http://www.volkskrant.nl/(...)Van-Miltenburg.dhtml
Gisteren weer na Buma die haar sturen verweet. En al eerder had ze het aan de stok met Marianne Thieme.
Beginnersfouten of ongeschikt? Iig een topic om haar te volgen.
Yep, dit is weer een actie waaruit blijkt dat zij totaal ongeschikt voor dit ambt is.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:36 schreef borisz het volgende:
Ze is weer in het nieuws
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ouwen-dat-ik-dat-kan (Zie link voor video)
Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg is vanmiddag hard in botsing gekomen met enkele Kamerleden. Volgens Van Miltenburg hebben de Kamerleden niet genoeg vertrouwen in haar.
Van Miltenburg wilde Kamerleden bij de begrotingsbehandeling van Infrastructuur maximaal zes interrupties toestaan. Volgens GroenLinks-Kamerlid Liesbeth van Tongeren is dat in het nadeel van kleine partijen, die meestal maar één Kamerlid naar een debat afvaardigen. Grote partijen die twee Kamerleden naar een debat sturen zouden dan twee keer zo veel vragen kunnen stellen.
Ook andere partijen vinden dat Van Miltenburg grote partijen voortrekt door zes interrupties per Kamerlid toe te staan. Deze kritiek schiet de Kamervoorzitter in het verkeerde keelgat waarna ze geërgerd reageert: "Ik beloof me u met mijn hart op het hart dat ik zo eerlijk mogelijk ben. Geef me nou het vertrouwen dat ik dat kan."
[..]
1. überhaupt moet je niet al te snel de spreektijd willen beperken. Het is geen ramp als parlementariërs niet op tijd thuis zijn om met hun gezin te kunnen eten.
2. belangrijker: zie dat je de partijen gelijk behandelt. Dat doet ze nu weer niet, met deze merkwaardige beslissing van haar benadeelt ze objectief bezien inderdaad de kleinere partijen. Dom.
Zoals iemand anders het vroeg: zou dit aangeschoten wild kerst nog halen?
Dit begint gênant te worden.
Maar de volksvertegenwoordigers mogen ook wel eens wat reflecterend vermogen laten zien. Dat een voorzitter enig fatsoen en enige efficiëntie nastreeft in een debat vind ik op zich niet verkeerd, over de manier waarop valt te discussiëren.
Het past metafoorgewijs wel mooi in combinatie met kerst, dat aangeschoten wild.quote:
Aangeschoten wild is nogal overdreven -een spin van de oppositie-, maar erg veel indruk maakt ze tot op heden ook niet.
In alle ernst, zou zij niet al zijn gedwongen om op te stappen als die senator (VVD) niet gedwongen had moeten worden om af te treden? Twee VVD-leden die in een korte tijd uit hun functie zouden moeten worden ontheven werd als wat te pijnlijk ervaren en dus liet de oppositie het er maar even bij.
Het komt er volgens mij op neer dat het nooit ten koste mag gaan van de objectiviteit of de kwaliteit van de besluitvorming/bespreking. Helaas is dat niet het geval.quote:Maar de volksvertegenwoordigers mogen ook wel eens wat reflecterend vermogen laten zien. Dat een voorzitter enig fatsoen en enige efficiëntie nastreeft in een debat vind ik op zich niet verkeerd, over de manier waarop valt te discussiëren.
Daar heb je vast een bron voor.quote:
Twee VVD-leden die in een korte tijd uit hun functie zouden moeten worden ontheven werd als wat te pijnlijk ervaren en dus liet de oppositie het er maar even bij.
Of is het misschien zo dat van Miltenburg nog geen indruk maakt, maar ook niet zo slecht is dat ze weg moet?
Ze is zó slecht dat überhaupt de vraag is opgeworpen of ze weg moet. Dan heb je heel veel indruk gemaakt want het komt nooit voor dat de positie van de voorzitter ter discussie staat. Er is wel eens een conflictje tussen een kamerlid en de voorzitter, maar nooit in die mate dat er getwijfeld kan worden aan de geschiktheid voor de functie. Het is dan ook nieuw dat zo'n domme doos het tot kamervoorzitter kan schoppen.quote:
Of is het misschien zo dat van Miltenburg nog geen indruk maakt, maar ook niet zo slecht is dat ze weg moet?
Dat hebben we eerder in die draad uitgebreid besproken op het moment dat die VVD-senator gedwongen werd af te treden. "oh, nu zal van Miltenburg wel voorlopig de dans ontspringen" etc.quote:
[..]
Daar heb je vast een bron voor.
Zoiets kan je natuurlijk niet bewijzen, het gaat om vermoedens. Zo werkt dat nu eenmaal in de politiek, het is allemaal mensenwerk, ego's spelen een grote rol, politici liegen regelmatig en meer van dat leuks waardoor je gedwongen wordt om te speculeren naar wat de motieven zijn. Vandaar dat mensen die de politiek duiden goed hun brood hiermee kunnen verdienen.
Dat idee krijg ik zo langzamerhand ook. Nou ja, ze zal vast niet dom zijn, maar ze mist kennelijk wel de communicatieve capaciteiten om een parlement voor te zitten.quote:
Ik geloof best dat ze het eerlijk wil doen, ik denk dat ze gewoon te dom is om te weten hoe.
Zet haar maar in een rijtje met Elias.quote:
Ik geloof best dat ze het eerlijk wil doen, ik denk dat ze gewoon te dom is om te weten hoe.
Ik denk dus dat zij de dans is ontsprongen dankzij die corrupte VVD-senator die moest oprotten. Ik druk het bewust even niet-verbloemend uit. Niet dat het veel uitmaakt want zij functioneert dermate slecht dat het een kwestie van tijd is voordat ze alsnog wordt gedwongen om af te treden, het was meer dan een jaar geleden al duidelijk dat zij het gewoon echt niet kan en dat ze dus fouten zal blijven maken.quote:
Of is het misschien zo dat van Miltenburg nog geen indruk maakt, maar ook niet zo slecht is dat ze weg moet?
Dat dus. Te weinig inhoudelijke kwaliteiten voor deze baan.quote:
Ik geloof best dat ze het eerlijk wil doen, ik denk dat ze gewoon te dom is om te weten hoe.
De grote vraag: hoe kan het dat het haar bazen een goed idee leek om haar aan te stellen?
Dit gaat echt niet om communicatieve kwaliteiten, maar om een zodanige intellectuele grip op de materie dat je je realiseert wat in die functie wel kan en niet kan, en dat je weet wanneer en hoe los te komen van de gedachtengang van een slaafs kamerlid van een coalitiepartij.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat idee krijg ik zo langzamerhand ook. Nou ja, ze zal vast niet dom zijn, maar ze mist kennelijk wel de communicatieve capaciteiten om een parlement voor te zitten.
Als je in 1985 op de mavo bij een beroepskeuzetest zei dat je kamervoorzitter wilde worden dan werd je uitgelachen, en zij laat zien hoe terecht dat geweest was.
Al een paar keer eerder gebeurd en niet alleen met van Miltenburg natuurlijk. Van Miltenburg is gewoon geen goede voorzitter, alleen ze is ook niet zo slecht dat ze eruit gegooid wordt. Ze blijft steeds op die 5,5 erin hangen.quote:
[..]
Ze is zó slecht dat überhaupt de vraag is opgeworpen of ze weg moet. Dan heb je heel veel indruk gemaakt want het komt nooit voor dat de positie van de voorzitter ter discussie staat. Er is wel eens een conflictje tussen een kamerlid en de voorzitter, maar nooit in die mate dat er getwijfeld kan worden aan de geschiktheid voor de functie. Het is dan ook nieuw dat zo'n domme doos het tot kamervoorzitter kan schoppen.
Maar goed, zodra deze termijn is afgelopen is ze natuurlijk gewoon exit, niemand die meer voor haar zal stemmen. Ik heb ook niet het idee dat er ergens een erefunctie voor haar klaar staat om naar toe te verhuizen dus die zal wel een paar jaar thuis zitten.
Die vonden het ook een goed idee om Weekers staatssecretaris te maken, Zijlstra en Teeven zitten er ook niet vanwege hun abstractieniveau, en een inmiddels belangrijk fractielid als Nepperus zie je ook voortdurend de draad kwijt raken als het iets ingewikkelder wordt dan campagneleuzen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat dus. Te weinig inhoudelijke kwaliteiten voor deze baan.
De grote vraag: hoe kan het dat het haar bazen een goed idee leek om haar aan te stellen?
Het probleem is dus dat de VVD zo groot is geworden, dat blijft toch een verzameling omhooggevallen patjepeeërs, waarin een eenzame intellectueel hooguit wordt getolereerd wanneer die overdenkingen met enige diepgang slechts heel selectief laat ontsnappen.
Ik denk dat DWDD ook niet op haar zit te wachten in tegenstelling tot de vorige voorzitterquote:
[..]
Al een paar keer eerder gebeurd en niet alleen met van Miltenburg natuurlijk. Van Miltenburg is gewoon geen goede voorzitter, alleen ze is ook niet zo slecht dat ze eruit gegooid wordt. Ze blijft steeds op die 5,5 erin hangen.
Maar goed, zodra deze termijn is afgelopen is ze natuurlijk gewoon exit, niemand die meer voor haar zal stemmen. Ik heb ook niet het idee dat er ergens een erefunctie voor haar klaar staat om naar toe te verhuizen dus die zal wel een paar jaar thuis zitten.
Maar ik moet nog zien of ze haar termijn wel uitzit.
De grote ogen en opgetrokken wenkbrauwen van de man naast haar zijn ook erg duidelijk en van Miltenburg zelf haalt letterlijk haar schouders op terwijl de beide buren weten hoe laat het is. Yep, 1 plaatje zegt vaak meer dan een lap tekst.
Die vorige voorzitter had ook aardig wat aanvarinkjes met het parlement maar bij haar vonden ze het niet erg om de een of andere reden, naar mijn vermoeden omdat zij wel luisterde naar hun bezwaren en vervolgens hen tegemoet kwam. Van Miltenburg lijkt op dat vlak wat 'autistische' trekjes te hebben.quote:
[..]
Ik denk dat DWDD ook niet op haar zit te wachten in tegenstelling tot de vorige voorzitter
Maar ik moet nog zien of ze haar termijn wel uitzit.
De VVD kan toch wel een fatsoenlijke kandidaat afvaardigen voor zo'n functie?quote:
Als Arib zou zijn gekozen, dan zou denk ik hetzelfde zijn gebeurd. Van Arib heb ik persoonlijk geen hoge pet op.
Ik wil nooit meer de angstzaaiende opmerking horen/lezen dat de SP geen bestuurders zou kunnen leveren, ik garandeer je dat die partij wel in staat is om een fatsoenlijke parlementsvoorzitter te leveren.
Ik deel jouw analyse maar het blijft dan toch nog de vraag voor mij hoe het komt dat bij die partij niet een paar intellectuelen er in slagen om de kar te trekken. Ze worden inderdaad blijkbaar niet geduld, dat zie je bij de PvdA ook al enige tijd (sinds van der Ploeg en die troela (die graag op hem afgaf) was dat wel aardig duidelijk). Maar waarom? Hoe voorkom je zoiets? Is dat automatisch een lot van partijen die te groot worden of is het te voorkomen? Maar goed, zie hier een belangrijk reden waarom ik nu toch liever op de PvdD of de SP stem. Ze zullen niet slechter functionerende mensen leveren en hun idealen zijn nog niet zo aangetast.quote:
[..]
Die vonden het ook een goed idee om Weekers staatssecretaris te maken, Zijlstra en Teeven zitten er ook niet vanwege hun abstractieniveau, en een inmiddels belangrijk fractielid als Nepperus zie je ook voortdurend de draad kwijt raken als het iets ingewikkelder wordt dan campagneleuzen.
