NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Michael Brown was alles behalve onschuldig. Enkele minuten voor de schietpartij heeft hij op gewelddadige wijze een winkel beroofd. De agent die hem doodschoot werd door Brown aangevallen en was bijna bewusteloos geslagen:quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:30 schreef Oliver23 het volgende:
Zeker niet zolang er in Amerika enge groeperingen bestaan zoals de KKK, en onschuldige gekleurde Amerikanen door politie-agenten worden doodgeschoten. Dat is pas discriminatie, en niet een onschuldig kinderfeest.
Missouri cop was badly beaten before shooting Michael Brown
Zwart tegen blank geweld is in de VS een veel groter probleem dan andersom. Er is zelfs een term voor deze gewelddadige vorm van blankenhaat: 'the knockout game':
[ Bericht 0% gewijzigd door trucker3 op 19-11-2014 09:52:02 ]
Eerste link over "knockout-game" die ik tegen kom gaat over een jonge blanke man die een 79-zwarte man in elkaar heeft geslagen.quote:
Zwart tegen blank geweld is in de VS een veel groter probleem dan andersom. Er is zelfs een term voor deze gewelddadige vorm van blankenhaat: 'the knockout game':
http://www.cbsnews.com/ne(...)ter-knockout-attack/
Iets klopt er niet in jouw redenatie.
Alsof deze discussie vorig jaar niet gevoerd werd... En het jaar daarvoor...quote:
Pietdiscussie goed voor omzet winkels
Het gesteggel over het al dan niet racistische karakter van Zwarte Piet kan de winkels in Nederland niet lang genoeg duren. Zij draaien daardoor namelijk een recordomzet.
Dat is de verwachting van Detailhandel Nederland, meldt het ANP. De winkeliersvereniging gaat ervan uit dat u in totaal zeker 530 miljoen euro aan cadeautjes en lekkernijen voor het sinterklaasfeest zal uitgeven, een stijging van drie procent vergeleken met vorig jaar.
Volgens Detailhandel Nederland is de verwachte stijging te verklaren door "de toenemende belangstelling voor het oer-Hollandse feest als gevolg van de discussie over Zwarte Piet".
Daarnaast is het gestegen consumentenvertrouwen ook goed voor de winkels. "Consumenten durven weer geld uit te geven en grijpen Sinterklaas aan om weer eens flink uit te pakken."
http://www.powned.tv/nieu(...)oed_voor_winkel.html
My friends all drive horses
Je laat niet alle feiten zien:quote:
[..]
Eerste link over "knockout-game" die ik tegen kom gaat over een jonge blanke man die een 79-zwarte man in elkaar heeft geslagen.
http://www.cbsnews.com/ne(...)ter-knockout-attack/
Iets klopt er niet in jouw redenatie.
"Barrett stated: “The plan is to see if I were to hit a black person, would this be nationally televised?”
De Media in de VS geeft 'black on white hate crimes' namelijk geen enkele aandacht. Het wil ten koste van alles en iedereen de mythe in stand houden van de zielige Amerikaansche Zwartmensch die te lijden heeft onder het juk van boze blanke mannen. In 99% van de gevallen zijn de daders zwart en de slachtoffers blank.
Minder heftig dan nu, en het jaar daarvoor amper.quote:
[..]
Alsof deze discussie vorig jaar niet gevoerd werd... En het jaar daarvoor...
Say what?
Niet mee eens. Vorig jaar ook doodsbedreigingen aan bn'ers die zich tegen ZP uitspraken, bedreigingen aan organisatoren intochten die kleurpieten wilde laten meelopen.quote:
[..]
Minder heftig dan nu, en het jaar daarvoor amper.
Ook demonstraties bij intochten en de gebruikelijke bagger op sociale media.
Misschien was het in 2012 wel minder, maar dan nog is het onzin dat de stijging van winkelomzet aan de ZP discussie wordt gelinkt.
My friends all drive horses
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.quote:
[..]
Alsof deze discussie vorig jaar niet gevoerd werd... En het jaar daarvoor...
The times they are a changin'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik dan deels gemist, ik was in de veronderstelling dat de discussie pas vorig jaar echt op de voorgrond is getreden en dit jaar is geėscaleerd met rechtszaken en demonstraties etc. Deze reeks (#62!) in NWS is volgens mij ook sinds dit jaar, daarvoor bleef het beperkt tot wat losse topics en korte discussies.quote:
[..]
Niet mee eens. Vorig jaar ook doodsbedreigingen aan bn'ers die zich tegen ZP uitspraken, bedreigingen aan organisatoren intochten die kleurpieten wilde laten meelopen.
Ook demonstraties bij intochten en de gebruikelijke bagger op sociale media.
Misschien was het in 2012 wel minder, maar dan nog is het onzin dat de stijging van winkelomzet aan de ZP discussie wordt gelinkt.
Say what?
Toch aangifte tegen Guido Weijers' opmerking over het negertje in de folder van Zeeman:
http://www.telegraaf.nl/p(...)Guido_Weijers__.html
http://www.telegraaf.nl/p(...)Guido_Weijers__.html
Stelletje zuurpruimenquote:Op woensdag 19 november 2014 11:08 schreef glasshole het volgende:
Toch aangifte tegen Guido Weijers' opmerking over het negertje in de folder van Zeeman:
http://www.telegraaf.nl/p(...)Guido_Weijers__.html
[ afbeelding ]
Waar gaat dit heen? We draaien echt compleet door...
Zonder wrijving geen glans
Die aangifte
Daarom moeten we 'm ook nog zwarter maken dan voorheen en weer terug naar de bronquote:
[..]
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.
The times they are a changin'.
En iedereen die protesteert oppakken en laten verdwijnen zeker.quote:
[..]
Daarom moeten we 'm ook nog zwarter maken dan voorheen en weer terug naar de bron
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, die gooien we in een heel diep donker zwart gatquote:
[..]
En iedereen die protesteert oppakken en laten verdwijnen zeker.
Zonder wrijving geen glans
We zijn er mensen. We gaan eindelijk eens mensen boetes en jailtime geven omdat ze stemvibraties produceren die de overheid of een deel van de bevolking niet aanstaan.
Vrijheid
Vrijheid
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee, die moeten het gewoon op hun eigen manier vieren natuurlijkquote:
[..]
En iedereen die protesteert oppakken en laten verdwijnen zeker.
Overigens ben ik niet voor het behoud van het kroeshaar, de gouden oorbellen en de rode lippen.
[pvv modus]quote:
[..]
Overigens ben ik niet voor het behoud van het kroeshaar, de gouden oorbellen en de rode lippen.
Omg! Noes! Hellend vlak!
[/pvv modus]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaan we weer hoor. Nog steeds niet begrepen wat de ontwikkelingen zijn geweest de laatste jaren?quote:
[..]
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.
The times they are a changin'.
Deze pietendiscussie is al ruim 30 jaar aan de gang. Toen werd er al geroepen om aanpassing van de kleur van piet.
Op een enkele gemeente, bedrijf of instelling na viert iedereen het feest met louter zwarte pieten. Diegene die dat niet doen, die vieren het met vooral zwarte pieten en een enkele aanpassing. Geen enkel bedrijf of gemeente heeft vooralsnog zwarte piet in de ban gedaan.
Verder wordt het feest met een zwarte piet populairder dan ooit. En nu blijkt het ook commercieel gezien populairder dan ooit.
Dat is dus wat 30 jaar klagen over de kleur van piet opgeleverd heeft. Het ziet er niet naar uit dat zwarte piet ooit zal verdwijnen, hoewel je maar beperkt in de toekomst kan kijken.
Net als met alle andere tradities is het feest in de loop der tijd veranderd en zal het nog verder veranderen. Maar dat is ondanks de weerstand die er tegen een zwarte piet is. En zeker niet dankzij.
Dat is uiteraard een goed iets en als dat geleidelijk gebeurd dan zal dat nauwelijks weerstand oproepen. Probeer veranderingen radicaal af te dwingen en het zal wel weerstand oproepen en dan zal je daar het tegenovergestelde resultaat mee bereiken, zoals dit jaar duidelijk te zien is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik verwacht niet dat hardnekkige pro-pieten ooit van mening zullen veranderen.quote:
[..]
Zolang het feest de huidige vorm heeft gaat dat ook niet minder worden denk ik. Vroeg of laat zullen de pro-pieten zich er toch bij neer moeten leggen dat het weerstand oproept, en dat verandering gewenst is.
The times they are a changin'.
Denk wel dat er een heel grote middengroep is die nu gezien heeft wat voor racistische bagger er op hun timeline wordt geplaatst door die ene vervelende oom of die oud-klasgenoot die je al een tijd wil ontvrienden.
Deze mensen vinden het ook niet leuk dat een onschuldige pietietie is gekaapt door de PVV en dat voorpost achtige clubjes zich prominent inzetten voor het behoud van Zwarte Piet.
Deze middengroep zal er weinig problemen mee hebben als er over een tijdje (dit proces speelt al) in het publieke domein vooral witte-, roet- of kleurpieten te zien zijn.
My friends all drive horses
Dat de PVV het (deels) met mij eens is over dit onderwerp betekent natuurlijk niet dat ik dan mijn mening ga herzien.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat hardnekkige pro-pieten ooit van mening zullen veranderen.
Denk wel dat er een heel grote middengroep is die nu gezien heeft wat voor racistische bagger er op hun timeline wordt geplaatst door die ene vervelende oom of die oud-klasgenoot die je al een tijd wil ontvrienden.
Deze mensen vinden het ook niet leuk dat een onschuldige pietietie is gekaapt door de PVV en dat voorpost achtige clubjes zich prominent inzetten voor het behoud van Zwarte Piet.
Deze middengroep zal er weinig problemen mee hebben als er over een tijdje (dit proces speelt al) in het publieke domein vooral witte-, roet- of kleurpieten te zien zijn.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Racistische bagger komt uit beide kampen en zoals dit jaar te zien is lijd de populariteit van het feest daar niet onder. Sterker: het feest, met zwarte pieten dus, is populairder dan dat het ooit was.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat hardnekkige pro-pieten ooit van mening zullen veranderen.
Denk wel dat er een heel grote middengroep is die nu gezien heeft wat voor racistische bagger er op hun timeline wordt geplaatst door die ene vervelende oom of die oud-klasgenoot die je al een tijd wil ontvrienden.
Deze mensen vinden het ook niet leuk dat een onschuldige pietietie is gekaapt door de PVV en dat voorpost achtige clubjes zich prominent inzetten voor het behoud van Zwarte Piet.
Die grote middengroep van ongeveer 90% van de Nederlandse burger wil het feest op traditionele wijze blijven vieren en vooralsnog zijn er amper gemeentes, bedrijven of instellingen die iets aan de kleur van zwarte piet willen doen.
Dromen mag altijd, maar jouw beweringen worden niet gestaafd door de cijfers. Die wijzen het tegenovergestelde aan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bovendien kan de nationale discussie nog een interessante wending krijgen als het werk van Arnold Jan Scheer ook in de landelijke discussie betrokken wordt.
Ik kijk vooral uit naar de alternatieve intocht van volgend jaar. Daar zal duidelijk te zien zijn waar het merendeel de voorkeur voor heeft.quote:
Bovendien kan de nationale discussie nog een interessante wending krijgen als het werk van Arnold Jan Scheer ook in de landelijke discussie terechtkomt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is daar al over gesproken dan? Dat heb ik dan gemist.quote:
[..]
Ik kijk vooral uit naar de alternatieve intocht van volgend jaar. Daar zal duidelijk te zien zijn waar het merendeel de voorkeur voor heeft.
Ik merk nu al dat veel mensen zich verdiepen in de oorsprong van het Sinterklaasfeest dus daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Men beseft dat Zwart een essentieel onderdeel is van het feest en dat dit niet typisch des Lage Landen is.quote:
Bovendien kan de nationale discussie nog een interessante wending krijgen als het werk van Arnold Jan Scheer ook in de landelijke discussie betrokken wordt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..quote:Op woensdag 19 november 2014 11:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat de PVV het (deels) met mij eens is over dit onderwerp betekent natuurlijk niet dat ik dan mijn mening ga herzien.
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
Maar dit helpt wel om in te laten zien dat als zwarte piet an sich misschien niet racistisch is (discutabel), de fanatieke aanhang dat zeker wel is.
Hierdoor zal een aanpassing naar roet- of kleurenpiet bij de middengroep ook op een stuk minder weerstand stuiten. Sterker nog, het zal helpen om mensen in te laten zien dat de aanpassing noodzakelijk is.
My friends all drive horses
Het pietengilde heeft dit aangekondigd. Het is ook in deze reeks een paar keer voorgekomen, maar ja met bijna deeltje 63 voor de boeg is het niet vreemd als je weleens stukjes discussie mist.quote:
[..]
Is daar al over gesproken dan? Dat heb ik dan gemist.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.geenstijl.nl/a(...)thuilenmaakpiet.html
's Lands bekendste bedelpiet laat zien dat hij racisme afkeurt door zijn artikelen te ondertekenen met witte waanzin.
's Lands bekendste bedelpiet laat zien dat hij racisme afkeurt door zijn artikelen te ondertekenen met witte waanzin.
Aan beide kanten heb je mensen met ronduit belachelijke standpunten en uitspraken. En nu kom je wederom met de wens/droom dat mensen zich in jouw kamp gaan scharen.quote:
[..]
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
Maar dit helpt wel om in te laten zien dat als zwarte piet an sich misschien niet racistisch is (discutabel), de fanatieke aanhang dat zeker wel is.
Hierdoor zal een aanpassing naar roet- of kleurenpiet bij de middengroep ook op een stuk minder weerstand stuiten. Sterker nog, het zal helpen om mensen in te laten zien dat de aanpassing noodzakelijk is.
Dus nogmaals: alle cijfers wijzen erop dat mensen steeds minder bereid zijn om aanpassingen door te laten voeren die afgedwongen worden door de pietenhaters. Natuurlijk verandert er het nodige in de loop der tijd, maar die ontwikkelingen gaan steeds stroever en de zwarte kleur daar willen juist meer mensen aan vast houden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De fanatieke anti-pieten hebben ook uitlatingen gedaan waar de honden geen brood van lusten en dat werkt weer de tegenovergestelde richting op.quote:
[..]
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
Maar dit helpt wel om in te laten zien dat als zwarte piet an sich misschien niet racistisch is (discutabel), de fanatieke aanhang dat zeker wel is.
Hierdoor zal een aanpassing naar roet- of kleurenpiet bij de middengroep ook op een stuk minder weerstand stuiten. Sterker nog, het zal helpen om mensen in te laten zien dat de aanpassing noodzakelijk is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
En nee, dit zijn niet de argumenten van de voorstanders, maar van een paar idioten. Netzo als dat de tegenstanders niet fysiek geweld geoorloofd vinden op een paar idioten na.quote:
[..]
De argumenten die de voorstanders nu al een tijd laten horen zijn "als je het er niet mee eens bent, dan rot je maar op naar eigen land", "wij geen zwarte piet, dan hun [sic] ook geen suikerfeest", "is er een keer een neger die werkt, is het weer niet goed", etc..
Dit zijn niet erg overtuigende argumenten, zwak uitgedrukt.
De overgrote meerderheid van de mensen die zwarte piet een warm hart toedraagt discrimineert de anti-pieten niet. Hoewel het begrip voor hen wel aan het afnemen is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Time will tell..quote:
[..]
Aan beide kanten heb je mensen met ronduit belachelijke standpunten en uitspraken. En nu kom je wederom met de wens/droom dat mensen zich in jouw kamp gaan scharen.
Dus nogmaals: alle cijfers wijzen erop dat mensen steeds minder bereid zijn om aanpassingen door te laten voeren die afgedwongen worden door de pietenhaters. Natuurlijk verandert er het nodige in de loop der tijd, maar die ontwikkelingen gaan steeds stroever en de zwarte kleur daar willen juist meer mensen aan vast houden.
Ik maak overigens bezwaar tegen de term pietenhater.
Ik hou zelf zo veel van Piet dat ik ook dat hij met zijn tijd meegaat, iedereen van hem kan genieten en hij geen symbool zal worden van Stormfront-achtige lieden.
My friends all drive horses
Dit topic heeft meer godwins nodig. Het niveau van de anti pieten is vooral: nazi's waren voor snelwegen. Jij wil toch niet aan de kant van Hitler staan? Ja maar ik vind een snelweg eigenlijk wel fijn. Ohhh jij Stormfronter, de rest van Nederland wil lekker toch niet aan jullie kant staan, want die willen tenminste geen nazi zijn. Wij winnuh!quote:
[..]
Aan beide kanten heb je mensen met ronduit belachelijke standpunten en uitspraken. En nu kom je wederom met de wens/droom dat mensen zich in jouw kamp gaan scharen.
Dus nogmaals: alle cijfers wijzen erop dat mensen steeds minder bereid zijn om aanpassingen door te laten voeren die afgedwongen worden door de pietenhaters. Natuurlijk verandert er het nodige in de loop der tijd, maar die ontwikkelingen gaan steeds stroever en de zwarte kleur daar willen juist meer mensen aan vast houden.
Moest je weer voor zijn.quote:
[..]
Time will tell..
Ik maak overigens bezwaar tegen de term pietenhater.
Ik hou zelf zo veel van Piet dat ik ook dat hij met zijn tijd meegaat, iedereen van hem kan genieten en hij geen symbool zal worden van Stormfront-achtige lieden.
Dat is mooi. Begin dan met stoppen beide kampen te generaliseren, daar is de discussie niet bij gebaat en doet tevens af aan de werkelijkheid.quote:
[..]
Time will tell..
Ik maak overigens bezwaar tegen de term pietenhater.
Ik hou zelf zo veel van Piet dat ik ook dat hij met zijn tijd meegaat, iedereen van hem kan genieten en hij geen symbool zal worden van Stormfront-achtige lieden.
Marginale clubjes zoals de AFA en Stormfront hebben er alle belang bij om deze discussie te misbruiken voor hun eigen gewin, dus dat zal eerder erger worden dan minder.
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Verdwijnen niet. Maar verandering lijkt me zeer waarschijnlijk als ik zo kijk naar wat die middengroep ervan denkt.quote:
[..]
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk ook dat er maar weinig mensen zijn in het "anti-pieten kamp" die piet volledig willen laten verdwijnen.quote:
[..]
Dat is mooi. Begin dan met stoppen beide kampen te generaliseren, daar is de discussie niet bij gebaat en doet tevens af aan de werkelijkheid.
Marginale clubjes zoals de AFA en Stormfront hebben er alle belang bij om deze discussie te misbruiken voor hun eigen gewin, dus dat zal eerder erger worden dan minder.
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Wat mij betreft is het voldoende om afstand te nemen van een negerkarikatuur. Een pagepak en een paar roetvegen zou wat mij betreft de ideale vorm voor Pieten zijn.
Deel van het probleem is volgens mij dat de illusie wordt gewekt dat het anti-pieten kamp (de term zelf is al fout) piet of het hele feest weg wil hebben.
My friends all drive horses
Dit dus. De meeste mensen die hier worden neergezet als 'pietenhaters' willen piet helemaal niet verbieden.quote:
[..]
Ik denk ook dat er maar weinig mensen zijn in het "anti-pieten kamp" die piet volledig willen laten verdwijnen.
Wat mij betreft is het voldoende om afstand te nemen van een negerkarikatuur. Een pagepak en een paar roetvegen zou wat mij betreft de ideale vorm voor Pieten zijn.
Deel van het probleem is volgens mij dat de illusie wordt gewekt dat het anti-pieten kamp (de term zelf is al fout) piet of het hele feest weg wil hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of je houdt die verhouding aan bij de invulling? 80% zwarte pieten, en 20% anderkleurige pieten. Of wil je bij 51% pro-piet alles volledig zwart houden, en bij 49% pro-piet geen zwarte piet meer hebben rondlopen?quote:
[..]
Dat is mooi. Begin dan met stoppen beide kampen te generaliseren, daar is de discussie niet bij gebaat en doet tevens af aan de werkelijkheid.
Marginale clubjes zoals de AFA en Stormfront hebben er alle belang bij om deze discussie te misbruiken voor hun eigen gewin, dus dat zal eerder erger worden dan minder.
Wat inderdaad interessanter is, is wat de grote meerderheid van de Nederlanders wil. Zij bepalen uiteindelijk hoe het feest gevierd gaat worden. En daaruit wijst niets op dat zwarte piet binnen afzienbare tijd gaat verdwijnen.
Volgens mij is de overgrote meerderheid wel voor een compromis, maar omdat de extremisten het hardst schreeuwen ontstaat er angst dat er ook daadwerkelijk gebeurt wat zij schreeuwen.
als zwarte piet een negerkarikatuur is dan is roetvegenpiet dat natuurlijk ook
alleen iets subtieler
alleen iets subtieler
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk niet.quote:
als zwarte piet een negerkarikatuur is dan is roetvegenpiet dat natuurlijk ook
alleen iets subtieler
Rode lippen, afropruik en oorbellen weg en je hebt geen negerkarikatuur meer.
Roetvegenpiet heeft als voordeel dat iedereen Piet kan spelen zonder dat iemand zich gekwetst hoeft te voelen.
My friends all drive horses
De overgrote meerderheid zou alles laten zoals het was volgens mij. Ik denk alleen dat ouders graag naar een viering willen kunnen gaan, zonder bang te hoeven zijn voor neo nazi's die tegen racisten van het andere politieke spectrum komen vechten. Een compromis is onmogelijk aangezien dat niet ver genoeg ging voor types zoals Quinsy. Als Quinsy de strijd wint kunnen we uitkijken op mensen van de andere kant die gaan lopen treiteren, zieken en niet terug deinzen om kinderen in gevaar te brengen. We zien wat een paar 1000 mensen kunnen bereiken, laat staan wat die veel grotere groep radicale pro pieten kan doen als ze eenmaal in de slachtoffer rol kunnen kruipen.quote:
[..]
Of je houdt die verhouding aan bij de invulling? 80% pieten, en 20% anderkleurige pieten. Of wil je bij 51% pro-piet alles volledig zwart houden, en bij 49% pro-piet geen zwarte piet meer hebben rondlopen?
Volgens mij is de overgrote meerderheid wel voor een compromis, maar omdat de extremisten het hardst schreeuwen ontstaat er angst dat er ook daadwerkelijk gebeurt wat zij schreeuwen.
geloof je het zelf?quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Rode lippen, afropruik en oorbellen weg en je hebt geen negerkarikatuur meer.
Roetvegenpiet heeft als voordeel dat iedereen Piet kan spelen zonder dat iemand zich gekwetst hoeft te voelen.
blijft een blanke die zwarte verf op zijn gezicht smeert om lekker gek te doen
enige verschil is dat je nu kunt zien of er wel of niet een blanke onder zit, das makkelijker voor de haters
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En daarom moeten we terug naar de bron. Oorbellen, kroeshaar, de bruine kleur en de rode lippen weg en weer zo pikzwart als vroeger. Het is duidelijk dat de traditie ouder is dan de Transatlantische Slavenhandel dus roetvoegen en andere kleuren zijn ook geen optie. Ik bedoel, we kunnen wel allemaal dingen gaan aanpassen maar als blijkt dat de oorsprong van de zwarte kleur niet racistisch is, zijn we nog verder van huis.
quote:
[..]
geloof je het zelf?
blijft een blanke die zwarte verf op zijn gezicht smeert om lekker gek te doen
enige verschil is dat je nu kunt zien of er wel of niet een blanke onder zit, das makkelijker voor de haters
Gast...
My friends all drive horses
voor mijn part benoem je het gewoon rechtstreeks
piet is een nikker
nou en?
die horen er ook bij
geen Gario die dan nog tof kan doen
piet is een nikker
nou en?
die horen er ook bij
geen Gario die dan nog tof kan doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bedenk goed dat er altijd een grotere groep is die moeite heeft met een aanpassing van de kleur. Wel de kleur aanpassen omdat je juist moeite met de zwarte kleur is dan net zo'n sterk argument.quote:
[..]
Of je houdt die verhouding aan bij de invulling? 80% zwarte pieten, en 20% anderkleurige pieten. Of wil je bij 51% pro-piet alles volledig zwart houden, en bij 49% pro-piet geen zwarte piet meer hebben rondlopen?
Volgens mij is de overgrote meerderheid wel voor een compromis, maar omdat de extremisten het hardst schreeuwen ontstaat er angst dat er ook daadwerkelijk gebeurt wat zij schreeuwen.
Buiten de randstad om heeft zo goed als niemand problemen met de kleur van piet en daar veranderd ook niets.
In sommige steden besluit het gemeentebestuur wel om concessies te doen, maar daar stuiten ze vaak op problemen zoals ondernemers die dan niet meer willen betalen voor zo'n evenement.
Slechts daar waar de gemeente of zoals bij de NPO een kleine groep het voor het zeggen heeft, wordt er soms een andere kleur piet gekozen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
