Zwarte Piet #61

Fipo

Secblackpetepo

Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 11:47 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Uitkering stopzetten nu!

ik gok zomaar dat het leeuwendeel geen uitkering krijgt of het moet een of andere hipstersubsidie zijn

jan met de pet op heeft grotere problemen atm, zeker binnen de zwarte gemeenschappen

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik gok zomaar dat het leeuwendeel geen uitkering krijgt of het moet een of andere hipstersubsidie zijn

jan met de pet op heeft grotere problemen atm, zeker binnen de zwarte gemeenschappen

Wil je er over praten?

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:11 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Wil je er over praten?

ja maar ik durf Duindorp niet in en jij komt er niet uit

Interessant stuk van de (nu) ex-vormgevers van de Sinterklaasintocht in Amsterdam.

http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728/

Zij zijn het niet eens met de van bovenaf opgelegde nieuwe vorm van de Sinterklaasintocht.

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.

De pro-zwarte pieten die de anti-zwarte pieten een podium hebben gegeven bedoel je?

oops

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.

Nou slotje dan maar en ergens augustus 2015 beginnen we opnieuw?

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.

Hoezo? Op Gouda en Amsterdam na hebben ze toch nergens last gehad van die anti-Pietenbrullers?

FEE / Bedankt namens nichtjes voor een super intocht

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:43 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Hoezo? Op Gouda en Amsterdam na hebben ze toch nergens last gehad van die anti-Pietenbrullers?

Dat is al teveel.

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Dat is al teveel.

Zie Gouda en Amsterdam als twee redenen om het vooral gewoon op de oude manier voort te zetten. Een volk dat voor tirannen zwicht..., je weet wel.

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.

Hoewel ik voor zwarte piet ben, word ik ook wel een beetje moet van die tokkies die het steeds over 'jullie' hebben. Daarmee blijf je zelf juist heel erg in hokjes denken.

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

De pro-zwarte pieten die de anti-zwarte pieten een podium hebben gegeven bedoel je?

Ja, maar als er geen ant-zwarte pieten waren geweest...

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:57 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Ja, maar als er geen ant-zwarte pieten waren geweest...

Klinkt als:
"ze vroeg er om, had ze maar niet een shirtje met zo'n laag uitgesneden decolleté aan moeten trekken'

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:56 schreef Ferdo het volgende:
Een volk dat voor tirannen zwicht..., je weet wel.

Deze referentie lijkt me volstrekt niet overtrokken.

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Klinkt als:
"ze vroeg er om, had ze maar niet een shirtje met zo'n laag uitgesneden decolleté aan moeten trekken'

Nee, klinkt als mensen zich hier niet zo druk om hadden gemaakt was het nu een leuk,gezellig en zorgeloos kinderfeestje geweest.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Altijd alles met WO2 vergelijken wanneer je zelf heel boos bent en geen argumenten hebt.

Of met de slavernij natuurlijk.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:00 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Nee, klinkt als mensen zich hier niet zo druk om hadden gemaakt was het nu een leuk,gezellig en zorgeloos kinderfeestje geweest.

Blijft het ook wel als je die quinsidioten op gepaste afstand houdt (minimaal een kilometer of vijf van de intocht vandaan).

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:09 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Hoezo, het is een godsgruwelijk recht wanneer mensen een probleem te zien om het aan te kaarten. WE wonen hier in een vrij land. Jij hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar het is wel een recht.

Klopt, maar je gaat niet bij de intocht op nationaal tv met burgers en onschuldige kinderen je zo uitlaten,

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:09 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Hoezo, het is een godsgruwelijk recht wanneer mensen een probleem te zien om het aan te kaarten. WE wonen hier in een vrij land. Jij hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar het is wel een recht.

Correct, echter was de regelgeving mbt de intocht duidelijk. Maar daar hadden ze geen boodschap aan.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Juist wel. Heeft de meeste impact.

Nee, er is ook gewoon fatsoen hebben. Bij die intocht hou je gewoon je gemak, als je het niet zint ga je er niet heen.
Dat is een moment voor de kinderen daar, daar hoort geen volwassen gedoe plaats te vinden.

Je wint er denk ik ook veel meer mee door te laten zien dat je enige redelijkheid kent.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

...Maar daar hadden ze geen boodschap aan.

Nee, want Rosa Parks.

Alsof die vergelijking hier op gaat.

MLK, Rosa Parks, Amandla Awetu, ZP is racisme....die anti-Piet demonstranten zijn helemaal de weg kwijt. Aangezien er ook geen discussie met hen mogelijk is, negeren dan maar?

We hadden er gewoon geen aandacht aan moeten besteden. Maar ja, de hoeren van de media....

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:18 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, want Rosa Parks.

Alsof die vergelijking hier op gaat.

MLK, Rosa Parks, Amandla Awetu, ZP is racisme....die anti-Piet demonstranten zijn helemaal de weg kwijt. Aangezien er ook geen discussie met hen mogelijk is, negeren dan maar?

Nou nou nou...

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Juist wel. Heeft de meeste impact.

Deze foto zegt genoeg,


Kijk naar de blik van dat sinterklaasjongetje....HOU EENS OP ALLEMAAL. HET IS EEN KINDERFEEST!

Zwarte Piet discussie gaat over identiteit

Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.

De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.

Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.

Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.

Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.

Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?

Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?

Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?

Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?

Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:12 schreef vanBeek het volgende:
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.

De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.

Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.

Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.

Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.

Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?

Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?

Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?

Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?

Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Het is wel grappig dat je het afzetten tegen de Nederlandse cultuur en tradities ziet als de optimale integratie en de Nederlandse cultuur verwart met de multiculti toestanden van de afgelopen decennia.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie

quote:

Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven. De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur

quote:

Nog steeds heeft het echter niet die brede betekenis zoals wij die nu gebruiken, namelijk de levensvisie en levenswijze van een volk (de manier van zien, zijn en doen). Dit cultuurbegrip ontwikkelt zich vooral in Frankrijk, waarvoor dan eerst het woord civilisation wordt gebruikt (1756). Dat Franse woord civilisation staat in betekenis wel dicht bij het Duitse woord Cultur.

In 1871, in de openingszin van het boek Primitive Culture van Edward B. Tylor, krijgen beide woorden ook een antropologische betekenis: "Culture or Civilization, taken in its wide ethnographic sense, is that complex whole which includes knowledge, belief, art, morals, law, custom, and any other capabilities and habits acquired by man as a member of society."

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit

Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.

De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.

Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.

Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.

Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.

Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?

Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?

Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?

Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?

Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Leuk verhaal, maar je doet nu met alsof elke niet blanke in Nederland een probleem heeft met Zwarte Piet. Dat is niet waar dus je betoog kan de prullenbak in.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit

Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.

De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.

Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.

Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.

Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.

Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?

Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?

Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?

Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?

Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Wat een ongelofelijk racistisch stukje van jou. Je doet alsof alle allochtonen zich tegen zwarte piet verzetten en alsof alle autochtonen zwarte piet fan zijn en daar niets van aan willen passen.

En dan negeer ik je andere belachelijke 'argumenten' nog maar. Ga je diep schamen voor deze onzin

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit

Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.

De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.

Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.

Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.

Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.

Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?

Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?

Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?

Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?

Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:31 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?

Misschien is die columnist op Joop. nl

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:22 schreef WhateverWhatever het volgende:

Deze foto zegt genoeg, Kijk naar de blik van dat zwarte Piet meisje....HOU EENS OP ALLEMAAL. HET IS EEN KINDERFEEST!

Ik heb NIET gezegd dat....... “het afzetten tegen de Nederlandse cultuur en tradities als de optimale integratie” zie......

Ik heb gezegd dat het de meest geïntegreerde groep allochtonen (Surinamers), die het meest loyaal is aan Nederland, zich bemoeien met de discussie. Waarom? Omdat zij sinterklaas vieren en het ook als onderdeel zien van hun cultuur. Dit in tegenstelling tot andere allochtonen die het niet vieren en het geen moer kan schelen. Die zijn juist NIET geïntegreerd.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:33 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Misschien is die columnist op Joop. nl

Zelfs die columnisten zijn nog een stuk minder racistisch als deze 'van Beek'.
En de kwaliteiten van hun stukjes zijn doorgaans een stuk beter dan van deze user. Wat overigens meer over vanBeek zegt dan over de Joop columnisten.

Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?

2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?

3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:35 schreef vanBeek het volgende:
Ik heb NIET gezegd dat....... “het afzetten tegen de Nederlandse cultuur en tradities als de optimale integratie” zie......

Ik heb gezegd dat het de meest geïntegreerde groep allochtonen (Surinamers), die het meest loyaal is aan Nederland, zich bemoeien met de discussie. Waarom? Omdat zij sinterklaas vieren en het ook als onderdeel zien van hun cultuur. Dit in tegenstelling tot andere allochtonen die het niet vieren en het geen moer kan schelen. Die zijn juist NIET geïntegreerd.

En hoe kom jij precies tot de conclusie dat de bezwaren (alleen) van allochtonen komen?

Er zijn juist heel veel autochtone Nederlanders die zwarte piet minimaal een ander uiterlijk willen geven. En niet omdat een kleine groep allochtonen "zo zit te zeuren".

De nuance is volledig uit dit debat verdwenen. Het enige dat we horen zijn PVV'ers / neo-Nazi's aan de ene kant, en een groepje relschoppers aan de andere kant.

Er is ook een heel grote groep die daar tussenin zit waar we bijna niets over horen. En de meesten daarvan zijn autochtone Nederlanders.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?

2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?

3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Alsof dit gaat over allochtonen vs autochtonen. Pleur op.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijk racistisch stukje van jou. Je doet alsof alle allochtonen zich tegen zwarte piet verzetten en alsof alle autochtonen zwarte piet fan zijn en daar niets van aan willen passen.

En dan negeer ik je andere belachelijke 'argumenten' nog maar. Ga je diep schamen voor deze onzin

je verlaagt je nu tot het niveau van de Zwarte Piet is Racisme roepen.

Wat hij doet is generaliseren. Dat staat niet gelijk aan racisme. Leer een iets ofzo.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?

2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?

3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Jouw simpele redenatie om alle allochtonen in het ene kamp te gooien en alle autochtonen in het andere is te walgelijk voor woorden en verdient geen serieuze reactie. Om nog maar te zwijgen over al je andere vergezochte insinuaties.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:31 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?

Ik denk een control C en control V

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:34 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Wil je mijn tekst niet quoten hiervoor, totaal onvergelijkbaar, zie jij agenten om dit meisje staan?

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:41 schreef Nielsch het volgende:

[..]

je verlaagt je nu tot het niveau van de Zwarte Piet is Racisme roepen.

Wat hij doet is generaliseren. Dat staat niet gelijk aan racisme. Leer een iets ofzo.

Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.

onzin, hij roept nergens op tot het uitsluiten van een bepaald individu of groep op basis van ras. je lijkt nu net zo'n zeurneger met hun 'zwarte piet is racisme'.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?allemaal?

Oftewel, je hebt totaal geen idee van het publiek dat gisteren gewoon naar Amsterdam kwam om van de intocht te genieten.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:29 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar je doet nu met alsof elke niet blanke in Nederland een probleem heeft met Zwarte Piet. Dat is niet waar dus je betoog kan de prullenbak in.

En het tegenovergestelde is natuurlijk evenmin waar. Het is niet alsof elke blanke Nederlander volledig achter het handhaven van deze 'traditie' staat.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jouw simpele redenatie om alle allochtonen in het ene kamp te gooien en alle autochtonen in het andere is te walgelijk voor woorden en verdient geen serieuze reactie. Om nog maar te zwijgen over al je andere vergezochte insinuaties.

Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.

Ook voor de Blanke Nederlanders geldt dat ze niet ALLEMAAL vóór of tegen aanpassing van Zwarte Piet zijn, maar dat er wel een duidelijke meerderheid is die vindt hij NIET aangepast moet worden.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?

2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?

3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.

1 - Dat doen zij al. Alleen verandert cultuur geleidelijk en niet snel en onder dwang (VERTBOTEN!!!1!!)
2- Wat mij betreft alleen als zij zichzelf als Nederlander zien en maar één paspoort hebben (het Nederlandse). Je kan namelijk maar één heer dienen.
3- Bekijk de definitie van cultuur nog even. Daarnaast is het opvallend dat allochtonen (en hun nazaten) zich beroepen op het recht op behoud van hun eigen cultuur, verzetten tegen assimilatie maar jij gaat dan zeggen dat zij het recht hebben om onze cultuur en tradities onder dwang te veranderen?!?

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:50 schreef vanBeek het volgende:

[..]

Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.

Ook voor de Blanke Nederlanders geldt dat ze niet ALLEMAAL vóór of tegen aanpassing van Zwarte Piet zijn, maar dat er wel een duidelijke meerderheid is die vindt hij NIET aangepast moet worden.

Oh, en die kleine aanpassingen, zoals een Kaas Piet, Stroopwafel Piet, Witte Piet, Roetveeg Piet die waren niet op TV te zien zaterdag?

En nog is het niet goed voor al de zeurpieten, oh ja en sorry nog voor de slavernij, was nooit mijn bedoeling geweest, ik ben even in de war ik leefde nog niet in 1800

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:50 schreef vanBeek het volgende:

[..]

Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen

Bron?

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:53 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Bron?

Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.

Je hebt gelijk, dat was na deze quatsch eigenlijk wel duidelijk

quote:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?allemaal?

Ik trek mijn vraag bij dezen in.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.

1 - Dat doen zij al. Alleen verandert cultuur geleidelijk en niet snel en onder dwang (VERTBOTEN!!!1!!)
2- Wat mij betreft alleen als zij zichzelf als Nederlander zien en maar één paspoort hebben (het Nederlandse). Je kan namelijk maar één heer dienen.
3- Bekijk de definitie van cultuur nog even. Daarnaast is het opvallend dat allochtonen (en hun nazaten) zich beroepen op het recht op behoud van hun eigen cultuur, verzetten tegen assimilatie maar jij gaat dan zeggen dat zij het recht hebben om onze cultuur en tradities onder dwang te veranderen?!?

1 - Soms verandert cultuur weldegelijk snel en onder dwang. Vroeger hadden we ook een cultuur van homo's ter dood veroordelen en roken in de kroeg / op het werk / in de trein. Hier zag je ook dat wetswijzigingen voorliepen op de cultuurverandering. Niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet in de wet geregeld moet worden, maar het is onzin om te zeggen dat dit niet kan.
2 - Mijn vrouw voelt zich echt niet minder Nederlands door haar Belgische paspoort. Bovendien zijn er ook personen met enkel een Nederlands paspoort die zich tegen de staat keren. Een van de domste argumenten ooit.
3 - Jij plaats de Nederlandse cultuur naast die van de buitenlandse. Dat kan, maar dan kan er dus nooit sprake zijn van integratie. Hullie en zullie. Bovendien is het verspilde moeite. Mensen die hier wonen zullen invloed hebben op de cultuur.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:53 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Bron?

Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:48 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

ahhhh woordspelletje
dit ken ook
" gele piet, witte piet, veegpiet niet laten meedoen aan het sinterklaasfeest omdat ze niet zwart zijn... dat is pas racisme "

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.

Dat is je bron?
De meeste allochtonen hebben geen moeite met zwarte piet en er zijn genoeg autochtonen die geen moeite hebben met een roetpiet.

Laten we alsjeblieft niet over allochtonen en autochtonen hebben alsof het 2 kampen zijn die tegenover elkaar staan in de pietendiscussie. Wat dat is gewoon niet waar.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is je bron?
De meeste allochtonen hebben geen moeite met zwarte piet en er zijn genoeg autochtonen die geen moeite hebben met een roetpiet.

Laten we alsjeblieft niet over allochtonen en autochtonen hebben alsof het 2 kampen zijn die tegenover elkaar staan in de pietendiscussie. Wat dat is gewoon niet waar.

Helaas is dat wel degelijk waar. Anders zouden er geen uitspraken worden gedaan als "ze moeten van ONZE cultuur afblijven" en "laat ze maar oprotten naar hun eigen land".......blanke Nederlanders zouden ook niet voor landverraders worden uitgemaakt. Als dit geen multicultureel land was geweest maar de bevolking uit 100% blanke Nederlanders bestond dan zou de discussie heel anders zijn.........vrouwen zouden ook niet voor het oog van de camera een pak slaag krijgen .....

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:13 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Niet zoals zij het zien. Ze zien het als een burgerrechtenprobleem (zie bv Martin Luther King). Zo'n discussie win je niet door lief te zijn. Je moet gewoon zovele ophef schoppen dat ook bv het buitenland erover gaat vallen (en ja het buitenland support de anti-pieten vooral).

Ik denk dat het ook de enige keuze is die ze hebben, zolang de rest van Nederland gewoon te koppig is om in te zien dat zwarte piet gewoon niet kan. (voor sommigen vooral).

Het is trouwens wel ene hele nuttige discussie. Laat veel verborgen racisme zien bij Nederlanders.

Ik zag juist steeds meer mensen die wel wat zagen in een (geleidelijke) verandering, sterker nog, er waren hier en daar al wat veranderingen.
Dan is het niet het moment om op zo'n moment er hard in te gaan, zeer zeker niet op de plek waar er wel degelijk veranderingen zijn.
Dan kan je beter zeggen, fijn!, daar willen we graag meer van zien in de toekomst!

Maar goed, aan beide kanten missen de fanatiekelingen redelijkheid. Het gaat daar alleen nog maar om "de ander" dwars zitten. Er waren daar niet alleen anti-pieters, maar ook pro-pieters, beide hadden daar geen plaats.

Het racisme dat is blootgelegd in deze discussie is ronduit stuitend, maar ik denk dat het hoog tijd wordt daarin piet niet meer als brandend middelpunt te zien, maar eens over te gaan op het werkelijke probleem.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ahhhh woordspelletje
dit ken ook
" gele piet, witte piet, veegpiet niet laten meedoen aan het sinterklaasfeest omdat ze niet zwart zijn... dat is pas racisme "

Kan

Kan blauwe piet of witte piet bestaan?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:24 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Ik ben het verder wel met je strekking eens hoor. De discussie is wel de beschaafdheid voorbij. En i denk dat de focus nu vooral vele meer moet zijn richting het verborgen racisme. Ronduit verschrikkelijk.

Hoe kunnen we racisme uitroeien?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:28 schreef mig72 het volgende:

[..]

Hoe kunnen we racisme uitroeien?

Door de mensheid uit te roeien. Enige oplossing.

De mens zal altijd bang zijn, of zijn angst iig projecteren op datgene wat anders is. Vaak is dat ras. Steeds een ander ras, oke. Maar ik denk niet dat je racisme uit kan roeien helaas.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:28 schreef mig72 het volgende:

[..]

Hoe kunnen we racisme uitroeien?

Niet zulke lange tenen hebben om te beginnen.

15-jarig meisje afgerost door anti-piet

quote:

Een 31-jarige Almeloër is zaterdagmiddag 15 november op de Rosa Luxemburgstraat aangehouden voor mishandeling van een 15-jarige meisje, die gekleed en geschminkt was als Zwarte Piet.

Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, kreeg klappen op haar oog. De man werd aangehouden en naar het politiebureau gebracht, maar inmiddels alweer vrij.

Tegenover het meisje dat aangifte deed liet de aangehouden man zich op straat uit over de - naar zijn mening racistische - aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. De Almelose zeurpiet mag zich voor de snelrechtzitting bij de Politierechter melden op 26 november.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:30 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Niet zulke lange tenen hebben om te beginnen.

"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:32 schreef superniger het volgende:
15-jarig meisje afgerost door anti-piet

[..]

Ongeacht of ik t eens ben met t artikel, vind ik dat een krant of site zich moet onthouden van termen als "de Almelose zeurpiet".

Edit: Ok. Ik zie nu pas dat t Fok is. Fok is in deze kwestie UBERHAUPT al totaal niet onzijdig.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:32 schreef Ang3l het volgende:

[..]

"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.

Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.

Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....

De hele hetze is begonnen met PC doen. Wat er mee bedoelt is is dat mensen eens wat meer kritiek moeten kunnen verduren en eens wat coulanter met elkaar overweg moeten gaan ipv altijd zobang zijn heel pc te moeten zijn in alles.

Er is nogal ene verschil tussen "niet zo PC" en "lompweg alles brullen"

Sinterklaas kapoentje...

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:32 schreef Ang3l het volgende:

[..]

"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit is wat ik geloof.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.

Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....

Ja, gelukkig is de politieke correctheid van de afgelopen decennia zoooo goed geweest, nu op iedere slak zout gelegd wordt en iedereen maar vindt dat de hele wereld zich aan moet passen aan hun speciale sneeuwvlokjes identiteit.

Als je je gewoon als een volwassene gedraagt, heb je nergens last van.

Gewoon, leven en laten leven.

Mijn zoontje (3) heeft voor het eerst zijn schoentje gezet gisteravond, zijn blik vanochtend: onbetaalbaar!

Hier gaat het allemaal om....

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:40 schreef WhateverWhatever het volgende:
Mijn zoontje (3) heeft voor het eerst zijn schoentje gezet gisteravond, zijn blik vanochtend: onbetaalbaar!

Hier gaat het allemaal om....

Niet ten koste van alles natuurlijk. Kinderen hebben geen alleenrecht op geluk.
Maar het feest in kern is idd een feest voor kinderen en daar moeten we ons als volwassenen op richten natuurlijk.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:36 schreef Ang3l het volgende:

[..]

De hele hetze is begonnen met PC doen. Wat er mee bedoelt is is dat mensen eens wat meer kritiek moeten kunnen verduren en eens wat coulanter met elkaar overweg moeten gaan ipv altijd zobang zijn heel pc te moeten zijn in alles.

Er is nogal ene verschil tussen "niet zo PC" en "lompweg alles brullen"

Nee, deze hetze is niet begonnen met politiek correct doen, deze hetze is juist begonnen met stoppen met politiek correct doen. Bv quinsy die even lekker uit zijn onderbuik brulde dat iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert een racist is, daar tegenover degene die brullen dat die stomme zwarten hun bek moeten houden of moeten vertrekken.
Deze hetze is begonnen met alle redelijkheid loslaten en maar dom brullen.

Dat er een verschil zit tussen pc en dom brullen weet ik, weet alleen niet of het gemiddelde mens dat ook weet, als ik de zwarte piet discussie volg dan denk ik van niet, want ik zie die meer redelijke manier van spreken amper terug.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:42 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, deze hetze is niet begonnen met politiek correct doen, deze hetze is juist begonnen met stoppen met politiek correct doen. Bv quinsy die even lekker uit zijn onderbuik brulde dat iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert een racist is, daar tegenover degene die brullen dat die stomme zwarten hun bek moeten houden of moeten vertrekken.
Deze hetze is begonnen met alle redelijkheid loslaten en maar dom brullen.

Dat er een verschil zit tussen pc en dom brullen weet ik, weet alleen niet of het gemiddelde mens dat ook weet, als ik de zwarte piet discussie volg dan denk ik van niet, want ik zie die meer redelijke manier van spreken amper terug.

Het ligt aan onze definitie van PC.

Wat bedoeld wordt met die regel (t is ene regel uit een musical) is de overdreven hypocriete extreme politieke correctheid, ZOALS die van Quinsy. Niet wat jij daadwerkelijk verstaat als ECHT correct.

http://fok.nl/677218

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:37 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Dit is wat ik geloof.

[..]

Ja, gelukkig is de politieke correctheid van de afgelopen decennia zoooo goed geweest, nu op iedere slak zout gelegd wordt en iedereen maar vindt dat de hele wereld zich aan moet passen aan hun speciale sneeuwvlokjes identiteit.

Als je je gewoon als een volwassene gedraagt, heb je nergens last van.

Welke pc in de afgelopen decenia? Want het is al eventjes een scheldwoord bijkans dat pc.
Ik zie meer dat alles maar gebruld moet worden zonder nadenken de afgelopen jaren.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:43 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Het ligt aan onze definitie van PC.

Je kan erg veel zeggen, maar niet dat de zwarte piet discussie pc wordt gevoerd.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Welke pc in de afgelopen decenia? Want het is al eventjes een scheldwoord bijkans dat pc.
Ik zie meer dat alles maar gebruld moet worden zonder nadenken de afgelopen jaren.

PC is ook een scheldwoord geworden omdat pc gedrag alles maar dan ook alles verneukt.

Van Hollywood waar slechterikken niet meer gespeeld mogen worden door "minderheden" tot aan Nederland waar je gezicht zwart schminken je een racist maakt.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:43 schreef Danny het volgende:
http://fok.nl/677218

Die was al langsgekomen. Is geen nieuws zoals het hier gebracht wordt, maar ik vind t sowieso al geen goed nieuws als de "journalist" woorden als zeurpiet gaat roepen. Dan sla je echt alle planken mis in onpartijdige berichtgeving.

Inhoudelijk: Dat soort aanvallen zijn te debiel voor woorden. Zowel het aanvallen van een als zwarte piet geschminkt iemand, als ook de aanvallen op anders geschminkte pieten omdat ze "er niet horen bij dit feest". Beide partijen zijn compleet van de pot gerukt.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Je kan erg veel zeggen, maar niet dat de zwarte piet discussie pc wordt gevoerd.

Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:46 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.

Die zie ik niet, sorry.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:46 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

PC is ook een scheldwoord geworden omdat pc gedrag alles maar dan ook alles verneukt.

Van Hollywood waar slechterikken niet meer gespeeld mogen worden door "minderheden" tot aan Nederland waar je gezicht zwart schminken je een racist maakt.

Zo zie ik PC ook, als iets slechts. Dat is iig wat t geworden is.
Het op je tenen lopen, moraalridder spelen en overal door aangevallen voelen.
DAT is wat veel pc gedrag is geworden. Mee eens met erodome dat t niet is wat t zou moeten zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Die zie ik niet, sorry.

Was men ook PC in de tijd van de slavernij en Holocaust?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:49 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Zo zie ik PC ook, als iets slechts. Dat is iig wat t geworden is.
Het op je tenen lopen, moraalridder spelen en overal door aangevallen voelen.
DAT is wat veel pc gedrag is geworden. Mee eens met erodome dat t niet is wat t zou moeten zijn.

Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Die zie ik niet, sorry.

Dat komt omdat jij naar de letterlijke betekenis van t woord kijkt, en ik naar dat wat t gworden is. Wat ik je net ook al probeerde uit te leggen.

De term politieke correctheid wordt meestal gebruikt in een pejoratieve zin, vanwege de kritiek die politieke correctheid krijgt als censuurmiddel

Quinsy wilde wel degelijk dmv PC zwarte piet de laan uit sturen. Dat zijn bewoordingen verre van PC zijn en niet zorgvuldig gekozen, da's wat anders.

Hij speelde met PC zwarte piet de... ja.. zwarte piet toe.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:46 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.

Waaruit is slavernij 'geboren' volgens jou?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:51 schreef mig72 het volgende:

[..]

Was men ook PC in de tijd van de slavernij en Holocaust?

?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:51 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.

Maar wat je nu krijgt slaat ook nergens op. De manier waarop mensen menen tegen het geklaag in te gaan is gewoonweg racistisch. Ik snap t tegengas. Ik snap niet de manier waarop. Racisten haken gewoon gezellig aan omdat t in hun straatje ligt en ze zo nog eens wat extra gal kunnen spuien.

Zelfde als dat de PVV de kleur van de Piet in de wet wilde vastleggen. Flikker toch een eind op man Dit hele gedoe is gewoon koren op zijn molen. Maar dat is uberhaubt de hele, zeer zeker aanwwezige, onvrede met "buitenlanders" toch al.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:52 schreef erodome het volgende:

[..]

?

Oke sorry, verkeerd persoontje.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:52 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waaruit is slavernij 'geboren' volgens jou?

Uit machtsverschil en human nature. Hoezo?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:52 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Dat komt omdat jij naar de letterlijke betekenis van t woord kijkt, en ik naar dat wat t gworden is. Wat ik je net ook al probeerde uit te leggen.

De term politieke correctheid wordt meestal gebruikt in een pejoratieve zin, vanwege de kritiek die politieke correctheid krijgt als censuurmiddel

Quinsy wilde wel degelijk dmv PC zwarte piet de laan uit sturen. Dat zijn bewoordingen verre van PC zijn en niet zorgvuldig gekozen, da's wat anders.

Hij speelde met PC zwarte piet de... ja.. zwarte piet toe.

Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.

Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.

De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.

Conclusie, een multiculturele samenleving werkt gewoon niet helaas, teveel culturen die elkaar niet begrijpen en dat gaat botsen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.

Dat was geen quote van wat ik vind.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:56 schreef WhateverWhatever het volgende:
Conclusie, een multiculturele samenleving werkt gewoon niet helaas, teveel culturen die elkaar niet begrijpen en dat gaat botsen.

Hoe was het allemaal geregeld in 1940 in Nederland, denkt u?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:56 schreef WhateverWhatever het volgende:
Conclusie, een multiculturele samenleving werkt gewoon niet helaas, teveel culturen die elkaar niet begrijpen en dat gaat botsen.

Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:57 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.

Kan hij ook wit zijn?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:56 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Dat was geen quote van wat ik vind.

Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.

Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.

Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:58 schreef mig72 het volgende:

[..]

Kan hij ook wit zijn?

Ja hoor Wat mij betreft wel.
Niet alleen maar wit, want dan sluit je weer vanalles uit.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:57 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.

Nee, want dat is maar raar volgens mijn zoontje van 3 een blauwe piet

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.

Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.

Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.

PC is altijd meer geweest dan alleen woorden en dat weet je prima.
Het is ook altijd om acties gegaan.

Dit is dan ook een perfect voorbeeld. Een groep mensen wil iets verbieden omdat het niet pc is.

Wat begrijp je daar niet aan?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:51 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.

Zie: South Park: Season 1, Episode 9 Mr. Hankey, the Christmas Poo(17 Dec. 1997)

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.

Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.

Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.

Ik ga niet met jou discussieren over wat de oorsprong van t woord is en wat de taal heden ten dage zegt dat t woord voor gebruikt wordt. Jij schijnt de wijsheid in pacht te hebben. Ik quote het internet over hoe het woord heden ten dage gebruikt wordt. Heeft geen ENKELE zin. Zeker niet als we op het echte inhoudelijke punt t met elkaar eens zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Nee, want dat is maar raar volgens mijn zoontje van 3 een blauwe piet

Kan ook aan je zoontje liggen. Of aan t feit dat jij hem hebt meegegeven dat t raar is.
Ik ken weer genoeg kindjes die t leuk vonden en die t net zo gezellig vonden. Het maakte ze geen zak uit. Sterker nog, ze vonden ze iets minder eng.

Op die enge clowns na maar dat waren meer IT monsters

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:01 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ik ga niet met jou discussieren over wat de oorsprong van t woord is en wat de taal heden ten dage zegt dat t woord voor gebruikt wordt. Jij schijnt de wijsheid in pacht te hebben. Ik quote het internet over hoe het woord heden ten dage gebruikt wordt. Heeft geen ENKELE zin. Zeker niet als we op het echte inhoudelijke punt t met elkaar eens zijn.

quote:

politieke correctheid

Het taboeïseren van benamingen en opvattingen en het gebruiken van eufemismen bij wijze van oplossing van maatschappelijke problemen en gevoeligheden. Het is bijvoorbeeld politiek correct oftewel PC om aanduidingen als 'achterlijk' en 'zwakzinnig' taboe te verklaren en te vervangen door 'minder begaafd' of zelfs 'anders begaafd', om in plaats
Gevonden op http://www.cultureelwoordenboek.nl/index.php?lem=1589

quote:

Politieke correctheid

Politieke correctheid is een manier van heel voorzichtig en omzichtig, verhuld praten over onderwerpen die politiek gevoelig liggen. Politieke correctheid is dan een aanduiding voor een vorm van genormeerd taalgebruik of ook een aanduiding voor een vorm van genormeerd handelen in het algemeen. Traditioneel doelde men vooral op de `linkse politiek.
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid

En daar hebben we hem op het laatst, "links"

Waar het mij om gaat is dat er niets pc is aan deze discussie, het is 1 grote onderbuikbende en brul alles er maar uit. Aan beide kanten, want in het tijdperk van dat zogenaamde "links" was het net zo not done om even alle mensen in nederland zo'n beetje voor racist uit te maken op die manier. Het was pc geweest om heel voorzichtig te zeggen dat arme onschuldige mensen dan meegetrokken zouden kunnen worden in wat naars. Zie ook de discussie's over ditzelfde onderwerp in de jaren '80 e.d., die waren veel zachter.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:02 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Kan ook aan je zoontje liggen. Of aan t feit dat jij hem hebt meegegeven dat t raar is.
Ik ken weer genoeg kindjes die t leuk vonden en die t net zo gezellig vonden. Het maakte ze geen zak uit. Sterker nog, ze vonden ze iets minder eng.

Op die enge clowns na maar dat waren meer IT monsters

Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.

Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
<knip>

De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.

Ik ga gewoon als een grote kat de straat op.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:03 schreef erodome het volgende:

[..]

[..]

[..]

Typisch dat je bij de onderste quote stopt met copy/pasten net voordat het heden ten dage stukje komt (en wara t dus nu VEELAL voor wordt gebruikt) wat IK net gecopy/paste had en waar je commentaar op had. Exact dezelfde link namelijk Kwestie van gelijk hebben of willen of krijgen. Maar dat is t laatste wat ik er over zeg, want t gaat niet over de taal, maar over de disucssie zelf hier.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef karton2 het volgende:

[..]

De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.

Juist.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.

Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc

Zijn pieten mensen? Sinterklaas ook?

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:03 schreef erodome het volgende:

[..]

[..]

[..]

En daar hebben we hem op het laatst, "links"

Waar het mij om gaat is dat er niets pc is aan deze discussie, het is 1 grote onderbuikbende en brul alles er maar uit. Aan beide kanten, want in het tijdperk van dat zogenaamde "links" was het net zo not done om even alle mensen in nederland zo'n beetje voor racist uit te maken op die manier.

Het is anders nooit not done geweest om mensen die geen racisten waren stelselmatig weg te zetten als racisten (ene Pim bijvoorbeeld).

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef karton2 het volgende:

[..]

De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.

Niet echt eigenlijk.
De onderbuik staat voor zonder nadenken iets eruit brullen, niet nadenken over hoe het overkomt, maar gewoon reageren.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:06 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn pieten mensen? Sinterklaas ook?

Nee, zij komen van Mars, -edit- Spanje

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het is anders nooit not done geweest om mensen die geen racisten waren stelselmatig weg te zetten als racisten (ene Pim bijvoorbeeld).

Dat was dan ook het einde van pc zijn. Men ging toen over op niet meer pc zijn, mooie ontwikkeling met geweldige gevolgen toch?

Ik hoop dat je goed door hebt dat ik quinsy als vb stelde van het niet pc zijn in deze discussie?

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:04 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.

Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc

Ouders en verleden en omgeving maken een kind ALLES wijs over Sinterklaas en tradities. Een kind weet dat niet van zichzelf. T feit dat je kind denkt dat ie donker moet zijn komt van jou, komt van eerdere ervaringen. Da's alles. En nu was t ineens anders en denkt een kind "Huh?". maar dan knal je er een extra fantasietje tegenaan en dan is dat ookw eer opgelost.

En ja een blauw mens is raar. Maar het is ook een fantasie. Of geef je nu dus eigenlijk toe dat zwarte piet ook echt een zwart mens is en dat de anti-ZP'ers daarin dus gelijk hebben? Dat t niet zwart als roet is maar huidskleur?

Werkelijk waar. Volwassenen maken overal een probleem van onder t mom van "de kinderen".

Poll op de website van de links socialistische krant The Daily Mirror over Zwarte Piet.

72% tegen het verbieden van Zwarte Piet. Tot zover de Britse objectieve mening die zou worden weergegeven in de Sunny Bergman haatdocumentaire.

http://www.mirror.co.uk/n(...)mas-festival-4635206

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat was dan ook het einde van pc zijn. Men ging toen over op niet meer pc zijn, mooie ontwikkeling met geweldige gevolgen toch?

Pc zijn is nooit geweldig geweest. Als er een probleem is moet je het benoemen en niet om de hete brij heendraaien. Politiek correct impliceert al dat er nog een andere waarheid ("correct zijn") naast de politieke bestaat.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:08 schreef UltraR het volgende:
Poll op de website van de links socialistische krant The Daily Mirror over Zwarte Piet.

72% tegen het verbieden van Zwarte Piet. Tot zover de Britse objectieve mening die zou worden weergegeven in de Sunny Bergman haatdocumentaire.

http://www.mirror.co.uk/n(...)mas-festival-4635206

Sunny Bergman is allesbehalve subjectief, zoals iedere docu maker eigenlijk. Ze is gewoon de Michael Moore van Nederland. De stukjes er uit editten die je oordeel niet ten goede komen en de rest houden.

Maar dat doet een ieder hier ook. Danny komt met een link van een in elkaar geroste ZP door anti-ZP. Die zal nooit ene link posten van een incident andersom bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:07 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet echt eigenlijk.
De onderbuik staat voor zonder nadenken iets eruit brullen, niet nadenken over hoe het overkomt, maar gewoon reageren.

Net wel eigenlijk.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:11 schreef karton2 het volgende:

[..]

Net wel eigenlijk.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.

Of nog erger: een misplaatst gevoel van verheven zijn boven de ander.

Mooi ook als er anti pieten belemmerd worden in hun protesten dan zijn we 5 topics verder maar bij een nieuws bericht van een mishandeld meisje verkleed als zwarte piet komt er 1 reactie

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:08 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ouders en verleden en omgeving maken een kind ALLES wijs over Sinterklaas en tradities. Een kind weet dat niet van zichzelf. T feit dat je kind denkt dat ie donker moet zijn komt van jou, komt van eerdere ervaringen. Da's alles. En nu was t ineens anders en denkt een kind "Huh?". maar dan knal je er een extra fantasietje tegenaan en dan is dat ookw eer opgelost.

En ja een blauw mens is raar. Maar het is ook een fantasie. Of geef je nu dus eigenlijk toe dat zwarte piet ook echt een zwart mens is en dat de anti-ZP'ers daarin dus gelijk hebben? Dat t niet zwart als roet is maar huidskleur?

Werkelijk waar. Volwassenen maken overal een probleem van onder t mom van "de kinderen".

Hij is 3! IK vertel idd dat het Piet en Sinterklaas is, niets meer niets minder vervolgens ziet hij een groene (wecycle) Piet en hij zegt zelf, dat kan toch niet een groene Piet, dat is raar!

De kinderen hebben hier geen problemen mee, kinderen zijn gelukkig niet racistisch.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:12 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Hij is 3! IK vertel idd dat het Piet en Sinterklaas is, niets meer niets minder vervolgens ziet hij een groene (wecycle) Piet en hij zegt zelf, dat kan toch niet een groene Piet, dat is raar!

De kinderen hebben hier geen problemen mee, kinderen zijn gelukkig niet racistisch.

Waarom denk je nou dat ie dat raar vindt? Wie heeft hem het verhaal verteld van hoe en waraom t zwart moet zijn? Jij. De school. De mensen om hem heen. De TV. Want dat was t beeld jaren. Ook DAT verzint een kind niet vanzelf, net als racisme.

Kip en ei verhaal dit

Vindt ie t 1 jaar raar. Volgend jaar herkent ie t. "Probleem" weg.
Mensen maken hier echt een veel en veel te groot probleem van en gebruiken zwarte piet om hele andere dieper liggende problemen aan te kaarten.

Ik zeg: Leave Piet alone!
Die man verdient meer dan een stropop te zijn in de ruzie tussen Pro en Anti.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Pc zijn is nooit geweldig geweest. Als er een probleem is moet je het benoemen en niet om de hete brij heendraaien. Politiek correct impliceert al dat er nog een andere waarheid ("correct zijn") naast de politieke bestaat.

Nee dat impliceert het niet. Het impliceert dat er verschillende manieren zijn om dezelfde waarheid te zeggen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 10:59 schreef DrMabuse het volgende:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.

Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 17 november 2014 11:45 schreef trucker3 het volgende:

[..]

Man man man... moet je ze nou zien..."I have a dream". Dit roepen in fucking Nederland, wat een giller. Ze hebben het zo zwaar hier: Amerika, Afrika en het Midden-Oosten is er niets bij vergeleken.

Stelletje randdebielen.

Ja joh , het is hier een onleefbare en racistische politiestaat.

En ze geloven het echt , tot in hun tere zieltjes.

Het zijn net (verwende) kinderen.

Met Sinterklaas.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:14 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Waarom denk je nou dat ie dat raar vindt? Wie heeft hem het verhaal verteld van hoe en waraom t zwart moet zijn? Jij. De school. De mensen om hem heen. De TV. Want dat was t beeld jaren. Ook DAT verzint een kind niet vanzelf, net als racisme.

Kip en ei verhaal dit

Vindt ie t 1 jaar raar. Volgend jaar herkent ie t. "Probleem" weg.

Omdat een kind van 3 ook een besef heeft misschien? Ik heb hem niks wijs gemaakt.

Gekleurde mensen horen in Tubbie land thuis of in een slechte LCD trip maar niet met Sinterklaas daar is Piet gewoon Zwart of bruin of donker gekleurd. (roet v/d schoorsteen)

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:11 schreef karton2 het volgende:

[..]

Net wel eigenlijk.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.

Het gaat om de manier waarop je iets wil brengen. Pc is soms wat te voorzichtig zijn dat het niet "agressief" overkomt, de onderbuik is soms wat te weinig nadenken over hoe "agressief" het overkomt.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:17 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Omdat een kind van 3 ook een besef heeft misschien? Ik heb hem niks wijs gemaakt.

Gekleurde mensen horen in Tubbie land thuis of in een slechte LCD trip maar niet met Sinterklaas daar is Piet gewoon Zwart of bruin of donker gekleurd.

Een kind van 3 heeft weinig meer besef dan datgene wat hem mee is gegeven. En dat besef WAT ie heeft is GEBASEERD op datgene wat hem is meegegeven.

Kip en ei.

En jij met je "ik heb niet ik heb niet". Ik zeg al 3x dat ie t ook van tv en omgeving en school en vriendjes heeft omdat dat is wat ZP al die jaren is geweest: Zwart. Natuurlijk vind een kind t dan 1x rara want hij is t niet gewend OMDAT dat niet is wat wij "de mensheid" hem hebben meegegeven.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:18 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Een kind van 3 heeft weinig meer besef dan datgene wat hem mee is gegeven. En dat besef WAT ie heeft is GEBASEERD op datgene wat hem is meegegeven.

Kip en ei.

Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?

Ei en kip.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:19 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?

Ei en kip.

Een kind hebben staat hier compleet los van, want ik heb genoeg kinderen om mij heen en genoeg gedragskunde gehad om dit te snappen. Maar ik snap dat je me hierna de mond snoert doort te zeggen "Je hebt geen kind en weet DUS niet waar je t over hebt". Da's namelijk het makkelijkste.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:19 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?

Ei en kip.

Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.

*zwaait piemel in gezicht van erodome*

Ik ben een hij

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:22 schreef Ang3l het volgende:

[..]

*zwaait piemel in gezicht van erodome*

Ik ben een hij

Sorry!!!!

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.

Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.

De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.

Wtf... Nee, dat is jouw mening.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:24 schreef Fascination het volgende:

[..]

Wtf... Nee, dat is jouw mening.

Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.

En welke karikatuur heb je het dan over?
Die van de gezellige,vrijgevige neger?

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.

Fijn dat een ouder me bijvalt in deze, maar in principe hoef je geen ouder te zijn omdat te weten.

Als wij, met z'n allen (dus niet alleen de ouder maar HEEL zijn omgeving) een kind van baby af aan wijsmaken dat een tomaat paars hoort te zijn, dan gaat t kind raar opkijken als de tomaat ineens rood is. "Huh? Ze waren toch altijd paars?" Kind weet niet beter dan dat ie paars "hoort" te zijn.

Jaar erna ziet ie die rode romaat weer. O ja, rood. Dat was raar vorig jaar? Maar goed, vorig jaar was ie er ook. Hij doet ook verder preices hetzelfde als die paarse. "Hallo rode tomaat! Mag ik een snoepje?".

Een kind weet weinig meer dan dat wij, als ouder, als samenleving, als media, hem meegeven. Ja het weet dat pijn niet fijn is want dat voelt ie. Maar dat Piet zwart hoort te zijn is geen oerinstict of oergegeven wat een kind weet. Dat is omdat ie dat altijd zo heeft gezien.

Alsof het in onze genen zit te herkennen dat Piet zwart moet zijn
Dat heeft een kind ERGENS vandaan. En niet van z'n DNA. Net als racisme. T is conditionering.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Sorry!!!!

Komt o.a. door die stomme icoontjes die we nu hebben.
^{En dat angel niet de meest machomannelijke naam is.}
Het is u vergeven

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:26 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

En welke karikatuur heb je het dan over?
Die van de gezellige,vrijgevige neger?

Tegenwoordig is dat meer zo ja en daarom kan ik me de mensen wel voorstellen die zeggen ja maar het is toch niet erg?

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Het gaat om de manier waarop je iets wil brengen. Pc is soms wat te voorzichtig zijn dat het niet "agressief" overkomt, de onderbuik is soms wat te weinig nadenken over hoe "agressief" het overkomt.

Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:27 schreef karton2 het volgende:

[..]

Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.

Zit wat in...

Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.

Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:26 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

En welke karikatuur heb je het dan over?
Die van de gezellige,vrijgevige neger?

Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.
Zwarte Piet was net als Krampak degene waar je angst voor had. Of zoals Piere...dinges, die andere enge Sint helper uit Frankrijk. En die engerd uit Duistland.

Zwarte Piet behoorde eng te zijn en wat was er vroeger enger dan die man met die donkere huidskleur waar we niet veel van wisten, maar die we wel vreesden ergens? Zwarte Piet was doodeng!

Voor jou wellicht niet vroeger, maar jij bent ook niet van vroeger. Je bent van redelijk recent. Zelfs ik ben dat als oude lul. Ik doel op heul heul oorspronkelijk vroeger.

Dat ie is geboren uit de slavernij legendes, dat is idd niet 100% bewezen omdat er verschillende oorsprong-theorieen zijn. Dat ie gebaseerd is op een donker iemand en een verpersoonlijking of karikatuur is van een donker iemand, dat is wel een feit ja. Good or bad.

Anders had ie toch ook blauw kunnen zijn? Dat kon niet volgens iemand hier net, want blauwe mensen bestaan niet!

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:29 schreef erodome het volgende:

[..]

Zit wat in...

Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.

Een olifant door de porcelein kast.

(En dat dan iemand met extreme onterechte PC gevoelens zegt: je gebruikt alleen olifant omdat dat uit Afrika koooomt! Kun je niet zeggennnn!")

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.
Zwarte Piet was net als Krampak degene waar je angst voor had. Of zoals Piere...dinges, die andere enge Sint helper uit Frankrijk. En die engerd uit Duistland.

Zwarte Piet behoorde eng te zijn en wat was er vroeger enger dan die man met die donkere huidskleur waar we niet veel van wisten, maar die we wel vreesden ergens? Zwarte Piet was doodeng!

Voor jou wellicht niet vroeger, maar jij bent ook niet van vroeger. Je bent van redelijk recent. Zelfs ik ben dat als oude lul. Ik doel op heul heul oorspronkelijk vroeger.

Dat ie is geboren uit de slavernij legendes, dat is idd niet 100% bewezen omdat er verschillende oorsprong-theorieen zijn. Dat ie gebaseerd is op een donker iemand en een verpersoonlijking of karikatuur is van een donker iemand, dat is wel een feit ja. Good or bad.

Anders had ie toch ook blauw kunnen zijn? Dat kon niet volgens iemand hier net, want blauwe mensen bestaan niet!

Krampus

Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.

Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:

[..]

Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.

Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.

Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig, omdat geen van hen een duidelijke karikatuur van een neger is, het zijn allen hele duidelijke fantasie-figuren met geen identificatie met normale mensen.
Die identificatie ermee hebben we hoer nog zwaarder gemaakt door het zwart te vervangen door bruin.

Wereldwijd 35,8 miljoen slaven

Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.

Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:

[..]

Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur.

True. Maar waarom, als t eens prookjesfiguur is, is t dan zo raar als ie van kleur veranderd? Iemand riep hier net letterlijk "Blauw kan niet, want er zijn geen blauwe mensen!". Uh.... het is toch een sprookjesfiguur? Als je zegt dat t niet kan omdat e rgeen mensen bestaan met die kleur, dan ga je A aan t feit voorbij dat ie verzonnen is (sprookje) en B aan t feit voorbij dat ie zwart is gewordne door een externe factor, namelijk roet. Dan zeg je echt letterlijk dat t een neger is.

Nee weet ik, was jij niet die dat zei.

quote:

Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.

Omdat zwart eng was vroeger.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:29 schreef erodome het volgende:

[..]

Zit wat in...

Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.

Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:36 schreef karton2 het volgende:

[..]

Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.

Nee ook niet. Het zou pc zijn om tot een mooi compromis te komen, dat wil hij niet.
Je weet wel, iedereen tevreden, niemand ongehoord, dat is pc doen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:33 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Krampus

Ja ik blijf krampak roepen hier Da's een film Oeps!

quote:

Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.

Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.

Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.

Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.

Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.

Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.

Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:40 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja ik blijf krampak roepen hier Da's een film Oeps!

[..]

Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.

Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.

Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.

Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.

Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.

Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.

Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.

Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?

]
Ja dat mag. Bijvoorbeeld door een zwarte Sinterklaas in te huren (historisch nog correct ook). Dat is trouwens iets heel anders dan eisen dat het feest wordt afgeschaft. Sint en Piet horen namelijk net zo bij elkaar als yin en yang.

quote:

2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?

Ja, als zie ik niet in wat dit met het Sinterklaasfeest te maken heeft.

quote:

3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Suggestieve vraag. Probeer maar opnieuw.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:51 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.

Eens.

quote:

Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.

Eens.

quote:

Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.

Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:59 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Eens.

[..]

Eens.

[..]

Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.

Ik begrijp het dikgedrukte niet.

Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:03 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik begrijp het dikgedrukte niet.

Dat er meerdere theorieen zijn voor t ontstaan van de legende van de Sint en van de helpers. Het is een mengelmoes van allerlei invloeden, waarvan 1 van die invloeden best wel eens aangeduid kan worde als racistisch ook al is t feest dat van oorsprong niet.

Als voorbeeld:

Dan nemen we Pasen. Pasen is een Christelijk feest dat viert dat Jezus is opgestaan uit de dood. Maar, Pasen zoals we dat nu vieren is uiteindelijk vermengd met de viering van de godin Eostra. Godin van de vruchtbaarheid, met als symbool een ei. Zoals we t nu kennen is het ei onlosmakelik verbonden met pasen. Die twee tradities zijn in de geschiedenis samengesmolten tot 1.

Stel nou, for the sake of argument en om ff mijn punt duidelijk te maken, dat een ei een symbool van racisme zou zijn geweest. Dan is Pasen idd van oorsprong helemaal niet racistisch bedoeld. Ook niet zo ontstaan. Maar heeft het door het samensmelten van vele legendes en vieringen heden ten dage wel een racistisch symbool of tintje gekregen.

Dat bedoel ik met de verschillende oorsprong zaken. Dat de oorspriong van 1 van die verhalen voor de slavernij ligt, wil niet zeggen dat de slavernij uiteindelijk geen stempel heeft gedrukt op t de symbolen in t feest later in de tijd. Dat dat symbool inmiddels een goede lieve, maar weliswaar nog donkere, man is dat geeft aan dat het NU niet meer racistisch is... maar neemt niet weg dat t als symbool wel ooit zo is geweest in 1 van die invloeden.

En nee, eieren zijn niet racistisch
Al hebben ze t wel altijd alleen maar over eiwit en eigeel

quote:

Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.

Klopt. Dat het daar aan ligt. Irrelevant vind ik t dan weer niet helemaal, maar goed. Ik snap wat je bedoelt.

Zo maar doen?


Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]

Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

"Siiiinterklaasje kom maar binnen met je.... NEEEE BLIJF BUITEN!!!!"

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit

Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.

De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.

Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.

Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.

Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.

Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?

Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?

Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?

Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?

Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Zonde van al dat typen. Je projecteert jouw idee van 'de blanke Nederlander' met allemaal foute denkbeelden op hen die het niet met je eens zijn.

Verder doe je alsof jij dit hele verhaal nu net hebt ontdekt. Ik meldde dit al meer dan een jaar geleden. De 'aanval' op Zwarte Piet heeft twee oorsprongen; aandacht en geld voor de aanjagers van dit zooitje ongeregeld en bezigheidstherapie voor de beroepsboeroepers, beroepsbozen en andere werkschuwen.

Om jouw term even te gebruiken de 'blanke Nederlander' is het een beetje beu om voor alle te moeten buigen. De anti-pietcult heeft de hand enorm overspeeld door keihard 'RACIIIIIIIISSSMMMMEEEEE' te roepen, meteen vanaf het begin. Daarmee een onschuldig kinderfeest verkrachtend voor eigen gewin.

De 'blanke Nederlander' schoot dit in het verkeerde keelgat en zette de hakken in het zand. Wat gebeurde er toen? Realiseerden de gekkies zich dat ze te ver waren gegaan en gingen ze rustig aan doen? Nee, Rosa Parks, Martin Luther King en zelfs het nog warme lijk van Mandela werden er aan de haren bijgesleept. Met de slag om Gouda als gevolg.

Gelukkig zijn afgelopen weekend alle maskers afgevallen en heeft hopelijk iedereen inmiddels door wie het anti-tuig precies is. Aan de pro-kant loopt er wat uitschot aan de randjes. Niet zo gek met pakweg 15 miljoen voorstanders. Aan de andere kant is het percentage uitschot vele malen hoger. Radicaaltjes, anarchistjes, racistjes en naïeve studentjes...allemaal leip. Kinderen bang maken, aan het huilen maken en zelfs pubermeisjes in elkaar slaan. Alles is geoorloofd.

De geest is uit de fles. Men is het uitschot zat. 'Wij' gaan niet meer aan de kant. Veertig jaar lang werd er bij iedere kik 'racisme' en/of 'discriminatie' geschreeuwd, waarop 'wij' in een Pavlovreactie meteen achterover bogen. Dat is nu voorbij. Om mezelf van een jaar geleden te quoten: "Wie had ooit verwacht dat zwarte piet de streep in het zand zou worden..."

Ka poentje betekent in het Surinaams strontkut

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:27 schreef karton2 het volgende:

[..]

Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.

Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??
De Gario/PVDA stormtroepen schrikken er blijkbaar niet voor terug om kinderen aan te vallen.

Meisje van 15 mishandeld omdat ze als Zwarte Piet verkleed was
http://www.powned.tv/nieu(...)te_piet_15_mis.html#

Ik hoop dat zowel pro- als anti- hier om kunnen lachen

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.

Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.

De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.

Het is pc om iedere kritiek op minderheden te verbieden, iedere eigen verantwoordelijkheid van minderheden van tafel te vegen als niet ter zake doenend, ieder wens/eis van minderheden in te willen willigen puur omdat die van minderheden komt, om 'begrip' en 'medeleven' te tonen voor iedere gril of klacht vanuit minderheden, om Nederland en autochtonen weg te zetten als de eeuwige daders en de minderheden als de eeuwige slachtoffers. Ongeacht historie of harde feiten.

Dát is pc.

Hey, de top 100 is terug

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:39 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hey, de top 100 is terug

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:40 schreef LTVDK het volgende:

Ik zal em zo eens updaten

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:41 schreef Kingstown het volgende:

[..]



[..]

Haha, ouwe gabber! Als ik het niet dacht . Good work

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:21 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??
De Gario/PVDA stormtroepen schrikken er blijkbaar niet voor terug om kinderen aan te vallen.

Meisje van 15 mishandeld omdat ze als Zwarte Piet verkleed was
http://www.powned.tv/nieu(...)te_piet_15_mis.html#

Geweld is altijd fout.
Wat ik wel zei is dat ik de activistische alles of niets houding van Gario wel kan begrijpen. Zich laten arresteren bij een optocht, dialoog niet aan willen gaan. Hij wist perfect dat pro-Pieten zeer fel zouden reageren en krijgt zo de reactie die hij bewust heeft opgezocht: "zie je wel! geen erkenning voor de slavernij gezien hun reactie! Ze hebben geen besef!"
Of zijn manier slim is: nee. De tijd dat "racisme!" automatisch betekende dat je gelijk had ligt allang achter ons, misschien heeft hij zich daar op verkeken.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wereldwijd 35,8 miljoen slaven

Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.

Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?

Ja en, das toch helemaal niet belangrijk net als Ebola of Dit

Nee, zwarte piet, das erg racisme enzo, erg erg!

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:
Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.

Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?

Wat heeft dat in godensnaam te maken met wat ik daar schreef?

En ja ik besef me erg goed dat er al vele dingen veranderd zijn aan het sinterklaasfeest omdat mensen er aanstoot aan namen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd?

Dat waag ik te betwijfelen, wellicht 1 Pieter de knecht, de vrijgekochte slaaf en de rest blank.

quote:

De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig

Dat is niet onzinnig want de wortels liggen immers in de Germaanse mythologie.
Het dodenleger tijdens de wilde jacht bestond bijvoorbeeld uit zwart geschminkte mensen.
De zwarte raven van Wodan die langs de werelden vliegen en hem het nieuws uit de werelden influisteren wanneer ze terug gekeerd zijn.
Zo luisteren de zwarte pieten nu bij de schoorstenen of de kindertjes goed zijn geweest.

Het heeft helemaal niets met een neger te maken en al helemaal niet met witte suprematie of een feestje voor blanken.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:38 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Krampus, hoe vaker ik em zie hoe meer begrip ik er voor krijg

Alleen Krampus is de onze niet (jammer genoeg, ik zou het ook gaaf vinden om een keer mee te maken in bijv. Oostenrijk) Krampus is net zoals Zwarte Piet een archetype met heel veel verschillende elementen maar wel eentje die zich vooral in de Alpengebieden ontwikkeld heeft.

Overigens ook een gaaf detail: Krampus draagt kettingen wat eigenlijk staat voor het ketenen van de Duivel (de Dood stond in streng-christelijke tijden gelijk aan de Duivel vandaar dat Krampus er ook zo uitziet) en dus eigenlijk het overwinnen van de 'Dood'.

Nog een interessant stuk over de herkomst van de traditie:

"Ter verdediging van Zwarte Piet

Een volkskundiger benadering

In november 2013 kwam mijn boek over Zwarte Piet uit (klik hier voor meer informatie over het boek). Het is gebaseerd op een essay dat ik in 2011 schreef. Reeds in 2011 viel het me namelijk op dat elk jaar een aantal mensen op steeds tendentieuzere wijze bezwaar maakte tegen het gebruik van Zwarte Piet bij de Sinterklaasviering. Daarbij bedienden zij zich van oppervlakkige, op rassen en slavernij gebrande argumenten. In oktober, november en december 2013 ontaardde dit zelfs in ordinair etnisch moddergooien over en weer. Ondertussen kwam mijn boek uit, dat ik vooral geschreven heb uit waardering voor Zwarte Piet; omdat ik weet dat een blik in onze folklore een heel ander beeld van Piet schetst. Dit betoog voor Zwarte Piet zal een tipje van de sluier oplichten.

In 2013 was de discussie wel heel vroeg begonnen en ditmaal reikte ze ver over de Nederlandse en Belgische landsgrenzen heen. Reeds op 4 oktober tekenden 21 mensen, onder wie de Antilliaanse Quinsy Gario, bij de Amsterdamse Gemeenteraad bezwaar aan tegen de aanwezigheid van Zwarte Piet tijdens de feestelijke intocht van Sinterklaas op 16 november in de hoofdstad. En op 19 oktober werd bekend dat de Verenigde Naties klachten vanuit Nederland hadden ontvangen over het stereotiepe karakter van Zwarte Piet (ziehier een afschrift van de brief aan de Nederlandse regering). Naar aanleiding van de klachten zou de volkerenorganisatie een onderzoek instellen naar Zwarte Piet. Zelfs de minister-president Mark Rutte moest er desgevraagd enkele woorden aan wijden: Zwarte Piet is, zoals zijn naam al doet vermoeden, zwart, aldus de bewindsman.
Plotseling werd Zwarte Piet wereldnieuws.

Wat is er toch aan de hand? Hebben we genoeg van Zwarte Piet? Geenszins. De klagers vormen nog steeds een minderheid. Toch zijn er vanuit de Gemeente Amsterdam en vanuit bepaalde Sinterklaascommissies al geluiden te horen die een bereidheid tot aanpassing van Zwarte Piet doen vermoeden, zoals het ‘lichter’ maken van zijn traditionaliter zwarte gezicht.

"Racistisch"

Kinderen zijn gek op Zwarte Piet. Hij geeft hun cadeautjes, hij draagt zeventiende-eeuwse kleren met een eveneens oneigentijdse molensteenkraag en heeft een struisvogelveer in zijn hoed. Maar er is een probleem: zijn gezicht is pikzwart, hij heeft rode lippenstift op, zwarte krulharen, gouden oorringen in, en – dat maakt het nog erger – zijn baas is een rijzige, blanke, wijze heilige met een rood bisschopsgewaad aan. De heilige is tevens getooid met een mijter en hij draagt een prachtige, golvende witte baard en heeft witte haren die tot op zijn schouders hangen.

“Dat is racistisch!”, roepen vooral zwarte Nederlanders en zwarte immigranten met bet-bet-overgrootouders, die vaak slaven waren. Volgens hen wordt Zwarte Piet ten opzichte van Sinterklaas uitgebeeld als een 'stereotypische, domme neger'. Zijn rode lippen, oorringen en vaak amusant gedrag zouden racistische vooroordelen ten aanzien van negers bevestigen.

Miljoenen argeloze Nederlanders en Belgen, die al generaties lang met Zwarte Piet zijn opgegroeid en van wie duizenden – mannen én vrouwen – Zwarte Piet vertolken, krijgen nu te horen dat zij al die tijd racisme in de hand hebben gewerkt. Dat is nogal wat, en weinig mensen weten dan ook hoe ze daar nu op moeten reageren.

Het debat wordt elk jaar feller. In 2011 werden Quinsy Gario en een Ghanese mededemonstrant hardhandig opgepakt omdat zij bij de feestelijke intocht van Sinterklaas in Dordrecht tegen Zwarte Piet protesteerden. 'Hoe kunnen zij toch zo’n onschuldig kinderfeest verpesten?', vroegen de meeste mensen zich af. 'Zwarte Piet is alleen maar zwart omdat hij door de schoorsteen moest glijden om de cadeautjes te komen brengen', werpen zij tegen. Dat vertellen ouders hun kinderen immers sinds jaar en dag, in antwoord op de vraag waarom Zwarte Piet zwart is.

De critici roepen echter ook: “Zwarte Piet komt rechtstreeks uit de slavernijperiode vandaan en nu is de tijd aangebroken waarop wij deze akelige, levende herinnering aan die tijd afschaffen”.

John Helsloot en Andrée van Es

Een bij critici graag geziene volkskundige van het Meertens Instituut, John Helsloot, kan zich goed in deze kritiek en oproepen tot afschaffing vinden. De volkskundige verklaarde in 2011 en 2012 dat Zwarte Piet een recent en 'in essentie racistisch fenomeen' is. Helsloot heeft immers negentiende-eeuwse Amsterdamse bronnen gevonden voor een 'Neger' aan de zijde van Sinterklaas in 1868 (de bron hiervoor is een optekening van Jef de Jager), van een zwarte knecht uit 1850 (de bron hiervoor is de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman) en van een 'kroesharige neger' uit 1828 (hiervoor zijn de bronnen de jeugdherinneringen van Alberdingk Thijm).

Voor sommige welvarende negentiende-eeuwse Amsterdamse kooplieden was het hebben van een zwarte bediende een statussymbool. 'Het heeft dus niets te maken met een schoorsteen', aldus Helsloots verklaring voor het zwarte gelaat van Piet, zoals uitgesproken tijdens een bijeenkomst van de actiegroep Zwart van Roet in 2011). De schoorsteenverklaring noemt hij dan ook een 'onnadenkend verhaal' (zie webstek van Zwart van Roet). Helsloots bronnen, en dan met name het kinderboek van Schenkman uit 1850, worden dan ook overal aangehaald en aangevoerd als bewijs voor dit 'recente, racistische fenomeen', zoals Helsloot Zwarte Piet noemt. In de Zwarte Piet-kritische internetartikelen die op deze uitspraak volgden was het dan ook Schenkman voor en Schenkman na. De schoorsteenmythe is immers ontkracht, en met Schenkman is bewezen dat Piet een negentiende-eeuwse, ondergeschikte neger was. Helsloot stelde bij Zwart van Roet in 2011 dan ook voor om het gelaat van Piet voortaan te besmeren met 'slechts een paar roetvegen op de witte huid'. Daarop beweerde (of herhaalde) de Amsterdamse GroenLinks-wethouder Andrée van Es een jaar later, in 2012, dat Piet iets recents en racistisch is, en zal moeten verdwijnen. Ook zij stelt 'een paar roetvegen' op het gelaat voor. Ook elders in het actiewezen zijn roetvegen als schappelijk alternatief voor de zwarte Zwarte Piet aangevoerd.

Hoe het ook zij, nu bemoeit de VN zich ermee en begint Amsterdam voor de kritiek te zwichten.

Laat ons kort de kritiek samenvatten: Zwarte Piet is dus slechts negentiende-eeuws; sterker nog, hij is een negentiende-eeuwse zwarte slaaf; Sinterklaas is zijn baas en door deze hiërarchie, gecombineerd met zijn gedrag, beantwoordt Zwarte Piet aan negatieve stereotypen t.a.v. zwarten.

Wat zeggen de volkskundige bronnen?

Ik lees graag boeken over volkskunde en mij was het altijd duidelijk dat Zwarte Piet niet racistisch of recent is. Voor mijn boek Zwarte Piet: discriminerend of fascinerend? heb ik een literatuuronderzoek gedaan en eenvoudig te vinden bronnen geraadpleegd die Sinterklaas noemen (o.a. Schrijnen [1915], Schwabe [1969], De Benoist [1996], Van der Ven [jaar onbekend - ik schat 1939], Van de Graft [1978], Grolman [1931] en Farwerck [1970]). Deze boeken beschrijven, naast Nederland en België, ook allerlei andere plekken in West- en Centraal-Europa waar donkere en zwart geschminkte figuren aan de zijde van verscheidene sinterklaastypes te vinden zijn. Zij zijn sinterklaasbegeleiders die soms op een duivel lijken, dan zijn het in Duitsland weer geheimzinnige, duistere mannen met donkere baarden en bruine puntmutspakken die uitgebeeld worden. Weer andere zwart geschminkte sinterklaasbegeleiders dragen dierenhuiden, hoorns en kettingen. Soms is de sinterklaas versmolten met deze wilde boemannen, of ontbreekt hij gewoon.

In het huidige Nederland en België zijn de verschijningsvormen van Sinterklaas en Zwarte Piet nogal eenvormig geworden: de bisschop met zwarte begeleiders is thans de ‘officiële’, genationaliseerde vorm. Niettemin wordt dit volksgebruik bij de zogeheten nicolaasmaskerades ingedeeld. Vroeger waren er allerhande soorten nicolaasmaskerades te vinden in Nederland en België. Er waren ‘Zwarte Sinterklazen’ op de Veluwe, er was Sinterklaoskerl in wieve-goed (een onherkenbare travestiefiguur) in het oosten van Nederland en op de Waddeneilanden vinden we nog steeds vreemd uitgedoste Klozems en Sundrums, die soms nog zwarte gezichten hebben. In Friesland waren er nog onlangs Sintroms gehuld in witte lakens met zwarte Pieters aan hun zijden. Volgens de door mij geraadpleegde bronnen (waaronder Graft, 1978) waren er ook zwart geschminkte Sunderklazen die in de zestiende, zeventiende en negentiende eeuw de Amsterdamse buurten terroriseerden, op zoek naar stoute kinderen.

Verder melden de bovengenoemde bronnen dat die donker-bebaarde Sinterklaasbegeleider in Duitsland Knecht Ruprecht heet. In de Franse Elzas heet hij Hans Trapp, in Luxemburg word hij Houseker genoemd, in Zwitserland is hij weer pikzwart en wordt hij Schmutzli genoemd.
Schmutzli in Zwitserland



Een Zwitserse Schmutzli; het Helvetische broertje van Knecht Ruprecht

Hij praat gebrekkig, net als onze Zwarte Piet eertijds. Schmutzli draagt een plunjezak en een roe, net als Zwarte Piet en Knecht Ruprecht dat doen of deden. In Oostenrijk zijn Krampus en Percht niet altijd zwart en dragen ze vaak een mand in plaats van een zak, waar stoute kindertjes in gegooid worden, en jagen ze met hun duivelse uiterlijk jonge mensen op.

Elders duiken bij Sint-Maarten (11 November) ook zwarte mannen op. Farwerck (1970) zegt daarover:
"In Götzens in Tirol wordt op St.-Maartensavond met koe- en geitenbellen geraas gemaakt en in Wörgl en in het beneden-Inndal lopen schrikwekkend gecostumeerden met lange halzen en horens op het hoofd, met bellen behangen en met zwart gemaakte gezichten rond. Ieder, die zij te pakken krijgen, wordt met roet ingesmeerd. Wij hebben hier weder aanduidingen, die wijzen op een dodencultus. De zwart gemaakte gezichten leggen verband met de donkere onderwereld en de bellen met Wodans Wilde Heir, waarover ook gezegd wordt dat het met gebrul en belgerinkel door de lucht trekt."

Op andere plekken in winters Europa jagen gemaskerde jonge mannen met roeden andere jongeren (vooral meisjes) op, om hun al petsend vruchtbaarheid te brengen. Bij weer andere wintergebruiken, zonder een sinterklaas, klappen gemaskerde jonge mannen met zwepen terwijl zij over akkers lopen; zo brengen zij vruchtbaarheid, aldus het volksgeloof.
Sankt Nikolaus und Knecht Ruprecht



De Duitse Sankt Nikolaus und Knecht Ruprecht. Ze zijn dezelfde figuren als Kleeschen an Houseker en le Saint Nicolas et Père Fouettard. De donkergeklede knecht draagt een zwarte baard, een zak en een roe

Volgens de bronnen duiden deze gebruiken op een heidens bezinksel. De wortels van Zwarte Piet en van veel andere soortgelijke gebruiken gaan terug op een Germaans oergebruik.

Het volksgeloof stelt dat Sinterklaas op zijn schimmel over de daken kan vliegen; Sinterklaas is een rijzige figuur; heeft een lange, witte baard; Sinterklaas en Piet komen 's nachts door de schoorsteen bij de mensen op bezoek; bij de open haard leggen de mensen wat voer neer voor de schimmel, gedurende zijn nachtelijke bezoek. En Piet maakt geraas, lawaai, klopt op de deuren, en vooral vroeger mepte hij stoute kinderen met de roe en maakte hij velen bang met zijn kwajongensstreken. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn overblijfselen van de oude, voorchristelijke Germaanse Wodancultus van onze voorouders.

Lang geleden waren noten en de roe vruchtbaarheidssymbolen. En groepjes mannen – in de literatuur vaak mannenbonden genoemd - bootsten Wodan en zijn Wilde Heir (Wilde Leger, Wilde Jacht) na om nader tot hen te komen. Zij stonden in hoog aanzien en bekleedden militair-religieuze rollen. Maar omdat zij in contact stonden met het Dodenrijk - dat in staat was nieuw leven op te wekken - konden zij ook nieuw leven doorgeven door jongeren met de roe te slaan (zo bezien is de roe dus een kindvriendelijk symbool, omdat hij tot geboorten leidt!). Aan het hoofd van voornoemde Wilde Heir, waar de mannenbonden spiritueel mee in contact konden komen, stond de aanvoerder Wodan. Het Wilde Heir bestond uit gesneuvelde strijders die zwarte gezichten hadden omdat zij afkomstig waren uit de Onderwereld. Het was dankzij die zegeningen van Wodan dat de mannen vruchtbaarheid en voorspoed over hun gemeenschap konden afroepen. Sinterklaas is Wodan en de zwarte pieten zijn oorspronkelijk gesneuvelde krijgers uit de Onderwereld, of nabootsingen daarvan. De Kerk probeerde in de Middeleeuwen de heilige Nicolaas (en elders Sint-Maarten) op de plek van Wodan als aanvoerder van het hemelse Wilde Heir te plaatsen. Het bleek een hardnekkig geloof: de schimmel en de zwarte mannen konden ze niet op een christelijke manier wegwerken. Dus kregen de zwarte mannen de identiteit van de duivel, die ook als Piet of Pieter bekend stond.

Net als Sinterklaas vloog Wodan op zijn schimmel over de daken; ook Wodan was statig; ook hij had een lange, witte baard; de schoorsteen was voor het huis de verbinding met de andere wereld en Wodan en diens gesneuvelden konden zo 's nachts bij de mensen voedsel en offers komen halen. De nabootsers van het Wilde Heir werden ook door giften onderhouden, en evenals het Wilde Heir maakten zij geraas, stalen zij dingen (dat recht hadden zij), ontvoerden zij jongeren die zij bij zich inwijdden hieraan zou volgens sommigen de zak van Zwarte Piet herinneren), en straften zij stamleden of brachten hun vruchtbaarheid. De gezichten der nabootsers waren meestal ook zwart gemaakt, met roet, zoals dat een onderwereldfiguur betaamde.

Indien de huidige vormen van deze Europese volksgebruiken een gemeenschappelijke oorsprong hebben – en dat is volgens de genoemde volkskundigen dan ook evident – is het zeer waarschijnlijk dat de oorspronkelijke Sinterklaasbegeleiders er niet zo negroïde uitzagen als de Nederlandse Afro-Piet. Daarnaast hebben ze wel weer veel met elkaar gemeen. Zij dragen vaak een roe; zij zijn vaak zwart of donker geschminkt; net als Sinterklaas rijden ze vaak op een schimmel; ze dragen een zak; ze gooien vruchten en noten (in Nederland snoep en pepernoten); ze brengen geschenken en maken jonge mensen bang.
Het is zeer aannemelijk dat onze Zwarte Piet en deze begeleiders gemeenschappelijke, roe- en zakdragende voorouder hebben, en dat Zwarte Piet derhalve als zwarte, roe- en zakdragende sinterklaasbegeleider zeer, zeer oud is. Zijn enigszins negroïde uiterlijk is dus slechts een moderne buitenlaag.

Veel ouder dan de slaventijd en geen Blackface

Zijn de zwarte pieten dus negentiende-eeuws? Onder andere. Zij zijn ook veertiende-eeuws, tiende-eeuws, vijfde-eeuws... En de kritiek dan, die zegt dat Zwarte Piet een negentiende-eeuwse slaaf uit Afrika is? Die is onzinnig. Die zegt meer over de beweerders dan over de geschiedenis. Want we hebben gezien dat de hiërarchische verhouding van de Klaas t.o.v. de zwarte begeleider allerminst is ingegeven door racisme of blank baasschap. Dat tonen de vele vergelijkbare volksgebruiken elders in Europa, en de prekoloniale geschiedenis van de Wilde Jacht, waarin de sinterklaasbegeleiders allen op geheel eigen wijze zwart gekleurd zijn.

We moeten niet vergeten dat deze kritiek erg modern is. Maar de Afrikaanse verschijning van Zwarte Piet is eveneens modern. Bleef men elders in Europa Piet met de duivel vergelijken, in Nederland kreeg hij halverwege de negentiende eeuw dit tropische uiterlijk. Dat was te wijten aan het onvermogen van de negentiende-eeuwse mensen om deze zwarte schim, afkomstig van het heidense verleden, te plaatsen. Dus vergeleken ze Piet met een Moor – een voor die tijd prototypische neger, dus geen stereotypische neger, zoals nu wordt beweerd. Moorse prototypen zouden, al dan niet in zeventiende-eeuwse pagekleren gestoken, op veel plaatsen afgebeeld worden in boeken en op winkels (denk bijvoorbeeld aan de tulband- of wrongdragende gapers op de gevels van oudere drogisterijen - ook vaak afgebeeld met oorringen).

Een van de duivelse restanten die Zwarte Piet tot in de twintigste eeuw behouden had, was zijn ketting. Die vind je bij oudere, prekoloniale sinterklaasfiguren zoals in Amsterdam, je vond die op het Nederlandse platteland en tegenwoordig nog bij veel sinterklaasbegeleiders elders in Europa. Er wordt dan druk met de kettingen gerammeld, want de wilde boemannen moeten lawaai maken.
Knecht Ruprecht met de ketting


De Duitse Knecht Ruprecht draagt nog steeds een ketting, zoals zijn Nederlandse broertje Zwarte Piet dat placht te doen.

Hans Trapp in de Elzas draagt een ketting, Père Fouettard in Noord-Frankrijk draagt er een. En de eerder genoemde, duistere Knecht Ruprecht in Duitsland draagt naast de roe en de zak vaak een ketting. Maar het zal u niet verbazen dat die ketting door de Zwarte Piet-tegenstanders van het hedendaagse Nederland wordt toegeschreven aan... jawel, de slavernij.
Dergelijke critici maken stuk voor stuk gebruik van typisch moderne argumenten. Modern, maar onjuist en getuigend van gebrekkige informatie. De ontbrekende informatie is echter eenvoudig te vinden in de Nederlandse en Europese folklore en geschiedenis. Vandaar dit artikel en mijn boek.

Nóg moderner is de stelling van de critici dat Zwarte Piet hen aan Blackface doet denken. Blackface? Blackface was een Amerikaanse, door blanken opgevoerde karikatuur van een zwarte katoenplukker of andersoortig zwarte volksfiguur. Een blanke zanger schminkte zijn gelaat dan zwart - behalve de huid rond zijn mond, om te bewijzen dat hij eigenlijk blank was - en zong dan negerliedjes en speelde zijn rol. Dit leidde tot komisch vermaak op de voor blanken gereserveerde podia in het Zuiden van de Verenigde Staten. Zwarten mochten niet in die theaters komen; zwart geschminkte blanken wel. Hebben wij hier, zoals in de VS, opgelegde rassensegregatie gekend? Neen. Blackface is een onlosmakelijk deel van het Amerikaanse collectieve geweten. Hier, in de Lage Landen, is Blackface ons echter wezensvreemd. Zulke Amerikaanse folklore komt meestal via Amerikaanse films tot ons, maar zal niet aanslaan. Daar is het misschien te specifiek Amerikaans voor.

Zwarte Piet en Blackface zijn hoogstwaarschijnlijk gevallen van convergente maar onderling onverwante ontwikkelingen, uitgebeeld met geheel divergerende intenties en in het bezit van sterk divergerende geschiedenissen.
En zo veel lijken ze niet op elkaar: Blackface heeft kroeshaar, maar Zwarte Piet heeft krullen; Blackface heeft niets om de lippen, maar Zwarte Piet is daar gewoon geschminkt; Blackface heeft geen ooringen in, maar Zwarte Piet wel; Blackface draagt een vrij modern pak, Zwarte Piet een zeventiende-eeuws pagepak. De enige overeenkomst is dat ze door blanken uitgebeeld worden, en dat is natuurlijk 'fout'.

De meeste Nederlanders hebben echter nog nooit van Blackface gehoord. Gelukkig maar, want de vergelijking met een figuur uit de Amerikaanse segregatie- en slavernijgeschiedenis zou Zwarte Piet onnodig stigmatiseren (en stigmatisering is precies wat de tegenstanders beogen - het gaat tegenwoordig immers vooral om beeldvorming in plaats van feiten). Het erbij halen van Blackface in de Zwarte-Pietendiscussie is dus een staaltje van het opvoeren van een verzonnen herinnering. Kortom, letterlijk een vergezocht argument.

Roetvegen? Niet doen

In plaats van dat deskundigen deze moderne, on-Europese kritiek pareren aan de hand van feiten, en in plaats van dat zij vervolgens consequent verkondigen dat Zwarte Piet geen sterotypische, slaafse neger is, gaan zij een heel eind mee in de kritiek door met die 'roetvegen op de witte huid' op de proppen te komen. Want stelt het volksgeloof immers niet dat Zwarte Piet zwart is geworden door zijn gang door de schoorsteen?
Hé, dat is vreemd: hadden John Helsloot c.s. niet eerst 'bewezen' dat Zwarte Piet juist niet vanwege de schoorsteen zwart is geworden? Daarmee hadden zij het toch aannemelijk gemaakt dat het hier om een rassenkwestie zou gaan? Toch hebben zij dan, met de roet-vegen, gekozen voor het in stand houden van het 'onnadenkend verhaal' van de schoorsteenmythe. Dat noem ik nu eens creatief omgaan met het volk.

Maar ook het volgende is een beetje raar: "roetvegen op de witte huid". Zijn alle pietvertolkers dan blank? Het zou pas racistisch zijn (mensen worden dan immers "uitgesloten") als we er maar van zouden uitgaan dat pietvertolkers niet bruin zouden kunnen zijn. Zo spelen op Aruba negroïde mensen zwartgeschminkt, al sinds jaar en dag, elk jaar, Zwarte Piet. En ken ik een Indische Zwarte Piet-vertolker die geen "witte huid" heeft. En hij vindt die roetvegenoplossing maar niks. Hij vindt de hele discussie ook maar niks, maar dat terzijde. Wat zeker is, is dat de roetvegen tot gevolg zullen hebben dat de eeuwenoude nicolaasmaskerade opgedoekt zou worden, omdat de pietvertolkers, die enkel wat van die vegen op mogen hebben, op straat, op school, bij pappa op kantoor herkend zouden worden. En de juf van groep 8 zou ook ontmaskerd zijn. Eeuwig jammer zou dat zijn! En zinloos. Een helemaal zwartgemaakt gelaat is dus gewoon goed. Houden zo.

Aan die politiek-correcte "roetvegen" kleven dus praktische bezwaren, maar vooral geschiedkundige, traditionele bezwaren. We hebben namelijk gezien dat de vooronderstelling dat Zwarte Piet "zwart van de schoorsteen is" historisch onhoudbaar is, vanwege zijn identiteit die haar wortels heeft de Germaanse midwintergebruiken waar deelnemers al vele, vele eeuwen lang geheel zwarte gelaten hebben.

Roetvegen? Niet doen.

Rassenreductionistische kritiek

De kritiek op Piet is weliswaar modern, maar de argumenten tegen hem zijn bekrompen, oppervlakkig, rassenreductionistisch en getuigen van postkoloniale frustraties. Het wijst op een zeer beperkte kennis van de geschiedenis. Inderdaad, Zwarte Piet is niet zwart van de schoorsteen. Maar, zoals we gezien hebben, is het evenmin zo dat zijn ondergeschiktheid aan Sinterklaas is ingegeven door racisme. Verder: slechts zwarte roetvegen op het gezicht van Zwarte Piet zijn een slechte oplossing voor dit beweerde racisme; de Zwarte-Pietspelers zouden herkenbaar zijn en de hele, eeuwenoude Nicolaasmaskerade zou opgedoekt zijn. Ik vraag me werkelijk af waarom een volkskundige als John Helsloot zúlke radicale, rassenreductionistische suggesties doet.

Veel critici willen niet dat Piet zomaar verdwijnt: zonder Piet aan zijn zij zou Sinterklaas – tegenwoordig een serieuze, ietwat naïeve grijsaard – verloren zijn. En kinderen zouden hun lievelingsfiguur verliezen. Sedert de zestigerjaren slaat hij hen niet meer met de roe en is hij steeds mondiger geworden. Hij lijkt in niets meer op de onderdanige neger - laat staan de slaaf! - die tegenstanders in hem wensen te zien.

Zwarte Piet, zoals hij thans door Sinterklaasverenigingen, Intochtcommissies en particulieren wordt gespeeld, hoeft dus niet veranderd te worden. Echter, het zijn de reclamebureaus die van Zwarte Piet vaak een overdreven negroïde clown maken. Zij zouden hem met minder (overdreven) negroïde uiterlijkheden moeten afbeelden; niet meer die enorme, dikke lippen, niet dat kroezend maar het krullend kapsel, en Zwarte Piet-spelers zouden ervoor kunnen kiezen Piet geen Surinaams accent te geven (dit doen ze eigenlijk allemaal al). En Zwarte Piet moet wel zwart blijven. Pikzwart, en natuurlijk niet bruin - want zo'n kleur is bij van nature donkere mensen gebruikelijk.

Zonder een zwarte Zwarte Piet zouden wij breken met een traditie van vele, vele eeuwen. Ik hoop dat wij dit oude feest kunnen vrijwaren van moderne, multiculturele frustraties en het aan onze kinderen kunnen overdragen."

http://www.roepstem.net/zwartepiet.html

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Juist wel. Heeft de meeste impact.

Jij begrijpt er helemaal niks van.

[ Bericht 4% gewijzigd door trucker3 op 17-11-2014 19:53:03 ]

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:27 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Denk alleen niet dat het hier goed gaat vallen als we Zwarte Piet aan de ketenen gooien

Hehe, dan wanen ze zich al helemaal Martin Luther Kings of strijders tegen de Apartheid.

quote:

Heb je daar geen film van ofzo, wall of text

Zwartgemaakt binnenkort

Hij is vandaag opeens heel hard gegaan. Wilde het ook juist gaan posten. Afgelopen half uur weer 10% erbij.

FUCK YEAH!!!!

Wauw, 1/5 van de sponsors heeft even 40% van de docu bekostigd binnen een dag tijd En nu opschieten, Arnold Jan, alle onze hoop ligt nu bij jou

Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Dat ontken ik wel degelijk.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:39 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Hopelijk dan een release voor die van Sunny

Oh ja, kunnen we de weken daarna leuk constant tegen al die desinformatie opboksen Voor wanneer staat die van Sunny eigenlijk geplanned?

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Ik ontken het.

Ik vind meisjes van 15 slaan omdat ze verkleed zijn als Zwarte Piet onmenselijk, met die untermenschen hoeven wij geen rekening te houden.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

waarom kan dat niet eigenlijk?

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:43 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Vraag me toch af waar al dat geld opeens vandaan komt

1 december voor Sunny

Het zou wel grappig zijn als ze die dag weer eens vastzit en haar première niet kan meemaken op twitter. Aandachtshoeren gotta aandachtshoer. Helaas maakte ze bij haar vorige aanhouding wel wat kinderen aan het huilen en de kans is groot dat ze weer kinderen gaat pesten de volgende keer.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.

Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig, omdat geen van hen een duidelijke karikatuur van een neger is, het zijn allen hele duidelijke fantasie-figuren met geen identificatie met normale mensen.
Die identificatie ermee hebben we hoer nog zwaarder gemaakt door het zwart te vervangen door bruin.

Oei, je reactie beginnen met "popje". Heel erg naar en denigrerend. Gelieve dat niet meer te doen, dat is niet nodig in een discussie.

Kijk, als van dat soort dingen nu nog gedaan werden, heb overigens nooit meegemaakt dat een zwarte piet met Surinaamse tongval praatte, zou je een punt hebben. Nu van die dingen geen sprake meer is, is het toch ook geen karikatuur van een neger (meer)? Je haalt je argumenten uit het verleden, maar moet kijken naar het heden.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Als wij bepaalde misstappen uit het verleden ongedaan kunnen maken en blijkt dat het pikzwarte gelaat geen onderdeel vormt van de erfenis van Schenkman doet dit er natuurlijk heel erg veel toe. Negroïde mensen hebben overigens naar mijn weten niet de monopoliepositie op de kleur zwart.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Feit ook echt. Ja, zwarte piet wordt echt als een naar iemand afgebeeld, zeg. Een beetje kinderen vermaken en cadeautjes brengen. Ik vind dat echt niet kunnen in Nederland anno 2014. Ervan uitgaande dat zwarte piet een neger moet voorstellen, he.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:48 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.

Het trieste is dat de anti pieten nog meer gaan geloven dat ze een slachtoffer zijn en de pro pieten de anti's nog meer zullen zien als een stel gekkies. Geen goede combinatie als je elkaars buren moet zijn in een land. Sunny is derhalve een domme trut of een gevaarlijke volksmemmer.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:48 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.

Yup. Totaal vooropgezette actie dat protest op het plein. Puur en alleen bedoeld om wat mooie plaatjes te schieten van racial profiling door geweldadige politie, voor in die Sunny haatdocumentaire.

Is zij toevallig niet iemand van de Internationale Socialisten (of heeft er banden mee)? Dat is ook zo'n raar clubje.

Man mishandelt jonge Zwart Piet

ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:32 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Nog heel even

[ afbeelding ]

Is ie nou vandaag zo hard gegaan of update ie zo langzaam, vanmiddag stond ie nog op 57%

Edit 17:35: iemand is voor SInterklaas aan het spelen lijkt het wel, gaat hard

[ afbeelding ]

Hmm... Had het Pietengilde niet nog wat geld liggen?

95% inmiddels

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:59 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Zijn dat deze gekkies die zelfs de ZP discussie kunnen terugvoeren naar Marokkanen en Wilders [ afbeelding ]
http://socialisme.nu/blog/agenda/1052/Bijeenkomst_tegen_racisme

Ja, dat zijn ze Ik dacht eigenlijk dat die organisatie niet meer bestond tot ik er laatst weer over hoorde in verband met de ZP discussie

Edit: 96% al.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:02 schreef hafcfan het volgende:
Man mishandelt jonge Zwart Piet

ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.

Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.