Een olifant door de porcelein kast.quote:Op maandag 17 november 2014 15:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Zit wat in...
Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.
Krampusquote:Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.
Zwarte Piet was net als Krampak degene waar je angst voor had. Of zoals Piere...dinges, die andere enge Sint helper uit Frankrijk. En die engerd uit Duistland.
Zwarte Piet behoorde eng te zijn en wat was er vroeger enger dan die man met die donkere huidskleur waar we niet veel van wisten, maar die we wel vreesden ergens? Zwarte Piet was doodeng!
Voor jou wellicht niet vroeger, maar jij bent ook niet van vroeger. Je bent van redelijk recent. Zelfs ik ben dat als oude lul. Ik doel op heul heul oorspronkelijk vroeger.
Dat ie is geboren uit de slavernij legendes, dat is idd niet 100% bewezen omdat er verschillende oorsprong-theorieen zijn. Dat ie gebaseerd is op een donker iemand en een verpersoonlijking of karikatuur is van een donker iemand, dat is wel een feit ja. Good or bad.
Anders had ie toch ook blauw kunnen zijn? Dat kon niet volgens iemand hier net, want blauwe mensen bestaan niet!
Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.quote:Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:
[..]
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.
True. Maar waarom, als t eens prookjesfiguur is, is t dan zo raar als ie van kleur veranderd? Iemand riep hier net letterlijk "Blauw kan niet, want er zijn geen blauwe mensen!". Uh.... het is toch een sprookjesfiguur? Als je zegt dat t niet kan omdat e rgeen mensen bestaan met die kleur, dan ga je A aan t feit voorbij dat ie verzonnen is (sprookje) en B aan t feit voorbij dat ie zwart is gewordne door een externe factor, namelijk roet. Dan zeg je echt letterlijk dat t een neger is.quote:Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:
[..]
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur.
Omdat zwart eng was vroeger.quote:Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.
Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.quote:Op maandag 17 november 2014 15:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Zit wat in...
Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.
Nee ook niet. Het zou pc zijn om tot een mooi compromis te komen, dat wil hij niet.quote:Op maandag 17 november 2014 15:36 schreef karton2 het volgende:
[..]
Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.
Ja ik blijf krampak roepen hierquote:
Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.quote:Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.
Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.
Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.quote:Op maandag 17 november 2014 15:40 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ja ik blijf krampak roepen hierDa's een film
Oeps!
[..]
Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.
Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.
Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.
Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.
Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.
]quote:Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
Ja, als zie ik niet in wat dit met het Sinterklaasfeest te maken heeft.quote:2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
Suggestieve vraag. Probeer maar opnieuw.quote:3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Eens.quote:Op maandag 17 november 2014 15:51 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.
Eens.quote:Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.
Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.quote:Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.
Ik begrijp het dikgedrukte niet.quote:Op maandag 17 november 2014 15:59 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Eens.
[..]
Eens.
[..]
Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.
Dat er meerdere theorieen zijn voor t ontstaan van de legende van de Sint en van de helpers. Het is een mengelmoes van allerlei invloeden, waarvan 1 van die invloeden best wel eens aangeduid kan worde als racistisch ook al is t feest dat van oorsprong niet.quote:Op maandag 17 november 2014 16:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik begrijp het dikgedrukte niet.
Klopt. Dat het daar aan ligt. Irrelevant vind ik t dan weer niet helemaal, maar goed. Ik snap wat je bedoelt.quote:Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.
"Siiiinterklaasje kom maar binnen met je.... NEEEE BLIJF BUITEN!!!!"quote:Op maandag 17 november 2014 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]
Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zonde van al dat typen. Je projecteert jouw idee van 'de blanke Nederlander' met allemaal foute denkbeelden op hen die het niet met je eens zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??quote:Op maandag 17 november 2014 15:27 schreef karton2 het volgende:
[..]
Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.
Het is pc om iedere kritiek op minderheden te verbieden, iedere eigen verantwoordelijkheid van minderheden van tafel te vegen als niet ter zake doenend, ieder wens/eis van minderheden in te willen willigen puur omdat die van minderheden komt, om 'begrip' en 'medeleven' te tonen voor iedere gril of klacht vanuit minderheden, om Nederland en autochtonen weg te zetten als de eeuwige daders en de minderheden als de eeuwige slachtoffers. Ongeacht historie of harde feiten.quote:Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.
Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.
De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.
Hehe, dat was niet de discussie he, het ging om de arme donkere Afrikaanse slaven die tot halverwege de 19e eeuw werden verhandeld, daar voelen ze de pijn nu nog van. Ze geven niks om de moderne slaven, die moeten nog minstens een eeuw wachten voordat ze mogen gaan klagen.quote:Op maandag 17 november 2014 15:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wereldwijd 35,8 miljoen slaven
Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.
Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?
Krampus, hoe vaker ik em zie hoe meer begrip ik er voor krijgquote:Op maandag 17 november 2014 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]
Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal em zo eens updatenquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |