NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.
En het tegenovergestelde is natuurlijk evenmin waar. Het is niet alsof elke blanke Nederlander volledig achter het handhaven van deze 'traditie' staat.quote:Op maandag 17 november 2014 13:29 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar je doet nu met alsof elke niet blanke in Nederland een probleem heeft met Zwarte Piet. Dat is niet waar dus je betoog kan de prullenbak in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.quote:
[..]
Jouw simpele redenatie om alle allochtonen in het ene kamp te gooien en alle autochtonen in het andere is te walgelijk voor woorden en verdient geen serieuze reactie. Om nog maar te zwijgen over al je andere vergezochte insinuaties.
Ook voor de Blanke Nederlanders geldt dat ze niet ALLEMAAL vóór of tegen aanpassing van Zwarte Piet zijn, maar dat er wel een duidelijke meerderheid is die vindt hij NIET aangepast moet worden.
Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.quote:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
1 - Dat doen zij al. Alleen verandert cultuur geleidelijk en niet snel en onder dwang (VERTBOTEN!!!1!!)
2- Wat mij betreft alleen als zij zichzelf als Nederlander zien en maar één paspoort hebben (het Nederlandse). Je kan namelijk maar één heer dienen.
3- Bekijk de definitie van cultuur nog even. Daarnaast is het opvallend dat allochtonen (en hun nazaten) zich beroepen op het recht op behoud van hun eigen cultuur, verzetten tegen assimilatie maar jij gaat dan zeggen dat zij het recht hebben om onze cultuur en tradities onder dwang te veranderen?!?
Oh, en die kleine aanpassingen, zoals een Kaas Piet, Stroopwafel Piet, Witte Piet, Roetveeg Piet die waren niet op TV te zien zaterdag?quote:
[..]
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.
Ook voor de Blanke Nederlanders geldt dat ze niet ALLEMAAL vóór of tegen aanpassing van Zwarte Piet zijn, maar dat er wel een duidelijke meerderheid is die vindt hij NIET aangepast moet worden.
En nog is het niet goed voor al de zeurpieten, oh ja en sorry nog voor de slavernij, was nooit mijn bedoeling geweest, ik ben even in de war ik leefde nog niet in 1800
Bron?quote:
[..]
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hebt gelijk, dat was na deze quatsch eigenlijk wel duidelijkquote:
[..]
Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.
Ik trek mijn vraag bij dezen in.quote:1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?allemaal?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
1 - Soms verandert cultuur weldegelijk snel en onder dwang. Vroeger hadden we ook een cultuur van homo's ter dood veroordelen en roken in de kroeg / op het werk / in de trein. Hier zag je ook dat wetswijzigingen voorliepen op de cultuurverandering. Niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet in de wet geregeld moet worden, maar het is onzin om te zeggen dat dit niet kan.quote:
[..]
Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.
1 - Dat doen zij al. Alleen verandert cultuur geleidelijk en niet snel en onder dwang (VERTBOTEN!!!1!!)
2- Wat mij betreft alleen als zij zichzelf als Nederlander zien en maar één paspoort hebben (het Nederlandse). Je kan namelijk maar één heer dienen.
3- Bekijk de definitie van cultuur nog even. Daarnaast is het opvallend dat allochtonen (en hun nazaten) zich beroepen op het recht op behoud van hun eigen cultuur, verzetten tegen assimilatie maar jij gaat dan zeggen dat zij het recht hebben om onze cultuur en tradities onder dwang te veranderen?!?
2 - Mijn vrouw voelt zich echt niet minder Nederlands door haar Belgische paspoort. Bovendien zijn er ook personen met enkel een Nederlands paspoort die zich tegen de staat keren. Een van de domste argumenten ooit.
3 - Jij plaats de Nederlandse cultuur naast die van de buitenlandse. Dat kan, maar dan kan er dus nooit sprake zijn van integratie. Hullie en zullie. Bovendien is het verspilde moeite. Mensen die hier wonen zullen invloed hebben op de cultuur.
Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.quote:
ahhhh woordspelletjequote:
dit ken ook
" gele piet, witte piet, veegpiet niet laten meedoen aan het sinterklaasfeest omdat ze niet zwart zijn... dat is pas racisme "
Dat is je bron?quote:Op maandag 17 november 2014 13:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.
De meeste allochtonen hebben geen moeite met zwarte piet en er zijn genoeg autochtonen die geen moeite hebben met een roetpiet.
Laten we alsjeblieft niet over allochtonen en autochtonen hebben alsof het 2 kampen zijn die tegenover elkaar staan in de pietendiscussie. Wat dat is gewoon niet waar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Helaas is dat wel degelijk waar. Anders zouden er geen uitspraken worden gedaan als "ze moeten van ONZE cultuur afblijven" en "laat ze maar oprotten naar hun eigen land".......blanke Nederlanders zouden ook niet voor landverraders worden uitgemaakt. Als dit geen multicultureel land was geweest maar de bevolking uit 100% blanke Nederlanders bestond dan zou de discussie heel anders zijn.........vrouwen zouden ook niet voor het oog van de camera een pak slaag krijgen .....quote:
[..]
Dat is je bron?
De meeste allochtonen hebben geen moeite met zwarte piet en er zijn genoeg autochtonen die geen moeite hebben met een roetpiet.
Laten we alsjeblieft niet over allochtonen en autochtonen hebben alsof het 2 kampen zijn die tegenover elkaar staan in de pietendiscussie. Wat dat is gewoon niet waar.
Ik zag juist steeds meer mensen die wel wat zagen in een (geleidelijke) verandering, sterker nog, er waren hier en daar al wat veranderingen.quote:
[..]
Niet zoals zij het zien. Ze zien het als een burgerrechtenprobleem (zie bv Martin Luther King). Zo'n discussie win je niet door lief te zijn. Je moet gewoon zovele ophef schoppen dat ook bv het buitenland erover gaat vallen (en ja het buitenland support de anti-pieten vooral).
Ik denk dat het ook de enige keuze is die ze hebben, zolang de rest van Nederland gewoon te koppig is om in te zien dat zwarte piet gewoon niet kan. (voor sommigen vooral).
Het is trouwens wel ene hele nuttige discussie. Laat veel verborgen racisme zien bij Nederlanders.
Dan is het niet het moment om op zo'n moment er hard in te gaan, zeer zeker niet op de plek waar er wel degelijk veranderingen zijn.
Dan kan je beter zeggen, fijn!, daar willen we graag meer van zien in de toekomst!
Maar goed, aan beide kanten missen de fanatiekelingen redelijkheid. Het gaat daar alleen nog maar om "de ander" dwars zitten. Er waren daar niet alleen anti-pieters, maar ook pro-pieters, beide hadden daar geen plaats.
Het racisme dat is blootgelegd in deze discussie is ronduit stuitend, maar ik denk dat het hoog tijd wordt daarin piet niet meer als brandend middelpunt te zien, maar eens over te gaan op het werkelijke probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kanquote:
[..]
ahhhh woordspelletje
dit ken ook
" gele piet, witte piet, veegpiet niet laten meedoen aan het sinterklaasfeest omdat ze niet zwart zijn... dat is pas racisme "
Hoe kunnen we racisme uitroeien?quote:
[..]
Ik ben het verder wel met je strekking eens hoor. De discussie is wel de beschaafdheid voorbij. En i denk dat de focus nu vooral vele meer moet zijn richting het verborgen racisme. Ronduit verschrikkelijk.
Door de mensheid uit te roeien. Enige oplossing.quote:
De mens zal altijd bang zijn, of zijn angst iig projecteren op datgene wat anders is. Vaak is dat ras. Steeds een ander ras, oke. Maar ik denk niet dat je racisme uit kan roeien helaas.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
15-jarig meisje afgerost door anti-piet
quote:Een 31-jarige Almeloër is zaterdagmiddag 15 november op de Rosa Luxemburgstraat aangehouden voor mishandeling van een 15-jarige meisje, die gekleed en geschminkt was als Zwarte Piet.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, kreeg klappen op haar oog. De man werd aangehouden en naar het politiebureau gebracht, maar inmiddels alweer vrij.
Tegenover het meisje dat aangifte deed liet de aangehouden man zich op straat uit over de - naar zijn mening racistische - aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. De Almelose zeurpiet mag zich voor de snelrechtzitting bij de Politierechter melden op 26 november.
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".quote:Op maandag 17 november 2014 14:30 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Niet zulke lange tenen hebben om te beginnen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ongeacht of ik t eens ben met t artikel, vind ik dat een krant of site zich moet onthouden van termen als "de Almelose zeurpiet".quote:
15-jarig meisje afgerost door anti-piet
[..]
Edit: Ok. Ik zie nu pas dat t Fok is. Fok is in deze kwestie UBERHAUPT al totaal niet onzijdig.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
quote:
[..]
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De hele hetze is begonnen met PC doen. Wat er mee bedoelt is is dat mensen eens wat meer kritiek moeten kunnen verduren en eens wat coulanter met elkaar overweg moeten gaan ipv altijd zobang zijn heel pc te moeten zijn in alles.quote:
[..]
Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....
Er is nogal ene verschil tussen "niet zo PC" en "lompweg alles brullen"
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |