Zwarte Piet #61

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.
Zwarte Piet was net als Krampak degene waar je angst voor had. Of zoals Piere...dinges, die andere enge Sint helper uit Frankrijk. En die engerd uit Duistland.

Zwarte Piet behoorde eng te zijn en wat was er vroeger enger dan die man met die donkere huidskleur waar we niet veel van wisten, maar die we wel vreesden ergens? Zwarte Piet was doodeng!

Voor jou wellicht niet vroeger, maar jij bent ook niet van vroeger. Je bent van redelijk recent. Zelfs ik ben dat als oude lul. Ik doel op heul heul oorspronkelijk vroeger.

Dat ie is geboren uit de slavernij legendes, dat is idd niet 100% bewezen omdat er verschillende oorsprong-theorieen zijn. Dat ie gebaseerd is op een donker iemand en een verpersoonlijking of karikatuur is van een donker iemand, dat is wel een feit ja. Good or bad.

Anders had ie toch ook blauw kunnen zijn? Dat kon niet volgens iemand hier net, want blauwe mensen bestaan niet!

Krampus

Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.

Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:

[..]

Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.

Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.

Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig, omdat geen van hen een duidelijke karikatuur van een neger is, het zijn allen hele duidelijke fantasie-figuren met geen identificatie met normale mensen.
Die identificatie ermee hebben we hoer nog zwaarder gemaakt door het zwart te vervangen door bruin.

Wereldwijd 35,8 miljoen slaven

Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.

Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:31 schreef Fascination het volgende:

[..]

Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur.

True. Maar waarom, als t eens prookjesfiguur is, is t dan zo raar als ie van kleur veranderd? Iemand riep hier net letterlijk "Blauw kan niet, want er zijn geen blauwe mensen!". Uh.... het is toch een sprookjesfiguur? Als je zegt dat t niet kan omdat e rgeen mensen bestaan met die kleur, dan ga je A aan t feit voorbij dat ie verzonnen is (sprookje) en B aan t feit voorbij dat ie zwart is gewordne door een externe factor, namelijk roet. Dan zeg je echt letterlijk dat t een neger is.

Nee weet ik, was jij niet die dat zei.

quote:

Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.

Omdat zwart eng was vroeger.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:29 schreef erodome het volgende:

[..]

Zit wat in...

Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.

Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:36 schreef karton2 het volgende:

[..]

Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.

Nee ook niet. Het zou pc zijn om tot een mooi compromis te komen, dat wil hij niet.
Je weet wel, iedereen tevreden, niemand ongehoord, dat is pc doen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:33 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Krampus

Ja ik blijf krampak roepen hier Da's een film Oeps!

quote:

Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.

Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.

Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.

Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.

Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.

Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.

Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:40 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja ik blijf krampak roepen hier Da's een film Oeps!

[..]

Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.

Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.

Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.

Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.

Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.

Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.

Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.

Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:39 schreef vanBeek het volgende:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:

1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?

]
Ja dat mag. Bijvoorbeeld door een zwarte Sinterklaas in te huren (historisch nog correct ook). Dat is trouwens iets heel anders dan eisen dat het feest wordt afgeschaft. Sint en Piet horen namelijk net zo bij elkaar als yin en yang.

quote:

2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?

Ja, als zie ik niet in wat dit met het Sinterklaasfeest te maken heeft.

quote:

3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Suggestieve vraag. Probeer maar opnieuw.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:51 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.

Eens.

quote:

Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.

Eens.

quote:

Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.

Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:59 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Eens.

[..]

Eens.

[..]

Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.

Ik begrijp het dikgedrukte niet.

Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:03 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik begrijp het dikgedrukte niet.

Dat er meerdere theorieen zijn voor t ontstaan van de legende van de Sint en van de helpers. Het is een mengelmoes van allerlei invloeden, waarvan 1 van die invloeden best wel eens aangeduid kan worde als racistisch ook al is t feest dat van oorsprong niet.

Als voorbeeld:

Dan nemen we Pasen. Pasen is een Christelijk feest dat viert dat Jezus is opgestaan uit de dood. Maar, Pasen zoals we dat nu vieren is uiteindelijk vermengd met de viering van de godin Eostra. Godin van de vruchtbaarheid, met als symbool een ei. Zoals we t nu kennen is het ei onlosmakelik verbonden met pasen. Die twee tradities zijn in de geschiedenis samengesmolten tot 1.

Stel nou, for the sake of argument en om ff mijn punt duidelijk te maken, dat een ei een symbool van racisme zou zijn geweest. Dan is Pasen idd van oorsprong helemaal niet racistisch bedoeld. Ook niet zo ontstaan. Maar heeft het door het samensmelten van vele legendes en vieringen heden ten dage wel een racistisch symbool of tintje gekregen.

Dat bedoel ik met de verschillende oorsprong zaken. Dat de oorspriong van 1 van die verhalen voor de slavernij ligt, wil niet zeggen dat de slavernij uiteindelijk geen stempel heeft gedrukt op t de symbolen in t feest later in de tijd. Dat dat symbool inmiddels een goede lieve, maar weliswaar nog donkere, man is dat geeft aan dat het NU niet meer racistisch is... maar neemt niet weg dat t als symbool wel ooit zo is geweest in 1 van die invloeden.

En nee, eieren zijn niet racistisch
Al hebben ze t wel altijd alleen maar over eiwit en eigeel

quote:

Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.

Klopt. Dat het daar aan ligt. Irrelevant vind ik t dan weer niet helemaal, maar goed. Ik snap wat je bedoelt.

Zo maar doen?


Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:12 schreef Prutzenberg het volgende:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]

Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

"Siiiinterklaasje kom maar binnen met je.... NEEEE BLIJF BUITEN!!!!"

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef vanBeek het volgende:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit

Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.

De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.

Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.

Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.

Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.

Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?

Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?

Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?

Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?

Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?

Zonde van al dat typen. Je projecteert jouw idee van 'de blanke Nederlander' met allemaal foute denkbeelden op hen die het niet met je eens zijn.

Verder doe je alsof jij dit hele verhaal nu net hebt ontdekt. Ik meldde dit al meer dan een jaar geleden. De 'aanval' op Zwarte Piet heeft twee oorsprongen; aandacht en geld voor de aanjagers van dit zooitje ongeregeld en bezigheidstherapie voor de beroepsboeroepers, beroepsbozen en andere werkschuwen.

Om jouw term even te gebruiken de 'blanke Nederlander' is het een beetje beu om voor alle te moeten buigen. De anti-pietcult heeft de hand enorm overspeeld door keihard 'RACIIIIIIIISSSMMMMEEEEE' te roepen, meteen vanaf het begin. Daarmee een onschuldig kinderfeest verkrachtend voor eigen gewin.

De 'blanke Nederlander' schoot dit in het verkeerde keelgat en zette de hakken in het zand. Wat gebeurde er toen? Realiseerden de gekkies zich dat ze te ver waren gegaan en gingen ze rustig aan doen? Nee, Rosa Parks, Martin Luther King en zelfs het nog warme lijk van Mandela werden er aan de haren bijgesleept. Met de slag om Gouda als gevolg.

Gelukkig zijn afgelopen weekend alle maskers afgevallen en heeft hopelijk iedereen inmiddels door wie het anti-tuig precies is. Aan de pro-kant loopt er wat uitschot aan de randjes. Niet zo gek met pakweg 15 miljoen voorstanders. Aan de andere kant is het percentage uitschot vele malen hoger. Radicaaltjes, anarchistjes, racistjes en naïeve studentjes...allemaal leip. Kinderen bang maken, aan het huilen maken en zelfs pubermeisjes in elkaar slaan. Alles is geoorloofd.

De geest is uit de fles. Men is het uitschot zat. 'Wij' gaan niet meer aan de kant. Veertig jaar lang werd er bij iedere kik 'racisme' en/of 'discriminatie' geschreeuwd, waarop 'wij' in een Pavlovreactie meteen achterover bogen. Dat is nu voorbij. Om mezelf van een jaar geleden te quoten: "Wie had ooit verwacht dat zwarte piet de streep in het zand zou worden..."

Ka poentje betekent in het Surinaams strontkut

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:27 schreef karton2 het volgende:

[..]

Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.

Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??
De Gario/PVDA stormtroepen schrikken er blijkbaar niet voor terug om kinderen aan te vallen.

Meisje van 15 mishandeld omdat ze als Zwarte Piet verkleed was
http://www.powned.tv/nieu(...)te_piet_15_mis.html#

Ik hoop dat zowel pro- als anti- hier om kunnen lachen

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.

Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.

De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.

Het is pc om iedere kritiek op minderheden te verbieden, iedere eigen verantwoordelijkheid van minderheden van tafel te vegen als niet ter zake doenend, ieder wens/eis van minderheden in te willen willigen puur omdat die van minderheden komt, om 'begrip' en 'medeleven' te tonen voor iedere gril of klacht vanuit minderheden, om Nederland en autochtonen weg te zetten als de eeuwige daders en de minderheden als de eeuwige slachtoffers. Ongeacht historie of harde feiten.

Dát is pc.

Hey, de top 100 is terug

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:39 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hey, de top 100 is terug

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:40 schreef LTVDK het volgende:

Ik zal em zo eens updaten

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:41 schreef Kingstown het volgende:

[..]



[..]

Haha, ouwe gabber! Als ik het niet dacht . Good work

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:21 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??
De Gario/PVDA stormtroepen schrikken er blijkbaar niet voor terug om kinderen aan te vallen.

Meisje van 15 mishandeld omdat ze als Zwarte Piet verkleed was
http://www.powned.tv/nieu(...)te_piet_15_mis.html#

Geweld is altijd fout.
Wat ik wel zei is dat ik de activistische alles of niets houding van Gario wel kan begrijpen. Zich laten arresteren bij een optocht, dialoog niet aan willen gaan. Hij wist perfect dat pro-Pieten zeer fel zouden reageren en krijgt zo de reactie die hij bewust heeft opgezocht: "zie je wel! geen erkenning voor de slavernij gezien hun reactie! Ze hebben geen besef!"
Of zijn manier slim is: nee. De tijd dat "racisme!" automatisch betekende dat je gelijk had ligt allang achter ons, misschien heeft hij zich daar op verkeken.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wereldwijd 35,8 miljoen slaven

Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.

Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?

Ja en, das toch helemaal niet belangrijk net als Ebola of Dit

Nee, zwarte piet, das erg racisme enzo, erg erg!

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:
Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.

Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?

Wat heeft dat in godensnaam te maken met wat ik daar schreef?

En ja ik besef me erg goed dat er al vele dingen veranderd zijn aan het sinterklaasfeest omdat mensen er aanstoot aan namen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd?

Dat waag ik te betwijfelen, wellicht 1 Pieter de knecht, de vrijgekochte slaaf en de rest blank.

quote:

De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig

Dat is niet onzinnig want de wortels liggen immers in de Germaanse mythologie.
Het dodenleger tijdens de wilde jacht bestond bijvoorbeeld uit zwart geschminkte mensen.
De zwarte raven van Wodan die langs de werelden vliegen en hem het nieuws uit de werelden influisteren wanneer ze terug gekeerd zijn.
Zo luisteren de zwarte pieten nu bij de schoorstenen of de kindertjes goed zijn geweest.

Het heeft helemaal niets met een neger te maken en al helemaal niet met witte suprematie of een feestje voor blanken.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:38 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Krampus, hoe vaker ik em zie hoe meer begrip ik er voor krijg

Alleen Krampus is de onze niet (jammer genoeg, ik zou het ook gaaf vinden om een keer mee te maken in bijv. Oostenrijk) Krampus is net zoals Zwarte Piet een archetype met heel veel verschillende elementen maar wel eentje die zich vooral in de Alpengebieden ontwikkeld heeft.

Overigens ook een gaaf detail: Krampus draagt kettingen wat eigenlijk staat voor het ketenen van de Duivel (de Dood stond in streng-christelijke tijden gelijk aan de Duivel vandaar dat Krampus er ook zo uitziet) en dus eigenlijk het overwinnen van de 'Dood'.

Nog een interessant stuk over de herkomst van de traditie:

"Ter verdediging van Zwarte Piet

Een volkskundiger benadering

In november 2013 kwam mijn boek over Zwarte Piet uit (klik hier voor meer informatie over het boek). Het is gebaseerd op een essay dat ik in 2011 schreef. Reeds in 2011 viel het me namelijk op dat elk jaar een aantal mensen op steeds tendentieuzere wijze bezwaar maakte tegen het gebruik van Zwarte Piet bij de Sinterklaasviering. Daarbij bedienden zij zich van oppervlakkige, op rassen en slavernij gebrande argumenten. In oktober, november en december 2013 ontaardde dit zelfs in ordinair etnisch moddergooien over en weer. Ondertussen kwam mijn boek uit, dat ik vooral geschreven heb uit waardering voor Zwarte Piet; omdat ik weet dat een blik in onze folklore een heel ander beeld van Piet schetst. Dit betoog voor Zwarte Piet zal een tipje van de sluier oplichten.

In 2013 was de discussie wel heel vroeg begonnen en ditmaal reikte ze ver over de Nederlandse en Belgische landsgrenzen heen. Reeds op 4 oktober tekenden 21 mensen, onder wie de Antilliaanse Quinsy Gario, bij de Amsterdamse Gemeenteraad bezwaar aan tegen de aanwezigheid van Zwarte Piet tijdens de feestelijke intocht van Sinterklaas op 16 november in de hoofdstad. En op 19 oktober werd bekend dat de Verenigde Naties klachten vanuit Nederland hadden ontvangen over het stereotiepe karakter van Zwarte Piet (ziehier een afschrift van de brief aan de Nederlandse regering). Naar aanleiding van de klachten zou de volkerenorganisatie een onderzoek instellen naar Zwarte Piet. Zelfs de minister-president Mark Rutte moest er desgevraagd enkele woorden aan wijden: Zwarte Piet is, zoals zijn naam al doet vermoeden, zwart, aldus de bewindsman.
Plotseling werd Zwarte Piet wereldnieuws.

Wat is er toch aan de hand? Hebben we genoeg van Zwarte Piet? Geenszins. De klagers vormen nog steeds een minderheid. Toch zijn er vanuit de Gemeente Amsterdam en vanuit bepaalde Sinterklaascommissies al geluiden te horen die een bereidheid tot aanpassing van Zwarte Piet doen vermoeden, zoals het ‘lichter’ maken van zijn traditionaliter zwarte gezicht.

"Racistisch"

Kinderen zijn gek op Zwarte Piet. Hij geeft hun cadeautjes, hij draagt zeventiende-eeuwse kleren met een eveneens oneigentijdse molensteenkraag en heeft een struisvogelveer in zijn hoed. Maar er is een probleem: zijn gezicht is pikzwart, hij heeft rode lippenstift op, zwarte krulharen, gouden oorringen in, en – dat maakt het nog erger – zijn baas is een rijzige, blanke, wijze heilige met een rood bisschopsgewaad aan. De heilige is tevens getooid met een mijter en hij draagt een prachtige, golvende witte baard en heeft witte haren die tot op zijn schouders hangen.

“Dat is racistisch!”, roepen vooral zwarte Nederlanders en zwarte immigranten met bet-bet-overgrootouders, die vaak slaven waren. Volgens hen wordt Zwarte Piet ten opzichte van Sinterklaas uitgebeeld als een 'stereotypische, domme neger'. Zijn rode lippen, oorringen en vaak amusant gedrag zouden racistische vooroordelen ten aanzien van negers bevestigen.

Miljoenen argeloze Nederlanders en Belgen, die al generaties lang met Zwarte Piet zijn opgegroeid en van wie duizenden – mannen én vrouwen – Zwarte Piet vertolken, krijgen nu te horen dat zij al die tijd racisme in de hand hebben gewerkt. Dat is nogal wat, en weinig mensen weten dan ook hoe ze daar nu op moeten reageren.

Het debat wordt elk jaar feller. In 2011 werden Quinsy Gario en een Ghanese mededemonstrant hardhandig opgepakt omdat zij bij de feestelijke intocht van Sinterklaas in Dordrecht tegen Zwarte Piet protesteerden. 'Hoe kunnen zij toch zo’n onschuldig kinderfeest verpesten?', vroegen de meeste mensen zich af. 'Zwarte Piet is alleen maar zwart omdat hij door de schoorsteen moest glijden om de cadeautjes te komen brengen', werpen zij tegen. Dat vertellen ouders hun kinderen immers sinds jaar en dag, in antwoord op de vraag waarom Zwarte Piet zwart is.

De critici roepen echter ook: “Zwarte Piet komt rechtstreeks uit de slavernijperiode vandaan en nu is de tijd aangebroken waarop wij deze akelige, levende herinnering aan die tijd afschaffen”.

John Helsloot en Andrée van Es

Een bij critici graag geziene volkskundige van het Meertens Instituut, John Helsloot, kan zich goed in deze kritiek en oproepen tot afschaffing vinden. De volkskundige verklaarde in 2011 en 2012 dat Zwarte Piet een recent en 'in essentie racistisch fenomeen' is. Helsloot heeft immers negentiende-eeuwse Amsterdamse bronnen gevonden voor een 'Neger' aan de zijde van Sinterklaas in 1868 (de bron hiervoor is een optekening van Jef de Jager), van een zwarte knecht uit 1850 (de bron hiervoor is de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman) en van een 'kroesharige neger' uit 1828 (hiervoor zijn de bronnen de jeugdherinneringen van Alberdingk Thijm).

Voor sommige welvarende negentiende-eeuwse Amsterdamse kooplieden was het hebben van een zwarte bediende een statussymbool. 'Het heeft dus niets te maken met een schoorsteen', aldus Helsloots verklaring voor het zwarte gelaat van Piet, zoals uitgesproken tijdens een bijeenkomst van de actiegroep Zwart van Roet in 2011). De schoorsteenverklaring noemt hij dan ook een 'onnadenkend verhaal' (zie webstek van Zwart van Roet). Helsloots bronnen, en dan met name het kinderboek van Schenkman uit 1850, worden dan ook overal aangehaald en aangevoerd als bewijs voor dit 'recente, racistische fenomeen', zoals Helsloot Zwarte Piet noemt. In de Zwarte Piet-kritische internetartikelen die op deze uitspraak volgden was het dan ook Schenkman voor en Schenkman na. De schoorsteenmythe is immers ontkracht, en met Schenkman is bewezen dat Piet een negentiende-eeuwse, ondergeschikte neger was. Helsloot stelde bij Zwart van Roet in 2011 dan ook voor om het gelaat van Piet voortaan te besmeren met 'slechts een paar roetvegen op de witte huid'. Daarop beweerde (of herhaalde) de Amsterdamse GroenLinks-wethouder Andrée van Es een jaar later, in 2012, dat Piet iets recents en racistisch is, en zal moeten verdwijnen. Ook zij stelt 'een paar roetvegen' op het gelaat voor. Ook elders in het actiewezen zijn roetvegen als schappelijk alternatief voor de zwarte Zwarte Piet aangevoerd.

Hoe het ook zij, nu bemoeit de VN zich ermee en begint Amsterdam voor de kritiek te zwichten.

Laat ons kort de kritiek samenvatten: Zwarte Piet is dus slechts negentiende-eeuws; sterker nog, hij is een negentiende-eeuwse zwarte slaaf; Sinterklaas is zijn baas en door deze hiërarchie, gecombineerd met zijn gedrag, beantwoordt Zwarte Piet aan negatieve stereotypen t.a.v. zwarten.

Wat zeggen de volkskundige bronnen?

Ik lees graag boeken over volkskunde en mij was het altijd duidelijk dat Zwarte Piet niet racistisch of recent is. Voor mijn boek Zwarte Piet: discriminerend of fascinerend? heb ik een literatuuronderzoek gedaan en eenvoudig te vinden bronnen geraadpleegd die Sinterklaas noemen (o.a. Schrijnen [1915], Schwabe [1969], De Benoist [1996], Van der Ven [jaar onbekend - ik schat 1939], Van de Graft [1978], Grolman [1931] en Farwerck [1970]). Deze boeken beschrijven, naast Nederland en België, ook allerlei andere plekken in West- en Centraal-Europa waar donkere en zwart geschminkte figuren aan de zijde van verscheidene sinterklaastypes te vinden zijn. Zij zijn sinterklaasbegeleiders die soms op een duivel lijken, dan zijn het in Duitsland weer geheimzinnige, duistere mannen met donkere baarden en bruine puntmutspakken die uitgebeeld worden. Weer andere zwart geschminkte sinterklaasbegeleiders dragen dierenhuiden, hoorns en kettingen. Soms is de sinterklaas versmolten met deze wilde boemannen, of ontbreekt hij gewoon.

In het huidige Nederland en België zijn de verschijningsvormen van Sinterklaas en Zwarte Piet nogal eenvormig geworden: de bisschop met zwarte begeleiders is thans de ‘officiële’, genationaliseerde vorm. Niettemin wordt dit volksgebruik bij de zogeheten nicolaasmaskerades ingedeeld. Vroeger waren er allerhande soorten nicolaasmaskerades te vinden in Nederland en België. Er waren ‘Zwarte Sinterklazen’ op de Veluwe, er was Sinterklaoskerl in wieve-goed (een onherkenbare travestiefiguur) in het oosten van Nederland en op de Waddeneilanden vinden we nog steeds vreemd uitgedoste Klozems en Sundrums, die soms nog zwarte gezichten hebben. In Friesland waren er nog onlangs Sintroms gehuld in witte lakens met zwarte Pieters aan hun zijden. Volgens de door mij geraadpleegde bronnen (waaronder Graft, 1978) waren er ook zwart geschminkte Sunderklazen die in de zestiende, zeventiende en negentiende eeuw de Amsterdamse buurten terroriseerden, op zoek naar stoute kinderen.

Verder melden de bovengenoemde bronnen dat die donker-bebaarde Sinterklaasbegeleider in Duitsland Knecht Ruprecht heet. In de Franse Elzas heet hij Hans Trapp, in Luxemburg word hij Houseker genoemd, in Zwitserland is hij weer pikzwart en wordt hij Schmutzli genoemd.
Schmutzli in Zwitserland



Een Zwitserse Schmutzli; het Helvetische broertje van Knecht Ruprecht

Hij praat gebrekkig, net als onze Zwarte Piet eertijds. Schmutzli draagt een plunjezak en een roe, net als Zwarte Piet en Knecht Ruprecht dat doen of deden. In Oostenrijk zijn Krampus en Percht niet altijd zwart en dragen ze vaak een mand in plaats van een zak, waar stoute kindertjes in gegooid worden, en jagen ze met hun duivelse uiterlijk jonge mensen op.

Elders duiken bij Sint-Maarten (11 November) ook zwarte mannen op. Farwerck (1970) zegt daarover:
"In Götzens in Tirol wordt op St.-Maartensavond met koe- en geitenbellen geraas gemaakt en in Wörgl en in het beneden-Inndal lopen schrikwekkend gecostumeerden met lange halzen en horens op het hoofd, met bellen behangen en met zwart gemaakte gezichten rond. Ieder, die zij te pakken krijgen, wordt met roet ingesmeerd. Wij hebben hier weder aanduidingen, die wijzen op een dodencultus. De zwart gemaakte gezichten leggen verband met de donkere onderwereld en de bellen met Wodans Wilde Heir, waarover ook gezegd wordt dat het met gebrul en belgerinkel door de lucht trekt."

Op andere plekken in winters Europa jagen gemaskerde jonge mannen met roeden andere jongeren (vooral meisjes) op, om hun al petsend vruchtbaarheid te brengen. Bij weer andere wintergebruiken, zonder een sinterklaas, klappen gemaskerde jonge mannen met zwepen terwijl zij over akkers lopen; zo brengen zij vruchtbaarheid, aldus het volksgeloof.
Sankt Nikolaus und Knecht Ruprecht



De Duitse Sankt Nikolaus und Knecht Ruprecht. Ze zijn dezelfde figuren als Kleeschen an Houseker en le Saint Nicolas et Père Fouettard. De donkergeklede knecht draagt een zwarte baard, een zak en een roe

Volgens de bronnen duiden deze gebruiken op een heidens bezinksel. De wortels van Zwarte Piet en van veel andere soortgelijke gebruiken gaan terug op een Germaans oergebruik.

Het volksgeloof stelt dat Sinterklaas op zijn schimmel over de daken kan vliegen; Sinterklaas is een rijzige figuur; heeft een lange, witte baard; Sinterklaas en Piet komen 's nachts door de schoorsteen bij de mensen op bezoek; bij de open haard leggen de mensen wat voer neer voor de schimmel, gedurende zijn nachtelijke bezoek. En Piet maakt geraas, lawaai, klopt op de deuren, en vooral vroeger mepte hij stoute kinderen met de roe en maakte hij velen bang met zijn kwajongensstreken. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn overblijfselen van de oude, voorchristelijke Germaanse Wodancultus van onze voorouders.

Lang geleden waren noten en de roe vruchtbaarheidssymbolen. En groepjes mannen – in de literatuur vaak mannenbonden genoemd - bootsten Wodan en zijn Wilde Heir (Wilde Leger, Wilde Jacht) na om nader tot hen te komen. Zij stonden in hoog aanzien en bekleedden militair-religieuze rollen. Maar omdat zij in contact stonden met het Dodenrijk - dat in staat was nieuw leven op te wekken - konden zij ook nieuw leven doorgeven door jongeren met de roe te slaan (zo bezien is de roe dus een kindvriendelijk symbool, omdat hij tot geboorten leidt!). Aan het hoofd van voornoemde Wilde Heir, waar de mannenbonden spiritueel mee in contact konden komen, stond de aanvoerder Wodan. Het Wilde Heir bestond uit gesneuvelde strijders die zwarte gezichten hadden omdat zij afkomstig waren uit de Onderwereld. Het was dankzij die zegeningen van Wodan dat de mannen vruchtbaarheid en voorspoed over hun gemeenschap konden afroepen. Sinterklaas is Wodan en de zwarte pieten zijn oorspronkelijk gesneuvelde krijgers uit de Onderwereld, of nabootsingen daarvan. De Kerk probeerde in de Middeleeuwen de heilige Nicolaas (en elders Sint-Maarten) op de plek van Wodan als aanvoerder van het hemelse Wilde Heir te plaatsen. Het bleek een hardnekkig geloof: de schimmel en de zwarte mannen konden ze niet op een christelijke manier wegwerken. Dus kregen de zwarte mannen de identiteit van de duivel, die ook als Piet of Pieter bekend stond.

Net als Sinterklaas vloog Wodan op zijn schimmel over de daken; ook Wodan was statig; ook hij had een lange, witte baard; de schoorsteen was voor het huis de verbinding met de andere wereld en Wodan en diens gesneuvelden konden zo 's nachts bij de mensen voedsel en offers komen halen. De nabootsers van het Wilde Heir werden ook door giften onderhouden, en evenals het Wilde Heir maakten zij geraas, stalen zij dingen (dat recht hadden zij), ontvoerden zij jongeren die zij bij zich inwijdden hieraan zou volgens sommigen de zak van Zwarte Piet herinneren), en straften zij stamleden of brachten hun vruchtbaarheid. De gezichten der nabootsers waren meestal ook zwart gemaakt, met roet, zoals dat een onderwereldfiguur betaamde.

Indien de huidige vormen van deze Europese volksgebruiken een gemeenschappelijke oorsprong hebben – en dat is volgens de genoemde volkskundigen dan ook evident – is het zeer waarschijnlijk dat de oorspronkelijke Sinterklaasbegeleiders er niet zo negroïde uitzagen als de Nederlandse Afro-Piet. Daarnaast hebben ze wel weer veel met elkaar gemeen. Zij dragen vaak een roe; zij zijn vaak zwart of donker geschminkt; net als Sinterklaas rijden ze vaak op een schimmel; ze dragen een zak; ze gooien vruchten en noten (in Nederland snoep en pepernoten); ze brengen geschenken en maken jonge mensen bang.
Het is zeer aannemelijk dat onze Zwarte Piet en deze begeleiders gemeenschappelijke, roe- en zakdragende voorouder hebben, en dat Zwarte Piet derhalve als zwarte, roe- en zakdragende sinterklaasbegeleider zeer, zeer oud is. Zijn enigszins negroïde uiterlijk is dus slechts een moderne buitenlaag.

Veel ouder dan de slaventijd en geen Blackface

Zijn de zwarte pieten dus negentiende-eeuws? Onder andere. Zij zijn ook veertiende-eeuws, tiende-eeuws, vijfde-eeuws... En de kritiek dan, die zegt dat Zwarte Piet een negentiende-eeuwse slaaf uit Afrika is? Die is onzinnig. Die zegt meer over de beweerders dan over de geschiedenis. Want we hebben gezien dat de hiërarchische verhouding van de Klaas t.o.v. de zwarte begeleider allerminst is ingegeven door racisme of blank baasschap. Dat tonen de vele vergelijkbare volksgebruiken elders in Europa, en de prekoloniale geschiedenis van de Wilde Jacht, waarin de sinterklaasbegeleiders allen op geheel eigen wijze zwart gekleurd zijn.

We moeten niet vergeten dat deze kritiek erg modern is. Maar de Afrikaanse verschijning van Zwarte Piet is eveneens modern. Bleef men elders in Europa Piet met de duivel vergelijken, in Nederland kreeg hij halverwege de negentiende eeuw dit tropische uiterlijk. Dat was te wijten aan het onvermogen van de negentiende-eeuwse mensen om deze zwarte schim, afkomstig van het heidense verleden, te plaatsen. Dus vergeleken ze Piet met een Moor – een voor die tijd prototypische neger, dus geen stereotypische neger, zoals nu wordt beweerd. Moorse prototypen zouden, al dan niet in zeventiende-eeuwse pagekleren gestoken, op veel plaatsen afgebeeld worden in boeken en op winkels (denk bijvoorbeeld aan de tulband- of wrongdragende gapers op de gevels van oudere drogisterijen - ook vaak afgebeeld met oorringen).

Een van de duivelse restanten die Zwarte Piet tot in de twintigste eeuw behouden had, was zijn ketting. Die vind je bij oudere, prekoloniale sinterklaasfiguren zoals in Amsterdam, je vond die op het Nederlandse platteland en tegenwoordig nog bij veel sinterklaasbegeleiders elders in Europa. Er wordt dan druk met de kettingen gerammeld, want de wilde boemannen moeten lawaai maken.
Knecht Ruprecht met de ketting


De Duitse Knecht Ruprecht draagt nog steeds een ketting, zoals zijn Nederlandse broertje Zwarte Piet dat placht te doen.

Hans Trapp in de Elzas draagt een ketting, Père Fouettard in Noord-Frankrijk draagt er een. En de eerder genoemde, duistere Knecht Ruprecht in Duitsland draagt naast de roe en de zak vaak een ketting. Maar het zal u niet verbazen dat die ketting door de Zwarte Piet-tegenstanders van het hedendaagse Nederland wordt toegeschreven aan... jawel, de slavernij.
Dergelijke critici maken stuk voor stuk gebruik van typisch moderne argumenten. Modern, maar onjuist en getuigend van gebrekkige informatie. De ontbrekende informatie is echter eenvoudig te vinden in de Nederlandse en Europese folklore en geschiedenis. Vandaar dit artikel en mijn boek.

Nóg moderner is de stelling van de critici dat Zwarte Piet hen aan Blackface doet denken. Blackface? Blackface was een Amerikaanse, door blanken opgevoerde karikatuur van een zwarte katoenplukker of andersoortig zwarte volksfiguur. Een blanke zanger schminkte zijn gelaat dan zwart - behalve de huid rond zijn mond, om te bewijzen dat hij eigenlijk blank was - en zong dan negerliedjes en speelde zijn rol. Dit leidde tot komisch vermaak op de voor blanken gereserveerde podia in het Zuiden van de Verenigde Staten. Zwarten mochten niet in die theaters komen; zwart geschminkte blanken wel. Hebben wij hier, zoals in de VS, opgelegde rassensegregatie gekend? Neen. Blackface is een onlosmakelijk deel van het Amerikaanse collectieve geweten. Hier, in de Lage Landen, is Blackface ons echter wezensvreemd. Zulke Amerikaanse folklore komt meestal via Amerikaanse films tot ons, maar zal niet aanslaan. Daar is het misschien te specifiek Amerikaans voor.

Zwarte Piet en Blackface zijn hoogstwaarschijnlijk gevallen van convergente maar onderling onverwante ontwikkelingen, uitgebeeld met geheel divergerende intenties en in het bezit van sterk divergerende geschiedenissen.
En zo veel lijken ze niet op elkaar: Blackface heeft kroeshaar, maar Zwarte Piet heeft krullen; Blackface heeft niets om de lippen, maar Zwarte Piet is daar gewoon geschminkt; Blackface heeft geen ooringen in, maar Zwarte Piet wel; Blackface draagt een vrij modern pak, Zwarte Piet een zeventiende-eeuws pagepak. De enige overeenkomst is dat ze door blanken uitgebeeld worden, en dat is natuurlijk 'fout'.

De meeste Nederlanders hebben echter nog nooit van Blackface gehoord. Gelukkig maar, want de vergelijking met een figuur uit de Amerikaanse segregatie- en slavernijgeschiedenis zou Zwarte Piet onnodig stigmatiseren (en stigmatisering is precies wat de tegenstanders beogen - het gaat tegenwoordig immers vooral om beeldvorming in plaats van feiten). Het erbij halen van Blackface in de Zwarte-Pietendiscussie is dus een staaltje van het opvoeren van een verzonnen herinnering. Kortom, letterlijk een vergezocht argument.

Roetvegen? Niet doen

In plaats van dat deskundigen deze moderne, on-Europese kritiek pareren aan de hand van feiten, en in plaats van dat zij vervolgens consequent verkondigen dat Zwarte Piet geen sterotypische, slaafse neger is, gaan zij een heel eind mee in de kritiek door met die 'roetvegen op de witte huid' op de proppen te komen. Want stelt het volksgeloof immers niet dat Zwarte Piet zwart is geworden door zijn gang door de schoorsteen?
Hé, dat is vreemd: hadden John Helsloot c.s. niet eerst 'bewezen' dat Zwarte Piet juist niet vanwege de schoorsteen zwart is geworden? Daarmee hadden zij het toch aannemelijk gemaakt dat het hier om een rassenkwestie zou gaan? Toch hebben zij dan, met de roet-vegen, gekozen voor het in stand houden van het 'onnadenkend verhaal' van de schoorsteenmythe. Dat noem ik nu eens creatief omgaan met het volk.

Maar ook het volgende is een beetje raar: "roetvegen op de witte huid". Zijn alle pietvertolkers dan blank? Het zou pas racistisch zijn (mensen worden dan immers "uitgesloten") als we er maar van zouden uitgaan dat pietvertolkers niet bruin zouden kunnen zijn. Zo spelen op Aruba negroïde mensen zwartgeschminkt, al sinds jaar en dag, elk jaar, Zwarte Piet. En ken ik een Indische Zwarte Piet-vertolker die geen "witte huid" heeft. En hij vindt die roetvegenoplossing maar niks. Hij vindt de hele discussie ook maar niks, maar dat terzijde. Wat zeker is, is dat de roetvegen tot gevolg zullen hebben dat de eeuwenoude nicolaasmaskerade opgedoekt zou worden, omdat de pietvertolkers, die enkel wat van die vegen op mogen hebben, op straat, op school, bij pappa op kantoor herkend zouden worden. En de juf van groep 8 zou ook ontmaskerd zijn. Eeuwig jammer zou dat zijn! En zinloos. Een helemaal zwartgemaakt gelaat is dus gewoon goed. Houden zo.

Aan die politiek-correcte "roetvegen" kleven dus praktische bezwaren, maar vooral geschiedkundige, traditionele bezwaren. We hebben namelijk gezien dat de vooronderstelling dat Zwarte Piet "zwart van de schoorsteen is" historisch onhoudbaar is, vanwege zijn identiteit die haar wortels heeft de Germaanse midwintergebruiken waar deelnemers al vele, vele eeuwen lang geheel zwarte gelaten hebben.

Roetvegen? Niet doen.

Rassenreductionistische kritiek

De kritiek op Piet is weliswaar modern, maar de argumenten tegen hem zijn bekrompen, oppervlakkig, rassenreductionistisch en getuigen van postkoloniale frustraties. Het wijst op een zeer beperkte kennis van de geschiedenis. Inderdaad, Zwarte Piet is niet zwart van de schoorsteen. Maar, zoals we gezien hebben, is het evenmin zo dat zijn ondergeschiktheid aan Sinterklaas is ingegeven door racisme. Verder: slechts zwarte roetvegen op het gezicht van Zwarte Piet zijn een slechte oplossing voor dit beweerde racisme; de Zwarte-Pietspelers zouden herkenbaar zijn en de hele, eeuwenoude Nicolaasmaskerade zou opgedoekt zijn. Ik vraag me werkelijk af waarom een volkskundige als John Helsloot zúlke radicale, rassenreductionistische suggesties doet.

Veel critici willen niet dat Piet zomaar verdwijnt: zonder Piet aan zijn zij zou Sinterklaas – tegenwoordig een serieuze, ietwat naïeve grijsaard – verloren zijn. En kinderen zouden hun lievelingsfiguur verliezen. Sedert de zestigerjaren slaat hij hen niet meer met de roe en is hij steeds mondiger geworden. Hij lijkt in niets meer op de onderdanige neger - laat staan de slaaf! - die tegenstanders in hem wensen te zien.

Zwarte Piet, zoals hij thans door Sinterklaasverenigingen, Intochtcommissies en particulieren wordt gespeeld, hoeft dus niet veranderd te worden. Echter, het zijn de reclamebureaus die van Zwarte Piet vaak een overdreven negroïde clown maken. Zij zouden hem met minder (overdreven) negroïde uiterlijkheden moeten afbeelden; niet meer die enorme, dikke lippen, niet dat kroezend maar het krullend kapsel, en Zwarte Piet-spelers zouden ervoor kunnen kiezen Piet geen Surinaams accent te geven (dit doen ze eigenlijk allemaal al). En Zwarte Piet moet wel zwart blijven. Pikzwart, en natuurlijk niet bruin - want zo'n kleur is bij van nature donkere mensen gebruikelijk.

Zonder een zwarte Zwarte Piet zouden wij breken met een traditie van vele, vele eeuwen. Ik hoop dat wij dit oude feest kunnen vrijwaren van moderne, multiculturele frustraties en het aan onze kinderen kunnen overdragen."

http://www.roepstem.net/zwartepiet.html

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:13 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Juist wel. Heeft de meeste impact.

Jij begrijpt er helemaal niks van.

[ Bericht 4% gewijzigd door trucker3 op 17-11-2014 19:53:03 ]

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:27 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Denk alleen niet dat het hier goed gaat vallen als we Zwarte Piet aan de ketenen gooien

Hehe, dan wanen ze zich al helemaal Martin Luther Kings of strijders tegen de Apartheid.

quote:

Heb je daar geen film van ofzo, wall of text

Zwartgemaakt binnenkort

Hij is vandaag opeens heel hard gegaan. Wilde het ook juist gaan posten. Afgelopen half uur weer 10% erbij.

FUCK YEAH!!!!

Wauw, 1/5 van de sponsors heeft even 40% van de docu bekostigd binnen een dag tijd En nu opschieten, Arnold Jan, alle onze hoop ligt nu bij jou

Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Dat ontken ik wel degelijk.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:39 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Hopelijk dan een release voor die van Sunny

Oh ja, kunnen we de weken daarna leuk constant tegen al die desinformatie opboksen Voor wanneer staat die van Sunny eigenlijk geplanned?

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Ik ontken het.

Ik vind meisjes van 15 slaan omdat ze verkleed zijn als Zwarte Piet onmenselijk, met die untermenschen hoeven wij geen rekening te houden.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

waarom kan dat niet eigenlijk?

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:43 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Vraag me toch af waar al dat geld opeens vandaan komt

1 december voor Sunny

Het zou wel grappig zijn als ze die dag weer eens vastzit en haar première niet kan meemaken op twitter. Aandachtshoeren gotta aandachtshoer. Helaas maakte ze bij haar vorige aanhouding wel wat kinderen aan het huilen en de kans is groot dat ze weer kinderen gaat pesten de volgende keer.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.

Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig, omdat geen van hen een duidelijke karikatuur van een neger is, het zijn allen hele duidelijke fantasie-figuren met geen identificatie met normale mensen.
Die identificatie ermee hebben we hoer nog zwaarder gemaakt door het zwart te vervangen door bruin.

Oei, je reactie beginnen met "popje". Heel erg naar en denigrerend. Gelieve dat niet meer te doen, dat is niet nodig in een discussie.

Kijk, als van dat soort dingen nu nog gedaan werden, heb overigens nooit meegemaakt dat een zwarte piet met Surinaamse tongval praatte, zou je een punt hebben. Nu van die dingen geen sprake meer is, is het toch ook geen karikatuur van een neger (meer)? Je haalt je argumenten uit het verleden, maar moet kijken naar het heden.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Als wij bepaalde misstappen uit het verleden ongedaan kunnen maken en blijkt dat het pikzwarte gelaat geen onderdeel vormt van de erfenis van Schenkman doet dit er natuurlijk heel erg veel toe. Negroïde mensen hebben overigens naar mijn weten niet de monopoliepositie op de kleur zwart.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef Heufd het volgende:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.

Feit ook echt. Ja, zwarte piet wordt echt als een naar iemand afgebeeld, zeg. Een beetje kinderen vermaken en cadeautjes brengen. Ik vind dat echt niet kunnen in Nederland anno 2014. Ervan uitgaande dat zwarte piet een neger moet voorstellen, he.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:48 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.

Het trieste is dat de anti pieten nog meer gaan geloven dat ze een slachtoffer zijn en de pro pieten de anti's nog meer zullen zien als een stel gekkies. Geen goede combinatie als je elkaars buren moet zijn in een land. Sunny is derhalve een domme trut of een gevaarlijke volksmemmer.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:48 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.

Yup. Totaal vooropgezette actie dat protest op het plein. Puur en alleen bedoeld om wat mooie plaatjes te schieten van racial profiling door geweldadige politie, voor in die Sunny haatdocumentaire.

Is zij toevallig niet iemand van de Internationale Socialisten (of heeft er banden mee)? Dat is ook zo'n raar clubje.

Man mishandelt jonge Zwart Piet

ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:32 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Nog heel even

[ afbeelding ]

Is ie nou vandaag zo hard gegaan of update ie zo langzaam, vanmiddag stond ie nog op 57%

Edit 17:35: iemand is voor SInterklaas aan het spelen lijkt het wel, gaat hard

[ afbeelding ]

Hmm... Had het Pietengilde niet nog wat geld liggen?

95% inmiddels

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:59 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Zijn dat deze gekkies die zelfs de ZP discussie kunnen terugvoeren naar Marokkanen en Wilders [ afbeelding ]
http://socialisme.nu/blog/agenda/1052/Bijeenkomst_tegen_racisme

Ja, dat zijn ze Ik dacht eigenlijk dat die organisatie niet meer bestond tot ik er laatst weer over hoorde in verband met de ZP discussie

Edit: 96% al.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:02 schreef hafcfan het volgende:
Man mishandelt jonge Zwart Piet

ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.

Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.

Nog maar minder dan 500 euro te gaan.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:18 schreef UltraR het volgende:
Nog maar minder dan 500 euro te gaan.

En dan?

Fuck die Piethatende omroepen, we regelen het zelf wel.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:19 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Niet te snel! Ik wil ook nog meedoen maar mobiel internet werkt niet mee.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:20 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Nog minder dan ¤350,-

Voor wat?

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:39 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hey, de top 100 is terug

Hey, ik was er ook nog... JAA!

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:24 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Voor wat?

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:46 schreef Fascination het volgende:

[..]

Oei, je reactie beginnen met "popje". Heel erg naar en denigrerend. Gelieve dat niet meer te doen, dat is niet nodig in een discussie.

Kijk, als van dat soort dingen nu nog gedaan werden, heb overigens nooit meegemaakt dat een zwarte piet met Surinaamse tongval praatte, zou je een punt hebben. Nu van die dingen geen sprake meer is, is het toch ook geen karikatuur van een neger (meer)? Je haalt je argumenten uit het verleden, maar moet kijken naar het heden.

Dat Ero iemand aanspreekt met Popje, zou ik eerder zien als compliment.. maargoed..

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:24 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Voor wat?

De crowdfunded documentaire van Arnold Jan Scheer die ingaat op de oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet.

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:25 schreef UltraR het volgende:

[..]

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:25 schreef LTVDK het volgende:

[..]

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

Nice

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:02 schreef hafcfan het volgende:
Man mishandelt jonge Zwart Piet

ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.

Een meisje van 15 ook gewoon.

Nee, sinds afgelopen zaterdag heeft de felle antigroep zich zo voor lul gezet dat ze alle gratie in de discussie verloren hebben.

Shit

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:10 schreef Specularium het volgende:

[..]

Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.

Kan wel wezen, geeft nog steeds geen enkele rechtvaardiging tot het op de bek meppen van een meisje van 15.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een meisje van 15 ook gewoon.

Nee, sinds afgelopen zaterdag heeft de felle antigroep zich zo voor lul gezet dat ze alle gratie in de discussie verloren hebben.

Hoho dat zijn niet alle anti's

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kan wel wezen, geeft nog steeds geen enkele rechtvaardiging tot het op de bek meppen van een meisje van 15.

Daar is elk normaal mens ook mee eens.

Alsof het overgrote deel van die militante Anti-Pieten niet verward is

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:29 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ah, onze professionele dwarsligger is er weer

Hoihoi

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:29 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Hoho dat zijn niet alle anti's

Volgens mij heeft geen enkele feestvierder afgelopen zaterdag een 15 jarige antipiet voor zijn bek gemept.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft geen enkele feestvierder afgelopen zaterdag een 15 jarige antipiet voor zijn bek gemept.

Dus..

Nou dan zal ik het laatste beetje maar doneren.

De volle 30.000 voor de documentaire zwartgemaakt is binnen!

ik doneer nog ff wat.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:32 schreef Blaadjes het volgende:
Nou dan zal ik het laatste beetje maar doneren.

je hebt gedoneerd?

Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:33 schreef UltraR het volgende:
De volle 30.000 voor de documentaire zwartgemaakt is binnen!

Ik heb iets gemist geloof ik? Waar gaat dit over?

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:36 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ik heb iets gemist geloof ik? Waar gaat dit over?

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:37 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

Bij mij is 'ie nog 98%.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:36 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik denk dat als hij zou doneren het bedrag weer terugloopt

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:37 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

AH nice,

“Je moet niet alles afschaffen wat je niet begrijpt”

Wat een klotezin nu al

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:39 schreef Fascination het volgende:

[..]

Bij mij is 'ie nog 98%.

Bij mij staat'ie op 100% hoor.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:41 schreef UltraR het volgende:

[..]

Bij mij staat'ie op 100% hoor.

Bij mij nu ook
Net op 98%, 5 minuten terug...

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:40 schreef ChevyCaprice het volgende:
“Je moet niet alles afschaffen wat je niet begrijpt”

Wat een klotezin nu al

61 sponsors gingen je voor...

Die hebben aardig gedoneerd dan

Dat is gemiddeld 492 euro per persoon

Edit:

foutje bedankt, niet te snel lezen

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:42 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

lekker ding

Ik vind dat we niet teveel naar zwarte mensen moeten luisteren. In afrika zijn ze ook aan de macht, en het schijnt daar 1 grote bende te zijn

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

lekker ding

@ Haags_Kwartiertje

61 mensen hebben ¤5,- gestort.

eentje heeft 500 geboden

dat is wel de grootste nationalist

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:43 schreef LTVDK het volgende:

[..]

558 sponsors in totaal

Alsnog bijna ¤54,- pp

Ja, ik ging iets te snel door die website heen en trok te snel mijn conclusie whaha . Lekker knurftig van me

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?

ja

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:43 schreef LTVDK het volgende:

[..]

558 sponsors in totaal

Alsnog bijna ¤54,- pp

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:47 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Die heeft het inderdaad in een Prinsenvlag gevouwen en opgestuurd [ afbeelding ].

Het zou je niet misstaan je af en toe ergens in te verdiepen

hoho dat doe ik de hele dag

Ik voel mij nu de grootste NSB'er van Nederland omdat ik niets gedoneerd heb , anderzijds, ik weet pas 10 minuten van het bestaan van dat project af

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?

Nee. Ik heb ongeveer 20 jaar in Beieren gewoond en vond niet dat ik het recht had om mede te bepalen hoe zij hun Bierfest-traditie in zouden richten.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:49 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik voel mij nu de grootste NSB'er van Nederland omdat ik niets gedoneerd heb , anderzijds, ik weet pas 10 minuten van het bestaan van dat project af

je kan nog gewoon doneren lijkt mij

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:51 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

je kan nog gewoon doneren lijkt mij

Ja, maar nu is het al 100%

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:50 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik zie dat er ook andere projecten zijn geweest die voor meer dan 100% funded zijn

Oepsie . Dan zou het zeker niet misstaan je af en toe ergens in te verdiepen

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?

Ja, en zo denk ik ook over de inbreng van autochtonen in het kwakoe en andere feesten. We zijn samen een volk en er waren ook blanke slaven.

Het moet afgelopen zijn met die eilandjes en samen 1 volk worden. Is de enige kans om samen nog 1 Nederland te worden. Er is geen enkel Nederlands feest die allochtonen buitensluit. Zo wil ik het graag houden.

Deel deze mening trouwens "Wat mij betreft is het een volksfeest waar men zo min mogelijk regeltjes bij moet verzinnen. Dus geen kleuren van bovenaf opleggen. Wil een organisatie Zwarte Pieten dan is dat prima maar willen ze er een ander kleurtje aan geven dan is dat ook aan hen"

Curacou had weer een leuk feest. Gelukkig veel kinderen hier ook. Hoop dat de ouders de kinderen een beetje buiten hun mening gaan houden, maar ben er wel bang voor dat kinderen hier in meegezogen gaan worden door maar 1 ding. De mening v.d ouders die zich als ware tirannieke machtsgeile idioten gedragen (mijn mening voor beide kanten)

Ouders die dan nog een leuke Sinterklaas willen vieren met ongedwongenheid kunnen volgens mij beter naar de intocht van Willemstad gaan.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-intocht-op-curacao

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?

Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedere burger in een democratie.
Burgerrechten zijn er voor iedereen en niet een bepaalde groep vanwege de afkomst minder rechthebbend beschouwen .

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:43 schreef hENKIE8 het volgende:
Ik vind dat we niet teveel naar zwarte mensen moeten luisteren. In afrika zijn ze ook aan de macht, en het schijnt daar 1 grote bende te zijn

Ook niet naar blanke mensen luisteren ?
Die waren de vorige eeuw aan de macht in Europa.. en kijk eens wat een moordpartijen dat waren in Europa.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:35 schreef Heufd het volgende:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?

Hm, nee eigenlijk niet. Waarom niet? Omdat ik als atheïst ook niet serieus genomen zal worden wanneer ik mijn mening geef over kerst, offerfeest, suikerfeest, etc.
En, uiteraard, aangezien mijn "witte" mening totaal genegeerd zal worden bij Kwaku.

Het moet wel van twee kanten komen.

man dat kwaku is wel helemaal een dingetje ineens zeg

quote:

Op maandag 17 november 2014 19:49 schreef UltraR het volgende:

[..]

Hm, nee eigenlijk niet. Waarom niet? Omdat ik als atheïst ook niet serieus genomen zal worden wanneer ik mijn mening geef over kerst, offerfeest, suikerfeest, etc.
En, uiteraard, aangezien mijn "witte" mening totaal genegeerd zal worden bij Kwaku.

Het moet wel van twee kanten komen.

Je denkt discriminerend.... ik ben allochtoon en je vind dat ik daarom minder recht van spreken heb over de feesten en tradities in mijn land.

Willen we de anti-Pieten nu de mond snoeren met het argument dat het al meer dan honderden jaren bestaat en dus niks met de slavernij te maken heeft?

quote:

Op maandag 17 november 2014 19:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

je denkt discriminerend.... ik ben allochtoon en je vind dat ik daarom minder recht van spreken heb over de feesten en tradities in mijn land.

Je gaat niet in op mijn post.

quote:

Op maandag 17 november 2014 19:53 schreef opgebaarde het volgende:
Willen we de anti-Pieten nu de mond snoeren met het argument dat het al meer dan honderden jaren bestaat en dus niks met de slavernij te maken heeft?

Piet bestaat niet honderden jaren.

quote:

Op maandag 17 november 2014 19:53 schreef UltraR het volgende:

[..]

Je gaat niet in op mijn post.

Het ging over recht van spreken. Jij vind dat een allochtoon minder of niet dat recht heeft over volksfeesten

quote:

Op maandag 17 november 2014 19:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

[..]

Het ging over recht van spreken. Jij vind dat een allochtoon minder of niet dat recht heeft over volksfeesten

Nog steeds niet.

quote:

Op maandag 17 november 2014 19:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Piet bestaat niet honderden jaren.

quote:

In de recente discussie lijkt iedereen klakkeloos aan te nemen dat Zwarte Piet rond 1850 is ontstaan door het kinderboek ‘Sint Nicolaas en zijn Knecht’ van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Op basis van dat boek is het beeld ontstaan van Piet als Afrikaanse slaaf, buitgemaakt in Afrika en verhandeld naar Amerika. Alsof Zwarte Piet daarvoor nooit had bestaan. In ‘Zwartgemaakt’ toont Arnold-Jan Scheer aan dat de Zwarte Piet al ver voor die tijd bestond, ouder is dan Sinterklaas en waarschijnlijk zelfs is terug te voeren tot heidense rituelen van ver voor de Europese kerstening.

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:00 schreef opgebaarde het volgende:

Het karakter ZP had zijn voorgangers in bijv Knecht Ruprecht in Duitsland. Maar dat was niet de Zwarte Piet die wij kennen.

"Voorgangers" -_-' Knecht Ruprecht is net zoals Krampus en Zwarte Piet het resultaat van vandaag de dag. Ze hebben allemaal een 'gemeenschappelijke voorouder' en hebben allemaal een ietwat andere ontwikkeling doorgemaakt. Dat zie je terug in de vele verschillen maar ook de vele overeenkomsten.

quote:

Op maandag 17 november 2014 19:58 schreef LTVDK het volgende:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt ¤30.025

Zou dat Haags_Kwartiertje zijn geweest?

Die zwarte piet van 15 jaar die in elkaar getikt is. Ongelooflijk

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Die zwarte piet van 15 jaar die in elkaar getikt is. Ongelooflijk

dat is nooit leuk

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:19 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

dat is nooit leuk

Nee, dat soort dingen hebben de discussie vermoord.

lapo