SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
De speciale emoSint(met dank aan Shadowkid053)
[ Bericht 12% gewijzigd door LTVDK op 17-11-2014 16:46:19 ]Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
ik gok zomaar dat het leeuwendeel geen uitkering krijgt of het moet een of andere hipstersubsidie zijnquote:Op maandag 17 november 2014 11:47 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Uitkering stopzetten nu!
Wil je er over praten?quote:Op maandag 17 november 2014 12:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik gok zomaar dat het leeuwendeel geen uitkering krijgt of het moet een of andere hipstersubsidie zijn
jan met de pet op heeft grotere problemen atm, zeker binnen de zwarte gemeenschappen
ja maar ik durf Duindorp niet in en jij komt er niet uitquote:
De pro-zwarte pieten die de anti-zwarte pieten een podium hebben gegeven bedoel je?quote:Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Nou slotje dan maar en ergens augustus 2015 beginnen we opnieuw?quote:Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Hoezo? Op Gouda en Amsterdam na hebben ze toch nergens last gehad van die anti-Pietenbrullers?quote:Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Dat is al teveel.quote:Op maandag 17 november 2014 12:43 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hoezo? Op Gouda en Amsterdam na hebben ze toch nergens last gehad van die anti-Pietenbrullers?
Zie Gouda en Amsterdam als twee redenen om het vooral gewoon op de oude manier voort te zetten. Een volk dat voor tirannen zwicht..., je weet wel.quote:
Hoewel ik voor zwarte piet ben, word ik ook wel een beetje moet van die tokkies die het steeds over 'jullie' hebben. Daarmee blijf je zelf juist heel erg in hokjes denken.quote:Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Ja, maar als er geen ant-zwarte pieten waren geweest...quote:Op maandag 17 november 2014 12:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De pro-zwarte pieten die de anti-zwarte pieten een podium hebben gegeven bedoel je?
Klinkt als:quote:Op maandag 17 november 2014 12:57 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ja, maar als er geen ant-zwarte pieten waren geweest...
Deze referentie lijkt me volstrekt niet overtrokken.quote:Op maandag 17 november 2014 12:56 schreef Ferdo het volgende:
Een volk dat voor tirannen zwicht..., je weet wel.
Nee, klinkt als mensen zich hier niet zo druk om hadden gemaakt was het nu een leuk,gezellig en zorgeloos kinderfeestje geweest.quote:Op maandag 17 november 2014 12:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Klinkt als:
"ze vroeg er om, had ze maar niet een shirtje met zo'n laag uitgesneden decolleté aan moeten trekken'
Altijd alles met WO2 vergelijken wanneer je zelf heel boos bent en geen argumenten hebt.quote:Op maandag 17 november 2014 13:00 schreef Reya het volgende:
[..]
Deze referentie lijkt me volstrekt niet overtrokken.
Of met de slavernij natuurlijk.quote:Op maandag 17 november 2014 13:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Altijd alles met WO2 vergelijken wanneer je zelf heel boos bent en geen argumenten hebt.
Dat is ook flink achterlijk inderdaad.quote:Op maandag 17 november 2014 13:02 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Of met de slavernij natuurlijk.
Blijft het ook wel als je die quinsidioten op gepaste afstand houdt (minimaal een kilometer of vijf van de intocht vandaan).quote:Op maandag 17 november 2014 13:00 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, klinkt als mensen zich hier niet zo druk om hadden gemaakt was het nu een leuk,gezellig en zorgeloos kinderfeestje geweest.
Klopt, maar je gaat niet bij de intocht op nationaal tv met burgers en onschuldige kinderen je zo uitlaten,quote:Op maandag 17 november 2014 13:09 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Hoezo, het is een godsgruwelijk recht wanneer mensen een probleem te zien om het aan te kaarten. WE wonen hier in een vrij land. Jij hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar het is wel een recht.
Correct, echter was de regelgeving mbt de intocht duidelijk. Maar daar hadden ze geen boodschap aan.quote:Op maandag 17 november 2014 13:09 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Hoezo, het is een godsgruwelijk recht wanneer mensen een probleem te zien om het aan te kaarten. WE wonen hier in een vrij land. Jij hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar het is wel een recht.
Nee, er is ook gewoon fatsoen hebben. Bij die intocht hou je gewoon je gemak, als je het niet zint ga je er niet heen.quote:Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Juist wel. Heeft de meeste impact.
Nee, want Rosa Parks.quote:Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
...Maar daar hadden ze geen boodschap aan.
Nou nou nou...quote:Op maandag 17 november 2014 13:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, want Rosa Parks.
Alsof die vergelijking hier op gaat.![]()
MLK, Rosa Parks, Amandla Awetu, ZP is racisme....die anti-Piet demonstranten zijn helemaal de weg kwijt. Aangezien er ook geen discussie met hen mogelijk is, negeren dan maar?
Deze foto zegt genoeg,quote:Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Juist wel. Heeft de meeste impact.
Het is wel grappig dat je het afzetten tegen de Nederlandse cultuur en tradities ziet als de optimale integratie en de Nederlandse cultuur verwart met de multiculti toestanden van de afgelopen decennia.quote:Op maandag 17 november 2014 13:12 schreef vanBeek het volgende:
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurquote:Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven. De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit.
quote:Nog steeds heeft het echter niet die brede betekenis zoals wij die nu gebruiken, namelijk de levensvisie en levenswijze van een volk (de manier van zien, zijn en doen). Dit cultuurbegrip ontwikkelt zich vooral in Frankrijk, waarvoor dan eerst het woord civilisation wordt gebruikt (1756). Dat Franse woord civilisation staat in betekenis wel dicht bij het Duitse woord Cultur.
In 1871, in de openingszin van het boek Primitive Culture van Edward B. Tylor, krijgen beide woorden ook een antropologische betekenis: "Culture or Civilization, taken in its wide ethnographic sense, is that complex whole which includes knowledge, belief, art, morals, law, custom, and any other capabilities and habits acquired by man as a member of society."
Leuk verhaal, maar je doet nu met alsof elke niet blanke in Nederland een probleem heeft met Zwarte Piet. Dat is niet waar dus je betoog kan de prullenbak in.quote:Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Wat een ongelofelijk racistisch stukje van jou. Je doet alsof alle allochtonen zich tegen zwarte piet verzetten en alsof alle autochtonen zwarte piet fan zijn en daar niets van aan willen passen.quote:Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?quote:Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Misschien is die columnist op Joop. nlquote:Op maandag 17 november 2014 13:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?
quote:Op maandag 17 november 2014 13:22 schreef WhateverWhatever het volgende:
Deze foto zegt genoeg, Kijk naar de blik van dat zwarte Piet meisje....HOU EENS OP ALLEMAAL. HET IS EEN KINDERFEEST!
Zelfs die columnisten zijn nog een stuk minder racistisch als deze 'van Beek'.quote:Op maandag 17 november 2014 13:33 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Misschien is die columnist op Joop. nl
En hoe kom jij precies tot de conclusie dat de bezwaren (alleen) van allochtonen komen?quote:Op maandag 17 november 2014 13:35 schreef vanBeek het volgende:
Ik heb NIET gezegd dat....... “het afzetten tegen de Nederlandse cultuur en tradities als de optimale integratie” zie......
Ik heb gezegd dat het de meest geïntegreerde groep allochtonen (Surinamers), die het meest loyaal is aan Nederland, zich bemoeien met de discussie. Waarom? Omdat zij sinterklaas vieren en het ook als onderdeel zien van hun cultuur. Dit in tegenstelling tot andere allochtonen die het niet vieren en het geen moer kan schelen. Die zijn juist NIET geïntegreerd.
Alsof dit gaat over allochtonen vs autochtonen. Pleur op.quote:Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
je verlaagt je nu tot het niveau van de Zwarte Piet is Racisme roepen.quote:Op maandag 17 november 2014 13:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat een ongelofelijk racistisch stukje van jou. Je doet alsof alle allochtonen zich tegen zwarte piet verzetten en alsof alle autochtonen zwarte piet fan zijn en daar niets van aan willen passen.
En dan negeer ik je andere belachelijke 'argumenten' nog maar. Ga je diep schamen voor deze onzin
Jouw simpele redenatie om alle allochtonen in het ene kamp te gooien en alle autochtonen in het andere is te walgelijk voor woorden en verdient geen serieuze reactie. Om nog maar te zwijgen over al je andere vergezochte insinuaties.quote:Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Ik denk een control C en control Vquote:Op maandag 17 november 2014 13:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?
Wil je mijn tekst niet quoten hiervoor, totaal onvergelijkbaar, zie jij agenten om dit meisje staan?quote:
Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.quote:Op maandag 17 november 2014 13:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
je verlaagt je nu tot het niveau van de Zwarte Piet is Racisme roepen.
Wat hij doet is generaliseren. Dat staat niet gelijk aan racisme. Leer een iets ofzo.
onzin, hij roept nergens op tot het uitsluiten van een bepaald individu of groep op basis van ras. je lijkt nu net zo'n zeurneger met hun 'zwarte piet is racisme'.quote:Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.
Oftewel, je hebt totaal geen idee van het publiek dat gisteren gewoon naar Amsterdam kwam om van de intocht te genieten.quote:Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?allemaal?
quote:Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.
En het tegenovergestelde is natuurlijk evenmin waar. Het is niet alsof elke blanke Nederlander volledig achter het handhaven van deze 'traditie' staat.quote:Op maandag 17 november 2014 13:29 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar je doet nu met alsof elke niet blanke in Nederland een probleem heeft met Zwarte Piet. Dat is niet waar dus je betoog kan de prullenbak in.
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.quote:Op maandag 17 november 2014 13:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jouw simpele redenatie om alle allochtonen in het ene kamp te gooien en alle autochtonen in het andere is te walgelijk voor woorden en verdient geen serieuze reactie. Om nog maar te zwijgen over al je andere vergezochte insinuaties.
Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.quote:Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Oh, en die kleine aanpassingen, zoals een Kaas Piet, Stroopwafel Piet, Witte Piet, Roetveeg Piet die waren niet op TV te zien zaterdag?quote:Op maandag 17 november 2014 13:50 schreef vanBeek het volgende:
[..]
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.
Ook voor de Blanke Nederlanders geldt dat ze niet ALLEMAAL vóór of tegen aanpassing van Zwarte Piet zijn, maar dat er wel een duidelijke meerderheid is die vindt hij NIET aangepast moet worden.
Bron?quote:Op maandag 17 november 2014 13:50 schreef vanBeek het volgende:
[..]
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen
Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.quote:
Je hebt gelijk, dat was na deze quatsch eigenlijk wel duidelijkquote:Op maandag 17 november 2014 13:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.
Ik trek mijn vraag bij dezen in.quote:1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?allemaal?
1 - Soms verandert cultuur weldegelijk snel en onder dwang. Vroeger hadden we ook een cultuur van homo's ter dood veroordelen en roken in de kroeg / op het werk / in de trein. Hier zag je ook dat wetswijzigingen voorliepen op de cultuurverandering. Niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet in de wet geregeld moet worden, maar het is onzin om te zeggen dat dit niet kan.quote:Op maandag 17 november 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.
1 - Dat doen zij al. Alleen verandert cultuur geleidelijk en niet snel en onder dwang (VERTBOTEN!!!1!!)
2- Wat mij betreft alleen als zij zichzelf als Nederlander zien en maar één paspoort hebben (het Nederlandse). Je kan namelijk maar één heer dienen.
3- Bekijk de definitie van cultuur nog even. Daarnaast is het opvallend dat allochtonen (en hun nazaten) zich beroepen op het recht op behoud van hun eigen cultuur, verzetten tegen assimilatie maar jij gaat dan zeggen dat zij het recht hebben om onze cultuur en tradities onder dwang te veranderen?!?
Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.quote:
ahhhh woordspelletjequote:
Dat is je bron?quote:Op maandag 17 november 2014 13:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.
Helaas is dat wel degelijk waar. Anders zouden er geen uitspraken worden gedaan als "ze moeten van ONZE cultuur afblijven" en "laat ze maar oprotten naar hun eigen land".......blanke Nederlanders zouden ook niet voor landverraders worden uitgemaakt. Als dit geen multicultureel land was geweest maar de bevolking uit 100% blanke Nederlanders bestond dan zou de discussie heel anders zijn.........vrouwen zouden ook niet voor het oog van de camera een pak slaag krijgen .....quote:Op maandag 17 november 2014 14:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is je bron?
De meeste allochtonen hebben geen moeite met zwarte piet en er zijn genoeg autochtonen die geen moeite hebben met een roetpiet.
Laten we alsjeblieft niet over allochtonen en autochtonen hebben alsof het 2 kampen zijn die tegenover elkaar staan in de pietendiscussie. Wat dat is gewoon niet waar.
Ik zag juist steeds meer mensen die wel wat zagen in een (geleidelijke) verandering, sterker nog, er waren hier en daar al wat veranderingen.quote:Op maandag 17 november 2014 14:13 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Niet zoals zij het zien. Ze zien het als een burgerrechtenprobleem (zie bv Martin Luther King). Zo'n discussie win je niet door lief te zijn. Je moet gewoon zovele ophef schoppen dat ook bv het buitenland erover gaat vallen (en ja het buitenland support de anti-pieten vooral).
Ik denk dat het ook de enige keuze is die ze hebben, zolang de rest van Nederland gewoon te koppig is om in te zien dat zwarte piet gewoon niet kan. (voor sommigen vooral).
Het is trouwens wel ene hele nuttige discussie. Laat veel verborgen racisme zien bij Nederlanders.
Kanquote:Op maandag 17 november 2014 14:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhhh woordspelletje
dit ken ook
" gele piet, witte piet, veegpiet niet laten meedoen aan het sinterklaasfeest omdat ze niet zwart zijn... dat is pas racisme "
Hoe kunnen we racisme uitroeien?quote:Op maandag 17 november 2014 14:24 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik ben het verder wel met je strekking eens hoor. De discussie is wel de beschaafdheid voorbij. En i denk dat de focus nu vooral vele meer moet zijn richting het verborgen racisme. Ronduit verschrikkelijk.
Door de mensheid uit te roeien. Enige oplossing.quote:
quote:Een 31-jarige Almeloër is zaterdagmiddag 15 november op de Rosa Luxemburgstraat aangehouden voor mishandeling van een 15-jarige meisje, die gekleed en geschminkt was als Zwarte Piet.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, kreeg klappen op haar oog. De man werd aangehouden en naar het politiebureau gebracht, maar inmiddels alweer vrij.
Tegenover het meisje dat aangifte deed liet de aangehouden man zich op straat uit over de - naar zijn mening racistische - aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. De Almelose zeurpiet mag zich voor de snelrechtzitting bij de Politierechter melden op 26 november.
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".quote:Op maandag 17 november 2014 14:30 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Niet zulke lange tenen hebben om te beginnen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ongeacht of ik t eens ben met t artikel, vind ik dat een krant of site zich moet onthouden van termen als "de Almelose zeurpiet".quote:Op maandag 17 november 2014 14:32 schreef superniger het volgende:
15-jarig meisje afgerost door anti-piet
[..]
quote:Op maandag 17 november 2014 14:32 schreef Ang3l het volgende:
[..]
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De hele hetze is begonnen met PC doen. Wat er mee bedoelt is is dat mensen eens wat meer kritiek moeten kunnen verduren en eens wat coulanter met elkaar overweg moeten gaan ipv altijd zobang zijn heel pc te moeten zijn in alles.quote:Op maandag 17 november 2014 14:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....
quote:Op maandag 17 november 2014 14:32 schreef Ang3l het volgende:
[..]
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".Dit is wat ik geloof.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja, gelukkig is de politieke correctheid van de afgelopen decennia zoooo goed geweest, nu op iedere slak zout gelegd wordt en iedereen maar vindt dat de hele wereld zich aan moet passen aan hun speciale sneeuwvlokjes identiteit.quote:Op maandag 17 november 2014 14:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....
Als je je gewoon als een volwassene gedraagt, heb je nergens last van.Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Niet ten koste van alles natuurlijk. Kinderen hebben geen alleenrecht op geluk.quote:Op maandag 17 november 2014 14:40 schreef WhateverWhatever het volgende:
Mijn zoontje (3) heeft voor het eerst zijn schoentje gezet gisteravond, zijn blik vanochtend: onbetaalbaar!
Hier gaat het allemaal om....
Nee, deze hetze is niet begonnen met politiek correct doen, deze hetze is juist begonnen met stoppen met politiek correct doen. Bv quinsy die even lekker uit zijn onderbuik brulde dat iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert een racist is, daar tegenover degene die brullen dat die stomme zwarten hun bek moeten houden of moeten vertrekken.quote:Op maandag 17 november 2014 14:36 schreef Ang3l het volgende:
[..]
De hele hetze is begonnen met PC doen. Wat er mee bedoelt is is dat mensen eens wat meer kritiek moeten kunnen verduren en eens wat coulanter met elkaar overweg moeten gaan ipv altijd zobang zijn heel pc te moeten zijn in alles.
Er is nogal ene verschil tussen "niet zo PC" en "lompweg alles brullen"
Het ligt aan onze definitie van PC.quote:Op maandag 17 november 2014 14:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, deze hetze is niet begonnen met politiek correct doen, deze hetze is juist begonnen met stoppen met politiek correct doen. Bv quinsy die even lekker uit zijn onderbuik brulde dat iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert een racist is, daar tegenover degene die brullen dat die stomme zwarten hun bek moeten houden of moeten vertrekken.
Deze hetze is begonnen met alle redelijkheid loslaten en maar dom brullen.
Dat er een verschil zit tussen pc en dom brullen weet ik, weet alleen niet of het gemiddelde mens dat ook weet, als ik de zwarte piet discussie volg dan denk ik van niet, want ik zie die meer redelijke manier van spreken amper terug.
Welke pc in de afgelopen decenia? Want het is al eventjes een scheldwoord bijkans dat pc.quote:Op maandag 17 november 2014 14:37 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dit is wat ik geloof.
[..]
Ja, gelukkig is de politieke correctheid van de afgelopen decennia zoooo goed geweest, nu op iedere slak zout gelegd wordt en iedereen maar vindt dat de hele wereld zich aan moet passen aan hun speciale sneeuwvlokjes identiteit.
Als je je gewoon als een volwassene gedraagt, heb je nergens last van.
Je kan erg veel zeggen, maar niet dat de zwarte piet discussie pc wordt gevoerd.quote:Op maandag 17 november 2014 14:43 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Het ligt aan onze definitie van PC.
PC is ook een scheldwoord geworden omdat pc gedrag alles maar dan ook alles verneukt.quote:Op maandag 17 november 2014 14:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Welke pc in de afgelopen decenia? Want het is al eventjes een scheldwoord bijkans dat pc.
Ik zie meer dat alles maar gebruld moet worden zonder nadenken de afgelopen jaren.
Die was al langsgekomen. Is geen nieuws zoals het hier gebracht wordt, maar ik vind t sowieso al geen goed nieuws als de "journalist" woorden als zeurpiet gaat roepen. Dan sla je echt alle planken mis in onpartijdige berichtgeving.quote:
Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 14:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan erg veel zeggen, maar niet dat de zwarte piet discussie pc wordt gevoerd.
Die zie ik niet, sorry.quote:Op maandag 17 november 2014 14:46 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.
Zo zie ik PC ook, als iets slechts. Dat is iig wat t geworden is.quote:Op maandag 17 november 2014 14:46 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
PC is ook een scheldwoord geworden omdat pc gedrag alles maar dan ook alles verneukt.
Van Hollywood waar slechterikken niet meer gespeeld mogen worden door "minderheden" tot aan Nederland waar je gezicht zwart schminken je een racist maakt.
Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.quote:Op maandag 17 november 2014 14:49 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Zo zie ik PC ook, als iets slechts. Dat is iig wat t geworden is.
Het op je tenen lopen, moraalridder spelen en overal door aangevallen voelen.
DAT is wat veel pc gedrag is geworden. Mee eens met erodome dat t niet is wat t zou moeten zijn.
Dat komt omdat jij naar de letterlijke betekenis van t woord kijkt, en ik naar dat wat t gworden is. Wat ik je net ook al probeerde uit te leggen.quote:
Waaruit is slavernij 'geboren' volgens jou?quote:Op maandag 17 november 2014 14:46 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.
?quote:Op maandag 17 november 2014 14:51 schreef mig72 het volgende:
[..]
Was men ook PC in de tijd van de slavernij en Holocaust?
Maar wat je nu krijgt slaat ook nergens op. De manier waarop mensen menen tegen het geklaag in te gaan is gewoonweg racistisch. Ik snap t tegengas. Ik snap niet de manier waarop. Racisten haken gewoon gezellig aan omdat t in hun straatje ligt en ze zo nog eens wat extra gal kunnen spuien.quote:Op maandag 17 november 2014 14:51 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.
Uit machtsverschil en human nature. Hoezo?quote:Op maandag 17 november 2014 14:52 schreef mig72 het volgende:
[..]
Waaruit is slavernij 'geboren' volgens jou?
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.quote:Op maandag 17 november 2014 14:52 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij naar de letterlijke betekenis van t woord kijkt, en ik naar dat wat t gworden is. Wat ik je net ook al probeerde uit te leggen.
De term politieke correctheid wordt meestal gebruikt in een pejoratieve zin, vanwege de kritiek die politieke correctheid krijgt als censuurmiddel
Quinsy wilde wel degelijk dmv PC zwarte piet de laan uit sturen. Dat zijn bewoordingen verre van PC zijn en niet zorgvuldig gekozen, da's wat anders.
Hij speelde met PC zwarte piet de... ja.. zwarte piet toe.
Dat was geen quote van wat ik vind.quote:Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.
