwarte Piet deel uitmaakte van de Sinterklaasoptocht in Almelo, heeft dit weekend klappen opgelopen.

Een 31-jarige man sprak haar aan op de discussie over Zwarte Piet en sloeg haar in het gezicht. Het meisje raakte gewond aan haar oog, laat een woordvoerder van de politie weten.

De man met losse handjes werd opgepakt en moest mee naar het bureau. De Almeloër maakte volgens het meisje een verwarde indruk. Hij moet op 26 november voor de rechter verschijnen, aldus de politie.

http://www.spitsnieuws.nl(...)arte-piet-15-klappen
Goed bezig :')
pi_146755488
Dan spoor je gewoon niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 17 november 2014 @ 21:33:18 #19
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_146756745
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  Moderator maandag 17 november 2014 @ 22:01:28 #20
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146758051
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 21:33 schreef VeX- het volgende:
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.
gecondoleerd
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146758526
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
Dan spoor je gewoon niet.
Doet ie ook niet. Het meisje had aangegeven dat de man in kwestie verward overkwam. Dat staat er in lang niet alle berichten bij.

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=203683&cat=1

[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 17-11-2014 23:24:46 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 17 november 2014 @ 22:32:04 #22
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_146759366
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 21:00 schreef Igen het volgende:

http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728

Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:

"In onze optiek moet de visie zijn dat het gesprek gevoerd wordt over de werkelijke grond van de onvrede, en dan kom je niet uit bij Zwarte Piet maar bij discriminatie en de verschillende wereldbeelden die voor- én tegenstanders hebben. Als we dát gesprek voeren, dán pas werken we toe naar een duurzame oplossing. Echter, een duurzame oplossing wordt ook dit jaar niet geboden. Een aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet lost niets op, maar polariseert het gesprek rond discriminatie enkel. Wie wil bijdragen moet juist het gesprek faciliteren, niet stoppen door een symbool te veranderen."


Letter voor letter mee eens.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_146759637
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 21:02 schreef Igen het volgende:
En verder in het nieuws:

[..]

Goed bezig :')
Triest :')
Zonder wrijving geen glans
pi_146760589
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
Dan spoor je gewoon niet.
Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146763208
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 23:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk verminderd toerekeningsvatbaar als je hem 'onderzoekt'.
Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand met psychiatrische problemen er zomaar op los mept.
pi_146763232
Zag net dit artikel langskomen, is al van vorig jaar, over die vrouw die op het Malieveld werd lastiggevallen: https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528

Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 00:31:18 ]
pi_146763822
Wat vinden de anti-Zwarte Pieten hier eigenlijk van?

Wallonië:



Noord-Frankrijk:



Oostenrijk:



Macedonië:



Iran/Perzië:



Noord-Italië:



Zuid-Hongarije:



Nogmaals: Er mogen wat mij betreft best een aantal dingen aangepast worden maar het belangrijkste voor mij is dat Zwarte Piet zwart blijft. En dan doel ik natuurlijk niet op bruin maar op de kleur zwart, pikzwart.

Ik vind het persoonlijk echt zo idioot als Zwarte Pieten bruin geschminkt worden hetgeen eigenlijk helemaal niet bij de traditie hoort, dan is een bepaalde negatieve associatie namelijk ook zo vreemd nog niet (ik heb zelfs vandaag nog zitten vloeken omdat de Zwarte Pieten op het etiket van de kruidnoten van de Jumbo bruin zijn ;)). Ik erger me dan ook helemaal kapot aan die klapmongolen van de NVU e.d. die met NL vlaggetjes rondlopen met daarop een Bruine Piet met gouden oorbellen en eigenlijk alles wat Zwarte Piet laat overkomen als een neger uit de tijd van de Transatlantische slavenhandel. Zogenaamde beschermers van het nationaal erfgoed... Weet dan ook wat daadwerkelijk wat je nationale erfgoed is. Enfin, dit zie je zelfs bij de Pietitie. Dat is dus het erfgoed van Schenkman hetgeen we juist moeten loslaten om deze traditie te kunnen laten voortbestaan. Maar breken met de kleur zwart (die van het kleurenspectrum dus, niet zoals de vooral in de Angelsaksische wereld gebruikelijke raciale term voor iedereen die donker getint, negroïde of hoe je het ook noemen wilt is)? Nee.

Edit: Lol, mijn eerste post in deze reeks: NWS / Zwarte Piet #38 - Negerzoenen, blanke vla en moorkoppen
Ik word zo langzamerhand een kapotte grammofoonplaat.


Overigens nog een leuke 'wist je dat?'

"Twee eeuwenlang vierden Nederlanders het sinterklaasfeest stiekem. Tijdens de reformatie vonden de protestantse bestuurders het verafgoden van een katholiek maar niks en dus gingen sintvierders ondergronds."

De Reformatie begon rond 1517. Oftewel het Sinterklaasfeest was zelfs in de tijd van de Lage Landen iets wat vrijwel overal op het Nederlands grondgebied van toen gevierd werd. En hier spreken we over een totaal andere tijd waar een gebruik er echt nog een lange tijd over deed om zich te verspreiden - zeker zo harnekkig als het Sinterklaasfeest, en dan is het ook nog eens een feest wat boordevol heidense elementen zit die door de Kerk niet werden geduld (zie Krampus wat het resultaat is van de verkerstening van het fenomeen -> de dood = de Duivel). Oftewel dit is een wijdverspreid eeuwenoud paneuropees gebruik en gezien de vele varianten van de hulpjes van Sinterklaas door heel Europa kun je dus stellen dat het feest in de Nederlanden ook voor de tijd van Schenkman een hulpje of meerdere hulpjes met een pikzwarte kleur bevatte.

En als we dan toch nog bezig zijn; Sinterklaas is de christelijke variant op Wodan.

- Wodan schonk de mensheid het geschrift oftewel chocoladeletters
- Wodan rijdt op een magische, achtbenige, vliegende schimmel(schimmels werden als heilig gezien door Germaanse strijders en er zijn ook nog enkele andere mythes aan verbonden*), Sleipnir, die door de lucht kan galloperen en daarom kan de schimmel van Sinterklaas over daken lopen.
- Het is o.a. een onderdeel van het Joelfeest (waar Kerstmis ook grotendeels op gebaseerd is en Sinterklaas feitelijk ook een onderdeel van is/ dezelfde oorsprong heeft) om offers te brengen door die in het vuur te gooien en daarom krijg je de cadeau's/"offers" via de schoorsteen.
- Wodan had twee raven, Huginn en Muninn, die iedere dag de gehele wereld rondvlogen om vervolgens al het nieuws in Wodan's oren te fluisteren wat hem in feite alwetend maakte net zoals Sinterklaas alles van de kinderen afweet dmv. zijn grote boek.
- Vroeger werden er offers gedaan aan het paard van Wodan, Sleipnir, in de vorm van wortels, granen, hooi enz. wat voor zich spreekt.
- Wodan liep altijd rond met een mantel en 'n speer die hij uit Yggdrasil, de wereldboom, gesneden had.
- De Wilde Jacht is een onderdeel van het Joelfeest (wat rond de laatste weken van december begint en +/- 12 dagen duurt -> de kortste dagen van het jaar, vandaar ook het element van het licht en de duisternis in zowel het Sinterklaasfeest als het Joel/Kerstfeest -> verlichte kerstboom) waar Wodan een dodenleger aanvoerdt -> "ondode" helpers, oftewel karakters die zwart geschminkt zijn.

*
quote:
De schimmelrijder is in de Germaanse folklore (meer specifiek in Nedersaksen en Altmark) het kwade witte paard, of een ruiter op het witte paard. Het mythisch wezen is het symbool van de ergste maritieme ramp: de vernietiging van dammen in stormen.
De schimmelrijder lijkt te zijn afgeleid van het heilige paard uit Germanië. De paarden die in rituelen voor de chtonische goden werden geofferd, waren altijd wit. De schimmelrijder wordt gezien als gezant van de onderwereld.

Volgens Katharine Briggs wordt het spook vaak gemeld in de Duitse folklore. In de negentiende eeuw verschenen theorieën dat Sint Maarten (zie ook Sint Maarten en overlapping met Sinterklaasfeest) de opvolger van de schimmelrijder, Odin/Wodan en de Wilde Jager (zie ook Wilde Jacht) is.

In Engeland en Duitsland wordt het als een omen beschouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schimmelrijder




[ Bericht 23% gewijzigd door SuicideErrorist op 18-11-2014 07:06:22 ]
pi_146764010
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Ik wilde "Segregation today, segregation tomorrow, and segregation forever" erin zetten, alleen dat was te lang :(
En Engels! :(
Wat dacht je van: "Discriminatie tot we er bij neervallen!"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_146764044
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 21:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Goed stuk. Met als kernargument volgens mij:

[..]

Zo is het maar net.
De gustibus disputandum esse. Over smaak dient getwist te worden. Want dat is het enige waar alle discussies steeds op terug komen, uiteindelijk!
Dat is nou juist de discussie die nu loopt. En iedereen draagt daar aan bij al naar gelang de eigen mogelijkheden. Empathie, intelligentie, ervaring.
Helaas is het niveau van de meeste bijdragers bedroevend laag. Maar wat wil je ook: het grootste deel van de mensheid is gewoon dom en ongevoelig.
Deze discussie in Nederland is begonnen door een halfgare quibus, die amper wist waar hij het over had en zijn oma als norm nam. Tja!
Een oma met kennelijk ene eerzaam beroep. Dit i.t.t. de quibus zelf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_146764053
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 21:33 schreef VeX- het volgende:
Ik heb inmiddels een broertje dood aan Zwarte Piet en alle heisa eromheen.
Ik heb wel dat ik steeds aan Zwarte Piet moet denken als ik een donker persoon zie. Heb ik nooit gehad, terwijl ik toch al 40 jaar in en stad woon waar veel negers rondlopen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')