Het probleem is dus dat de VVD zo groot is geworden, dat blijft toch een verzameling omhooggevallen patjepeeërs, waarin een eenzame intellectueel hooguit wordt getolereerd wanneer die overdenkingen met enige diepgang slechts heel selectief laat ontsnappen.
Het zegt ook wel wat dat de Kamervoorzitter betrokken wordt in het partijpolitieke spel.quote:
Aangeschoten wild is nogal overdreven -een spin van de oppositie-, maar erg veel indruk maakt ze tot op heden ook niet.
Maar de volksvertegenwoordigers mogen ook wel eens wat reflecterend vermogen laten zien. Dat een voorzitter enig fatsoen en enige efficiëntie nastreeft in een debat vind ik op zich niet verkeerd, over de manier waarop valt te discussiëren.
De niveaudaling is op zich kamerbreed en al geruime tijd aan de gang, maar de VVD heeft nooit uitgeblonken in intellectueel niveau. Ze hebben ongetwijfeld de gezelligere partijbijeenkomsten her en der, maar het niveau is niet noodzakelijkerwijs hoger dan aan de bar van de tennisclub. Ik schat in dat bijvoorbeeld bij de PvdA de denkers en de wetenschappers wat meer gewicht in de schaal leggen, bij de cultuur horen, ook al zijn ze ook niet in de meerderheid.quote:
[..]
Ik deel jouw analyse maar het blijft dan toch nog de vraag voor mij hoe het komt dat bij die partij niet een paar intellectuelen er in slagen om de kar te trekken. Ze worden inderdaad blijkbaar niet geduld, dat zie je bij de PvdA ook al enige tijd (sinds van der Ploeg en die troela (die graag op hem afgaf) was dat wel aardig duidelijk). Maar waarom? Hoe voorkom je zoiets? Is dat automatisch een lot van partijen die te groot worden of is het te voorkomen? Maar goed, zie hier een belangrijk reden waarom ik nu toch liever op de PvdD of de SP stem. Ze zullen niet slechter functionerende mensen leveren en hun idealen zijn nog niet zo aangetast.
Als je naar hun retoriek kijkt dan weet je ook dat zich dat niet verdraagt met contemplatie en verdieping, ze zijn steeds meer opgeschoven naar een kruising tussen de Tegenpartij en Simplisties Verbond, PVV-lite, maar niet wezenlijk van een ander niveau. Vergeet niet dat Rutte, die op zich wel grip op de materie heeft en goed uit zijn woorden komt, het bijna had afgelegd tegen Verdonk.
De tweede kandidaat voor deze functie binnen de VVD was volgens mij Elias.quote:
[..]
De VVD kan toch wel een fatsoenlijke kandidaat afvaardigen voor zo'n functie?
Ik wil nooit meer de angstzaaiende opmerking horen/lezen dat de SP geen bestuurders zou kunnen leveren, ik garandeer je dat die partij wel in staat is om een fatsoenlijke parlementsvoorzitter te leveren.
Ik denk dat de competente VVD'ers veelal minister of staatssecretaris zijn geworden. Over de SP en eventuele kandidaten heb ik geen kennis. Ik ben het met je eens dat zij wel een fatsoenlijke parlementsvoorzitter kunnen leveren. Alleen had ik niet zo veel vertrouwen in de capaciteiten van Arib. Schouw van D66 vond ik van die drie eigenlijk het meest geschikt, maar ja, bij dergelijke stemmingen spelen capaciteiten alleen geen rol.
Ze hadden daar blijkbaar nog niet genoeg voor in de aanbieding, ik denk bijv. aan Stef Blok en die staatssecretaris van OCW.quote:
[..]
De tweede kandidaat voor deze functie binnen de VVD was volgens mij Elias.
Ik zie de VVD er toe in staat om straks Elias voor te dragen indien van Miltenburg wordt verteld "de eer aan zichzelf te houden".
http://beta.nos.nl/artike(...)p-met-personeel.htmlquote:Kamervoorzitter Van Miltenburg heeft een conflict met het personeel van de Tweede Kamer, vertegenwoordigd door de Ondernemingsraad. De zaak komt donderdag zelfs voor de rechter.
“De Kamervoorzitter wil een stafbureau oprichten ter ondersteuning van haarzelf en het presidium van de Tweede Kamer. Maar de procedure is niet goed gevolgd en de oprichting is in strijd met het belang van de werknemers”, zegt advocaat Brouwers-Wozniak van de OR.
"Regentenpolitiek"
Volgens ingewijden gaat het om plannen met grote gevolgen voor het personeelsbeleid, maar wordt de OR "volledig buitenspel gehouden". Een anonieme bron spreekt van "regentenpolitiek".
Brouwers-Wozniak: "Het klopt dat dergelijke reorganisaties volgens de Wet op de Ondermingsraden moeten worden voorgelegd aan de OR."
"Geschil"
Kamervoorzitter Van Miltenburg wil vooraf niets zeggen. Een woordvoerder van de Tweede Kamer: "Ik kan bevestigen dat er een geschil is tussen het ambtelijk management en de OR, maar ik kan er niet inhoudelijk op reageren."
De zaak dient donderdag bij de Ondernemingskamer in Amsterdam.
In de Tweede Kamer werken zo’n duizend medewerkers ter ondersteuning van de politici, van griffiers tot catering tot beveiliging. Tweederde van hen is ambtenaar en valt formeel onder de griffier van de Tweede Kamer. Ook het presidium van de Tweede Kamer houdt zich bezig met de dagelijkse gang van zaken.
Procedures dat is nou net haar zwakke punt.quote:Maar de procedure is niet goed gevolgd
Pluchekleven.quote:
Het is inmiddels echt een klucht geworden. Ik had medelijden met haar, ik vond het wat zielig aangezien zij echt niet beter kan. Dat veranderde door haar halsstarrigheid en het werd voor mij van ondergeschikt belang vanaf het moment dat de VVD besloot om haar te laten zitten omdat ze al een senator (VVD) moest wegsturen (gezichtsverlies beperken). Ik vind het nog steeds sneu maar in het belang van de natie kan je haar beter zo snel mogelijk laten opstappen.quote:
Mevrouw de voorzitter heeft het nu ook aan de stok met haar personeel.
[..]
http://beta.nos.nl/artike(...)p-met-personeel.html
Je moet natuurlijk wel het overzicht behouden, over wat er speelt en zeker in dit geval in relatie tot de geschreven en ongeschreven spelregels. Daarvoor hoef je geen raketgeleerde te zijn, maar middelmatige intelligentie volstaat ook niet.quote:
Ik vraag me dan af hoe moeilijk zoiets kan zijn. Het lijkt me toch geen rocket science om een vergadering voor te zitten.
Ik denk dat dat precies het probleem is bij mevrouw van Miltenburg. Ze heeft een gemiddelde intelligentie terwijl deze baan een bovengemiddelde intelligentie vergt.quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel het overzicht behouden, over wat er speelt en zeker in dit geval in relatie tot de geschreven en ongeschreven spelregels. Daarvoor hoef je geen raketgeleerde te zijn, maar middelmatige intelligentie volstaat ook niet.
Het gaat bij voorzitterschap niet primair om intelligentie, hoewel dat ook wel een voorwaarde is, maar je moet bepaalde vaardigheden en capaciteiten hebben. Een raketgeleerde kan (en zal) heel intelligent zijn, maar ook volledig falen als voorzitter.quote:
[..]
Ik denk dat dat precies het probleem is bij mevrouw van Miltenburg. Ze heeft een gemiddelde intelligentie terwijl deze baan een bovengemiddelde intelligentie vergt.
Als voorzitter moet je iig tact, overziicht en een zekere neutraliteit hebben. Dat zijn vaardigheden waar ik haar nog niet direct op heb kunnen betrappen. Het eerste kamerdebat dat ze leidde liet dat al heel goed zien. Ze had zelf een procedure bedacht (iedere woordvoerder mag drie interrupties doen per onderwerp), zonder daar duidelijk over te communiceren en tijdens het debat kwam ze daarover met verschillende kamerleden over in aanvaring.
Natuurlijk, ik liet dat allemaal maar even onder de paraplu intelligentie vallen, in feite zijn dit verschillende vormen van intelligentie (die vaardigheden zijn daar een gevolg van). Je hebt volstrekt gelijk dat er briljante nerds bestaan die eveneens ongeschikt zijn voor deze functie. Die hebben in zekere zin een wat eenzijdige hoge intelligentie. Of het interesseert hen niets, dat kan ook.quote:
[..]
Het gaat bij voorzitterschap niet primair om intelligentie, hoewel dat ook wel een voorwaarde is, maar je moet bepaalde vaardigheden en capaciteiten hebben. Een raketgeleerde kan (en zal) heel intelligent zijn, maar ook volledig falen als voorzitter.
Het is toch merkwaardig dat de partijen mensen tot kandidaat benoemen zonder ook maar even te testen of dat de kandidaten geschikt zijn voor deze functie. Kandideer iemand die voor je eigen partij al voorzitter is geweest of iets dergelijks.quote:Als voorzitter moet je iig tact, overziicht en een zekere neutraliteit hebben. Dat zijn vaardigheden waar ik haar nog niet direct op heb kunnen betrappen. Het eerste kamerdebat dat ze leidde liet dat al heel goed zien. Ze had zelf een procedure bedacht (iedere woordvoerder mag drie interrupties doen per onderwerp), zonder daar duidelijk over te communiceren en tijdens het debat kwam ze daarover met verschillende kamerleden over in aanvaring.
Het lijkt helaas eigen te zijn aan politici.. Je ziet dat ze eveneens leken benoemen tot ministers en leerlingministers (staatssecretaris). Een minister hoeft niet tot de meest deskundige mensen van het land te behoren maar het helpt toch wel als je genoeg verstand hebt van het vakgebied dat je alles begrijpt. Bij Financiën vinden 'we' dat vanzelfsprekend, bij de andere ministeries gek genoeg niet.
Ik heb de verkiezing van de kamervoorzitter gezien. Eerlijk gezegd vond ik alle drie de kandidaten voor het voorzitterschap nogal zwak overkomen. De andere twee kwamen maar slecht uit hun woorden en hadden een matige uitstraling. Dat had Van Miltenburg iig nog wel mee. Maar vervolgens bakt ze er niks van.quote:
Het is toch merkwaardig dat de partijen mensen tot kandidaat benoemen zonder ook maar even te testen of dat de kandidaten geschikt zijn voor deze functie. Kandideer iemand die voor je eigen partij al voorzitter is geweest of iets dergelijks.
Het was me idd een raadsel waarom er drie zulke zwakke kandidaten zaten. Uit de 150 kamerleden moeten er toch betere te vinden zijn. Eerlijk gezegd vond ik de keren dat ik Bosma van de PVV het voorzitterschap zag nemen, dat hij het goed deed. Maar de PVV krijgt natuurlijk nooit voldoende steun van de andere partijen om de voorzitter te leveren.
Ook weer zoiets. Bosma zou inderdaad een prima kandidaat zijn geweest. De SP en de PvdD hadden ook wel een goede kandidaat kunnen leveren maar ik kan me voorstellen dat zij liever hun beste mensen als parlementariër inzetten.quote:
[..]
Ik heb de verkiezing van de kamervoorzitter gezien. Eerlijk gezegd vond ik alle drie de kandidaten voor het voorzitterschap nogal zwak overkomen. De andere twee kwamen maar slecht uit hun woorden en hadden een matige uitstraling. Dat had Van Miltenburg iig nog wel mee. Maar vervolgens bakt ze er niks van.
Het was me idd een raadsel waarom er drie zulke zwakke kandidaten zaten. Uit de 150 kamerleden moeten er toch betere te vinden zijn. Eerlijk gezegd vond ik de keren dat ik Bosma van de PVV het voorzitterschap zag nemen, dat hij het goed deed. Maar de PVV krijgt natuurlijk nooit voldoende steun van de andere partijen om de voorzitter te leveren.
Nu ik erover nadenk, misschien is dat wel de reden dat die partijen relatief zwakke kandidaten voordragen, omdat ze hun betere mensen voor andere functies willen inzetten waarmee ze meer kunnen winnen. Hoe betrekkelijk dat ook is wanneer mensen zoals Ton Elias, Halbe Zijlstra en Sharon Dijksma tot die betere mensen behoren.
Waarom niet eens toestaan dat iemand die niet verkozen is (door het volk) de voorzitter wordt en de voorzitter niet toestaan om deel te nemen aan het debat (enkel organiseren en leiden) en het parlement toestaan om de voorzitter te ontslaan, logische consequenties van het niet verkozen zijn. Je kan uit veel meer kandidaten kiezen en dus betere kandidaten kiezen.
Je zou dan iemand moeten hebben die partijcongressen of gemeenteraadsvergaderingen heeft voorgezeten. De vraag is of die ervaring altijd beschikbaar is.quote:
Het is toch merkwaardig dat de partijen mensen tot kandidaat benoemen zonder ook maar even te testen of dat de kandidaten geschikt zijn voor deze functie. Kandideer iemand die voor je eigen partij al voorzitter is geweest of iets dergelijks.
Overigens denk ik niet dat ze te dom is. Ik heb in de gemeenteraden commissievoorzitters gezien die ook geen grote lichten waren maar wel functioneerden. Het is juist een prima functie voor mensen die inhoudelijk weinig te bieden hebben en vooral handig zijn voor de ondersteunende processen. Ik denk alleen dat Van Miltenburg sociaal gezien niet helemaal goed ontwikkeld is en niet inziet dat haar gedrag mensen tegen de haren in strijkt.
Dat lijkt me gewoon een kwestie van overzicht en dus intelligentie. Als je het aantal interrupties bedenkt per woordvoerder en je weet dat sommige fracties meerdere woordvoerders hebt, dan realiseer je je dat dat oneerlijk is, wanneer je het overzicht behoudt. Als er tientallen Koerden in de hal staan te schreeuwen en ik hoor dat zij toezegt dat een kamercommissie met hun gaat praten dan realiseer ik me dat het niet aan de kamervoorzitter is om dergelijke toezeggingen te doen, zij niet. Ze neemt voortdurend beslissingen waarbij ze het grotere plaatje negeert, dan ontbreekt het dus aan overzicht.quote:
[..]
Het gaat bij voorzitterschap niet primair om intelligentie, hoewel dat ook wel een voorwaarde is, maar je moet bepaalde vaardigheden en capaciteiten hebben. Een raketgeleerde kan (en zal) heel intelligent zijn, maar ook volledig falen als voorzitter.
Als voorzitter moet je iig tact, overziicht en een zekere neutraliteit hebben. Dat zijn vaardigheden waar ik haar nog niet direct op heb kunnen betrappen. Het eerste kamerdebat dat ze leidde liet dat al heel goed zien. Ze had zelf een procedure bedacht (iedere woordvoerder mag drie interrupties doen per onderwerp), zonder daar duidelijk over te communiceren en tijdens het debat kwam ze daarover met verschillende kamerleden over in aanvaring.
http://nos.nl/artikel/202(...)-gedoe-om-niets.htmlquote:Van Miltenburg over stemming
Video afspelen 00:16
Kamervoorzitter Van Miltenburg heeft het Kamerlid Ouwehand van de Partij voor de Dieren haar excuses aangeboden voor een opmerking gisteravond laat. De woordvoerster van Van Miltenburg bevestigt een bericht daarover van nu.nl.
De Kamer stemde gisteravond over een motie van wantrouwen van de Partij voor de Dieren tegen minister Kamp. In een hoofdelijke stemming stemden 11 Kamerleden voor de motie en 101 tegen. Behalve de Partij voor de Dieren steunden alleen PVV en 50Plus de motie. In een hoofdelijke stemming worden de namen van alle Kamerleden voorgelezen en die moeten één voor één "voor" of "tegen" zeggen.
Microfoon open
Na afloop van de stemming zei Van Miltenburg tegen een medewerker, terwijl de microfoon nog openstond: "Much to do about nothing, vind ik, die hoofdelijke stemming", ofwel "een hoop gedoe om niets".
Volgens de woordvoerster verontschuldigde Van Miltenburg zich meteen daarna bij Ouwehand.
De correcte uitdrukking is "much ado about nothing".quote:Na afloop van de stemming zei Van Miltenburg tegen een medewerker, terwijl de microfoon nog openstond: "Much to do about nothing, vind ik, die hoofdelijke stemming", ofwel "een hoop gedoe om niets".
Zelfs dat zei ze verkeerdquote:
[..]
De correcte uitdrukking is "much ado about nothing".
Ik had Gerard Schouw van D66 graag gezien, maar er werd helaas niet gekeken naar kwaliteiten. Ik heb zeker geen hoge pet op van Bosma, maar het voorzitterschap deed hij wel aardig.quote:
Het liefst zie ik Bosma in de voorzittersstoel, maar ja een PVV'er zal het wel niet worden
Wait. What?quote:
Ze is lekker, dat lijkt mij het belangrijkste.
V.
Dat zal ook de reden zijn geweest voor haar excuses...quote:
[..]
De correcte uitdrukking is "much ado about nothing".
V.
heeft ze daar niet een beetje gelijk in? een hoofdelijke stemming aanvragen voor een motie waarvan je al zeker weet dat hij het niet gaat halen vind ik om eerlijk te zijn een beetje overdreven.quote:Na afloop van de stemming zei Van Miltenburg tegen een medewerker, terwijl de microfoon nog openstond: "Much to do about nothing, vind ik, die hoofdelijke stemming", ofwel "een hoop gedoe om niets".
Als die iets voorzit is het meteen plat.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:42 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Het enige voordeel is dat zij tenminste slimmer is dan Ton Elias. Die zou nog erger zijn als voorzitter.
Alleen als hij achterover leunt.quote:
[..]
Als die iets voorzit is het meteen plat.
V.
En wie precies zit op de persoonlijke mening van de kamervoorzitter te wachten?quote:
[..]
heeft ze daar niet een beetje gelijk in? een hoofdelijke stemming aanvragen voor een motie waarvan je al zeker weet dat hij het niet gaat halen vind ik om eerlijk te zijn een beetje overdreven.
geen idee. maar waarom zou een voorzitter niet haar persoonlijke mening over procedures in de kamer mogen laten weten?quote:
[..]
En wie precies zit op de persoonlijke mening van de kamervoorzitter te wachten?
Omdat ze geacht wordt onpartijdig te zijn en te zorgen dat de procedures worden gevolgd.quote:
[..]
geen idee. maar waarom zou een voorzitter niet haar persoonlijke mening over procedures in de kamer mogen laten weten?
ze is ook verantwoordelijk voor een soepel verloop van de vergaderingen. en als er dan iemand gaat filibusteren dan mag ze daar best iets van zeggen. er zijn meer debatten en vergaderingen die ook belangrijk zijn.quote:Op woensdag 4 maart 2015 14:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat ze geacht wordt onpartijdig te zijn en te zorgen dat de procedures worden gevolgd.
En nog steeds hoeft ze niet af te treden.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/202(...)-gedoe-om-niets.html
Wat natuurlijk meer zegt over Elias dan over haar.quote:
Het enige voordeel is dat zij tenminste slimmer is dan Ton Elias. Die zou nog erger zijn als voorzitter.
Dan moet ze dat bewust doen en niet met een microfoon die per ongeluk open staat.quote:
[..]
ze is ook verantwoordelijk voor een soepel verloop van de vergaderingen. en als er dan iemand gaat filibusteren dan mag ze daar best iets van zeggen. er zijn meer debatten en vergaderingen die ook belangrijk zijn.
Daarnaast is het presidium daar de aangewezen plek voor.
Is het niet aan haar om te bepalen wat iemand als motivatie heeft om dit te doen.
Kan namelijk best dat het een taktiek is. Om nu iemand zijn/haar stem bekend te hebben ipv te schuilen in de fractie. Om daarna diegene daar op aan te vallen bij een volgend debat. Zo zijn er wel meer opties. Daar gaat de Kamer over, zij niet alleen.
Een zwaargewicht is hij zeker.quote:
Vraag me af waar al die kritiek op een Ton Elias op gebaseerd is. Nog een van de weinige zwaargewichten in Den Haag.
Daar zal ik hem als politicus echter niet op beoordelen. Hij maakt teveel domme opmerkingen, hij toont niet aan zichzelf goed ingelezen te hebben of goed nagedacht te hebben. Daar komt die kritiek vandaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-03-2015 15:17:29 ]
Dat vind ik het kromme aan de politiek. Iedereen schreeuwt om zwaargewichten, om vervolgens Ton Elias bij iedere gelegenheid af te branden.quote:
[..]
Een zwaargewicht is hij zeker.
Daar zal ik hem als politicus echter niet op beoordelen. Hij maakt teveel domme opmerkingen, hij toont niet aan goed zichzelf goed ingelezen te hebben of goed nagedacht te hebben. Daar komt die kritiek vandaan.
Raap - me - op
Moet dat?quote:
[ Bericht 57% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-03-2015 15:18:31 ]
Ja, het is een beetje flauw. Zie mijn eerdere reactie waarin ik zelf aangeef hem niet te beoordelen als politicus omdat hij (morbide) obees is. Na tal van high profile parlementaire discussies te hebben gevolgd zie je dat patroon duidelijk.quote:
quote:
[..]
Een zwaargewicht is hij zeker.
Daar zal ik hem als politicus echter niet op beoordelen. Hij maakt teveel domme opmerkingen, hij toont niet aan zichzelf goed ingelezen te hebben of goed nagedacht te hebben. Daar komt die kritiek vandaan.
Wat Bram zegt.quote:
[..]
Een zwaargewicht is hij zeker.
Daar zal ik hem als politicus echter niet op beoordelen. Hij maakt teveel domme opmerkingen, hij toont niet aan zichzelf goed ingelezen te hebben of goed nagedacht te hebben. Daar komt die kritiek vandaan.
Ze zit momenteel weer te blunderen als een koequote:
De storm over de blunder van laatst is alweer gaan liggen?
http://nos.nl/artikel/202(...)het-paasweekend.html
Het wordt wel tijd voor een kruisiging inderdaad.quote:Toen ze zich realiseerde dat Beertema geen lid is van het Europees Parlement, maar van de Tweede Kamer boog ze het hoofd en zei: "Ik ben toe aan het Paasweekend".
Is ook wel een erg obscuur lid, die Beertemaquote:Op donderdag 2 april 2015 18:59 schreef borisz het volgende:
Mevrouw de voorzitter herkent Beertema niet.
http://nos.nl/artikel/202(...)het-paasweekend.html
quote:
[..]
Het wordt wel tijd voor een kruisiging inderdaad.
Ze is wel knap en dat is genoeg.quote:
Ik geloof best dat ze het eerlijk wil doen, ik denk dat ze gewoon te dom is om te weten hoe.
Waarmee nog maar eens bewezen is dat ze de cognitieve capaciteiten mist om deze baan aan te kunnen.quote:
Mevrouw de voorzitter herkent Beertema niet.
http://nos.nl/artikel/202(...)het-paasweekend.html
Verder zou ze misschien ook eens naar een brillenwinkel toe. Als je na al die jaren nog steeds niet een van de gemakkelijkst te herkennen parlementariërs herkent...SPOILEREen beleefde manier om te zeggen dat ze te dom is.
van Rutte? Hij lijkt mij het meest verantwoordelijk voor haar aanstelling en het feit dat ze er nog steeds zit, al is het maar omdat hij de onbetwiste baas is van de VVD.quote:
[..]
Het wordt wel tijd voor een kruisiging inderdaad.
Voor de lui die op een mooie vrouw als Anouchka lopen te mekkeren.quote:
[..]
van Rutte? Hij lijkt mij het meest verantwoordelijk voor haar aanstelling en het feit dat ze er nog steeds zit, al is het maar omdat hij de onbetwiste baas is van de VVD.
Laat hem nu net de keurigste parlementariër van de PVV zijn.quote:
het is ook erg lastig met al die dubbelfuncties in de PVV.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2015 19:27:32 ]
Los hiervan is ze natuurlijk totaal ongeschikt voor dit werk, het is hoog tijd dat iemand haar uit haar lijden verlost.
Ja, maar toch gaan ze er niets aan doen.quote:Op maandag 13 april 2015 22:58 schreef remlof het volgende:
Haar krediet is nu onderhand echt wel op.
We zullen zien morgen.quote:
[..]
Ja, maar toch gaan ze er niets aan doen.
Dit, niet meer dan terecht.quote:
NWS / Niet gelekt naar Ombudsman, of niet vervolgd voor lekken?
Hoeft niet per se een man te zijn natuurlijk. Verbeet deed het m.i. meer dan prima.quote:
Nu graag weer eens een man met humor als voorzitter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Moralitas op 14-04-2015 00:16:01 ]
Verbeetquote:
[..]
Hoeft niet per se een man te zijn natuurlijk. Verbeek deed het m.i. meer dan prima.
Maar snel naar bedquote:
Bron: http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)um-tweede-kamer.htmlquote:Geacht Presidium,
Op 23 december j.l. heeft het OM Den Haag besloten het onderzoek naar het lekken van de namen voor kandidaten voor de functie van Nationale Ombudsman te sluiten. Helaas is de dader niet gevonden. Wat wel helder is, is dat ik in elk geval niet de namen gelekt kon hebben. Ook heeft de Officier van Justitie in zijn afdoeningsbeslissing glashelder aangegeven dat het delen van namen met een fractiegenoot niet strafbaar is. Sterker nog, hij concludeert dat ik nooit als verdachte aangemerkt had mogen worden. U zult begrijpen dat ik blij ben dat ik hiermee van alle blaam gezuiverd ben.
Wel vind ik het nog steeds opmerkelijk hoe een en ander is verlopen. Ik ben een half jaar lang verdachte geweest van een ambtsmisdrijf. Mijn integriteit is in twijfel getrokken. Het lijkt erop dat mensen mij doelbewust schade hebben willen berokkenen.
Het naadje van de kous zal waarschijnlijk nooit helemaal achterhaald kunnen worden. Maar het moet wel mogelijk zijn om te achterhalen wat er wanneer nou precies door wie besloten is. In het gesprek dat ik op 23 september 2014 had met de Kamervoorzitter verwees zij diverse malen naar besluiten die genomen zijn door het Presidium. Vandaar dat ik mij tot u wend.
De aangifte die de Kamervoorzitter in uw opdracht deed behelsde twee aspecten:
A. Het lekken van namen naar de media. Dit deel van de aangifte was niet specifiek tegen mij gericht, maar op grond van de aangifte die in uw opdracht gedaan is werd ik wel als voornaamste (enige?) verdachte beschouwd. Dat dit op zijn zachtst gezegd merkwaardig is licht ik hieronder toe.
B. Dat ik de vertrouwelijkheid geschonden zou hebben aangezien ik met een fractiegenoot –die zelf geen kennis van de stukken had genomen- collegiaal overleg had gehad over de inhoud van vertrouwelijke stukken die voor alle Kamerleden ter inzage lagen. Van het schenden van de vertrouwelijkheid werd ik als gevolg van de aangifte direct verdacht.
De vragen die ik heb zijn de volgende:
1. Waarom besloot u tot het doen van aangifte in plaats van voor het minder vergaande alternatief van een vooronderzoek door de Rijksrecherche?
De Kamervoorzitter liet mij in het gesprek op 23 september weten “dat ze het vervelend vond dat zij aangifte tegen mij moest doen maar dat zij nu eenmaal een Presidiumbesluit uit te voeren had”. Dat verbaasde mij. U had er ook voor kunnen kiezen om zoals premier Balkenende deed toen er gelekt werd uit de notulen van de ministerraad over de Hedwigepolder een vooronderzoek in te laten stellen. Het contrast is ook nogal groot in vergelijking met twee lekincidenten die we in 2014 mee hebben gemaakt in de Kamer. Ten eerste lekken uit de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. Hier werd niet eens een vooronderzoek naar ingesteld. Ten tweede het herhaaldelijk lekken van de inhoud van de Miljoenennota. Er kwam toen zelfs geen woord van afkeuring van de zijde van het Presidium en ook niet van de Kamervoorzitter. Waarom in dit geval dan wel meteen kiezen voor het zwaarste middel, namelijk aangifte en een strafrechtelijk onderzoek laten doen naar mijn handelen?
2. Waarom besloot u in strijd met de belofte van de Kamervoorzitter aan mijn fractievoorzitter om alsnog aangifte te doen van het vermeende schenden van de vertrouwelijkheid?
Op aandringen van de Kamervoorzitter besloten mijn fractievoorzitter en ik op 26 juni tot een schorsing. Dit omdat de Kamervoorzitter mijn fractievoorzitter had laten weten anders zelf maatregelen te zullen nemen. Zo zei ze tegen mijn fractievoorzitter dat zij zonder maatregelen van zijn kant aangifte zou doen van vermeende schending van de vertrouwelijkheid. Op dat moment was reeds bij haar bekend dat ik met slechts 1 fractiegenoot die de stukken niet had ingezien gesproken had over de stukken die ter inzage lagen. Ik neem aan dat toen u als Presidium besloot tot het doen van aangifte u dit ook wist. Waarom dus teruggekomen op de belofte om de aangifte in elk geval niet over de vermeende schending van de vertrouwelijkheid te laten gaan? Daarvoor waren immers al maatregelen genomen door mijn fractie. Dan was ik op dit punt nooit als verdachte aangemerkt geweest.
3. Wie heeft verdachtmakingen in de richting van mij en GroenLinks aan De Telegraaf doorgegeven?
Op 25 juni schreef De Telegraaf (zie bijlage) dat volgens “bronnen aan het Binnenhof” ik degene zou zijn die de namen van de kandidaten voor Nationale Ombudsman gelekt zou hebben naar diverse media. Op dat moment was uit het gesprek dat de Kamervoorzitter met mij gehad had op 19 juni al helder dat ik onmogelijk het lek kon zijn omdat ik nooit weet heb gehad van alle gelekte namen.
Op 28 juni publiceerde De Telegraaf een zogenaamde reconstructie (zie bijlage) waarin ook weer diverse bronnen werden opgevoerd. Dit stuk bevatte onder andere letterlijke passages uit het gesprek dat ik op 19 juni met de Kamervoorzitter gehad heb.
Dat De Telegraaf dit soort stukken schrijft geheel gebaseerd op anonieme bronnen is vervelend, maar wel haar goed recht. We leven immers –gelukkig maar- in een land waar vrije nieuwsgaring een groot goed is. Maar dat er mensen in de Kamer rondlopen die informatie uit een vertrouwelijk gesprek tussen mij en de Kamervoorzitter verdraaien en doorgeven aan De Telegraaf met als enig doel om mij en mijn fractie te beschadigen heeft mij gechoqueerd.
Is het mogelijk dat dit via een Presidiumlid is gegaan?
Heeft de Kamervoorzitter richting Presidiumleden –ten onrechte- de indruk gewekt dat ik namen gelekt zou hebben?
Heeft de Kamervoorzitter Presidiumleden verteld over de inhoud van het gesprek dat ze met mij gehad heeft?
Heeft de Kamervoorzitter überhaupt mijn naam genoemd richting Presidiumleden?
4. Waarom is bij de aangifte geen melding gemaakt van het feit dat het lijstje dat ter inzage lag een ander lijstje (de voordracht door de drie Hoge Colleges van Staat) was dan het lijstje dat gelekt is naar media (de mensen die gehoord zijn door de selectiecommissie)?
Pas tijdens mijn verhoor als verdachte bleek dat de Rijksrecherche niet wist dat er sprake was van twee verschillende lijstjes. Als de Rijksrecherche dat wel had geweten was van meet af aan duidelijk geweest dat de Kamerleden (waaronder ik) die de stukken ter inzage hadden gezien geen weet konden hebben van alle namen die gelekt zijn. Dit feit was bij de Kamervoorzitter (en ik neem aan dus ook bij u) bekend. In mijn gesprek op 19 juni heb ik de Kamervoorzitter hierop gewezen. Ze zei toen dat dit haar bekend was. Maar waarom hiervan geen melding gemaakt bij aangifte? Dan was ik nooit verdachte geweest van lekken naar de media. Doordat de Rijksrecherche bij aangifte niet volledig geïnformeerd is heeft de Rijksrecherche werk zitten doen dat met een volledige aangifte voorkomen had kunnen worden. De kring van mensen die kennis mocht hebben van de kandidaten die gehoord zijn door de selectiecommissie is immers veel kleiner dan de kring die kennis had genomen van de stukken die ter inzage lagen.
Ik vraag mij in dit verband ook af of de Kamervoorzitter ook gesproken heeft met de leden van de selectiecommissie. Zij waren immers de enigen die mochten weten wie er gehoord zijn door de selectiecommissie en dus kennis hadden van het lijstje dat gelekt is naar de media. Het zou niet meer dan logisch zijn geweest om daar te beginnen in plaats van bij de Kamerleden die de stukken die ter inzage lagen gelezen hadden.
Kortom, als gevolg van de aangifte die de Kamervoorzitter in opdracht van het Presidium deed ben ik op 2 zaken ten onrechte verdachte geweest. Ook het anoniem en foutief informeren van De Telegraaf was beschadigend en is mijns inziens een Kamerlid onwaardig. Het lijkt erop dat de aangifte in de vorm zoals deze kennelijk gedaan is vooral bedoeld was om zoals een van de bronnen in De Telegraaf al suggereert ervoor te zorgen dat ik ten onrechte onderwerp zou worden van een strafrechtelijk onderzoek. Ik wil dus graag weten welke rol uw Presidium daarin gespeeld heeft. Daarom verzoek ik om de Presidiumnotulen van 18 juni, 25 juni en 2 juli 2014 aan mij te verstrekken en de notulen van alle Presidiumvergaderingen daarna waarin over de kwestie is gesproken. Van de Kamervoorzitter begreep ik op 23 september dat ik daartoe en formeel verzoek kan doen wat ik bij deze doe.
Vriendelijke groet
Linda Voortman
Ik haal popcorn.
Mag niet van bussemaker.quote:
Nu graag weer eens een man met humor als voorzitter.
twitter:JanHoedeman twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 11:49:24Gesprek Van Miltenburg en Linda Voortman kent geen bevredigend slot na 1.5 uur en wordt vervolgd, http://t.co/oCLxDVSkmW reageer retweet
Is toch links-rechtsquote:
V.
Dat lijkt me voor alle betrokkenen een goede optie.quote:
Wat ik zo hoor is het morgen exit Anouschka
Ze is onhoudbaar, tenzij ze de schuld van het lekken in de schoenen van de griffier weet te schuiven, dat was de enige andere aanwezige bij dat gesprek.quote:
Wat ik zo hoor is het morgen exit Anouschka
Dikke kans dat ze de eer aan zichzelf houdt voor ze gefileerd wordt op die vergadering.quote:Op dinsdag 14 april 2015 22:09 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik zie haar liever nu dan morgen vertrekken.
Als door jouw fouten een kamerlid zware schade oploopt dan ben je hoe dan ook niet te handhaven.quote:
[..]
Ze is onhoudbaar, tenzij ze de schuld van het lekken in de schoenen van de griffier weet te schuiven, dat was de enige andere aanwezige bij dat gesprek.
Klopt, het was ook louter hypothetisch. Ben inderdaad benieuwd of ze dat overleg met het presidium nog afwacht voordat ze opstapt.quote:
[..]
Als door jouw fouten een kamerlid zware schade oploopt dan ben je hoe dan ook niet te handhaven.
toedeloe
Dat laatste inderdaad. Het was tactisch natuurlijk interessant om de voordracht van Van Woerkom te kunnen aanvallen.quote:
Maar hoe wisten ze uberhaupt dat zijn naam genoemd was? Of bedoel je een links presidiumlid?
Er is ook gelekt uit het gesprek tussen Van Miltenburg en Voortman. Daar was verder alleen een griffier bij aanwezig...quote:
Als ze zelf niet heeft gelekt, dan hoop ik dat ze het presidiumlid dat wél heeft gelekt meeneemt in haar val.
Je kan nu echt gewoon beter gaan Anousquote:
Die gaat binnenkort met pensioen trouwensquote:
.Of er was Telegraaf afluisterapparatuurquote:
http://nos.nl/artikel/2030299-kamervoorzitter-van-miltenburg-raakt-geisoleerd.htmlquote:Kamervoorzitter Van Miltenburg raakt geïsoleerd
Kamervoorzitter Van Miltenburg heeft de beschuldigingen aan Kamerlid Voortman niet besproken met het presidium, voordat zij aangifte deed van het lekken van informatie. Dat melden bronnen in het dagelijkse bestuur van de Tweede Kamer aan Nieuwsuur.
Zij zeggen dat zij het nieuws over de affaire rond Voortman in de krant moesten lezen. Kamervoorzitter Van Miltenburg vroeg alleen ruimte aan het bestuur om het lek rond de benoeming van de ombudsman te laten opsporen.
Nieuwsuur-verslaggever Dominique van der Heyde noemt deze informatie zeer belastend voor Kamervoorzitter. "Van Miltenburg begint geheel geïsoleerd te raken, nu ook haar collega's de handen van haar aftrekken."
In juni publiceerde De Telegraaf op basis van anonieme bronnen dat GroenLinks-Kamerlid Voortman namen van sollicitanten voor de functie van ombudsman zou hebben gelekt naar de pers, waarna ze werd geschorst. Later bleek dat dit ten onrechte was. Gisteren stuurde Voortman een brief aan het presidium waarin ze om opheldering vroeg hoe het kwam dat zij foutief werd beschuldigd.
Verschuilen
Vandaag spraken Voortman en Van Miltenburg met elkaar, maar dit leidde niet tot een oplossing. Van Miltenburg liet wel weten dat het een besluit van het presidium was om onderzoek te doen naar het lekken en dat zij niets aan de Telegraaf gemeld heeft. Leden van het presidium zijn verbaasd dat Van Miltenburg zich achter hen lijkt te verschuilen.
Morgen wordt er met het presidium vergaderd. Leden van het presidium laten weten dat het een pittige bijeenkomst wordt.
Ziet er niet goed uit voor deze dame.
Misschien krijgen we wel Winny de Jong-taferelenquote:
De tissues zullen niet aan te slepen zijn.
Ik denk meer aan Elske ter Veld achtige situatiesquote:
[..]
Misschien krijgen we wel Winny de Jong-taferelen
Ik vrees dat de VVD Ton Elias naar voren gaat schuiven.quote:Op woensdag 15 april 2015 00:10 schreef Yi-Long het volgende:
Ben benieuwd welke incompetente onzekere omhooggevallen trut ze nu weer naar voren zullen schuiven voor dat baantje....
Daar wordt ook niemand vrolijk van.quote:
[..]
Ik vrees dat de VVD Ton Elias naar voren gaat schuiven.
Ik denk niet dat de VVD de aangewezen partij is om de nieuwe parlementsvoorzitter te leveren.quote:
[..]
Ik vrees dat de VVD Ton Elias naar voren gaat schuiven.
.... dat zal ze er natuurlijk nooit van weerhouden om het toch gewoon te doen...quote:
[..]
Ik denk niet dat de VVD de aangewezen partij is om de nieuwe parlementsvoorzitter te leveren.
Daar heb je hulp van andere partijen voor nodig, lukt ze toch niet in hun uppiequote:
[..]
Ik vrees dat de VVD Ton Elias naar voren gaat schuiven.
Hallo, het gaat hier om een kamervoorzitter, die dus moet optreden in het belang van de hele kamer, die na een geschiedenis van partijpolitieke beslissingen en stuitende incompetentie een kamerlid vals beschuldigt en laat vervolgen omdat ze een hoofdelijke stemming eiste over de benoeming van VVD-er als ombudsman, op eigen houtje, onterecht zoals ze kon weten, en dan ook nog laat lekken uit vertrouwelijke gesprekken. Dat mens laten zitten is een belediging voor het ambt van kamervoorzitter, een getuigt van een diepe minachting voor de volksvertegenwoordiging als geheel.
Dat is de stilte voor de storm. Ik verwacht dat die losbarst als de vergadering van het presidium die voor vanmorgen stond gepland is afgelopen.quote:
Ik vind het wel akelig stil in de pers trouwens, terwijl de NOS het ook bagatelliseerde door te stellen dat de dames hun fittie wel als afgedaan hadden mogen beschouwen maar dat Voortman ergens wel een puntje had.
Kan de VVD echt niet betere poltici naar voren schuiven dan Opstelten, van der Steur, van Miltenburg en Elias? In alle ernst, met al die leden die ze hebben, daar moeten toch grotere talenten tussen zitten?quote:
[..]
Ik vrees dat de VVD Ton Elias naar voren gaat schuiven.
Waarmee weer de vraag actueel wordt waarom de VVD niet de schade heeft beperkt door haar veel eerder te laten opstappen. Blijkbaar dacht de VVD dat ze door een extra 'assistent' in te huren de schade voldoende beperkt zouden kunnen houden in de resterende jaren dat ze het uit zou mogen zitten? Gezien het patroon valt echter te verwachten dat als ze deze weken niet zou moeten opstappen dat ze dan over enkele maanden weer het volgende incident heeft veroorzaakt en dit terwijl we nog 2 jaar te gaan hebben als dit kabinet de rit uit gaat zitten.quote:
Wat ik zo hoor is het morgen exit Anouschka
Nee, die lokale VVD-afdelingen zijn een soort bar van een tennisvereniging voor mensen die niet kunnen tennissen en daarom maar wat vaker 'lagere belastingen' roepen. Het is vast niet zo erg als de PVV, maar het is een partij met een anti-intellectueel klimaat. Hun roep om Jip en Janneke-taal van lang geleden getuigde van meer ambitie dan ze zelf doorhadden.quote:
[..]
Kan de VVD echt niet betere poltici naar voren schuiven dan Opstelten, van der Steur, van Miltenburg en Elias? In alle ernst, met al die leden die ze hebben, daar moeten toch grotere talenten tussen zitten?
Ik zou graag willen weten waarom de VVD koste wat het kost haar op die post wil houden. Wil de VVD gezichtsverlies beperken (hoe?quote:
Haar positie lijkt me nu echt wel onhoudbaar, maar stranger things have happened
) omdat ze er eerder in deze kabinetsperiode wat VVD-politici zijn gesneuveld, zijn er personen binnen de VVD die het koste wat het kost willen voorkomen dat ze moet opstappen omdat ze op het persoonlijke vlak met haar meeleven of speelt er iets anders mee? Een ander puntje, hoe logisch is het dat de VVD een vervanger mag kiezen? De parlementsvoorzitter werd de laatste keren gekozen door van een aantal partijen een kandidaat naar voren te schuiven. Als zij sneuvelt dan zou je dat toch weer moeten doen?
quote:
Nu graag weer eens een man met humor als voorzitter.
Politieke humor.quote:
http://mens-en-samenlevin(...)ging-en-melding.htmlquote:
Valse aangifte doen bij de politie tegen een kamerlid ipv eerst intern uit te zoeken wat er aan de hand is..
toedeloe
Als justitie een beetje de schijn van klassenjustitie wil beperken dan zou van Miltenburg hierover verantwoording moeten afleggen aan de rechter, als de rechter een beetje de schone schijn zou willen ophouden dat we in een rechtstaat leven (een die voor alle lagen van de bevolking hetzelfde is, wat in geen enkel land het geval is) dan zou van Miltenburg hiervoor gestraft moeten worden. Het zal vast niet gebeuren.
Ik denk met name je eerste argument, het gezichtsverlies beperken (ook gezien de recente trackrecord van verschillende VVD'ers) , hopen dat zaken wel weer overwaaien, maar dit is al de 4e, 5e donderwolk dus op een gegeven moment houdt het op...quote:
[..]
Ik zou graag willen weten waarom de VVD koste wat het kost haar op die post wil houden. Wil de VVD gezichtsverlies beperken (hoe?
De VVD claimt de ombudsman, de VVD claimt het ministerie van justitie, de VVD claimt het voorzitterschap van de kamer en claimt het recht om dat te gebruiken voor partijpolitieke spelletjes. Als het om de rechtsstaat en het functioneren van de democratie gaat hoef je niet lang na te denken aan welke kant de VVD staat. Dat zijn allemaal onhandige dingen die de staat hinderen bij het dienen van het grote geld.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten waarom de VVD koste wat het kost haar op die post wil houden. Wil de VVD gezichtsverlies beperken (hoe?
Een ander puntje, hoe logisch is het dat de VVD een vervanger mag kiezen? De parlementsvoorzitter werd de laatste keren gekozen door van een aantal partijen een kandidaat naar voren te schuiven. Als zij sneuvelt dan zou je dat toch weer moeten doen?
quote:
Ben benieuwd welke incompetente onzekere omhooggevallen trut ze nu weer naar voren zullen schuiven voor dat baantje....
Hij voldoet aardig aan die omschrijving.quote:
[..]
Ik vrees dat de VVD Ton Elias naar voren gaat schuiven.
twitter:Rembo1 twitterde op woensdag 15-04-2015 om 11:27:26Overleg Presidium afgebroken; vanmiddag voortgezet. Kamerleden willen niet zeggen of ze nog vertrouwen hebben in #VanMiltenburg #eenvandaag reageer retweet
twitter:Rembo1 twitterde op woensdag 15-04-2015 om 11:30:05
Voorschrift zou daar in elk geval niet mogen werken, las ik in de krant.quote:
twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 15-04-2015 om 11:32:11Positie Van Miltenburg staat niet ter discussie, aldus @Martinbosma_pvv. #presidium reageer retweet
Schiet lekker op met dat lekken.quote:twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 15-04-2015 om 11:32:11
+ de SP als ik mag afgaan wat Roemer gisteren had gezegd.quote:
Ik gok dat op zijn minst GL haar hoofd wil zien rollen vanmiddag
Het doet me denken aan voorzitters van professionele voetbalclubs die roepen dat "de positie van de trainer niet ter discussie staat".quote:twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 15-04-2015 om 11:32:11
Het zou oppositie-onwaardig zijn als je hier niet vol je tanden en klauwen in zet.quote:
[..]
+ de SP als ik mag afgaan wat Roemer gisteren had gezegd.
Ik hou er niet zo van als er een bloedbad van wordt gemaakt maar in dit geval heeft van Miltenburg het er toch echt zelf naar gemaakt. Een valse aangifte doen....
Inmiddels leveren al die incidenten de VVD veel meer imagoschade op dan als ze haar direct hadden laten opstappen na het eerste of tweede incident. Iets zegt me da als ze haar laten aanblijven dat de extra imagoschade van de volgende incidenten (nog twee lange jaren te gaan, in de eerste twee jaar waren er al tal van incidenten) groter gaat zijn dan de imagoschade die ze nu al hebben.
Bron: Volkskranttwitter:HeinBruinewoud twitterde op woensdag 15-04-2015 om 11:27:51VVD er @TonElias ontkent dat hij uit het #presidium heeft gelekt. #eenvandaag reageer retweet
Het lijkt me niet zo zeer een kwestie van het al dan niet recht kunnen lullen, het lastige is dat je haar niet met een stemmen kan ontslaan. Ze moet zelf opstappen en dat doet zij alleen maar als de partij haar niet meer steunt. De partij zal haar pas niet meer steunen als de schade voor de partij die zij aanricht groter wordt door aan te blijven dan door op te stappen.quote:
Er zijn ook zat partijen die nu kans zien om hun eigen kandidaat alsnog op die positie te krijgen, en Van Miltenburg heeft er gewoon aantoonbaar een puinzooi van gemaakt, het zou me echt verbazen als ze dit nog recht weet te lullen
Mocht ze "de eer aan zichzelf houden" dan valt het te verwachten dat de partij een leuk baantje in de luwte regelt waar ze wel geschikt voor is (of minder ongeschikt voor is). Ik denk aan een positie als Commissaris van de Koning/gouverneur (Limburg).
Niet alleen de oppositie. Elk kamerlid moet opkomen voor de positie van de kamer tov de regering, en dus voor een goede voorzitter die opkomt voor kamerleden ipv ze in de rug aan te vallen wanneer ze de regering dwarsbomen.quote:
[..]
Het zou oppositie-onwaardig zijn als je hier niet vol je tanden en klauwen in zet.
Ik hou er niet zo van als er een bloedbad van wordt gemaakt maar in dit geval heeft van Miltenburg het er toch echt zelf naar gemaakt. Een valse aangifte doen....
Of als ze flink aan het huilen wordt gemaakt. Dan maar zo... wie niet horen wil moet maar voelen. Begin maar eens met een aangifte.quote:
[..]
Het lijkt me niet zo zeer een kwestie van het al dan niet recht kunnen lullen, het lastige is dat je haar niet met een stemmen kan ontslaan. Ze moet zelf opstappen en dat doet zij alleen maar als de partij haar niet meer steunt.
en is dat al niet genoeg dat ze op moet stappen. als 1 partij geen vertrouwen meer heeft in jouw als voorzitter dan ben je toch niet meer te handhaven.quote:
Ik gok dat op zijn minst GL haar hoofd wil zien rollen vanmiddag
Het zou trouwens goed zijn als ze de voorzitter eens niet automatisch uit de grootste partij laten komen maar echt te kijken naar de competenties van iemand.
En maar rekken , bij de avond is ze weg.....quote:
Er zijn ook zat partijen die nu kans zien om hun eigen kandidaat alsnog op die positie te krijgen, en Van Miltenburg heeft er gewoon aantoonbaar een puinzooi van gemaakt, het zou me echt verbazen als ze dit nog recht weet te lullen
Tot dusver heft ze steeds kleine blunders gemaakt. Genant maar nooit echt een aanleiding om haar de wacht aan te zeggen.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten waarom de VVD koste wat het kost haar op die post wil houden. Wil de VVD gezichtsverlies beperken (hoe?
Een ander puntje, hoe logisch is het dat de VVD een vervanger mag kiezen? De parlementsvoorzitter werd de laatste keren gekozen door van een aantal partijen een kandidaat naar voren te schuiven. Als zij sneuvelt dan zou je dat toch weer moeten doen?
Het is helemaal niet logisch dat de VVD een vervanger mag kiezen. De kamer kiest de voorzitter, dus die kiest ook een nieuwe voorzitter.quote:
Een ander puntje, hoe logisch is het dat de VVD een vervanger mag kiezen? De parlementsvoorzitter werd de laatste keren gekozen door van een aantal partijen een kandidaat naar voren te schuiven. Als zij sneuvelt dan zou je dat toch weer moeten doen?
Dat lijkt mij ook maar hier werd alweer lustig er op los gespeculeerd welke VVD-politicus/politica haar mag vervangen.quote:
[..]
Het is helemaal niet logisch dat de VVD een vervanger mag kiezen. De kamer kiest de voorzitter, dus die kiest ook een nieuwe voorzitter.
Zou me niets verbazen.quote:
Ton Elias eist al een tijdje op dat baantje, daarom wordt er her en der gesuggereerd dat juist hij het lek is.
Een lid van het presidium: 'Het gaat erom of Van Miltenburg in staat is evenwichtskunst te bedrijven om de leden van het presidium én Voortman erbij te houden.' Een ander lid: 'De discussie met Voortman gaat sowieso verder, die is vandaag niet voorbij.' Mocht de brief niet bevredigend zijn, dan dreigt er een vertrouwenscrisis rond het Kamervoorzitterschap.
Er zullen wel weer allemaal krachten van buitenaf ingehuurd moeten worden om haar te helpen. Terwijl zij huilend op de wc zit.quote:
Mij ook niet, bovendien heeft hij als voormalige journalist genoeg vriendjes die als journalist werken. Ik kan me niet voorstellen dat voldoende parlementariërs voor hem zullen stemmen maar misschien speculeert Elias dat het spel zo gespeeld gaat worden dat enkel de VVD kandidaten voordraagt of dat de VVD de opvolger aanwijst. Het zou geheel onlogisch zijn maar de VVD en de PvdA (die het gedoogt) doen wel meer onlogische dingen.quote:
Ze heeft valse aangifte gedaan tegen een parlementariër omwille van vermeend lekken. Dat had jij zelf gemakkelijk kunnen vinden door omhoog te bladeren totdat je het krantenartikeltje tegenkomt.quote:
is er eigenlijk ergens een TL;DR versie te lezen in jip en janneke taal, die uitlegt waar de fuck het hier nou over gaat
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2015 15:23:31 ]
Dat hangt volledig af van wat ze beslissen waarbij de coalitiepartijen de leiding hebben. Er bestaat geen wettelijke verplichting om op die manier de voorzitter te kiezen.quote:
Vind er dan sowieso geen nieuwe stemronde plaats in de 2e kamer voor een nieuwe voorzitter mocht Miltenburg opstappen?
maar is dat daadwerkelijk alles?quote:
[..]
Ze heeft valse aangifte gedaan tegen een parlementariër omwille van vermeend lekken. Dat had jij zelf gemakkelijk kunnen vinden door omhoog te bladeren totdat je het krantenartikeltje tegenkomt.
Ja en nee.quote:
Het is alles wat nu speelt en dit op zichzelf zou meer dan voldoende zijn voor een dergelijk incident. Ze heeft in de afgelopen jaren al talrijke keren geblunderd dus dat maakt het nog wat pikanter.
ah juist, duidelijkquote:
[..]
Ja en nee.
Het is alles wat nu speelt en dit op zichzelf zou meer dan voldoende zijn voor een dergelijk incident. Ze heeft in de afgelopen jaren al talrijke keren geblunderd dus dat maakt het nog wat pikanter.
Jammer, ik wist niet beter dan dat er gestemd wordt voor de stoel van voorzitter. Maar niets verbaast mij meer. Zou ook best voor verrassingen kunnen zorgen nu het VVD/PvdA kabinet zo wankel staat.quote:
[..]
Dat hangt volledig af van wat ze beslissen waarbij de coalitiepartijen de leiding hebben. Er bestaat geen wettelijke verplichting om op die manier de voorzitter te kiezen.
Ze stemden wel maar niet op de huidige manier, dat elke partij iemand kan voordragen. Daar zijn ze relatief kort geleden pas mee begonnen. Voor die tijd was het de gewoonte dat de coalitiepartijen het onderling uitmaakten.quote:
[..]
Jammer, ik wist niet beter dan dat er gestemd wordt voor de stoel van voorzitter.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Voorzitter_van_de_Tweede_Kamer
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2015 15:35:00 ]
De vaste vervanger Martin Bosma kan het toch gewoon doen? Of is die van de verkeerde partji.quote:
De PVV kan hem voordragen, net zoals andere partijen een kandidaat kunnen brengen, en dan wordt erover gestemd. Bosma heeft het zeker niet slecht gedaan, volgens mij zou het best kunnen. Nous is van een 'goede' partij (gevestigd en coalitie) en maakte er een potje van. Volgens mij is het niet zo'n issue. En bovendien van een grotere fractie, dat is eigenlijk wel een vereiste.quote:
[..]
De vaste vervanger Martin Bosma kan het toch gewoon doen? Of is die van de verkeerde partji.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 15-04-2015 15:49:58 ]
Het zou mooi zijn als de PVV hem als kandidaat zou mogen voordragen en de meerderheid van het parlement op hem zou stemmen. Ere wie ere toekomt, Bosma doet het prima.quote:
[..]
De vaste vervanger Martin Bosma kan het toch gewoon doen? Of is die van de verkeerde partji.
Khadija Arib is de eerste vice voorzitter volgens mij hoor .quote:
[..]
De vaste vervanger Martin Bosma kan het toch gewoon doen? Of is die van de verkeerde partji.
Oh zou kunnen, maar dacht dat ik Bosma wel eens heb zien invallen tijdens een vragenuurtje ofzo.quote:
[..]
Khadija Arib is de eerste vice voorzitter volgens mij hoor .
Ziet er authentiek uit.quote:
De brief van Anouchka is ook uitgelekt.
[ afbeelding ]
Presidium met een e (in plaats van ae), dat kan toch niet?quote:
De brief van Anouchka is ook uitgelekt.
[ afbeelding ]
Taalverbastering.
quote:
is er eigenlijk ergens een TL;DR versie te lezen in jip en janneke taal, die uitlegt waar de fuck het hier nou over gaat
(NRC van vandaag)
Herinner ik het me correct dat inmiddels bekend is geworden dat AvM zelfstandig namens het praesidium aangifte deed zonder dit te overleggen met de rest van het praesidium?quote:
twitter:JosHeymans twitterde op woensdag 15-04-2015 om 18:01:55Presidium nu alweer 2,5 uur bezig. @TonElias moet nu toch wel honger krijgen. reageer retweet
Misschien doen ze er wel zo lang over omdat ze aan het uitzoeken zijn waar Van Miltenburg wél geschikt voor is.
Er zal vast nog wel ergens een leuk commissariaatje voor haar in het verschiet liggen.quote:
Man man man wat erger ik me weer aan de overdreven aandacht voor dit zaakje. Gaan we straks ook 14 uur overleggen over rose of wit toiletpapier? Gewoon wegwezen met die draak, heeft al te vaak laten zien niet geschikt te zijn voor deze rol.
Misschien doen ze er wel zo lang over omdat ze aan het uitzoeken zijn waar Van Miltenburg wél geschikt voor is.
twitter:DominiqueHeyde twitterde op woensdag 15-04-2015 om 18:58:40presidium zit op 1 lijn na uren vergaderen. verklaring en stukken straks online op site 2e kamer reageer retweet
quote:
[..]
De vaste vervanger Martin Bosma kan het toch gewoon doen? Of is die van de verkeerde partji.
quote:
[..]
De PVV kan hem voordragen, net zoals andere partijen een kandidaat kunnen brengen, en dan wordt erover gestemd. Bosma heeft het zeker niet slecht gedaan, volgens mij zou het best kunnen. Nous is van een 'goede' partij (gevestigd en coalitie) en maakte er een potje van. Volgens mij is het niet zo'n issue. En bovendien van een grotere fractie, dat is eigenlijk wel een vereiste.
Bosma zou een geweldige kandidaat zijn, maar dat wil hij en de PVV niet geloof ik. Ten eerste omdat hij veel te belangrijk voor Wilders zelf is. En ten tweede omdat hij dan ook veel officiële ontvangsten moet doen en daarbij gasten zou moeten ontvangen waar de PVV het niet op heeft en dat vinden ze geen fijn idee.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als de PVV hem als kandidaat zou mogen voordragen en de meerderheid van het parlement op hem zou stemmen. Ere wie ere toekomt, Bosma doet het prima.
Terreur.
Bizar, die is alle authoriteit en geloofwaardigheid kwijt.quote:
Volgens TPO en NU.nl mag Anouchka gewoon blijven.
Terreur.
Ze is de voorzitter die de Kamer verdient, blijkbaar.quote:
Volgens TPO en NU.nl mag Anouchka gewoon blijven.
Terreur.
Goeie vraag. Daar zijn achter de schermen dingen gebeurt die we de komende twintig jaar nog niet te horen krijgen denk ik.quote:
Hoe heeft die zich eruit weten te redden?
Mogelijk wil de VVD niet nog een gevallen partijgenoot en heeft de PvdA geen zin in een conflict hierover.quote:
[..]
Goeie vraag. Daar zijn achter de schermen dingen gebeurt die we de komende twintig jaar nog niet te horen krijgen denk ik.
Ja, ik denk ook dat het zoiets is. Maar om de geloofwaardigheid van de coalitiepartners niet verder aan te tasten zal dat wel binnenskamers blijven.quote:
[..]
Mogelijk wil de VVD niet nog een gevallen partijgenoot en heeft de PvdA geen zin in een conflict hierover.
NRC doet het ookquote:
[..]
Presidium met een e (in plaats van ae), dat kan toch niet?
Taalverbastering.
(in de post onder je)Net als de officiële site van de Tweede Kamer.quote:
NRC doet het ook
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/presidium
Het is toch ook niet praesident.
.Ton Elias gaat iig met een lege zak naar huis. Als je als koffiejuffrouw 3x koffie met melk ipv suiker brengt word je er overal uitgeflikkerd. Als je als secretaresse 3x met de verkeerde bedrijfsnaam opneemt geldt hetzelfde.quote:
[..]
Goeie vraag. Daar zijn achter de schermen dingen gebeurt die we de komende twintig jaar nog niet te horen krijgen denk ik.
Maar nee als je als kamervoorzitter meerdere malen de aandacht opeist met je gestuntel en de politieke gang van zaken beïnvloed ben je in Den Haag precies op de goede plek.
Zo zal de dirigent van de jostieband ook nooit worden ontslagen.
Fred de Graaf moest voor imo voor minder wel opstappen (overigens was dat wel terecht).quote:
net of dit zo geloofwaardig is? ik begrijp het niet dat je na zoveel blunders en falen iemand gewoon laat zitten. dan kun je beter haar verwisselen voor iemand die beter zijn werk kan doen
Was Van Miltenburg daar ook niet zijdelings bij betrokken?quote:
[..]
Fred de Graaf moest voor imo voor minder wel opstappen (overigens was dat wel terecht).
Ja, volgens mij wel.quote:
[..]
Was Van Miltenburg daar ook niet zijdelings bij betrokken?
quote:Van Miltenburg gaat weer met Voortman praten
Kamervoorzitter Van Miltenburg en GroenLinks-Kamerlid Voortman gaan nog een keer om tafel zitten om de kwestie van het lekken van geheime informatie uit te praten. Het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer heeft vandaag twee keer enkele uren overlegd over de affaire-Voortman. Het Kamerlid van GroenLinks wil opheldering over een onterechte beschuldiging van Kamervoorzitter Van Miltenburg over het lekken van namen van kandidaten van de Nationale Ombudsman.
Reputatieschade
Het presidium betreurt dat het GroenLinks-Kamerlid reputatieschade heeft opgelopen, omdat de rijksrecherche onderzoek heeft gedaan naar het lekken van informatie, staat in een vanavond gepubliceerde brief. Het bestuur hoopt dat Van Miltenburg en Voortman de zaak kunnen opklaren. "Het presidium heeft er alle vertrouwen in dat u beiden in staat zijn om tot een voor u beiden bevredigende oplossing te komen," zo staat in de brief. Het presidium heeft de verslagen van vergaderingen over de kwestie ook openbaar gemaakt.
Het presidium schrijft dat Van Miltenburg volgens de landsadvocaat niet buiten haar mandaat heeft gehandeld door aangifte te doen.
GroenLinks-Kamerlid Voortman is blij dat de verslagen openbaar zijn gemaakt. Ze heeft nog veel vragen over het lekken naar De Telegraaf, waar de vervelende situatie voor haar mee is begonnen. Ze hoopt volgende week in het gesprek met Kamervoorzitter Van Miltenburg een antwoord op haar vragen te krijgen.
twitter:fonslambie twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:14:44Steeds meer #VVD-ministers binnen bij #bedbadbrood overleg. #PvdA heeft overleg in eigen kring. Crisissfeertje. reageer retweet
twitter:raouldupre twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:15:18De VVD roept de hele vloot bij elkaar in het Torentje. Nu dan toch de aanleiding gevonden om te breken? reageer retweet
[ Bericht 14% gewijzigd door Perrin op 15-04-2015 21:15:37 ]
Over zoiets als dit laat je toch geen kabinet vallenquote:
Ondertussen..twitter:fonslambie twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:14:44twitter:raouldupre twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:15:18
Dit gaat over asielbeleid.. (geheel offtopic, dusquote:
[..]
Over zoiets als dit laat je toch geen kabinet vallen
)quote:
[..]
Dit gaat over asielbeleid.. (geheel offtopic, dus
Dat had ik niet direct eruit afgeleid, zeker na de post van Remlof ("Ondertussen").
Dat #bedbadbrood was de hint.quote:
[..]
Dat had ik niet direct eruit afgeleid, zeker na de post van Remlof ("Ondertussen").
Ik las het ook eerst even zo.quote:
Dat had ik niet direct eruit afgeleid, zeker na de post van Remlof ("Ondertussen").
Eens zien wat er van die geloofwaardigheid overblijft nadat de oppositie flink aan de stoelpoten heeft zitten zagen.quote:
[..]
Ja, ik denk ook dat het zoiets is. Maar om de geloofwaardigheid van de coalitiepartners niet verder aan te tasten zal dat wel binnenskamers blijven.
Kabinetten zijn voor kleinere akkefietjes gevallen. Het is volgens mij maar net afhankelijk van hoe graag ze een kabinet willen blijven vormen.quote:
[..]
Over zoiets als dit laat je toch geen kabinet vallen
Ik denk dat de Jostiband strengere eisen stelt dan het parlement. Moet jij maar eens opletten hoe de leden van die band reageren als de dirigent er zo'n zooitje van maakt als dat AvM doet.quote:
[..]
Ton Elias gaat iig met een lege zak naar huis. Als je als koffiejuffrouw 3x koffie met melk ipv suiker brengt word je er overal uitgeflikkerd. Als je als secretaresse 3x met de verkeerde bedrijfsnaam opneemt geldt hetzelfde.
Maar nee als je als kamervoorzitter meerdere malen de aandacht opeist met je gestuntel en de politieke gang van zaken beïnvloed ben je in Den Haag precies op de goede plek.
Zo zal de dirigent van de jostieband ook nooit worden ontslagen.
[ Bericht 42% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2015 21:51:43 ]
Niet zozeer verkneukelen, meer een gevoel van opluchting dat het lamme vogeltje uit haar leiden zou worden verlost. Oké, in mijn geval zou er ook enige vreugde zijn dat de VVD wat imagoverlies lijdt maar ik verwacht dat de VVD nog veel meer imagoverlies gaat lijden met van Miltenburg dan zonder. Nog twee hele lange jaren voor AvM waarin ze geen enkele autoriteit geniet bij het parlement, nog heel erg veel zal blunderen en waarin ze ongetwijfeld nog een keertje aan machtsmisbruik zal doen.quote:
Haha, ergens wel grappig dat ze mag blijven als ik zie met hoeveel men zich hier heeft zitten verkneukelen om haar aanstaande aftreden.
.Nee, maar wel de praeses. Het verband tussen praeses en praesidium lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 15 april 2015 19:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Net als de officiële site van de Tweede Kamer.
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/presidium
Het is toch ook niet praesident.
Ik ben er altijd een voorstander van om de oorsprong van het woord intact te laten indien dat gemakkelijk gaat. Waarom het mooie Latijn verbasteren naar een of ander buitenlands misbaksel? Het kan maar ik vind het armoede. Idem voor woorden als quantum (quantus), laat het alsjeblieft intact en maak van die qu niet geheel onnodig kw omdat het dan meer Nederlands lijkt of zo.
Inmiddels heeft een of andere fanaat de wiki van de Nederlandstalige Wikipedia weer veranderd (in Google cache nog de versie die er kort geleden stond): "Preses, vaak nog in oude spelling als praeses geschreven, en uitgesproken als / preeses/, is overgenomen uit het Latijn en betekent letterlijk voorzitter."
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2015 21:58:39 ]
storm in een glas water, maar dat kabinet zie ik voorlopig nog niet vallen. Helaas eigenlijk wel, zou wel weer leuk zijn die verkiezingen. Altijd grappig om te zienquote:
[..]
Over zoiets als dit laat je toch geen kabinet vallen
Ik hou er niet van om mensen te pesten over hun (morbide) obesitas en ik begrijp dat de beste man bij zo'n barbeque aan het einde van het parlementaire jaar graag een hapje neemt maar als je zo'n postuur hebt dan weet je zo goed als zeker dat de fotografen graag een kiekje maken. Misschien is dat publicitair gezien niet heel erg handig van deze voormalige journalist?quote:
Dat hij obees is weet ik 100% zeker, no way dat je dat niet bent als je zoveel vet op je gezicht hebt. Je moet voorbij de obesitasgrens zijn alvorens zich daar een beduidende hoeveelheid vet begint op te stapelen.
Voortman kijkt hier echt alsof ze elk moment een elleboogstoot verwacht oid.quote:
en AvM kijkt alsof ze dat idd van plan is.
Ja, dat zijn geen vriendinnen geworden.quote:
Voortman kijkt hier echt alsof ze elk moment een elleboogstoot verwacht oid.
en AvM kijkt alsof ze dat idd van plan is.
Ik moet anders nog zien of ze er volgende week dinsdag nog zit.quote:
AvM kijkt vooral erg vals naar mijn mening. Dat krijg je met een geforceerde 'lach'.quote:
[..]
Voortman kijkt hier echt alsof ze elk moment een elleboogstoot verwacht oid.
en AvM kijkt alsof ze dat idd van plan is.
Wat zouden jullie doen als jullie in Voortman haar schoenen zouden staan? Ik kan me voorstellen dat je na het eerste of tweede kluitje in het riet publiekelijk aangeeft geen vertrouwen meer in een gesprek met haar te hebben. Het verhoogt de druk op de ketel voor haar aftreden. Anderzijds verspeelt ze dan misschien een mogelijkheid om bepaalde informatie boven tafel te krijgen van deze incompetente machtspolitica.
Deo volente is ze volgende week weg uit het parlement.quote:
[..]
Ik moet anders nog zien of ze er volgende week dinsdag nog zit.
Leuk bloesje btw.quote:
Waarover kan ze in deze kwestie nog vallen denk je?quote:
[..]
Ik moet anders nog zien of ze er volgende week dinsdag nog zit.
Het enige dat ik kan verzinnen is dat als de PvdA zijn zin niet krijgt met die asielzoekers, ze van Miltenburg alsnog laten vallen. Maar erg waarschijnlijk is dat niet.quote:
[..]
Waarover kan ze in deze kwestie nog vallen denk je?
Omdat ze er nog niet uit is met Voortman en vooral omdat de bron van het lekken naar de Telegraaf nog niet boven water is en die bron is hoogstwaarschijnlijk Van Miltenburg zelf.quote:
[..]
Waarover kan ze in deze kwestie nog vallen denk je?
Leid de aandacht wel een beetje van haar af idd.quote:
Gelukkig voor haar is er net een kabinetscrisisje.
Hoop dat ze eruit geknikkerd wordt.
Ja, maar helaas wel veel te zwaar opgemaakt.quote:
Om nog een paar maanden of een jaar voort te modderen en er alsnog uitgeknikkerd te worden na weer geblunder/machtsmisbruik. Of dat dat nu zo gelukkig is voor haar betwijfel ik. De VVD gaat alleen maar meer afgestraft worden.quote:
Gelukkig voor haar is er net een kabinetscrisisje.
Denk jij dat ze alsnog gaat vallen indienquote:
Een gevallen cabinet zou voor haar wle ene uitkomst zijn. Hoeft ze niet tussentijds op te stappen
- die valse aangifte (bovenop al het andere wat al misging) haar niet haar kop kost
- het kabinet de periode uit zou zitten
Dat krijg je als je zoveel sukkels in je fractie weet te verzamelen. Het lijkt bijna de PVV welquote:
[..]
Om nog een paar maanden of een jaar voort te modderen en er alsnog uitgeknikkerd te worden na weer geblunder/machtsmisbruik. Of dat dat nu zo gelukkig is voor haar betwijfel ik. De VVD gaat alleen maar meer afgestraft worden.
Close tie.quote:
[..]
Dat krijg je als je zoveel sukkels in je fractie weet te verzamelen. Het lijkt bijna de PVV wel
En ook in het derde gesprek zijn Van Miltenburg en Voortman er niet uit gekomen
Inmiddels wel:quote:
En ook in het derde gesprek zijn Van Miltenburg en Voortman er niet uit gekomen
quote:Van Miltenburg en Voortman verzoend
Kamervoorzitter Van Miltenburg (VVD)
en GroenLinks-Kamerlid Voortman kunnen
weer met elkaar door één deur.Dat is de
conclusie na een urenlang gesprek.
Van Miltenburg deed vorig jaar aangifte
van het lekken van namen van kandidaten
voor de functie van ombudsman.Voortman
werd als verdachte aangemerkt,maar werd
vrijgepleit:zij kende niet alle gelekte
namen.Voortman vindt dat Van Miltenburg
dat in de aangifte had moeten opnemen.
De Kamervoorzitter noemt het nu spijtig
dat dit niet is gebeurd.Voortman is er
na de gesprekken van overtuigd dat Van
Miltenburg niet doelbewust informatie
uit de aangifte heeft weggelaten.
Ik hoor het net op Radio 1. Nu blijft het wachten op de volgende misstap van de bipolare kamervoorzitter.quote:
Dit is dus: pluche lakken oftewel machtswellustelingquote:
[..]
Ik hoor het net op Radio 1. Nu blijft het wachten op de volgende misstap van de bipolare kamervoorzitter.
Die zal nu goed strak aan de lijn gehouden worden en als een soort puppet voortbestaan.quote:
[..]
Ik hoor het net op Radio 1. Nu blijft het wachten op de volgende misstap van de bipolare kamervoorzitter.
Ik mag toch aannemen dat haar krediet nu tot 0 is gereduceerd.quote:
Nog een verkeerde actie van haar en ze kan opstappen. Alleen jammer dat dit niet genoeg was.
Ik verwacht dat dat hele komische scenes gaat opleveren in de nabije toekomst. Beeld je in hoe een debat straks uit de hand loopt terwijl de mensen over wie zij leiding moet nemen 0,0 respect voor haar hebben en zij met onmacht reageert.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat haar krediet nu tot 0 is gereduceerd.
Nog twee voor haar hele lange jaren te gaan. Dat opstappen komt nog wel.quote:
Nog een verkeerde actie van haar en ze kan opstappen. Alleen jammer dat dit niet genoeg was.
Als men haar weg wil hebben moet dat geen probleem zijn.
toch knap om alle stormen maar te overleven Niet echt, ze zit er nog omdat de VVD bang is voor weer extra gezichtsverlies nadat de zoveelste VVD-bestuurder/senator/... heeft moeten opstappen en omdat ze een vriendin van Mark Rutte is. Met wat ze zelf heeft gedaan heeft het weinig te maken. Uitstel van executie als je het mij vraagt. No way dat zij het nog twee lange jaren volhoudt zonder nog een paar grote blunders te maken. Ze hebben al alles geprobeerd, zo hebben ze haar al een extra assistent geven die veel werk overneemt. Dat voorkwam niet deze gigantische blunder.quote:
Stuitend zelfsquote:
Er waren twee lijstjes met namen. Die waren beide geheim.
De namen die bij de Telegraaf terecht kwamen kon Voortman niet weten dus die was niet de bron.
Maar aan de andere kant heeft ze toch zelf toegegeven dat ze de namen op het andere lijstje wél met anderen besproken heeft, en daar is het hele circus op gaan draaien.
Hoe kan Voortman dan onschuldig zijn?
die 'anderen' waren collega-Kamerleden, die hebben volgens het OM ook het recht uiteindelijk de vertrouwelijke stukken in te zienquote:
Een ding snap ik niet.
Er waren twee lijstjes met namen. Die waren beide geheim.
De namen die bij de Telegraaf terecht kwamen kon Voortman niet weten dus die was niet de bron.
Maar aan de andere kant heeft ze toch zelf toegegeven dat ze de namen op het andere lijstje wél met anderen besproken heeft, en daar is het hele circus op gaan draaien.
Hoe kan Voortman dan onschuldig zijn?
https://www.om.nl/actueel(...)/uitkomst-onderzoek/quote:Ook kan Kamerlid Voortman wat het OM betreft geen strafrechtelijk verwijt worden gemaakt van het feit dat zij vertrouwelijke informatie heeft besproken met andere Kamerleden. In de regelingen die de Tweede Kamer heeft ten aanzien van de omgang met vertrouwelijke stukken is namelijk niet opgenomen dat het niet is toegestaan om de inhoud van vertrouwelijke stukken te bespreken met collega-Kamerleden die hetzelfde recht hebben op inzage in die stukken. De voorschriften spitsen zich toe op het verbod om te kopiëren, fotograferen, maken van aantekeningen of citeren. Volgens het OM heeft het citeerverbod geen betrekking op het bespreken van deze informatie met collega-Kamerleden. Ook ten aanzien van dit verwijt wordt de zaak tegen Kamerlid Voortman geseponeerd.
OK. Bedankt!quote:
[..]
die 'anderen' waren collega-Kamerleden, die hebben volgens het OM ook het recht uiteindelijk de vertrouwelijke stukken in te zien
[..]
https://www.om.nl/actueel(...)/uitkomst-onderzoek/
Aan de andere kant is het dan weer raar dat ze door van Ojik gestraft is.
Was er misschien een onderlinge afspraak om er met niemand over te spreken?
En raar, ten eerste omdat het mocht wat ze deed en ten tweede omdat die collega-Kamerleden dan ook wel de vermeende daders konden zijn geweest.
Oh boy. Laat van Bommel (oudgediende die erg veel in de media is geweest) en Bontes (dankzij de splinter het laatste jaar veel in het nieuws en bij talkshows geweest) nu net hele bekende parlementariërs zijn die zelfs op straat door veel burgers worden herkend. Wil iemand haar eindelijk eens uit haar lijden verlossen?quote:
AvM haalt weer eens namen door de war. Bontes en Van Roon bij de interruptiemicro's, noemt ze Van Bommel.
Dat laatste zou eigenlijk niet moeten kunnen want je vriendin laat je zo toch niet voortmodderen terwijl ze naar een afgrond rijdt? Het zou mij heel erg verbazen als hij nog twee jaar volhoudt. Ik kijk in een glazen bol en ik zie AvM verder blunderen en de VVD vervolgens roepen dat het nu zo kort voor het einde van de kabinetsperiode is dat het geen zin meer heeft om haar nu nog te vervangen.
Die kans zal ze hierna wel krijgen. Want ze kan dan toch zeggen dat ze Kamervoorzitter is geweest...quote:
Aan de andere kant: laat haar maar dit verkloten in plaats van een woningcorporatie of de DSB bank naar de filestijnen te helpen.
En iedereen in de TK heeft na zijn of haar termijn per definitie verstand van alles, zodat ze overal in raden van bestuur/advies/commissarissen etc kunnen gaan zitten, dus kan zij dat ook doen
Aiaiai, daar zeg je wat. Dankzij de politieke baantjesmachine zou het nog zomaar kunnen ook dat zij zo'n functie krijgt. Ik moet er niet aan denken!quote:
Aan de andere kant: laat haar maar dit verkloten in plaats van een woningcorporatie of de DSB bank naar de filestijnen te helpen.
Het zou veel verklaren.quote:
Ik zou bijna denken dat zij belastend materiaal heeft over de sleutelfiguren binnen de VVD.
Nee, laat haar maar gewoon een uitkering aanvragen bij het UWV, dit soort types zijn nergens productief, alleen maar destructief.quote:
Aan de andere kant: laat haar maar dit verkloten in plaats van een woningcorporatie of de DSB bank naar de filestijnen te helpen.
Ze staat vast bovenaan in die database van topvrouwen.quote:
Ik heb nu al medelijden met de gemeente waar ze burgemeester gaat worden
Gisteren ook weer met dat in elkaar stortend spreekgestoelte. Hele sketch vond ik dan wel weer tekenend voor de staat van het landsbestuur.
Aiaiai.quote:
[..]
Ze staat vast bovenaan in die database van topvrouwen.
Gisteren ook weer met dat in elkaar stortend spreekgestoelte. Hele sketch vond ik dan wel weer tekenend voor de staat van het landsbestuur.
Kijken ze daar nooit eens of dat er onderhoud nodig is of iets moet worden vervangen?
Onhandige reacties van de voorzitster:
Haar wegsturen van de eerste eerste plaats terwijl de spreekster aangeeft dat het niet nodig is, vervolgens de vergadering, schorsen terwijl ze toch echt prima met 1 hand het knopje kan induwen en met de andere hand een blad kan pakken. De constructie dat je een knopje moet induwen vind ik trouwens ook nogal onhandig, waarom niet een schakelaar die je omzet?
Klein detail wat me opviel: de kwaliteit van de microfoons lijkt nogal te verschillen. Haar stem klonk ineens sterk anders.
7m45, een erg pijnlijk moment voor de voorzitter, spot van Klaver.
Mijn god, wat praat die Greet een berg onzin zeg.quote:
Ik zat naar dit debat te kijken:
7m45, een erg pijnlijk moment voor de voorzitter, spot van Klaver.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)rsbrieven-vernietigdquote:Gisteren nam de voorzitter van de Tweede Kamer een bijzondere stap. De griffier kondigde in een urgente email naar alle leden van het Presidium - het bestuur van de Tweede Kamer - aan dat er nieuwe procedures komen voor de afhandeling van brieven van burgers. De reden: brieven van klokkenluiders die zich anoniem melden, worden tot nu toe ongeregistreerd vernietigd. Dat is de officiële procedure.
Anonieme brief
De voorzitter past de procedure aan nadat Nieuwsuur vragen stelde over een anonieme brief, gericht aan de Kamervoorzitter, die een belangrijke rol speelde in de onthullingen over de Teevendeal.
Tweede Kamerleden willen nu een debat met hun eigen Kamervoorzitter.