Hoe was het allemaal geregeld in 1940 in Nederland, denkt u?quote:Op maandag 17 november 2014 14:56 schreef WhateverWhatever het volgende:
Conclusie, een multiculturele samenleving werkt gewoon niet helaas, teveel culturen die elkaar niet begrijpen en dat gaat botsen.
Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 14:56 schreef WhateverWhatever het volgende:
Conclusie, een multiculturele samenleving werkt gewoon niet helaas, teveel culturen die elkaar niet begrijpen en dat gaat botsen.
Kan hij ook wit zijn?quote:Op maandag 17 november 2014 14:57 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.quote:Op maandag 17 november 2014 14:56 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Dat was geen quote van wat ik vind.
Ja hoorquote:
Nee, want dat is maar raar volgens mijn zoontje van 3 een blauwe pietquote:Op maandag 17 november 2014 14:57 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.
PC is altijd meer geweest dan alleen woorden en dat weet je prima.quote:Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.
Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.
Zie: South Park: Season 1, Episode 9 Mr. Hankey, the Christmas Poo(17 Dec. 1997)quote:Op maandag 17 november 2014 14:51 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.
Ik ga niet met jou discussieren over wat de oorsprong van t woord is en wat de taal heden ten dage zegt dat t woord voor gebruikt wordt. Jij schijnt de wijsheid in pacht te hebben. Ik quote het internet over hoe het woord heden ten dage gebruikt wordt. Heeft geen ENKELE zin. Zeker niet als we op het echte inhoudelijke punt t met elkaar eens zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.
Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.
Kan ook aan je zoontje liggen. Of aan t feit dat jij hem hebt meegegeven dat t raar is.quote:Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, want dat is maar raar volgens mijn zoontje van 3 een blauwe piet
quote:Op maandag 17 november 2014 15:01 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ik ga niet met jou discussieren over wat de oorsprong van t woord is en wat de taal heden ten dage zegt dat t woord voor gebruikt wordt. Jij schijnt de wijsheid in pacht te hebben. Ik quote het internet over hoe het woord heden ten dage gebruikt wordt. Heeft geen ENKELE zin. Zeker niet als we op het echte inhoudelijke punt t met elkaar eens zijn.
quote:politieke correctheid
Het taboeïseren van benamingen en opvattingen en het gebruiken van eufemismen bij wijze van oplossing van maatschappelijke problemen en gevoeligheden. Het is bijvoorbeeld politiek correct oftewel PC om aanduidingen als 'achterlijk' en 'zwakzinnig' taboe te verklaren en te vervangen door 'minder begaafd' of zelfs 'anders begaafd', om in plaats
Gevonden op http://www.cultureelwoordenboek.nl/index.php?lem=1589
En daar hebben we hem op het laatst, "links"quote:Politieke correctheid
Politieke correctheid is een manier van heel voorzichtig en omzichtig, verhuld praten over onderwerpen die politiek gevoelig liggen. Politieke correctheid is dan een aanduiding voor een vorm van genormeerd taalgebruik of ook een aanduiding voor een vorm van genormeerd handelen in het algemeen. Traditioneel doelde men vooral op de `linkse politiek.
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid
Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.quote:Op maandag 17 november 2014 15:02 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Kan ook aan je zoontje liggen. Of aan t feit dat jij hem hebt meegegeven dat t raar is.
Ik ken weer genoeg kindjes die t leuk vonden en die t net zo gezellig vonden. Het maakte ze geen zak uit. Sterker nog, ze vonden ze iets minder eng.
Op die enge clowns namaar dat waren meer IT monsters
De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.quote:Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
<knip>
Typisch dat je bij de onderste quote stopt met copy/pasten net voordat het heden ten dage stukje komt (en wara t dus nu VEELAL voor wordt gebruikt) wat IK net gecopy/paste had en waar je commentaar op had. Exact dezelfde link namelijkquote:
Juist.quote:Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef karton2 het volgende:
[..]
De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.
Zijn pieten mensen? Sinterklaas ook?quote:Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.
Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc
Het is anders nooit not done geweest om mensen die geen racisten waren stelselmatig weg te zetten als racisten (ene Pim bijvoorbeeld).quote:Op maandag 17 november 2014 15:03 schreef erodome het volgende:
[..]
[..]
[..]
En daar hebben we hem op het laatst, "links"
Waar het mij om gaat is dat er niets pc is aan deze discussie, het is 1 grote onderbuikbende en brul alles er maar uit. Aan beide kanten, want in het tijdperk van dat zogenaamde "links" was het net zo not done om even alle mensen in nederland zo'n beetje voor racist uit te maken op die manier.
Niet echt eigenlijk.quote:Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef karton2 het volgende:
[..]
De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.
Nee, zij komen van Mars, -edit- Spanjequote:Op maandag 17 november 2014 15:06 schreef mig72 het volgende:
[..]
Zijn pieten mensen? Sinterklaas ook?
Dat was dan ook het einde van pc zijn. Men ging toen over op niet meer pc zijn, mooie ontwikkeling met geweldige gevolgen toch?quote:Op maandag 17 november 2014 15:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is anders nooit not done geweest om mensen die geen racisten waren stelselmatig weg te zetten als racisten (ene Pim bijvoorbeeld).
Ouders en verleden en omgeving maken een kind ALLES wijs over Sinterklaas en tradities. Een kind weet dat niet van zichzelf. T feit dat je kind denkt dat ie donker moet zijn komt van jou, komt van eerdere ervaringen. Da's alles. En nu was t ineens anders en denkt een kind "Huh?". maar dan knal je er een extra fantasietje tegenaan en dan is dat ookw eer opgelost.quote:Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.
Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc
Pc zijn is nooit geweldig geweest. Als er een probleem is moet je het benoemen en niet om de hete brij heendraaien. Politiek correct impliceert al dat er nog een andere waarheid ("correct zijn") naast de politieke bestaat.quote:Op maandag 17 november 2014 15:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat was dan ook het einde van pc zijn. Men ging toen over op niet meer pc zijn, mooie ontwikkeling met geweldige gevolgen toch?
Sunny Bergman is allesbehalve subjectief, zoals iedere docu maker eigenlijk. Ze is gewoon de Michael Moore van Nederland. De stukjes er uit editten die je oordeel niet ten goede komen en de rest houden.quote:Op maandag 17 november 2014 15:08 schreef UltraR het volgende:
Poll op de website van de links socialistische krant The Daily Mirror over Zwarte Piet.
72% tegen het verbieden van Zwarte Piet. Tot zover de Britse objectieve mening die zou worden weergegeven in de Sunny Bergman haatdocumentaire.
http://www.mirror.co.uk/n(...)mas-festival-4635206
Net wel eigenlijk.quote:Op maandag 17 november 2014 15:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet echt eigenlijk.
De onderbuik staat voor zonder nadenken iets eruit brullen, niet nadenken over hoe het overkomt, maar gewoon reageren.
Of nog erger: een misplaatst gevoel van verheven zijn boven de ander.quote:Op maandag 17 november 2014 15:11 schreef karton2 het volgende:
[..]
Net wel eigenlijk.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.
Hij is 3! IK vertel idd dat het Piet en Sinterklaas is, niets meer niets minder vervolgens ziet hij een groene (wecycle) Piet en hij zegt zelf, dat kan toch niet een groene Piet, dat is raar!quote:Op maandag 17 november 2014 15:08 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ouders en verleden en omgeving maken een kind ALLES wijs over Sinterklaas en tradities. Een kind weet dat niet van zichzelf. T feit dat je kind denkt dat ie donker moet zijn komt van jou, komt van eerdere ervaringen. Da's alles. En nu was t ineens anders en denkt een kind "Huh?". maar dan knal je er een extra fantasietje tegenaan en dan is dat ookw eer opgelost.
En ja een blauw mens is raar. Maar het is ook een fantasie. Of geef je nu dus eigenlijk toe dat zwarte piet ook echt een zwart mens is en dat de anti-ZP'ers daarin dus gelijk hebben? Dat t niet zwart als roet is maar huidskleur?
Werkelijk waar. Volwassenen maken overal een probleem van onder t mom van "de kinderen".
Waarom denk je nou dat ie dat raar vindt? Wie heeft hem het verhaal verteld van hoe en waraom t zwart moet zijn? Jij. De school. De mensen om hem heen. De TV. Want dat was t beeld jaren. Ook DAT verzint een kind niet vanzelf, net als racisme.quote:Op maandag 17 november 2014 15:12 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Hij is 3! IK vertel idd dat het Piet en Sinterklaas is, niets meer niets minder vervolgens ziet hij een groene (wecycle) Piet en hij zegt zelf, dat kan toch niet een groene Piet, dat is raar!
De kinderen hebben hier geen problemen mee, kinderen zijn gelukkig niet racistisch.
Nee dat impliceert het niet. Het impliceert dat er verschillende manieren zijn om dezelfde waarheid te zeggen.quote:Op maandag 17 november 2014 15:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Pc zijn is nooit geweldig geweest. Als er een probleem is moet je het benoemen en niet om de hete brij heendraaien. Politiek correct impliceert al dat er nog een andere waarheid ("correct zijn") naast de politieke bestaat.
quote:Op maandag 17 november 2014 10:59 schreef DrMabuse het volgende:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja joh , het is hier een onleefbare en racistische politiestaat.quote:Op maandag 17 november 2014 11:45 schreef trucker3 het volgende:
[..]
Man man man... moet je ze nou zien..."I have a dream". Dit roepen in fucking Nederland, wat een giller. Ze hebben het zo zwaar hier: Amerika, Afrika en het Midden-Oosten is er niets bij vergeleken.
Stelletje randdebielen.
Omdat een kind van 3 ook een besef heeft misschien? Ik heb hem niks wijs gemaakt.quote:Op maandag 17 november 2014 15:14 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Waarom denk je nou dat ie dat raar vindt? Wie heeft hem het verhaal verteld van hoe en waraom t zwart moet zijn? Jij. De school. De mensen om hem heen. De TV. Want dat was t beeld jaren. Ook DAT verzint een kind niet vanzelf, net als racisme.
Kip en ei verhaal dit
Vindt ie t 1 jaar raar. Volgend jaar herkent ie t. "Probleem" weg.
Het gaat om de manier waarop je iets wil brengen. Pc is soms wat te voorzichtig zijn dat het niet "agressief" overkomt, de onderbuik is soms wat te weinig nadenken over hoe "agressief" het overkomt.quote:Op maandag 17 november 2014 15:11 schreef karton2 het volgende:
[..]
Net wel eigenlijk.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.
Een kind van 3 heeft weinig meer besef dan datgene wat hem mee is gegeven. En dat besef WAT ie heeft is GEBASEERD op datgene wat hem is meegegeven.quote:Op maandag 17 november 2014 15:17 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Omdat een kind van 3 ook een besef heeft misschien? Ik heb hem niks wijs gemaakt.
Gekleurde mensen horen in Tubbie land thuis of in een slechte LCD trip maar niet met Sinterklaas daar is Piet gewoon Zwart of bruin of donker gekleurd.
Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?quote:Op maandag 17 november 2014 15:18 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Een kind van 3 heeft weinig meer besef dan datgene wat hem mee is gegeven. En dat besef WAT ie heeft is GEBASEERD op datgene wat hem is meegegeven.
Kip en ei.
Een kind hebben staat hier compleet los van, want ik heb genoeg kinderen om mij heen en genoeg gedragskunde gehad om dit te snappen. Maar ik snap dat je me hierna de mond snoert doort te zeggen "Je hebt geen kind en weet DUS niet waar je t over hebt". Da's namelijk het makkelijkste.quote:Op maandag 17 november 2014 15:19 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?
Ei en kip.
Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.quote:Op maandag 17 november 2014 15:19 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?
Ei en kip.
*zwaait piemel in gezicht van erodome*quote:Op maandag 17 november 2014 15:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.
Sorry!!!!quote:Op maandag 17 november 2014 15:22 schreef Ang3l het volgende:
[..]
*zwaait piemel in gezicht van erodome*
Ik ben een hij
Wtf... Nee, dat is jouw mening.quote:Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.
Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.
De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.
Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.quote:Op maandag 17 november 2014 15:24 schreef Fascination het volgende:
[..]
Wtf... Nee, dat is jouw mening.
En welke karikatuur heb je het dan over?quote:Op maandag 17 november 2014 15:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.
Fijn dat een ouder me bijvalt in deze, maar in principe hoef je geen ouder te zijn omdat te weten.quote:Op maandag 17 november 2014 15:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.
quote:
Tegenwoordig is dat meer zo ja en daarom kan ik me de mensen wel voorstellen die zeggen ja maar het is toch niet erg?quote:Op maandag 17 november 2014 15:26 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En welke karikatuur heb je het dan over?
Die van de gezellige,vrijgevige neger?
Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.quote:Op maandag 17 november 2014 15:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Het gaat om de manier waarop je iets wil brengen. Pc is soms wat te voorzichtig zijn dat het niet "agressief" overkomt, de onderbuik is soms wat te weinig nadenken over hoe "agressief" het overkomt.
Zit wat in...quote:Op maandag 17 november 2014 15:27 schreef karton2 het volgende:
[..]
Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 15:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.
Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.quote:Op maandag 17 november 2014 15:26 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En welke karikatuur heb je het dan over?
Die van de gezellige,vrijgevige neger?
Een olifant door de porcelein kast.quote:Op maandag 17 november 2014 15:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Zit wat in...
Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.
Krampusquote:Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.
Zwarte Piet was net als Krampak degene waar je angst voor had. Of zoals Piere...dinges, die andere enge Sint helper uit Frankrijk. En die engerd uit Duistland.
Zwarte Piet behoorde eng te zijn en wat was er vroeger enger dan die man met die donkere huidskleur waar we niet veel van wisten, maar die we wel vreesden ergens? Zwarte Piet was doodeng!
Voor jou wellicht niet vroeger, maar jij bent ook niet van vroeger. Je bent van redelijk recent. Zelfs ik ben dat als oude lul. Ik doel op heul heul oorspronkelijk vroeger.
Dat ie is geboren uit de slavernij legendes, dat is idd niet 100% bewezen omdat er verschillende oorsprong-theorieen zijn. Dat ie gebaseerd is op een donker iemand en een verpersoonlijking of karikatuur is van een donker iemand, dat is wel een feit ja. Good or bad.
Anders had ie toch ook blauw kunnen zijn? Dat kon niet volgens iemand hier net, want blauwe mensen bestaan niet!
Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.quote:Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:
[..]
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.
True. Maar waarom, als t eens prookjesfiguur is, is t dan zo raar als ie van kleur veranderd? Iemand riep hier net letterlijk "Blauw kan niet, want er zijn geen blauwe mensen!". Uh.... het is toch een sprookjesfiguur? Als je zegt dat t niet kan omdat e rgeen mensen bestaan met die kleur, dan ga je A aan t feit voorbij dat ie verzonnen is (sprookje) en B aan t feit voorbij dat ie zwart is gewordne door een externe factor, namelijk roet. Dan zeg je echt letterlijk dat t een neger is.quote:Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:
[..]
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur.
Omdat zwart eng was vroeger.quote:Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.
Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.quote:Op maandag 17 november 2014 15:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Zit wat in...
Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.
Nee ook niet. Het zou pc zijn om tot een mooi compromis te komen, dat wil hij niet.quote:Op maandag 17 november 2014 15:36 schreef karton2 het volgende:
[..]
Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.
Ja ik blijf krampak roepen hierquote:
Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.quote:Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.
Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.
Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.quote:Op maandag 17 november 2014 15:40 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ja ik blijf krampak roepen hierDa's een film
Oeps!
[..]
Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.
Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.
Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.
Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.
Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.
]quote:Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
Ja, als zie ik niet in wat dit met het Sinterklaasfeest te maken heeft.quote:2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
Suggestieve vraag. Probeer maar opnieuw.quote:3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Eens.quote:Op maandag 17 november 2014 15:51 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.
Eens.quote:Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.
Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.quote:Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.
Ik begrijp het dikgedrukte niet.quote:Op maandag 17 november 2014 15:59 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Eens.
[..]
Eens.
[..]
Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.
Dat er meerdere theorieen zijn voor t ontstaan van de legende van de Sint en van de helpers. Het is een mengelmoes van allerlei invloeden, waarvan 1 van die invloeden best wel eens aangeduid kan worde als racistisch ook al is t feest dat van oorsprong niet.quote:Op maandag 17 november 2014 16:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik begrijp het dikgedrukte niet.
Klopt. Dat het daar aan ligt. Irrelevant vind ik t dan weer niet helemaal, maar goed. Ik snap wat je bedoelt.quote:Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.
"Siiiinterklaasje kom maar binnen met je.... NEEEE BLIJF BUITEN!!!!"quote:Op maandag 17 november 2014 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]
Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zonde van al dat typen. Je projecteert jouw idee van 'de blanke Nederlander' met allemaal foute denkbeelden op hen die het niet met je eens zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??quote:Op maandag 17 november 2014 15:27 schreef karton2 het volgende:
[..]
Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.
Het is pc om iedere kritiek op minderheden te verbieden, iedere eigen verantwoordelijkheid van minderheden van tafel te vegen als niet ter zake doenend, ieder wens/eis van minderheden in te willen willigen puur omdat die van minderheden komt, om 'begrip' en 'medeleven' te tonen voor iedere gril of klacht vanuit minderheden, om Nederland en autochtonen weg te zetten als de eeuwige daders en de minderheden als de eeuwige slachtoffers. Ongeacht historie of harde feiten.quote:Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.
Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.
De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.
Hehe, dat was niet de discussie he, het ging om de arme donkere Afrikaanse slaven die tot halverwege de 19e eeuw werden verhandeld, daar voelen ze de pijn nu nog van. Ze geven niks om de moderne slaven, die moeten nog minstens een eeuw wachten voordat ze mogen gaan klagen.quote:Op maandag 17 november 2014 15:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wereldwijd 35,8 miljoen slaven
Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.
Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?
Krampus, hoe vaker ik em zie hoe meer begrip ik er voor krijgquote:Op maandag 17 november 2014 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]
Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal em zo eens updatenquote:
Geweld is altijd fout.quote:Op maandag 17 november 2014 16:21 schreef Religieisfacisme het volgende:
[..]
Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??
De Gario/PVDA stormtroepen schrikken er blijkbaar niet voor terug om kinderen aan te vallen.
Meisje van 15 mishandeld omdat ze als Zwarte Piet verkleed was
http://www.powned.tv/nieu(...)te_piet_15_mis.html#
And its done!quote:
Ja en, das toch helemaal niet belangrijk net als Ebola of Ditquote:Op maandag 17 november 2014 15:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wereldwijd 35,8 miljoen slaven
Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.
Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?
Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?quote:Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:
Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
Wat heeft dat in godensnaam te maken met wat ik daar schreef?quote:Op maandag 17 november 2014 16:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?
Alleen in Amsterdam vanwege de politiek correcte grachtengordel brigadequote:Op maandag 17 november 2014 16:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?
Dat waag ik te betwijfelen, wellicht 1 Pieter de knecht, de vrijgekochte slaaf en de rest blank.quote:Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd?
Dat is niet onzinnig want de wortels liggen immers in de Germaanse mythologie.quote:De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig
Alleen Krampus is de onze nietquote:Op maandag 17 november 2014 16:38 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Krampus, hoe vaker ik em zie hoe meer begrip ik er voor krijg
Jij begrijpt er helemaal niks van.quote:Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Juist wel. Heeft de meeste impact.
Denk alleen niet dat het hier goed gaat vallen als we Zwarte Piet aan de ketenen gooienquote:Op maandag 17 november 2014 17:24 schreef SuicideErrorist het volgende:
Alleen Krampus is de onze nietKrampus is net zoals Zwarte Piet een archetype met heel veel verschillende elementen maar wel eentje die zich vooral in de Alpengebieden ontwikkeld heeft.
Overigens ook een gaaf detail: Krampus draagt kettingen wat eigenlijk staat voor het ketenen van de Duivel (de Dood stond in streng-christelijke tijden gelijk aan de Duivel vandaar dat Krampus er ook zo uitziet) en dus eigenlijk het overwinnen van de 'Dood'.
Heb je daar geen film van ofzo, wall of textquote:Op maandag 17 november 2014 17:24 schreef SuicideErrorist het volgende:
Nog een interessant stuk over de herkomst van de traditie:
-lap tekst-
Hehe, dan wanen ze zich al helemaal Martin Luther Kings of strijders tegen de Apartheid.quote:Op maandag 17 november 2014 17:27 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Denk alleen niet dat het hier goed gaat vallen als we Zwarte Piet aan de ketenen gooien
Zwartgemaakt binnenkortquote:Heb je daar geen film van ofzo, wall of text
Nog heel evenquote:Op maandag 17 november 2014 17:30 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Hehe, dan wanen ze zich al helemaal Martin Luther Kings of strijders tegen de Apartheid.
[..]
Zwartgemaakt binnenkort
Hopelijk dan een release voor die van Sunnyquote:Op maandag 17 november 2014 17:36 schreef SuicideErrorist het volgende:
FUCK YEAH!!!!
Wauw, 1/5 van de sponsors heeft even 40% van de docu bekostigd binnen een dag tijdEn nu opschieten, Arnold Jan, alle onze hoop ligt nu bij jou
![]()
Dat ontken ik wel degelijk.quote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Oh ja, kunnen we de weken daarna leuk constant tegen al die desinformatie opboksenquote:Op maandag 17 november 2014 17:39 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Hopelijk dan een release voor die van Sunny
Vraag me toch af waar al dat geld opeens vandaan komtquote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Oh ja, kunnen we de weken daarna leuk constant tegen al die desinformatie opboksenVoor wanneer staat die van Sunny eigenlijk geplanned?
Ik ontken het.quote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
waarom kan dat niet eigenlijk?quote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Het zou wel grappig zijn als ze die dag weer eens vastzit en haar première niet kan meemaken op twitter. Aandachtshoeren gotta aandachtshoer. Helaas maakte ze bij haar vorige aanhouding wel wat kinderen aan het huilen en de kans is groot dat ze weer kinderen gaat pesten de volgende keer.quote:Op maandag 17 november 2014 17:43 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Vraag me toch af waar al dat geld opeens vandaan komt
1 december voor Sunny
Oei, je reactie beginnen met "popje". Heel erg naar en denigrerend. Gelieve dat niet meer te doen, dat is niet nodig in een discussie.quote:Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.
Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig, omdat geen van hen een duidelijke karikatuur van een neger is, het zijn allen hele duidelijke fantasie-figuren met geen identificatie met normale mensen.
Die identificatie ermee hebben we hoer nog zwaarder gemaakt door het zwart te vervangen door bruin.
Als wij bepaalde misstappen uit het verleden ongedaan kunnen maken en blijkt dat het pikzwarte gelaat geen onderdeel vormt van de erfenis van Schenkman doet dit er natuurlijk heel erg veel toe. Negroïde mensen hebben overigens naar mijn weten niet de monopoliepositie op de kleur zwart.quote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Feit ook echt.quote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.quote:Op maandag 17 november 2014 17:46 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Het zou wel grappig zijn als ze die dag weer eens vastzit en haar première niet kan meemaken op twitter. Aandachtshoeren gotta aandachtshoer. Helaas maakte ze bij haar vorige aanhouding wel wat kinderen aan het huilen en de kans is groot dat ze weer kinderen gaat pesten de volgende keer.
Het trieste is dat de anti pieten nog meer gaan geloven dat ze een slachtoffer zijn en de pro pieten de anti's nog meer zullen zien als een stel gekkies. Geen goede combinatie als je elkaars buren moet zijn in een land. Sunny is derhalve een domme trut of een gevaarlijke volksmemmer.quote:Op maandag 17 november 2014 17:48 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.
Yup. Totaal vooropgezette actie dat protest op het plein. Puur en alleen bedoeld om wat mooie plaatjes te schieten van racial profiling door geweldadige politie, voor in die Sunny haatdocumentaire.quote:Op maandag 17 november 2014 17:48 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.
Zijn dat deze gekkies die zelfs de ZP discussie kunnen terugvoeren naar Marokkanen en Wildersquote:Op maandag 17 november 2014 17:55 schreef SuicideErrorist het volgende:
Is zij toevallig niet iemand van de Internationale Socialisten (of heeft er banden mee)? Dat is ook zo'n raar clubje.
Hmm... Had het Pietengilde niet nog wat geld liggen?quote:Op maandag 17 november 2014 17:32 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nog heel even
[ afbeelding ]
Is ie nou vandaag zo hard gegaan of update ie zo langzaam, vanmiddag stond ie nog op 57%
Edit 17:35: iemand is voor SInterklaas aan het spelen lijkt het wel, gaat hard
[ afbeelding ]
Hebben die niet al hun eigen crowdfunding nodig?quote:Op maandag 17 november 2014 18:04 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hmm... Had het Pietengilde niet nog wat geld liggen?
Ja, dat zijn zequote:Op maandag 17 november 2014 17:59 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Zijn dat deze gekkies die zelfs de ZP discussie kunnen terugvoeren naar Marokkanen en Wilders [ afbeelding ]
http://socialisme.nu/blog/agenda/1052/Bijeenkomst_tegen_racisme
Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.quote:Op maandag 17 november 2014 18:02 schreef hafcfan het volgende:
Man mishandelt jonge Zwart Piet
ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.
Nog zo'n ¤900,- te gaanquote:Op maandag 17 november 2014 18:07 schreef SuicideErrorist het volgende:
95% inmiddels
[..]
Ja, dat zijn zeIk dacht eigenlijk dat die organisatie niet meer bestond tot ik er laatst weer over hoorde in verband met de ZP discussie
Edit: 96% al.
Dat het een raciale karikatuur is lijkt me op zich wel duidelijk. Of het kwetsend is lijkt me zeer de vraag en of het reden moet zijn om Zwarte Piet aan te passen nog veel meer. Zie nut en noodzaak van zo'n aanpassing niet zo. Zeker niet als men die op wil leggen...quote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Oh ja, hij was verward, dan is er niks aan de handquote:Op maandag 17 november 2014 18:10 schreef Specularium het volgende:
[..]
Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.
quote:
Nog minder dan ¤350,-quote:Op maandag 17 november 2014 18:20 schreef UltraR het volgende:
Fuck die Piethatende omroepen, we regelen het zelf wel.
Niet te snel! Ik wil ook nog meedoen maar mobiel internet werkt niet mee.quote:
Hey, ik was er ook nog... JAA!quote:
Dat Ero iemand aanspreekt met Popje, zou ik eerder zien als compliment.. maargoed..quote:Op maandag 17 november 2014 17:46 schreef Fascination het volgende:
[..]
Oei, je reactie beginnen met "popje". Heel erg naar en denigrerend. Gelieve dat niet meer te doen, dat is niet nodig in een discussie.
Kijk, als van dat soort dingen nu nog gedaan werden, heb overigens nooit meegemaakt dat een zwarte piet met Surinaamse tongval praatte, zou je een punt hebben. Nu van die dingen geen sprake meer is, is het toch ook geen karikatuur van een neger (meer)? Je haalt je argumenten uit het verleden, maar moet kijken naar het heden.
De crowdfunded documentaire van Arnold Jan Scheer die ingaat op de oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
quote:Op maandag 17 november 2014 18:25 schreef UltraR het volgende:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Nicequote:Op maandag 17 november 2014 18:25 schreef LTVDK het volgende:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Een meisje van 15 ook gewoon.quote:Op maandag 17 november 2014 18:02 schreef hafcfan het volgende:
Man mishandelt jonge Zwart Piet
ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.
Kan wel wezen, geeft nog steeds geen enkele rechtvaardiging tot het op de bek meppen van een meisje van 15.quote:Op maandag 17 november 2014 18:10 schreef Specularium het volgende:
[..]
Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.
Hoho dat zijn niet alle anti'squote:Op maandag 17 november 2014 18:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een meisje van 15 ook gewoon.
Nee, sinds afgelopen zaterdag heeft de felle antigroep zich zo voor lul gezet dat ze alle gratie in de discussie verloren hebben.
Daar is elk normaal mens ook mee eens.quote:Op maandag 17 november 2014 18:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan wel wezen, geeft nog steeds geen enkele rechtvaardiging tot het op de bek meppen van een meisje van 15.
Ah, onze professionele dwarsligger is er weerquote:
Hoihoiquote:Op maandag 17 november 2014 18:29 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ah, onze professionele dwarsligger is er weer
Volgens mij heeft geen enkele feestvierder afgelopen zaterdag een 15 jarige antipiet voor zijn bek gemept.quote:Op maandag 17 november 2014 18:29 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Hoho dat zijn niet alle anti's
Dus..quote:Op maandag 17 november 2014 18:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft geen enkele feestvierder afgelopen zaterdag een 15 jarige antipiet voor zijn bek gemept.
Woopwoopquote:Op maandag 17 november 2014 18:33 schreef UltraR het volgende:
De volle 30.000 voor de documentaire zwartgemaakt is binnen!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
je hebt gedoneerd?quote:Op maandag 17 november 2014 18:32 schreef Blaadjes het volgende:
Nou dan zal ik het laatste beetje maar doneren.
Ik denk dat als hij zou doneren het bedrag weer teruglooptquote:
Ik heb iets gemist geloof ik? Waar gaat dit over?quote:Op maandag 17 november 2014 18:33 schreef UltraR het volgende:
De volle 30.000 voor de documentaire zwartgemaakt is binnen!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaaktquote:Op maandag 17 november 2014 18:36 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ik heb iets gemist geloof ik? Waar gaat dit over?
Bij mij is 'ie nog 98%.quote:Op maandag 17 november 2014 18:37 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
quote:Op maandag 17 november 2014 18:36 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik denk dat als hij zou doneren het bedrag weer terugloopt
AH nice,quote:Op maandag 17 november 2014 18:37 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Bij mij staat'ie op 100% hoor.quote:
quote:Op maandag 17 november 2014 18:40 schreef ChevyCaprice het volgende:
“Je moet niet alles afschaffen wat je niet begrijpt”
Wat een klotezin nu al
lekker dingquote:
558 sponsors in totaalquote:Op maandag 17 november 2014 18:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
61 sponsors gingen je voor...
Die hebben aardig gedoneerd dan
Dat is gemiddeld 492 euro per persoon
Wat mij betreft is het een volksfeest waar men zo min mogelijk regeltjes bij moet verzinnen. Dus geen kleuren van bovenaf opleggen. Wil een organisatie Zwarte Pieten dan is dat prima maar willen ze er een ander kleurtje aan geven dan is dat ook aan hen.quote:Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
Ja, ik ging iets te snel door die website heen en trok te snel mijn conclusie whahaquote:Op maandag 17 november 2014 18:43 schreef LTVDK het volgende:
[..]
558 sponsors in totaal
Alsnog bijna ¤54,- pp
jaquote:Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
quote:Op maandag 17 november 2014 18:43 schreef LTVDK het volgende:
[..]
558 sponsors in totaal
Alsnog bijna ¤54,- pp
Die heeft het inderdaad in een Prinsenvlag gevouwen en opgestuurdquote:Op maandag 17 november 2014 18:44 schreef ChevyCaprice het volgende:
eentje heeft 500 geboden
dat is wel de grootste nationalist
hoho dat doe ik de hele dagquote:Op maandag 17 november 2014 18:47 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Die heeft het inderdaad in een Prinsenvlag gevouwen en opgestuurd [ afbeelding ].
Het zou je niet misstaan je af en toe ergens in te verdiepen
Ik zie dat er ook andere projecten zijn geweest die voor meer dan 100% funded zijnquote:Op maandag 17 november 2014 18:49 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik voel mij nu de grootste NSB'er van Nederland omdat ik niets gedoneerd heb, anderzijds, ik weet pas 10 minuten van het bestaan van dat project af
Ja, maar niet over dit onderwerpquote:
Nee. Ik heb ongeveer 20 jaar in Beieren gewoond en vond niet dat ik het recht had om mede te bepalen hoe zij hun Bierfest-traditie in zouden richten.quote:Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
je kan nog gewoon doneren lijkt mijquote:Op maandag 17 november 2014 18:49 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik voel mij nu de grootste NSB'er van Nederland omdat ik niets gedoneerd heb, anderzijds, ik weet pas 10 minuten van het bestaan van dat project af
Ja, maar nu is het al 100%quote:Op maandag 17 november 2014 18:51 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
je kan nog gewoon doneren lijkt mij
Oepsiequote:Op maandag 17 november 2014 18:50 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik zie dat er ook andere projecten zijn geweest die voor meer dan 100% funded zijn
Ja, en zo denk ik ook over de inbreng van autochtonen in het kwakoe en andere feesten. We zijn samen een volk en er waren ook blanke slaven.quote:Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedere burger in een democratie.quote:Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
Ook niet naar blanke mensen luisteren ?quote:Op maandag 17 november 2014 18:43 schreef hENKIE8 het volgende:
Ik vind dat we niet teveel naar zwarte mensen moeten luisteren. In afrika zijn ze ook aan de macht, en het schijnt daar 1 grote bende te zijn
Hm, nee eigenlijk niet. Waarom niet? Omdat ik als atheïst ook niet serieus genomen zal worden wanneer ik mijn mening geef over kerst, offerfeest, suikerfeest, etc.quote:Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
Je denkt discriminerend.... ik ben allochtoon en je vind dat ik daarom minder recht van spreken heb over de feesten en tradities in mijn land.quote:Op maandag 17 november 2014 19:49 schreef UltraR het volgende:
[..]
Hm, nee eigenlijk niet. Waarom niet? Omdat ik als atheïst ook niet serieus genomen zal worden wanneer ik mijn mening geef over kerst, offerfeest, suikerfeest, etc.
En, uiteraard, aangezien mijn "witte" mening totaal genegeerd zal worden bij Kwaku.
Het moet wel van twee kanten komen.
Je gaat niet in op mijn post.quote:Op maandag 17 november 2014 19:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je denkt discriminerend.... ik ben allochtoon en je vind dat ik daarom minder recht van spreken heb over de feesten en tradities in mijn land.
Piet bestaat niet honderden jaren.quote:Op maandag 17 november 2014 19:53 schreef opgebaarde het volgende:
Willen we de anti-Pieten nu de mond snoeren met het argument dat het al meer dan honderden jaren bestaat en dus niks met de slavernij te maken heeft?
Het ging over recht van spreken. Jij vind dat een allochtoon minder of niet dat recht heeft over volksfeestenquote:
Nog steeds niet.quote:Op maandag 17 november 2014 19:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
Het ging over recht van spreken. Jij vind dat een allochtoon minder of niet dat recht heeft over volksfeesten
quote:Op maandag 17 november 2014 19:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Piet bestaat niet honderden jaren.
quote:In de recente discussie lijkt iedereen klakkeloos aan te nemen dat Zwarte Piet rond 1850 is ontstaan door het kinderboek ‘Sint Nicolaas en zijn Knecht’ van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Op basis van dat boek is het beeld ontstaan van Piet als Afrikaanse slaaf, buitgemaakt in Afrika en verhandeld naar Amerika. Alsof Zwarte Piet daarvoor nooit had bestaan. In ‘Zwartgemaakt’ toont Arnold-Jan Scheer aan dat de Zwarte Piet al ver voor die tijd bestond, ouder is dan Sinterklaas en waarschijnlijk zelfs is terug te voeren tot heidense rituelen van ver voor de Europese kerstening.
Het karakter ZP had zijn voorgangers in bijv Knecht Ruprecht in Duitsland. Maar dat was niet de Zwarte Piet die wij kennen.quote:
Zou dat Haags_Kwartiertje zijn geweest?quote:Op maandag 17 november 2014 19:58 schreef LTVDK het volgende:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt ¤30.025
160 in de plus nu, hij is wel erg enthousiast geworden danquote:Op maandag 17 november 2014 20:14 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Zou dat Haags_Kwartiertje zijn geweest?
dat is nooit leukquote:Op maandag 17 november 2014 20:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Die zwarte piet van 15 jaar die in elkaar getikt is. Ongelooflijk
Nee, dat soort dingen hebben de discussie vermoord.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |