NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
The view from nowhere.
quote:Gas deal still eludes Ukraine and Russia at EU talks
(Reuters) - Ukraine and Russia bargained late into the night on Wednesday but European Union officials trying to broker a deal to resume gas supplies to Kiev as winter sets in said there was still no accord to announce.
[...]
quote:People's Front still ahead of Poroshenko Bloc with 99% of protocols processed – CEC
People's Front of Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatseniuk has gained 22.17% of the vote in the Verkhovna Rada elections now that the Ukrainian Central Election Commission has counted 99% of ballots. The Petro Poroshenko Bloc has received 21.81%.
Data posted on the interactive display at the Central Elections Commission's press center shows that Samopomich has gained 10.99% of the vote, the Opposition Bloc – 9.38%, the Radical Party – 7.44%, and Batkivschyna – 5.68%.
The other parties and blocs have failed to pass the 5% election threshold, to which the nationalist Svoboda party is close with 4.71% of the vote.
quote:Yatseniuk: People's Front initiates coalition and proposes premier as winner of elections
The People's Front Party, as the leader of parliamentary elections in 2014, initiates the creation of a coalition and proposes the candidacy of prime minister, party leader Arseniy Yatseniuk has said.
"In accordance with European practice, the party that got the first place in the elections must start the process of forming a coalition. I announced the coalition formation principles. If the coalition is formed on these principles, then it would be objective that the leader of the party heads the government. If the coalition is not formed on these principles, then it would be absolutely normal that the other party assumes the process of forming the coalition. And then there will be another prime minister in the country," he said at a press conference in Kyiv on Wednesday.
"We got the first place in the elections," Yatseniuk said, explaining the leadership of the People's Front in the formation of the coalition.
quote:People's Front prepares its text of coalition agreement - Yatseniuk
Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatseniuk has said that the People's Front Party has prepared a draft coalition agreement of its own.
"We have prepared a coalition agreement," he said at a press conference in Kyiv on Wednesday, adding that the project is 2.5 pages long.
According to him, it contains 36 bills that should be passed before the end of the year, and an action plan for the current government concerning the implementation of the EU-Ukraine Association Agreement
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 29-10-2014 om 16:25:38 Office of the president of France did not confirm that Mistral will be delivered to #Russia on Nov, 14, as was stated by Russian media today reageer retweet
Office of the president of France did not confirm that Mistral will be delivered to twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 29-10-2014 om 15:18:33 Admittedly #Russia resumes offensive in UA after supply delivery by RU #aidconvoy: many reports about shelling by RU in Mariupol&Luhansk reg reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 29-10-2014 om 15:27:01 Today Talakivka, a small city in #Mariupol region #Ukraine, was shelled by Russian multiple rocket launchers GRAD. https://t.co/l9qttVAnbM reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 13:51:20 PM #Yatsenyuk: #Russia will supply gas to #Ukraine based on prepayment method, #EU Com will be guarantor http://t.co/No17xYoXTo |EMPR reageer retweet
PM twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 30-10-2014 om 20:40:33 #Russia agrees to lower gas price for #Ukraine: $378 per 1,000 cubic meters in Oct-Dec 2014, $365 in Jan-Mar 2015. Talks to resume tonight reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 23:46:39 #Ukraine, Russia, EU agree to natural gas supply deal http://t.co/rS1VhlYmlF via @reuters EMPR News reageer retweet
twitter:BloombergNews twitterde op donderdag 30-10-2014 om 23:35:34 UPDATE: Ukraine signs interim gas deal with Russia: http://t.co/AmYSQCQHb5 reageer retweet
UPDATE: Ukraine signs interim gas deal with Russia: twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 19:06:27 #UkraineVotes results as of 19:20 by #CEC: 99,67% processed protocols within #Ukraine http://t.co/vvAMjnKWYH |EMPR http://t.co/9rj1wVjOra reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 30-10-2014 om 12:36:13 Minsk agreements wilting fast. First Russia says it'll recognize rebel elections; now rebels refuse to hand over border control to Ukraine. reageer retweet
Minsk agreements wilting fast. First Russia says it'll recognize rebel elections; now rebels refuse to hand over border control to Ukraine. twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 30-10-2014 om 12:47:41 Online voting in DNR's elections began yday. These are the candidates for PM. Most people only know Zakharchenko (L). http://t.co/2aQGCO7tyR reageer retweet
Online voting in DNR's elections began yday. These are the candidates for PM. Most people only know Zakharchenko (L). 
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 30-10-2014 om 13:56:04 I spent two days checking how war-torn Donetsk is going to survive this winter. It isn't pretty: http://t.co/5vqlNhUD0F Photos Dima Lovetsky reageer retweet
I spent two days checking how war-torn Donetsk is going to survive this winter. It isn't pretty: twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 13:05:27 Tragic last 24 hours in the #ATO zone: pro-#Russian militants killed 7 #Ukrainian servicemen, 11 servicemen were... http://t.co/XmWcOGmW8W reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 15:05:32 Tense situation in #Eastren #Ukraine over the last 24 hours: #Donetsk, #Debaltsevo and #Luhansk are hot spots... http://t.co/8UiOApPiXZ reageer retweet
The view from nowhere.
http://www.telegraaf.nl/d(...)gt_rente_fors__.html
Rusland zit goed in de shit, oorlog is nu de optie he, dat deed Hitler ook
Rusland zit goed in de shit, oorlog is nu de optie he, dat deed Hitler ook
quote:vr 31 okt 2014, 12:19
Russische centrale bank verhoogt rente fors
MOSKOU (AFN) -
De Russische centrale bank heeft vrijdag een forse renteverhoging doorgevoerd. Op die manier hoopt de bank de stevige daling van de roebel en de hard oplopende inflatie te beteugelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de Oekraense plaats Krasnoarmiysk zijn de lichamen van 286 vrouwen gevonden. Dat maakte de leider van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksander Zahartsjenko vrijdag bekend.
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
Onmogelijk. Enkel moslims doen dergelijke dingen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 12:53 schreef Smack10 het volgende:
In de Oekraense plaats Krasnoarmiysk zijn de lichamen van 286 vrouwen gevonden. Dat maakte de leider van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksander Zahartsjenko vrijdag bekend.
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
Zal vast wel weer zoiets zijn:
http://www.bbc.co.uk/moni(...)in-mass-grave-report
Dat die idioten onzin verspreiden over niet-bestaande massagraven is niet de eerste keer, en ongetwijfeld ook niet de laatste.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2014 14:12:12 ]
http://www.bbc.co.uk/moni(...)in-mass-grave-report
Dat die idioten onzin verspreiden over niet-bestaande massagraven is niet de eerste keer, en ongetwijfeld ook niet de laatste.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2014 14:12:12 ]
Nazi's of radicale moslims, wat is het verschil?quote:
[..]
Onmogelijk. Enkel moslims doen dergelijke dingen.
quote:Poroshenko nominates Yatseniuk for premier's post – Twitter
Ukrainian President Petro Poroshenko during a meeting of his political force on Friday asked to back up nomination of Arseniy Yatseniuk for the post of the country's future premier.
"I proposed Block of Petro Poroshenko's faction to nominate Arseniy Yatseniuk for the post of prime minister," says president's official Twitter.twitter:PoroshenkoEng twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 15:37:13 I suggested the faction of "Block of Petro Poroshenko" nominate Arseniy Yatsenyuk to the post of Prime Minister from the future coalition. reageer retweet
I suggested the faction of "Block of Petro Poroshenko" nominate Arseniy Yatsenyuk to the post of Prime Minister from the future coalition. quote:Russian 'aid convoy' arrives in Donetsk and Luhansk
KYIV, October 31 /Ukrinform/. A column of the Russian Emergency Situations Ministry has delivered the so-called "humanitarian aid" to Donetsk and Luhansk - with 50 trucks entering each of the two cities, TASS has reported.
"The Russian humanitarian convoy of approximately a hundred vehicles previously divided into two columns. Fifty trucks brought to each of the cities food and building materials weighing about 500 tonnes," reads the statement.
quote:Yatseniuk orders payment for Russian gas
KYIV, October 31 /Ukrinform/. The Ukrainian Finance Ministry, the National Bank of Ukraine and Naftogaz of Ukraine will start paying for Russian natural gas.
Prime Minister Arseniy Yatseniuk made a respective instruction at a meeting of the anti-crisis energy headquarters on Friday, a Ukrinform correspondent reported.
"I am instructing the Finance Ministry, the National Bank and Naftogaz of Ukraine, in accordance with the signed trilateral protocol between Ukraine, the EU and our neighbors, to start financial payments under this protocol, both for the gas received and for additional pumping of natural gas by the end of the year," Yatseniuk said.
quote:Ukraine to buy up to four billion cubic meters of gas this year - Prodan
KYIV, October 31 /Ukrinform/. Ukraine plans to purchase up to four billion cubic meters of gas from Russia this year and has the money to pay for this gas.
Ukrainian Energy and Coal Industry Minister Yuriy Prodan said this after productive gas negotiations involving the European Commission in Brussels, the 24 news channel reported.
"Ukraine plans to buy up to four billion cubic meters of gas. This is our benchmark... We have the necessary funds," he said.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 31-10-2014 22:09:18 ]
The view from nowhere.
Dan ken jij nazi's nog niet.quote:
[..]
Onmogelijk. Enkel moslims doen dergelijke dingen.
Say what?
Weinig, aangezien de bron een rebellenleider is.quote:
Wat zou Timmermans hierop de zeggen hebben?
quote:
In de Oekraense plaats Krasnoarmiysk zijn de lichamen van 286 vrouwen gevonden. Dat maakte de leider van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksander Zahartsjenko vrijdag bekend.
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
quote:
Leuk stukje propaganda van die terroristen. En we moorden en slachten nog ff wat verder.
twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 12:17:49 DNR leader tells several hundred people rebels found 286 women's raped bodies in the woods, then pretends he didn't http://t.co/7tw0la3p8s reageer retweet
The view from nowhere.
Wanneer waren die Oekrainers in Krasnoarmiysk? Het lijkt er steeds meer op dat de rebellen niet voor niets ingrepen.quote:
In de Oekraense plaats Krasnoarmiysk zijn de lichamen van 286 vrouwen gevonden. Dat maakte de leider van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksander Zahartsjenko vrijdag bekend.
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
Stel stumpers blijft het ookquote:
[..]
[..]twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 12:17:49 DNR leader tells several hundred people rebels found 286 women's raped bodies in the woods, then pretends he didn't http://t.co/7tw0la3p8s reageer retweet
.
quote:Chernobyl “landmark” as safety hood in place
Work on a huge shelter to contain the radioactivity at the site of the deadly Chernobyl nuclear disaster passed a “landmark” moment on Friday.
Effectively the New Safe Confinement NSC is a tough shell around the remains of the nuclear reactor in Ukraine which was destroyed in 1986.
It took a full day to successfully lift the second half to its full height of 110 metres, according to the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) which runs the cash fund for the nuclear safety project.
Stretching to 260 metres long, 165 metres wide and weighing more than 30,000 tonnes, it resembles a huge aircraft hangar.
It will be strong enough to withstand a tornado, with a “sophisticated” ventilation system meant to “eliminate” the risk of corrosion so it can last at least 100 years, said the EBRD.
The view from nowhere.
twitter:MaximEristavi twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 16:09:12 Ahead of the Nov 2nd rebel elections, the Eastern Ukraine ceasefire crumbles: 6 Ukraine soldiers killed in the last 24hrs - @NSDC_ua reageer retweet
Ahead of the Nov 2nd rebel elections, the Eastern Ukraine ceasefire crumbles: 6 Ukraine soldiers killed in the last 24hrs - @twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 11:32:19 New @UN figures: 4,035 deaths in over 6 months of clashes b/t Ukraine forces, pro-Russian rebels. More than 300 killed in past 10 days alone reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 10:40:09 #Russia's 4th illegal convoy sent to #Donbas is said to have crossed back. Russia intends sending 5th one http://t.co/f82V9dtjow |EMPR reageer retweet
quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 01-11-2014 20:03:53 ]
The view from nowhere.
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 12:32:30 Today's massive column of military vehicles near #Donetsk the 3rd this week. All with Grads, artillery and scores of KAMAZ trucks without plates reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 12:02:11 Just passed a massive supply column heading towards Donetsk. 62 KAMAZ trucks without license plates, 3 Grads, half a dozen fuel trucks. reageer retweet
twitter:shelomovskiy twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 13:17:06 Huge military convoy is waiting on the eastern entrance to #Donetsk. Armed Kamaz trucks w munitions, Grads, a/a guns http://t.co/STZbxwjksn reageer retweet
Huge military convoy is waiting on the eastern entrance to 
The view from nowhere.
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 08:50:13 My latest from the Donetsk People's Republic, which now has its own bank, supreme court, police — and more elections. http://t.co/c2FxQmbMbC reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 15:42:23 Ukraine rebels to hold election, despite criticism - on upcoming elex by myself and @pete_leonard http://t.co/bSEo67tJ5G reageer retweet
quote:
quote:
twitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:54:44 The only legitimate local election in eastern #Ukraine will be held Dec 7, as prescribed by Special Status Law signed by Pres Poroshenko reageer retweet
The only legitimate local election in eastern twitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:57:09 As signatory of #MinskProtocol we call on #Russia to join UN SYG, EU, Council of Europe, & intl comm in condemning illegitimate vote planned reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 17:14:47 These guys are election monitors from the "ASCE," a fake OSCE created to observe east Ukraine rebel elections. http://t.co/2WBdgbao7z reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 18:06:50 The hack pack descends onto the presser of the mysterious ASCE observers here in Donetsk @maxseddon @PaulSonne http://t.co/LlPPbryZV6 reageer retweet
twitter:OSCE twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:30:43 No OSCE #observation of so-called “elections” in east #Ukraine Sunday 2 November and no OSCE monitors at polling stations - SG Zannier reageer retweet
No OSCE twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 20:33:55 Reps of newly-formed #ASCE strongly criticise #OSCE, say OSCE lost its way, under influence of 'western propaganda'. http://t.co/StZwO4rZMf reageer retweet
Reps of newly-formed twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:11:06 Alessandro Mussolino and Ewald Stadler, middle, represent #ASCE, monitoring #Donetsk elections, in presser today. http://t.co/4DB1buqkJ5 reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:31:17 Alessandro Mussolino, #ASCE, from Venice, political activist of Forza Italia, speaks of #Donetsk as 'beautiful city'. http://t.co/DE1NmIniU9 reageer retweet
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2014 00:17:17 ]
The view from nowhere.
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 22:24:22 Apparently someone sacked Igor Bezler. Didn't know it was possible to sack Igor Bezler. reageer retweet
Apparently someone sacked Igor Bezler. Didn't know it was possible to sack Igor Bezler. twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 23:12:15 Has infamous Gorlovka rebel commander Igor Bezler resigned? Gone 100% rogue after unhappy with Sunday's elections? http://t.co/cDZjutEzV5 reageer retweet
Has infamous Gorlovka rebel commander Igor Bezler resigned? Gone 100% rogue after unhappy with Sunday's elections? quote:Media: Igor Bezler ontslag
Volgens een aantal berichten in de media, een van de bekendste commandanten van het leger van Nieuw-Rusland, generaal-majoor van het DNI, de commandant van de People's Militia in Gorlovka Igor Bezler afgetreden.
Bevestigd op hun forum geruchten over het ontslag en de eerste minister van Defensie van de Volksrepubliek Donetsk Igor Fusiliers.
"Ik bevestig het ontslag Bezlera" - zei de ex-minister van het DNI.
De vraag "waar hij nu is," zei Igor strelkov:
"Terwijl de" links "op het schiereiland."
The view from nowhere.
quote:Sham observer org for Ukrainian separatist strongholds invented day before election
There will be a facsimile of an election Sunday in the Donetsk People’s Republic, which is just a faint facsimile of a state. So it’s fitting that a facsimile of an election observer organisation was invented to watch over the process.
The Agency for Security and Cooperation in Europe, or ASCE, was unveiled Saturday evening at a bewildering press conference here in the centre of this war-battered city. The ASCE’s would-be founder - who was evicted last year from Austria’s far-right Freedom Party - changed the new organization’s name back and forth during the press conference, freely switching between calling it the “Agency” and the “Association.” He also slammed Western governments for not respecting Sunday’s vote, and called for European countries to quit the Organization for Security and Cooperation in Europe (the better-known OSCE) and join his new group since the the OSCE had allegedly shown its political bias by refusing to deploy observers to Donetsk and Lugansk for Sunday’s vote.
But the ACSE’s frontman, Ewald Stadler, also admitted he had only been in Donetsk for “five minutes” and fumbled a question about how many monitors the new group would be able to deploy to observe the vote (though he bragged that one of his monitors was an American citizen who was the “grand-nephew of Martin Luther King.”)
The elections Sunday in the Donetsk People’s Republic and adjacent Lugansk People’s Republic were already going to be controversial, even without the advent of the ASCE to watch over them. The votes have been condemned by Ukrainian President Petro Poroshenko and most Western governments as a stage-managed sham, though Moscow has already indicated it will recognize them.
The idea of holding elections here is as astonishing and surreal as almost everything about the Donetsk People’s Republic.
Heavy gunfire and shelling could be heard throughout the day, hours before those who haven’t joined the refugee exodus from Donetsk and Lugansk will be asked to choose directly elected prime ministers and “people’s councils.” There’s little question over who will win, with Aleksandr Zakharchneko, the main separatist leader, and his party - the Donetsk People’s Republic - being by far the most visible candidates. The incumbents are also expected to coast to victory in smaller Lugansk.
Complicating the job of any election observation mission, there’s no list of eligible voters in the territories under the separatists’ control, nor a decent estimate of how many people still live in the region.
But Dennis Pushilin, the first head of state of the DPR - and the man who proclaimed its independence following an equally controversial referendum in April - said in an interview that the elections were necessary to give legitimacy to the agenda of creating an independent state.
“We’re moving to the next step. The revolution period has already passed, and now we’re building a new state and we have a lot to do,” he said in what used to be the local Coal Ministry and is now the office of the “People’s Front of Novorossiya,” an organization dedicated to unifying the areas of Donetsk and Lugansk under separatist control. “Novorossiya,” or “New Russia,” is a Tsarist-era term frequently used by Russian President Vladimir Putin.
Saturday was a tense day in Donetsk, with heavy fighting around Donetsk’s airport, and multiple sightings of an unmarked military convoy approaching the city from the east. But Mr. Pushilin - a 33-year-old with a murky background including times as a Ponzi scheme salesman - said he believes the ceasefire agreed to in September between the Ukrainian government and the separatist leadership can hold and become something more permanent.
If the ceasefire holds, the next step will be to rebuild the war-damaged region and try and make it attractive enough to lure other Russian-speaking areas of Ukraine into joining it.
“Our main goal is to reconstruct [Donetsk and Lugansk], to build the state system to increase salaries and pensions, and improve our industries. We need to make Novorossiya attractive to other residents of the former Ukraine,” he said.
“I think after several years Europe will realize that we are not separatists, that we are integrating into the greater Russian world. Our goal is not to build a border in the west, but to break down the border in the east.”
The view from nowhere.
Dus de V.S. bepaalt dat alleen de verkiezing die ze zelf in scene hebben gezet door de hele toestand daar te voeden legitiem is.quote:
[..]
[..]twitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:54:44 The only legitimate local election in eastern #Ukraine will be held Dec 7, as prescribed by Special Status Law signed by Pres Poroshenko reageer retweettwitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:57:09 As signatory of #MinskProtocol we call on #Russia to join UN SYG, EU, Council of Europe, & intl comm in condemning illegitimate vote planned reageer retweettwitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 17:14:47 These guys are election monitors from the "ASCE," a fake OSCE created to observe east Ukraine rebel elections. http://t.co/2WBdgbao7z reageer retweettwitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 18:06:50 The hack pack descends onto the presser of the mysterious ASCE observers here in Donetsk @maxseddon @PaulSonne http://t.co/LlPPbryZV6 reageer retweettwitter:OSCE twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:30:43 No OSCE #observation of so-called “elections” in east #Ukraine Sunday 2 November and no OSCE monitors at polling stations - SG Zannier reageer retweettwitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 20:33:55 Reps of newly-formed #ASCE strongly criticise #OSCE, say OSCE lost its way, under influence of 'western propaganda'. http://t.co/StZwO4rZMf reageer retweet
Rusland erkent de OSCE en levert ook mensen aan deze organisatie om hun taken uit te voeren. Het in het leven roepen van een nieuwe versie, speciaal voor deze verkiezingen, gebeurd omdat de OSCE zich er niet voor laat lenen.quote:
[..]
Dus de V.S. bepaalt dat alleen de verkiezing die ze zelf in scene hebben gezet door de hele toestand daar te voeden legitiem is.
De leiders van de DPR en LPR zijn nog nooit gekozen. Ze hebben tot nu toe geen enkele legitieme basis. In deze verkiezingen mag de bevolking alleen stemmen op voorgeselecteerde mensen (er zijn geen politieke partijen, zodat de bevolking de huidige rebellen niet kan wegstemmen, als zij dat willen).
Volgens het Minsk akkoord blijft Donbass deel van de Oekraine. DPR en LPR zouden dus de landelijke verkiezing van vorige week zondag ook moeten houden in Donbass. En het Oekraine bepaald wanneer er verkiezingen gehouden worden (dus in december ipv vandaag). De ontwikkelingen zijn dus in strijd met de afspraken van het Minsk akkoord.
The view from nowhere.
Wat boeit het nog wat Rusland vindt? Die liegen, bedriegen en moorden rustig verder. Zou ik me als EU, Oekrane en andere partijen echt niet meer druk om maken.quote:
[..]
Rusland erkent de OSCE en levert ook mensen aan deze organisatie om hun taken uit te voeren. Het in het leven roepen van een nieuwe versie, speciaal voor deze verkiezingen, gebeurd omdat de OSCE zich er niet voor laat lenen.
De leiders van de DPR en LPR zijn nog nooit gekozen. Ze hebben tot nu toe geen enkele legitieme basis. In deze verkiezingen mag de bevolking alleen stemmen op voorgeselecteerde mensen (er zijn geen politieke partijen, zodat de bevolking de huidige rebellen niet kan wegstemmen, als zij dat willen).
Volgens het Minsk akkoord blijft Donbass deel van de Oekraine. DPR en LPR zouden dus de landelijke verkiezing van vorige week zondag ook moeten houden in Donbass. En het Oekraine bepaald wanneer er verkiezingen gehouden worden (dus in december ipv vandaag). De ontwikkelingen zijn dus in strijd met de afspraken van het Minsk akkoord.
Goed dat er in de republieken donetsk en luhansk nu verkiezingen worden gehouden. Een mooie stap richting volledige onafhankelijkheid van Kiev en een mogelijke start voor normalisering van de verhoudingen. Een volgende stap kan zijn de aansluiting en het losweken van meer regio's van kiev, zodat er een levensvatbaar en stevig fundament ontstaat voor erkenning van de wereldgemeenschap. Dit zal stap voor stap moeten. Ook het gasakkoord is natuurlijk goed nieuws, de EU betaalt de rekening voor Kiev,iets dat ze natuurlijk al veel eerder hadden moeten doen.
Oh ja, meer gebieden losweken van Kiev is goed voor de stabiliteit in de regioquote:Op zondag 2 november 2014 10:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed dat er in de republieken donetsk en luhansk nu verkiezingen worden gehouden. Een mooie stap richting volledige onafhankelijkheid van Kiev en een mogelijke start voor normalisering van de verhoudingen. Een volgende stap kan zijn de aansluiting en het losweken van meer regio's van kiev, zodat er een levensvatbaar en stevig fundament ontstaat voor erkenning van de wereldgemeenschap. Dit zal stap voor stap moeten. Ook het gasakkoord is natuurlijk goed nieuws, de EU betaalt de rekening voor Kiev,iets dat ze natuurlijk al veel eerder hadden moeten doen.
En het schenden van de afspraken uit Minsk is de weg richting normalisatie... Het is gewoon een trolletjequote:Op zondag 2 november 2014 11:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja, meer gebieden losweken van Kiev is goed voor de stabiliteit in de regio
.
Laten we heel de eu maar aan rusland geven. Dictatorlovers going crazy 
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dictatorlovers? Ik heb echt een eendimensionale levensvorm ontdekt.quote:
Laten we heel de eu maar aan rusland geven. Dictatorlovers going crazy
Pro-Russian rebels vote for leaders in eastern Ukraine
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2014 16:36:43 ]
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:57:38 DNR uses old Soviet trick - selling cheap food on elex day.Kilo of veggies costs 8 US cents-via Ekaterina Sergatskova http://t.co/YDrxbXHmaB reageer retweet
twitter:RolandOliphant twitterde op zondag 02-11-2014 om 06:16:37 Zakharchenko has arrived to vote. In a suit rather than camo, with wife. A politician rather than a soldier today. reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zondag 02-11-2014 om 09:43:06 Voting underway in the bombed-out village of Petrovskoe, near Saur-Mogila. http://t.co/Q6LPEOz9O0 reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 10:16:30 Rebel commander Givi voting at the airport: http://t.co/BUQDEfBiZf reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:41:00 Venetian secessionist from Berlusconi's party observes Donetsk election looking like a boss #rebelvote @EvgenyFeldman http://t.co/GtkeFkqlBY reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:58:38 It's hard to estimate the turnout in the rebel election here in Donetsk: 2 reasons 1/2 reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:59:19 First, there are no electoral rolls to rely on; second, compared to Ukr elex here years ago the number of polling stations is much lower reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:59:51 thus, the sight of the long lines of people outside some polling stations is deceiving. reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 13:57:35 The election day in rebel-controlled eastern Ukraine. what we have seen so far: http://t.co/J8aeVIZu2F reageer retweet
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2014 16:36:43 ]
The view from nowhere.
De Russen houden het conflict gaande.quote:
[..]
Wat boeit het nog wat Rusland vindt? Die liegen, bedriegen en moorden rustig verder. Zou ik me als EU, Oekrane en andere partijen echt niet meer druk om maken.
The view from nowhere.
twitter:shelomovskiy twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 13:17:06 Huge military convoy is waiting on the eastern entrance to #Donetsk. Armed Kamaz trucks w munitions, Grads, a/a guns http://t.co/STZbxwjksn reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 02-11-2014 om 07:05:28 8 trucks with boxes of weapons/ammo head toward Donetsk on Election Day http://t.co/1ttx01f1U1 reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 02-11-2014 om 10:50:49 Yet another military convoy of 40+ trucks passing #Khartsyzk toward #Donetsk. With anti-aircraft guns, fighters. http://t.co/Y8IGZZL4A0 reageer retweet
twitter:raging545 twitterde op zondag 02-11-2014 om 19:39:49 VIDEO #Russia electronic warfare convoy arrived #Donetsk today some w Camo netting http://t.co/RZLuoinX7v #Ukraine http://t.co/0zbIwe71M7 reageer retweet
VIDEO 
Say what?
quote:Meer legervoertuigen naar Donetsk
zondag 2 nov 2014, 13:05 (Update: 02-11-14, 14:43)
In de Oost-Oekraense stad Donetsk zijn opnieuw legervoertuigen aangekomen, zonder kentekens. Vermoed wordt, dat ze uit Rusland komen.
Volgens correspondent David Jan Godfroid zijn het er meer dan tien en hebben ze onder meer raketsystemen meegenomen. Gisteren kwamen in het gebied al ruim zestig van die trucks aan. Ook die hebben volgens Godfroid raketinstallaties bij zich, en zwaar geschut.
Heroveren
De leider van de opstandelingen in Donetsk zei eerder dat hij plaatsen in de regio wil heroveren op het Oekraense leger, waaronder Kramatorsk, Slavjansk maar ook Marioepol, aan de Zwarte Zee. Volgens hem wordt er onderhandeld met de regering van Oekrane. Maar hij zou de plaatsen hoe dan ook willen heroveren, goedschiks of kwaadschiks.
Volgens Godfroid is de verwachting dat op korte termijn vanuit Donetsk een nieuw offensief wordt gestart, waarschijnlijk met logistieke en militaire steun vanuit Rusland.
Hulpgoederen
In de Oost-Oekraense stad Loegansk kwam eerder vandaag opnieuw een Russisch hulpkonvooi aan. De ruim vijftig vrachtwagens leverden volgens Rusland 500 ton aan hulpgoederen af.
Volgens Godfroid is niet uitgesloten dat de trucks inderdaad worden gebruikt voor humanitaire hulp maar dat er ook wapens en munitie aan boord zijn. Ze zijn niet gecontroleerd door de Oekraense douane of toezichthouders van de OVSE.
In Donetsk en Loegansk worden vandaag verkiezingen gehouden door de separatisten.
Say what?
Tja, was te verwachten. De republiek zo als het er nu bij ligt is een schim van het hele Novorussiya gebied dat ze willen hebben. Daarnaast is een flink stuk aan gort geschoten en zijn er honderdduizenden mensen gevlucht. Er moet dus meer gebied bij om het rendabel te maken als staat.
Bovendien is het verkiezingsplatform van de door Moskou gesteunde criminelen vrij helder. Ze willen de rest van het land ook bevrijden.
Bovendien is het verkiezingsplatform van de door Moskou gesteunde criminelen vrij helder. Ze willen de rest van het land ook bevrijden.
Sinds wanneer zijn afspraken heilig bij de Eurofielen?quote:
[..]
En het schenden van de afspraken uit Minsk is de weg richting normalisatie... Het is gewoon een trolletje
Wie was het conflict ook alweer gestart?quote:
[..]
De Russen houden het conflict gaande.
Dit komt nog bovenop de Russische onderzeers en de vliegtuigen wat overigens ook uit zeer betrouwbare bronnen kwam?quote:[ afbeelding ]twitter:shelomovskiy twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 13:17:06 Huge military convoy is waiting on the eastern entrance to #Donetsk. Armed Kamaz trucks w munitions, Grads, a/a guns http://t.co/STZbxwjksn reageer retweet[ afbeelding ]twitter:ASLuhn twitterde op zondag 02-11-2014 om 07:05:28 8 trucks with boxes of weapons/ammo head toward Donetsk on Election Day http://t.co/1ttx01f1U1 reageer retweet[ afbeelding ]twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 02-11-2014 om 10:50:49 Yet another military convoy of 40+ trucks passing #Khartsyzk toward #Donetsk. With anti-aircraft guns, fighters. http://t.co/Y8IGZZL4A0 reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:raging545 twitterde op zondag 02-11-2014 om 19:39:49 VIDEO #Russia electronic warfare convoy arrived #Donetsk today some w Camo netting http://t.co/RZLuoinX7v #Ukraine http://t.co/0zbIwe71M7 reageer retweet
Wat is volgens jou het startpunt? De annexatie van de Krim? De schietpartij op de Maidan?quote:
[..]
Wie was het conflict ook alweer gestart?
The view from nowhere.
twitter:shelomovskiy twitterde op zondag 02-11-2014 om 19:15:16 Off exit polls: Zakharchenko - 81.37%, his #Donetsk rep. party - 65.11%. Observers: no violations, everythng is according to eu practice reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 02-11-2014 om 23:31:30 #Moscow "respects" the second separatist vote after May, says it's ready for "constructive" steps. Sadly, Ukraine know what it means. War reageer retweet
The view from nowhere.
Op Radio 1 slaat het superioriteitsgevoel ten opzichte van Oost-Oekrane en Rusland ook weer toe in lacherige vormen. 
Nou ja het is natuurlijk ook wel een farce hoe die momenteel handelen. Een 'vredesakkoord' sluiten en dat aan alle kanten schenden en gelijk een nieuwe oorlog voorbereiden.quote:
Op Radio 1 slaat het superioriteitsgevoel ten opzichte van Oost-Oekrane en Rusland ook weer toe in lacherige vormen.
Rusland moet en zal die landbrug naar de Krim veilig stellen.
Dus ik verwacht een nieuwe push in het zuiden binnenkort.
De benodigde wapens zijn inmiddels binnen.
Dus ik verwacht een nieuwe push in het zuiden binnenkort.
De benodigde wapens zijn inmiddels binnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een goede reden om je wat minder aan te trekken van wat zij nou willen.quote:
[..]
De Russen houden het conflict gaande.
Gewoon het Kremlin platbombarderen.quote:
[..]
Een goede reden om je wat minder aan te trekken van wat zij nou willen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Euh...was het niet gewoon een interne aangelegenheid. Daar heeft Rusland geen flikker mee te maken.quote:
[..]
Wie was het conflict ook alweer gestart?
Ja maar het Westen... Hoe heten die 2 muppets op Maidan ook weer? Gewoon die hele oorlog gestart johquote:Op maandag 3 november 2014 09:49 schreef Happel het volgende:
[..]
Euh...was het niet gewoon een interne aangelegenheid. Daar heeft Rusland geen flikker mee te maken.
.
Verhofstadt bedoel je?quote:
[..]
Ja maar het Westen... Hoe heten die 2 muppets op Maidan ook weer? Gewoon die hele oorlog gestart joh
De eu net zo minquote:
[..]
Euh...was het niet gewoon een interne aangelegenheid. Daar heeft Rusland geen flikker mee te maken.
Dat weet hij toch ook wel johquote:Op maandag 3 november 2014 10:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heeft de EU dan een stuk van Oekrane geannexeerd? Of rebellen in Oekrane bewapend?
.
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.quote:
[..]
Heeft de EU dan een stuk van Oekrane geannexeerd? Of rebellen in Oekrane bewapend?
Uiteraard niet hetzelfde, maar wel een kwalijke zaak wanneer je je op dergelijke wijze opstelt. Wilden we de vrede niet bevorderen? Daarin zijn we dit keer niet zo geslaagd.
Het is te gemakzuchtig om de EU vrij te pleiten, hoe leuk het ook mag zijn om naar Poetin te wijzen. Is Van Baalen een mindere dwaas? Ik zou mn hand er niet voor in het vuur steken.
Afhankelijk van de goodwill? In welk opzicht?quote:
[..]
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.
Uiteraard niet hetzelfde, maar wel een kwalijke zaak wanneer je je op dergelijke wijze opstelt. Wilden we de vrede niet bevorderen? Daarin zijn we dit keer niet zo geslaagd.
Het is te gemakzuchtig om de EU vrij te pleiten, hoe leuk het ook mag zijn om naar Poetin te wijzen. Is Van Baalen een mindere dwaas? Ik zou mn hand er niet voor in het vuur steken.
Mbt de basis in Sevastopol.quote:
[..]
Afhankelijk van de goodwill? In welk opzicht?
Rusland en Oekrane hadden gewoon goede afspraken over De Krim. Deze zijn eenzijdig geschonden door de Russen. Men heeft nergens aannemelijk kunnen maken dat de basis in Sebastopol bedreigd zou zijn oid.quote:
[..]
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.
De agressie op de Krim kwam van de Russen.quote:Uiteraard niet hetzelfde, maar wel een kwalijke zaak wanneer je je op dergelijke wijze opstelt. Wilden we de vrede niet bevorderen? Daarin zijn we dit keer niet zo geslaagd.
Van Baalen heeft geen macht, dat is niet meer dan een Europees Parlementslid. Poetin is zo'n beetje de alleenheerser over Rusland. Ik zie wel een verschilletje...quote:Het is te gemakzuchtig om de EU vrij te pleiten, hoe leuk het ook mag zijn om naar Poetin te wijzen. Is Van Baalen een mindere dwaas? Ik zou mn hand er niet voor in het vuur steken.
Een situatie waarin het ene land afhankelijk is van de goodwill van het andere land lijkt mij heel normaal, dat komt neer op een situatie van soevereine/onafhankelijke landen. En dat is dus wat Poetin niet wil, Oekrane is voor hem geen soeverein land.quote:
[..]
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.
Uiteraard niet hetzelfde, maar wel een kwalijke zaak wanneer je je op dergelijke wijze opstelt. Wilden we de vrede niet bevorderen? Daarin zijn we dit keer niet zo geslaagd.
Het is te gemakzuchtig om de EU vrij te pleiten, hoe leuk het ook mag zijn om naar Poetin te wijzen. Is Van Baalen een mindere dwaas? Ik zou mn hand er niet voor in het vuur steken.
Jij verwacht blijkbaar van de EU dat daar gewoon in meegegaan wordt, dat Oekrane weggegeven wordt aan de Russen. Maar ik zou niet weten waarom dat in ons belang zou zijn of rechtvaardig zou zijn.
Er ligt gewoon netjes een pachtcontract tot pakweg 2048 tussen Oekrane en Rusland. Heb nergens meegekregen dat Oekrane dat wou schenden.quote:
Inderdaad, het is verdorie een onafhankelijk land wat zelf mag beslissen met wie het in zee gaat... Daar hebben de Russen zich niet mee te bemoeien, die hebben het al lang genoeg bezet gehouden in het verleden...quote:
[..]
Een situatie waarin het ene land afhankelijk is van de goodwill van het andere land lijkt mij heel normaal, dat komt neer op een situatie van soevereine/onafhankelijke landen. En dat is dus wat Poetin niet wil, Oekrane is voor hem geen soeverein land.
Jij verwacht blijkbaar van de EU dat daar gewoon in meegegaan wordt, dat Oekrane weggegeven wordt aan de Russen. Maar ik zou niet weten waarom dat in ons belang zou zijn of rechtvaardig zou zijn.
Andere situatie, voor een plotselinge machtswisseling waar de buitenwereld ook belangen in heeft.quote:
Als men in plaats van toejuichen iets van dialoog had gefaciliteerd... Maar goed, het is nu eenmaal zo.
Ja die zie ik ook. Niet zo relevant. Wat relevant is, is dat bepaalde partijen zich mede daarin gesterkt wisten in hun eigen doelen.quote:
[..]
Rusland en Oekrane hadden gewoon goede afspraken over De Krim. Deze zijn eenzijdig geschonden door de Russen. Men heeft nergens aannemelijk kunnen maken dat de basis in Sebastopol bedreigd zou zijn oid.
[..]
De agressie op de Krim kwam van de Russen.
[..]
Van Baalen heeft geen macht, dat is niet meer dan een Europees Parlementslid. Poetin is zo'n beetje de alleenheerser over Rusland. Ik zie wel een verschilletje...
Wat betreft de mate van dreiging voor Sevastopol... De drijvende kracht achter de revolutie is extreem anti Russisch en weet zich gesteund door geopolitieke rivalen. Dus die dreiging lijkt me duidelijk.
Prachtig stukje theorie die geen reet te maken heeft met geopolitieke realiteit.quote:
[..]
Inderdaad, het is verdorie een onafhankelijk land wat zelf mag beslissen met wie het in zee gaat... Daar hebben de Russen zich niet mee te bemoeien, die hebben het al lang genoeg bezet gehouden in het verleden...
Nee ik dacht meer aan garanties, aangezien de nieuwe orde graag bij ons wou aansluiten moet dat mogelijk zijn geweest.quote:
[..]
Een situatie waarin het ene land afhankelijk is van de goodwill van het andere land lijkt mij heel normaal, dat komt neer op een situatie van soevereine/onafhankelijke landen. En dat is dus wat Poetin niet wil, Oekrane is voor hem geen soeverein land.
Jij verwacht blijkbaar van de EU dat daar gewoon in meegegaan wordt, dat Oekrane weggegeven wordt aan de Russen. Maar ik zou niet weten waarom dat in ons belang zou zijn of rechtvaardig zou zijn.
Tja, een parlementarir van een vrij kleine partij die wat roept of een president van een atoommacht die handelt. Totaal geen relevant verschil inderdaad...quote:
[..]
Ja die zie ik ook. Niet zo relevant.
Leuke retoriek maar wat waren de concrete aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?quote:Wat relevant is, is dat bepaalde partijen zich mede daarin gesterkt wisten in hun eigen doelen.
Wat betreft de mate van dreiging voor Sevastopol... De drijvende kracht achter de revolutie is extreem anti Russisch en weet zich gesteund door geopolitieke rivalen. Dus die dreiging lijkt me duidelijk.
Dat extreem anti-Russische viel overigens ook erg mee. Men was, ook vanuit zijn eigen partij, Janoekovytsj gewoon zat. Hij had geen steun meer van het parlement en moest toen vertrekken.
Jij erkent Oekrane niet als onafhankelijk land?quote:
[..]
Prachtig stukje theorie die geen reet te maken heeft met geopolitieke realiteit.
Er was en is slechts sprake van een associatieverdrag. Dat hebben Turkije en Isral al decennia maar die zijn nog altijd niet aangesloten bij de EU...quote:
[..]
Nee ik dacht meer aan garanties, aangezien de nieuwe orde graag bij ons wou aansluiten moet dat mogelijk zijn geweest.
Dat Rusland dat niet wil accepteren omdat ze niet erkennen dat Oekrane daar zelfstandig over mag beslissen is meer hun probleem...
Valt mee? Eerste maatregel die men door wou voeren was het afschaffen van Russisch als officile taalquote:
[..]
Tja, een parlementarir van een vrij kleine partij die wat roept of een president van een atoommacht die handelt. Totaal geen relevant verschil inderdaad...
[..]
Leuke retoriek maar wat waren de concrete aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?
Dat extreem anti-Russische viel overigens ook erg mee. Men was, ook vanuit zijn eigen partij, Janoekovytsj gewoon zat. Hij had geen steun meer van het parlement en moest toen vertrekken.
Ik denk dat je je vergist in de sentimenten die leven onder de voorhoede van de maidan protesten.
Jawel. Ik ontken alleen dat je repliek van zojuist werkelijke geopolitieke betekenis heeft. Niet omdat ik dat wil. Is een observatie.quote:Op maandag 3 november 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij erkent Oekrane niet als onafhankelijk land?
Dus bij elke wisseling van de wacht zou het stukje Krim dus ingenomen mogen worden o.i.d.?quote:
[..]
Andere situatie, voor een plotselinge machtswisseling waar de buitenwereld ook belangen in heeft.
Als men in plaats van toejuichen iets van dialoog had gefaciliteerd... Maar goed, het is nu eenmaal zo.
En dat hangt af van de intentie van de mensen die Yatsenyuk hebben verjaagd? Volgens mij hangt dat meer af van de EU. Dus kan de EU al wat eisen stellen.quote:
[..]
Er was en is slechts sprake van een associatieverdrag. Dat hebben Turkije en Isral al decennia maar die zijn nog altijd niet aangesloten bij de EU...
Dat Rusland dat niet wil accepteren omdat ze niet erkennen dat Oekrane daar zelfstandig over mag beslissen is meer hun probleem...
Het gaat niet zozeer om mogen, want er bestaat geen formele rechtvaardiging toe. Het is zo illegaal als de pest. Maar in deze context is het allesbehalve verrassend.quote:
[..]
Dus bij elke wisseling van de wacht zou het stukje Krim dus ingenomen mogen worden o.i.d.?
Gek dat de EU daar dan toch blijkbaar schuld aan heeft.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om mogen, want er bestaat geen formele rechtvaardiging toe. Het is zo illegaal als de pest. Maar in deze context is het allesbehalve verrassend.
Mede. Niet voor het volle pond. Dat het illegaal is zegt namelijk niet zoveel. Das het hele punt.quote:
[..]
Gek dat de EU daar dan toch blijkbaar schuld aan heeft.
En ik denk dat je iets te blind valt voor de aangeleverde propaganda.quote:
[..]
Valt mee? Eerste maatregel die men door wou voeren was het afschaffen van Russisch als officile taal
Ik denk dat je je vergist in de sentimenten die leven onder de voorhoede van de maidan protesten.
En waar blijven je aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?
Je doet alles om de Russische agressie goed te praten en de zelfstandige rechten van Oekrane te ontkennen...quote:
[..]
Jawel. Ik ontken alleen dat je repliek van zojuist werkelijke geopolitieke betekenis heeft. Niet omdat ik dat wil. Is een observatie.
Zojuist gegeven.quote:
[..]
En ik denk dat je iets te blind valt voor de aangeleverde propaganda.
En waar blijven je aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?
Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.quote:Je doet alles om de Russische agressie goed te praten en de zelfstandige rechten van Oekrane te ontkennen...
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
En ik val voor propaganda? Man, dat bewijs is werkelijk overal. Dat het Kremlin spreekt van de facistische horden doet daar niets aan af. Die facistische horde is een bestaande entiteit en die entiteit is in dit conflict zeer actief geweest. De useful idiots.
De tijd zal uitwijzen of ze ook idioot genoeg zijn zich af te laten schepen met een doodgewone plek in de nieuwe orde.
De tijd zal uitwijzen of ze ook idioot genoeg zijn zich af te laten schepen met een doodgewone plek in de nieuwe orde.
Zou die inval van Rusland eerder als een klucht willen betitelen, met hun "nee-hoor-wij-zijn-hier-gewoon-op-vakantie-soldaten."quote:
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane.quote:
[..]
Zojuist gegeven.
[..]
Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Begrijpelijk. Het is wat dat betreft sws n grote klucht idd.quote:Op maandag 3 november 2014 12:48 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zou die inval van Rusland eerder als een klucht willen betitelen, met hun "nee-hoor-wij-zijn-hier-gewoon-op-vakantie-soldaten."
Enkel wat loze uitspraken over het gebruik van het Russisch zijn voldoende reden om een stuk van een ander land te annexeren? Erg dubieus...quote:
Tja, het is een creatieve poging om het goed te praten maar niet erg indrukwekkend.quote:Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.
Waarom is het niet zomaar eens annexeren van een stuk van een ander onafhankelijk land een klucht? Het is immers nogal wat en het gaat in tegen alle afspraken.quote:Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Correct, dat laat je inderdaad vrij consequent zien.quote:
En ik val voor propaganda? Man, dat bewijs is werkelijk overal.
Tja, dat is niet de enige propaganda die je blind slikt zo te lezen...quote:Dat het Kremlin spreekt van de facistische horden doet daar niets aan af. Die facistische horde is een bestaande entiteit en die entiteit is in dit conflict zeer actief geweest. De useful idiots.
De tijd zal uitwijzen of ze ook idioot genoeg zijn zich af te laten schepen met een doodgewone plek in de nieuwe orde.
Wat had Europa dan moeten doen? Militair ingrijpen oid?quote:
[..]
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane.
Als er n partij is in deze die iets doet dat ten koste gaat van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane dan is dat toch zeker wel Rusland?quote:
[..]
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.quote:
[..]
Enkel wat loze uitspraken over het gebruik van het Russisch zijn voldoende reden om een stuk van een ander land te annexeren? Erg dubieus...
Het is de realiteit. Dat jouw idyllische tweedimensionale wereldbeeld daar niet tegen bestand is kan ik weinig aan doen. Dat je mij dat aanrekent schuif ik maar onder het kopje frustratie uit onmacht.quote:Tja, het is een creatieve poging om het goed te praten maar niet erg indrukwekkend.
Omdat die zogenaamde afspraken een klucht zijn. Hetgeen jij dus pertinent weigert in te zien.quote:Waarom is het niet zomaar eens annexeren van een stuk van een ander onafhankelijk land een klucht? Het is immers nogal wat en het gaat in tegen alle afspraken.
Je bent zo ongeveer de laatste die de ideologische grondslag van de Maidan voorhoede nog ontkent. Mij heb je daar niet mee hoor vriend.quote:Correct, dat laat je inderdaad vrij consequent zien.
Heb al eerder aangegeven dat er een verschil is tussen die voorhoede en de nieuwe Oekranse orde. Maar die maakt er wel deel van uit. Hoe groot? Dat zal blijken.
Ik slik niets blind. Ik denk dat dat nu juist het fundamentele verschil is tussen jou en mij. Jij wil ergens in geloven. Ik niet.quote:Tja, dat is niet de enige propaganda die je blind slikt zo te lezen...
Natuurlijk. Maar dat ze met fluwelen handschoentjes aangepakt worden zorgt ervoor dat ze nauwelijks reden hebben om het niet te doen. Dat was mijn punt.quote:
[..]
Als er n partij is in deze die iets doet dat ten koste gaat van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane dan is dat toch zeker wel Rusland?
Ik ben blij met deze uitleg. Ik begin al aardig een hekel aan je te krijgen, geeft mij mooi de gelegenheid om jouw huis + bankrekening te plunderen.quote:
[..]
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.
Frapant
quote:The Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Europe’s main election observing body, said it would have nothing to do with the elections. Undeterred, a newly created organisation appeared, named the ASCE, and mainly made up of far-right European politicians, who arrived and gave the elections two thumbs up. The fact that neo-Nazi European politicians are the only people east Ukraine has found to back its supposed uprising against the “fascist” Ukrainian authorities is one of the many paradoxes of the situation.
Nee hoor dat doe je helemaal niet. Net zo min als dat je goede vergelijkingen maakt.quote:
[..]
Ik ben blij met deze uitleg. Ik begin al aardig een hekel aan je te krijgen, geeft mij mooi de gelegenheid om jouw huis + bankrekening te plunderen.
Er mankeert echt helemaal niks aan die vergelijking. Welke smoes jij er ook voor bedenkt. Goed, jij haalt er dan nog de agressie tegen het Russische volk bij. Maar dat zou dan hetzelfde zijn, als jeugdzorg, die komt bemiddelen in een gezin, en er maar gelijk het huis en alles meteen even erbij inpikt.quote:
[..]
Nee hoor dat doe je helemaal niet. Net zo min als dat je goede vergelijkingen maakt.
Succes verder met je "kritische" houding.
Nogmaals, wat was nu precies die concrete dreiging waarmee je die annexatie goed probeert te praten? Wat loze woorden over taalgebruik in het onderwijs lijken mij wat mager...quote:
[..]
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.
Leuke praat maar compleet loos natuurlijk. Je blijft ook om de hete brij heendraaien. Waarom is jouw puur op propaganda gebaseerde beeld het enige juiste?quote:Het is de realiteit. Dat jouw idyllische tweedimensionale wereldbeeld daar niet tegen bestand is kan ik weinig aan doen. Dat je mij dat aanrekent schuif ik maar onder het kopje frustratie uit onmacht.
Rusland en Oekrane hebben diverse verdragen gesloten over de Krim met onder andere een langlopend pachtcontract tot gevolg voor de marinebasis op De Krim.quote:Omdat die zogenaamde afspraken een klucht zijn. Hetgeen jij dus pertinent weigert in te zien.
Dergelijke verdragen en afspraken zijn het papier waarop ze zijn geschreven wat jou betreft nog niet waard?
En nogmaals het aspect wat jij vergeet, de president had geen steun meer van het parlement. Daar ging het mis.quote:Je bent zo ongeveer de laatste die de ideologische grondslag van de Maidan voorhoede nog ontkent. Mij heb je daar niet mee hoor vriend.
Heb al eerder aangegeven dat er een verschil is tussen die voorhoede en de nieuwe Oekranse orde. Maar die maakt er wel deel van uit. Hoe groot? Dat zal blijken.
Dat jij het vervolgens toejuicht dat de Russen aan de hand daarvan een excuus hebben gezocht voor het annexeren van de Krim zegt vooral veel over jouw vatbaarheid voor ndimensionale propaganda
.Waarom kom je dan steeds met dit soort uitspraken? Als die ergens van getuigen is het wel van het blind slikken van alles wat je wordt voorgekauwd door de propgandamachine van Poetin. Het is overigens wel aandoenlijk hoor.quote:Ik slik niets blind. Ik denk dat dat nu juist het fundamentele verschil is tussen jou en mij. Jij wil ergens in geloven. Ik niet.
Je begrijpt het verschil niet tussen iets erkennen en iets toejuichen. En denkt me dan ook nog de les te kunnen lezen. Hilarisch.quote:
[..]
Er mankeert echt helemaal niks aan die vergelijking. Welke smoes jij er ook voor bedenkt. Goed, jij haalt er dan nog de agressie tegen het Russische volk bij. Maar dat zou dan hetzelfde zijn, als jeugdzorg, die komt bemiddelen in een gezin, en er maar gelijk het huis en alles meteen even erbij inpikt.
Succes verder met je "kritische" houding.
Maar voor de trage student dan nogmaals: we kwamen op dit punt via de rol die de EU al dan niet heeft gespeeld in het aanjagen dan wel afwenden van conflict. Enige wat ik zei was dat men dat m.i. voortvarender had kunnen aanpakken. Daarnaast stel ik dat internationaal recht een farce is en je moet wel heel creatief met de feiten om willen gaan om dat te ontkennen.
Hoe is dat excuses verzinnen? Het behoeft geen excuses en het enige wat ik verder zeg is dat het wat mij betreft aan de mensen ter plaatse is en niet een stel bureaucraten om hier een eindoordeel over te vormen.
Succes met je toekomstige strijd tegen windmolens.
Ik ben hier gekomen om nieuws te lezen, niet voor de betoog van een poetinlover 
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
KLopt, lijkt me ook een volledig legitieme zet, zeker nu Kiev aantoont totaal niet betrouwbaar te zijn en blijkbaar niet wil de-escaleren. Helaas en hoe triest ook, is geweld blijkbaar noodzakelijk om het conflict op een bevredigende wijze op te kunnen lossen.quote:
Rusland moet en zal die landbrug naar de Krim veilig stellen.
Dus ik verwacht een nieuwe push in het zuiden binnenkort.
De benodigde wapens zijn inmiddels binnen.
Rusland heeft zich in dit conflict toch consequent als onbetrouwbaar geafficheerd?quote:
[..]
KLopt, lijkt me ook een volledig legitieme zet, zeker nu Kiev aantoont totaal niet betrouwbaar te zijn en blijkbaar niet wil de-escaleren. Helaas en hoe triest ook, is geweld blijkbaar noodzakelijk om het conflict op een bevredigende wijze op te kunnen lossen.
Jij maakt er van dat ik dat zeg. Dat is iets anders dan dat ik dat zeg. Lees maar terug en zeg me dan nog eens wat er staat, met quote.quote:
[..]
Nogmaals, wat was nu precies die concrete dreiging waarmee je die annexatie goed probeert te praten? Wat loze woorden over taalgebruik in het onderwijs lijken mij wat mager...
Ook iets te doorzichtig hoe je steeds probeert mij woorden in de mond te leggen. Levert je wellicht kudos op bij je lokale debat- en sjoelbakclub maar hier is het vooral grappig en opmerkelijk, maar niet terzake. Als een filmpje van een fietsende eekhoorn om een nieuwsbulletin vol rampspoed toch nog effe leuk af te sluiten.
Je schat de Russische propaganda machine nogal hoog in als je denkt dat mijn beeld van internationaal recht daar vandaan komt. Het is me sowieso een raadsel op welke propaganda uitingen je doelt. Mocht je de beschuldigingen bedoelen dat "de fascisten de macht hebben in Kiev" dan moet ik je teleurstellen.quote:Leuke praat maar compleet loos natuurlijk. Je blijft ook om de hete brij heendraaien. Waarom is jouw puur op propaganda gebaseerde beeld het enige juiste?
Dat zeg ik niet. Ik geef aan dat het niet verrassend is dat men daar niet op vertrouwde.quote:Rusland en Oekrane hebben diverse verdragen gesloten over de Krim met onder andere een langlopend pachtcontract tot gevolg voor de marinebasis op De Krim.
Dergelijke verdragen en afspraken zijn het papier waarop ze zijn geschreven wat jou betreft nog niet waard?
Jij meent dat wat op papier staat goddelijke kracht heeft en zodoende altijd gerespecteerd wordt?
En dat zou ik dan los moeten zien van het geweld dat plaatshad?quote:nogmaals het aspect wat jij vergeet, de president had geen steun meer van het parlement. Daar ging het mis.
Komt ie daar weer mee. Ik heb daar de vorige keer al op gereageerd. Voor iemand die pretendeert een gedegen verhaal te vertellen gebruik je wel interessante technieken die weinig met de inhoud van doen hebben.quote:Dat jij het vervolgens toejuicht dat de Russen aan de hand daarvan een excuus hebben gezocht voor het annexeren van de Krim zegt vooral veel over jouw vatbaarheid voor ndimensionale propaganda
Maar ook dit wederom op herhaling... Ik juich niets toe, ik geef aan dat het niet verrassend is.
Waarom denk jij dat ik dit uit Russische bronnen haal?quote:Waarom kom je dan steeds met dit soort uitspraken? Als die ergens van getuigen is het wel van het blind slikken van alles wat je wordt voorgekauwd door de propgandamachine van Poetin. Het is overigens wel aandoenlijk hoor.
Zou het misschien zo zijn dat jij bepaalde lieden nablaat die net als jij op iedere tegenwerping roepen "Russische propaganda"?
Ik ben bekend met Russische propaganda. Van het ronduit debiele met een hoog meanwhile in soviet russia gehalte tot het genuanceerd inspelen op onvrede in het westen met de prachtigste reportages op RT, inclusief boos kijkende reporter vol quasi-retorische vragen.
Maar ik kan niet echt zeggen dat dat een wezenlijke bijdrage aan mijn wereldbeeld heeft geleverd.
Tevens ben ik bekend met westerse propaganda. Jij ook wel toch?
Oh ik dacht dat je hier kwam om in erbarmelijk Nederlands te figureren.quote:
Ik ben hier gekomen om nieuws te lezen, niet voor de betoog van een poetinlover
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 03-11-2014 om 19:20:57 .@poroshenko has called meeting with @NSDC_ua to reassess Minsk deal, discuss aboloshing special status law. 1/2 http://t.co/I3uFiMs9ip reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 03-11-2014 om 19:25:27 2/2 But decentralization still in the cards. A new law could be adopted, if DNR/LNR return to Minsk deal agreements, "reverse" yday's elex. reageer retweet
The view from nowhere.
Waarom organiseert Ukrane niet snel een referendum in Slavjansk, Mariupol etc. of ze willen afscheiden of niet? Kan me toch niet voorstellen dat veel mensen daar zich willen aansluiten bij Donetsk Republiek. Moeten ze wel snel zijn, denk dat heel binnenkort de Donetsk russische tanks weer naar het westen gaan rollen.
Dit is wel een goed voorstel. Per Oblast (of per deelgebied in een Oblast in het geval van Marioepol en Slavjansk) een referendum houden.quote:
Waarom organiseert Ukrane niet snel een referendum in Slavjansk, Mariupol etc. of ze willen afscheiden of niet? Kan me toch niet voorstellen dat veel mensen daar zich willen aansluiten bij Donetsk Republiek. Moeten ze wel snel zijn, denk dat heel binnenkort de Donetsk russische tanks weer naar het westen gaan rollen.
Dat zou de referenda in Donbas en de Krim legitimeren. Zelf vind ik lokale referenda waarin een gebied zich afsplitst als een meerderheid voor is, niet zo geweldig. Want de boedelscheiding leidt tot een ontwrichting van het leven van veel mensen, en er is ook de minderheid die dit niet wil waarmee je rekening moet houden.quote:
Waarom organiseert Ukrane niet snel een referendum in Slavjansk, Mariupol etc. of ze willen afscheiden of niet? Kan me toch niet voorstellen dat veel mensen daar zich willen aansluiten bij Donetsk Republiek. Moeten ze wel snel zijn, denk dat heel binnenkort de Donetsk russische tanks weer naar het westen gaan rollen.
In Donbas is het al een puinhoop. Voor Donbass zou het een goede oplossing kunnen zijn, als iedereen zich bij de uitslag zou neerleggen. Dat laatste is zeer twijfelachtig.
Verder zou ieder deelgebied binnen Donbass zijn eigen referendum kunnen houden. De kans is groot dat dit geen aaneensluitend gebied oplevert, met alle problemen van dien.
The view from nowhere.
Nee dat werd veroorzaakt door het geweld dat toen plaats had. En dan bedoel ik met name het beschieten van betogers door Russische snipers.quote:
En dat zou ik dan los moeten zien van het geweld dat plaatshad?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit topic is erger dan klb en bnw samen.quote:
[..]
Rusland heeft zich in dit conflict toch consequent als onbetrouwbaar geafficheerd?
Wat een hoop BS komt er hier van die putin lovers voorbij.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:NAVO waarschuwt voor Russische troepen bij grens Oekrane
Gepubliceerd: 04 november 2014 18:19
Laatste update: 04 november 2014 18:37
Russische troepen rukken op richting de grens met Oekrane, zo waarschuwde de NAVO dinsdag.
Tegelijk stuurt ook de regering in Kiev troepen naar het oosten van Oekrane, om daar steden te beschermen tegen mogelijke aanvallen van de separatisten.
Jens Stoltenberg, de secretaris-generaal van de NAVO, zei bovendien dat Russische troepen de pro-Russische rebellen in Oost-Oekrane blijven trainen en ,,voorzien van militaire uitrusting''.
In Kiev bestaat dan ook de vrees dat de separatisten steden zullen aanvallen die vooralsnog in handen zijn van het Oekraense leger.
President Petro Poroshenko riep zijn militaire staf dinsdag op meer troepen te sturen om een mogelijk offensief neer te kunnen slaan.
Verkiezingen
Maandag kondigde Porosjenko al aan dat de opstandige regio's in Oost-Oekrane hun speciale status zouden kwijtraken naar aanleiding van de omstreden verkiezingen die zondag werden gehouden. Die status hield een zekere mate van onafhankelijkheid in.
Dinsdag voegde de Nationale Veiligheidsraad de daad bij het woord; de wet die de zelfstandigheid regelde werd geschrapt. Porosjenko benadrukte echter dat de begin september in Minsk gemaakte afspraken over de bezwering van de crisis in Oekrane daarmee niet definitief de prullenbak in kunnen.
Door: ANP
Say what?
Een startsignaal voor de bevrijdinging van heel novorossia uit de klauwen van Kiev!
[ Bericht 13% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 04-11-2014 20:13:08 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 04-11-2014 20:13:08 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 04-11-2014 om 13:01:59 Terrorists stationed tanks in Pavlopil's resident blocks, fired @ Ukr posit outside the city - #Mariupol Def HQ |EMPR http://t.co/gxf9z8y55G reageer retweet
twitter:
Massive reinforcement of twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 04-11-2014 om 22:17:46 Terrorists fired @ #Ukraine positions near #Mariupol 4times during the day. 1 serviceman was KIA near Pavlopil https://t.co/SMw7QD3ik3 |EMPR reageer retweet
Say what?
Joepie... Kameraad Putin begint weer een 'korte oorlog', zoals de Tsaren dat ook graag deden. Dat het altijd gigantisch uit de klauwen loopt zien we maar even door de vingers.quote:
Een startsignaal voor de bevrijdinging van heel novorossia uit de klauwen van Kiev!
[ afbeelding ]
"Mit weihnacht zuruck in Berlin" anyone?
Bevrijden? Het is nooit bezet geweest.quote:
Een startsignaal voor de bevrijdinging van heel novorossia uit de klauwen van Kiev!
[ afbeelding ]
Dat lijkt me toch een voorwaarde om bevrijd te kunnen worden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jeuh, fascistisch Rusland laat zijn ware aard zienquote:
Een startsignaal voor de bevrijdinging van heel novorossia uit de klauwen van Kiev!
[ afbeelding ]
Het Grote Duitse Russische Rijk moet hersteld worden!quote:
[..]
Jeuh, fascistisch Rusland laat zijn ware aard zien
Hebben ze dan helemaal niks geleerd?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De speciale status die de Oekraense staat aan die oostelijke opstandige gebieden had geschonken gaat, om begrijpelijke redenen, waarschijnlijk weer de prullenbak in:
http://www.kyivpost.com/c(...)election-370514.html
http://www.kyivpost.com/c(...)election-370514.html
Nuff said. Ruslands economie is fucked. Niet alleen door de sancties maar ook door de recente ineenstorting van de olieprijs.
Als ik het nieuws zo lees mbt die militaire convoyen, lijkt het mij dat Rusland opnieuw meer land wil grijpen in de Oekraine.
Als ik het goed op de radio gehoord heb heeft Amerika Saoedi Arabi gevraagd de oliekraan open te draaien. De Russische begroting is gebaseerd opeen olieprijs van boven de 100 dollar per vat.quote:
[ afbeelding ]
Nuff said. Ruslands economie is fucked. Niet alleen door de sancties maar ook door de recente ineenstorting van de olieprijs.
Als ik het nieuws zo lees mbt die militaire convoyen, lijkt het mij dat Rusland opnieuw meer land wil grijpen in de Oekraine.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, daar was ik niet van op de hoogte. Ik vroeg me al af waarom die olieprijs zo hard was getankd.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik het goed op de radio gehoord heb heeft Amerika Saoedi Arabi gevraagd de oliekraan open te draaien. De Russische begroting is gebaseerd opeen olieprijs van boven de 100 dollar per vat.
Als dat inderdaad zo is, is dat wel een fijne manier om Rusland economisch te slopen
.
Rusland is fijn bijproduct van de beoogde sloop van Europa inderdaad.quote:
[..]
Ah, daar was ik niet van op de hoogte. Ik vroeg me al af waarom die olieprijs zo hard was getankd.
Als dat inderdaad zo is, is dat wel een fijne manier om Rusland economisch te slopen
Je moet toch wat om nog even te verbloemen dat de $ printer stuk is.
so long and thanks for all the fish
Ik begrijp niet wat je bedoelt met "de beoogde sloop van Europa", of wat dit te maken heeft met QE (ik neem aan dat je dit bedoelt).quote:
[..]
Rusland is fijn bijproduct van de beoogde sloop van Europa inderdaad.
Je moet toch wat om nog even te verbloemen dat de $ printer stuk is.
8 oktober.
quote:
quote:De olieprijs zakte onlangs naar het laagste niveau in 27 maanden tijd en dat blijft niet zonder gevolgen. Een land als Rusland is voor haar inkomsten erg afhankelijk van de export van ruwe olie en ziet die inkomsten al maanden achtereen dalen. Bij een prijs van $110 tot $120 per vat olie heeft Rusland nog een overschot op de begroting, maar bij de huidige prijs van ongeveer $90 zal dat omslaan in een tekort. Dat is wat de volgende grafiek van Bloomberg ons laat zien. Bij een verdere prijsdaling richting $80 per vat olie zal dat tekort oplopen tot meer dan 2% van het bbp. Daalt de olieprijs naar $60 per vat, dan groeit het gat in de begroting naar 5,5 tot 6 procent van het bbp.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat Europa op oneigenlijke gronden in sancties gelokt zijn die ze zelf het hardste treffen.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt met "de beoogde sloop van Europa", of wat dit te maken heeft met QE (ik neem aan dat je dit bedoelt).
Geen toeval dat McCain al binnen week Liquid Natural Gas liep te verkopen in Europa.
so long and thanks for all the fish
Jammer dat de Amerikaanse mediaspin niet laat zien dat in locale valuta de opbrengsten alleen gestegen zijn.quote:
Plus dat China graag het stokje overneemt.
Europa gesandwiched, mag straks aan de memmen van de USA hangen, overmaken die $ graag.
so long and thanks for all the fish
Ik denk dat de redenen voor de sancties goed te verdedigen zijn.quote:
Nee, dat Europa op oneigenlijke gronden in sancties gelokt zijn die ze zelf het hardste treffen.
Geen toeval dat McCain al binnen week Liquid Natural Gas liep te verkopen in Europa.
Natuurlijk heeft Europa pijn van de sancties, sancties snijden aan 2 kanten. Je bent echter behoorlijk slecht ingelicht als je denkt dat Europa harder getroffen wordt dan Rusland.
Ik zie dat niet als argument om dictator Putin dan maar zijn gang te laten gaan.quote:
[..]
Jammer dat de Amerikaanse mediaspin niet laat zien dat in locale valuta de opbrengsten alleen gestegen zijn.
Plus dat China graag het stokje overneemt.
Europa gesandwiched, mag straks aan de memmen van de USA hangen, overmaken die $ graag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die sancties zijn enkel bedoeld om Europa te knechten.quote:
[..]
Ik denk dat de redenen voor de sancties goed te verdedigen zijn.
Natuurlijk heeft Europa pijn van de sancties, sancties snijden aan 2 kanten. Je bent echter behoorlijk slecht ingelicht als je denkt dat Europa harder getroffen wordt dan Rusland.
Rusland hakt al eeuwen met het bijltje en heeft in China haar financier in ruil voor commodities, zo diep en groot als de taiga is.
so long and thanks for all the fish
Owja, true regimechange is trademarkedquote:
[..]
Ik zie dat niet als argument om dictator Putin dan maar zijn gang te laten gaan.
Kost wat, maar dan krijg je ook wat. Geweldig ook dat de USA Europa regime change in de Urakaine laat betalen middels garantstelling voor Urkaine gasrekeininge. Dat is een hoerenloper die zichzelf neukt, beter kan je ze niet krijgen.
so long and thanks for all the fish
Rusland maakt zichzelf kapot.quote:
[..]
Die sancties zijn enkel bedoeld om Europa te knechten.
Rusland hakt al eeuwen met het bijltje en heeft in China haar financier in ruil voor commodities, zo diep en groot als de taiga is.
quote:
quote:Wat de deskundigen echter het meest verwart is dat de begroting geheel een al voorbij gaat aan de economische prognoses voor Rusland in de komende jaren. Zo gaat de begroting uit van 3% economische groei voor Rusland in 2104, terwijl de Russische Centrale bank 2% voorspelt.
De oorzaak hiervoor lijkt te zijn dat president Poetin zijn ondergeschikten afgelopen voorjaar de oekaze gaf een aantal zaken te realiseren, en dat hij alleen nog maar wordt omringd door ja-knikkers. Of, zoals een Russische deskundige opmerkte: “We zitten met het volgende dilemma: ofwel we begroten realistisch en erkennen daarmee dat het onmogelijk is Poetins’ opdrachten te vervullen, ofwel we houden rekening met de presidentile wensen, met een onrealistische begroting als gevolg.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Rusland heeft een biljoenen gas- en oliedeal met China met een unlimited credit card, en Europa....... (vraag McCain). Wie sloopt wie?quote:
[..]
Rusland maakt zichzelf kapot.
[..]
[..]
so long and thanks for all the fish
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt, of wat het te maken heeft met mijn post. De Europese sancties mbt Rusland waren Europees initiatief.quote:
Die sancties zijn enkel bedoeld om Europa te knechten.
Rusland hakt al eeuwen met het bijltje en heeft in China haar financier in ruil voor commodities, zo diep en groot als de taiga is.
Mbt Rusland en China; China handelt niet met Rusland uit liefdadigheid, maar uit eigen gewin. Dat begrijp je wel toch? De Chinezen profiteren van het feit dat Rusland weinig handelspartners heeft, en gelijk hebben die Chinezen. Hopelijk begrijp je ook dat als China zo veel beter was als handelspartner dan Europa voor Rusland, dat Rusland allang die deals had gesloten met China.
Grapje zeker?quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt, of wat het te maken heeft met mijn post. De Europese sancties mbt Rusland waren Europees initiatief.
Mbt Rusland en China; China handelt niet met Rusland uit liefdadigheid, maar uit eigen gewin. Dat begrijp je wel toch? De Chinezen profiteren van het feit dat Rusland weinig handelspartners heeft, en gelijk hebben die Chinezen. Hopelijk begrijp je ook dat als China zo veel beter was als handelspartner dan Europa voor Rusland, dat Rusland allang die deals had gesloten met China.
saillant detail: Son of US VP Joe Biden appointed to board of major Ukrainian gas company :
http://rt.com/business/158660-biden-son-ukraine-company/
En Europa bukt
Die gas deal was ook gesloten voordat de USA opeens een conflict forceerde. Follow the money. Spot the mark.
[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 05-11-2014 22:33:09 ]
so long and thanks for all the fish
Hahaaaa!quote:
[..]
Grapje zeker?
saillant detail: Son of US VP Joe Biden appointed to board of major Ukrainian gas company :
http://rt.com/business/158660-biden-son-ukraine-company/
En Europa bukt
Die gas deal was ook gesloten voordat de USA opeens een conflict forceerde. Follow the money. Spot the mark.
Je gebruikt RT als bron! Haaaaahahaha
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Typische RT meuk. Biden zegt "insisting" in een insignificante speech aan een Universiteit en RT maakt daar van "forced" van en blaast het verhaal op.quote:
[..]
Grapje zeker?
saillant detail:
http://rt.com/business/158660-biden-son-ukraine-company/
En Europa bukt
Wat vind je van mijn imitatie van Biden?quote:
[..]
Hahaaaa!
so long and thanks for all the fish
Ja, wat de vice president van de USA zegt is natuurlijk onbelangrijk.quote:
[..]
Typische RT meuk. Biden zegt "insisting" in een insignificante speech aan een Universiteit en RT maakt daar van "forced" van en blaast het verhaal op.
Misschien kan ie dan eens de satellietbeelden van de meest gecoverde regio ter aarde eens vrijgeven, zodat Rutte ook van repeat af kan
so long and thanks for all the fish
Ik zeg niet dat Bidens woorden er niet toe doen. Ik zeg dat RT ze verdraait. Biden heeft het woord "forced" niet gebruikt. "Insist" is niet hetzelfde als "forced", RT is dus lackeys zoals jou aan het misleiden.quote:
Ja, wat de vice president van de USA zegt is natuurlijk onbelangrijk.
Misschien kan ie dan eens de satellietbeelden van de meest gecoverde regio ter aarde eens vrijgeven, zodat Rutte ook van repeat af kan
Denk je echt dat Europa in het geheim slaafs doet wat de USA wilt en Biden zich per ongeluk verspreekt en het zo toegeeft? Kom op zeg. Europa heeft veel vaker een andere koers gevaren dan de USA, bijv mbt Israel. Alleen dat al bewijst dat Europa een eigen koers vaart. En natuurlijk dat Merkel toevallig gisteren ook "insist" dat de sancties op Rusland blijven.
Hoe kun je een video verdraaien?quote:
[..]
Ik zeg niet dat Bidens woorden er niet toe doen. Ik zeg dat RT ze verdraait. Biden heeft het woord "forced" niet gebruikt. "Insist" is niet hetzelfde als "forced", RT is dus lackeys zoals jou aan het misleiden.
Denk je echt dat Europa in het geheim slaafs doet wat de USA wilt en Biden zich per ongeluk verspreekt en het zo toegeeft? Kom op zeg. Europa heeft veel vaker een andere koers gevaren dan de USA, bijv mbt Israel. Alleen dat al bewijst dat Europa een eigen koers vaart. En natuurlijk dat Merkel toevallig gisteren ook "insist" dat de sancties op Rusland blijven.
Dat moet je me toch eens uitleggen. Lucebert zei al, er staat wat er staat. Wat vind je van mijn Biden imimtatie, overtuigend, kan ik op Broadway?Ja, wat moet Merkel nu, de oorlog al lang en breed verloren, suckerpunched door je bondgenoot, en bovendien gefinancieerd middels garantstelling van een gasdeal die de Urkaine nooit gaat betalen.
Waarom geeft de USA die satellietbeelden niet prijs?
so long and thanks for all the fish
En waarom denkt niemand meer na, en papegaait iedereen elkaar na?
Vragen vragen. Ze zijn niet populair heden ten dage. Staan niet in het communicatie protocol. Kut.
Vragen vragen. Ze zijn niet populair heden ten dage. Staan niet in het communicatie protocol. Kut.
so long and thanks for all the fish
Als Rusland en China echt zo close waren geweest als vrienden, dan hadden er al lang veel pijpleidingen van Rusland naar China gelegen. En dan waren de banden niet pas aangehaald na de boycot door het Westen.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt, of wat het te maken heeft met mijn post. De Europese sancties mbt Rusland waren Europees initiatief.
Mbt Rusland en China; China handelt niet met Rusland uit liefdadigheid, maar uit eigen gewin. Dat begrijp je wel toch? De Chinezen profiteren van het feit dat Rusland weinig handelspartners heeft, en gelijk hebben die Chinezen. Hopelijk begrijp je ook dat als China zo veel beter was als handelspartner dan Europa voor Rusland, dat Rusland allang die deals had gesloten met China.
Overigens heb ik dinsdagavond in VPRO Bureau Buitenland (Radio 1 ongeveer 21:40 uur) gehoord, dat het boek over Poetin het meest verkochte boek in China is. Hij wordt daar ontzettend bewonderd, omdat hij wel de ballen heeft om het tegen het arrogante Westen op te nemen.
Bij de explosie van een granaat op een sportterrein van een school in Oost-Oekrane zijn twee kinderen gedood en vier anderen gewond geraakt. De mensenrechtenorganisatie Amnesty International spreekt van een 'oorlogsmisdaad' en eist een onderzoek. Het is onduidelijk wie voor de aanslag in het gebied Donetsk verantwoordelijk was.
De rijkste Oekraner van het land, Rinat Achmetov, toonde zich verbijsterd over de gebeurtenis in zijn vroegere school. De miljardair riep op tot een onmiddellijk einde aan het bloedvergieten. 'Stop ermee, vreedzame burgers te doden! Stop ermee kinderen om te brengen!', zei de 48-jarige zakenman.
Ook de Oekraense minister van Buitenlandse Zaken Pavel Klimkin toonde zich geschokt. De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) moet de misdaad onderzoeken. Een groep schooljongens speelde op het sportterrein van de school een potje voetbal, toen de granaat insloeg.
Ondanks de begin september overeengekomen wapenstilstand wordt het oostelijke stadsdeel in het pro-Russische gebied van de separatisten steeds weer onder vuur genomen. De door de regeringstroepen gecontroleerde luchthaven, waar nog steeds gevochten wordt, ligt niet ver van de school. De opstandelingen en het leger geven elkaar de schuld van het geweld.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-Oost-Oekraine.dhtml
De rijkste Oekraner van het land, Rinat Achmetov, toonde zich verbijsterd over de gebeurtenis in zijn vroegere school. De miljardair riep op tot een onmiddellijk einde aan het bloedvergieten. 'Stop ermee, vreedzame burgers te doden! Stop ermee kinderen om te brengen!', zei de 48-jarige zakenman.
Ook de Oekraense minister van Buitenlandse Zaken Pavel Klimkin toonde zich geschokt. De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) moet de misdaad onderzoeken. Een groep schooljongens speelde op het sportterrein van de school een potje voetbal, toen de granaat insloeg.
Ondanks de begin september overeengekomen wapenstilstand wordt het oostelijke stadsdeel in het pro-Russische gebied van de separatisten steeds weer onder vuur genomen. De door de regeringstroepen gecontroleerde luchthaven, waar nog steeds gevochten wordt, ligt niet ver van de school. De opstandelingen en het leger geven elkaar de schuld van het geweld.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-Oost-Oekraine.dhtml
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
RT = DE tv zender voor poetinloversquote:
[..]
Grapje zeker?
saillant detail: Son of US VP Joe Biden appointed to board of major Ukrainian gas company :
http://rt.com/business/158660-biden-son-ukraine-company/
En Europa bukt
Die gas deal was ook gesloten voordat de USA opeens een conflict forceerde. Follow the money. Spot the mark.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee hoor, RT is in tegenstelling tot westerse media volledig onafhankelijk en objectief.quote:
[..]
RT = DE tv zender voor poetinlovers
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat hij daarmee vervolgens zijn land de dictatuur en de malaise indrukt doet ze dan weer niets.quote:
[..]
Als Rusland en China echt zo close waren geweest als vrienden, dan hadden er al lang veel pijpleidingen van Rusland naar China gelegen. En dan waren de banden niet pas aangehaald na de boycot door het Westen.
Overigens heb ik dinsdagavond in VPRO Bureau Buitenland (Radio 1 ongeveer 21:40 uur) gehoord, dat het boek over Poetin het meest verkochte boek in China is. Hij wordt daar ontzettend bewonderd, omdat hij wel de ballen heeft om het tegen het arrogante Westen op te nemen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Journalistiek zoals journalistiek bedoelt isquote:
[..]
Nee hoor, RT is in tegenstelling tot westerse media volledig onafhankelijk en objectief.
.
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 06-11-2014 om 14:27:08 BREAKING #Russia declined #Ukraine president Poroshenko proposal to go on w peace plan negotiations in Geneva format. Not their cup of tea. reageer retweet
BREAKING twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 06-11-2014 om 12:33:09 Russia-backed rebel have restarted the military offence along the most parts of the demarcation line in East Ukraine reageer retweet
Totale slachting voor de Russische Roebel. Vrijdag heeft Rusland de rente al naar 9.5% gebracht.
Ik ben benieuwd of Rusland de rente nog verder om hoog gaat pompen om haar munt te beschermen. In het artikel staat namelijk ook
Ik ben benieuwd of Rusland de rente nog verder om hoog gaat pompen om haar munt te beschermen. In het artikel staat namelijk ook
quote:The exchange rate pared declines after the central bank’s First Deputy Governor Ksenia Yudaeva said further interest-rate increases have not been ruled out.
Dan kan dat verhaal van een begrotingstekort ook wel naar bed, aangezien de olieprijs minder snel daalt dan de ruble. In rubles gemeten levert hun olie- en gasexport dus steeds meer op. Binnenlands dus business as usual, de pijn wordt genomen in de USA, Canada, UK en Noorwegen, en een stapeltje West Afrikaanse landen.quote:
Totale slachting voor de Russische Roebel. Vrijdag heeft Rusland de rente al naar 9.5% gebracht.
Ik ben benieuwd of Rusland de rente nog verder om hoog gaat pompen om haar munt te beschermen. In het artikel staat namelijk ook
[..]
so long and thanks for all the fish
Lol?quote:
[..]
Dan kan dat verhaal van een begrotingstekort ook wel naar bed, aangezien de olieprijs minder snel daalt dan de ruble. In rubles gemeten levert hun olie- en gasexport dus steeds meer op. Binnenlands dus business as usual, de pijn wordt genomen in de USA, Canada, UK en Noorwegen, en een stapeltje West Afrikaanse landen.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Lol, jij hebt echt geen idee waar je het over hebt.quote:
Dan kan dat verhaal van een begrotingstekort ook wel naar bed, aangezien de olieprijs minder snel daalt dan de ruble. In rubles gemeten levert hun olie- en gasexport dus steeds meer op. Binnenlands dus business as usual, de pijn wordt genomen in de USA, Canada, UK en Noorwegen, en een stapeltje West Afrikaanse landen.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 05-11-2014 om 19:34:29 Ukraine to halt subsidies to rebel-held areas (from @AP) http://t.co/7QNLjlAjvB reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 06-11-2014 om 13:11:22 Border Guard Service of #Ukraine dubs east "Temporarily Occupied Territories" (TOT), establishes passport controls http://t.co/hR5zaR4gme reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 06-11-2014 om 17:17:52 The most harrowing morning I've had in Donetsk so far: http://t.co/rGtybhPQq2 AP photos by Mstyslav Chernov reageer retweet
[ Bericht 99% gewijzigd door deelnemer op 06-11-2014 22:07:35 ]
The view from nowhere.
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 06-11-2014 om 11:50:36 Big story by @WSJ crew. U.S. money-laundering probe touches #Putin’s inner circle. http://t.co/xBqmu0dJ6s reageer retweet
The view from nowhere.
Je kan het nog vaak zeggen tegen hem, maar hij weigert pertinent in te zien dat er een verschil is tussen iets toejuichen of iets erkennen.quote:
[..]
Jij maakt er van dat ik dat zeg. Dat is iets anders dan dat ik dat zeg. Lees maar terug en zeg me dan nog eens wat er staat, met quote.
Ook iets te doorzichtig hoe je steeds probeert mij woorden in de mond te leggen. Levert je wellicht kudos op bij je lokale debat- en sjoelbakclub maar hier is het vooral grappig en opmerkelijk, maar niet terzake. Als een filmpje van een fietsende eekhoorn om een nieuwsbulletin vol rampspoed toch nog effe leuk af te sluiten.
[..]
Je schat de Russische propaganda machine nogal hoog in als je denkt dat mijn beeld van internationaal recht daar vandaan komt. Het is me sowieso een raadsel op welke propaganda uitingen je doelt. Mocht je de beschuldigingen bedoelen dat "de fascisten de macht hebben in Kiev" dan moet ik je teleurstellen.
[..]
Dat zeg ik niet. Ik geef aan dat het niet verrassend is dat men daar niet op vertrouwde.
Jij meent dat wat op papier staat goddelijke kracht heeft en zodoende altijd gerespecteerd wordt?
[..]
En dat zou ik dan los moeten zien van het geweld dat plaatshad?
[..]
Komt ie daar weer mee. Ik heb daar de vorige keer al op gereageerd. Voor iemand die pretendeert een gedegen verhaal te vertellen gebruik je wel interessante technieken die weinig met de inhoud van doen hebben.
Maar ook dit wederom op herhaling... Ik juich niets toe, ik geef aan dat het niet verrassend is.
[..]
Waarom denk jij dat ik dit uit Russische bronnen haal?
Zou het misschien zo zijn dat jij bepaalde lieden nablaat die net als jij op iedere tegenwerping roepen "Russische propaganda"?
Ik ben bekend met Russische propaganda. Van het ronduit debiele met een hoog meanwhile in soviet russia gehalte tot het genuanceerd inspelen op onvrede in het westen met de prachtigste reportages op RT, inclusief boos kijkende reporter vol quasi-retorische vragen.
Maar ik kan niet echt zeggen dat dat een wezenlijke bijdrage aan mijn wereldbeeld heeft geleverd.
Tevens ben ik bekend met westerse propaganda. Jij ook wel toch?
Vervolgens probeert hij je iets in de mond te leggen en daarna met een oneliner te komen of hij gaat proberen persoonlijk te worden.
En dat allemaal maar om niet inhoudelijk ergens op in te hoeven gaan.
Hij heeft maar n doel en dat is dit topic verzieken, al dan niet met kloonaccounts om te beledigen, zwaar vermoeiend inderdaad.
Maar wel een goede post van jou en mooi om te zien dat je niet hapt.
Al de zoveelste keer dat ik zo'n bericht voorbij zie komen.quote:
'32 Russische tanks rijden grens met Oekrane over'
Volgens mij heeft niemand de Sochi speech afgelopen maand van Putin gezien of gehoord?
Daar riep hij al dat een oorlog met Kiev niet te voorkomen is en Rusland zich daarop aan het voorbereiden was. Hij wilde zich niet schikken naar de world order van de Amerikanen, omdat die volgens hem afgebrokkeld was en niet legitiem. Novorussiya gaat er komen, dat verdrag van Minsk was een truc zodat de rebellen hun macht konden bezegelen met verkiezingen en het gebied gedurende de winter weer op krachten kan komen.
Daar riep hij al dat een oorlog met Kiev niet te voorkomen is en Rusland zich daarop aan het voorbereiden was. Hij wilde zich niet schikken naar de world order van de Amerikanen, omdat die volgens hem afgebrokkeld was en niet legitiem. Novorussiya gaat er komen, dat verdrag van Minsk was een truc zodat de rebellen hun macht konden bezegelen met verkiezingen en het gebied gedurende de winter weer op krachten kan komen.
Kan ie straks mooi het buitenland de schuld geven dat z'n hele land naar de tering is gegaan onder hem.quote:
Volgens mij heeft niemand de Sochi speech afgelopen maand van Putin gezien of gehoord?
Daar riep hij al dat een oorlog met Kiev niet te voorkomen is en Rusland zich daarop aan het voorbereiden was. Hij wilde zich niet schikken naar de world order van de Amerikanen, omdat die volgens hem afgebrokkeld was en niet legitiem. Novorussiya gaat er komen, dat verdrag van Minsk was een truc zodat de rebellen hun macht konden bezegelen met verkiezingen en het gebied gedurende de winter weer op krachten kan komen.
enge gebeurtenis
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
oekrainers in het zuid-oosten moeten hun huis in de fik steken en richting kiev vetrekken.. deden die russen ook tijdens de 2e wereldoorlog
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat klopt, maar deze agenda is geen geheim natuurlijk. Oekraine zal worden opgesplitst in een deel Novo Russia, waarvan de grenzen al uit een ver verleden bekend waren en een deel Oekraine, dat onder meer westerse invloedssfeer staat. Een logisch en onoverkomelijk gevolg van de Westerse bemoeienis met dit land. De messen worden nu geslepen en de geesten rijp gemaakt voor het volgende offensief.quote:
Volgens mij heeft niemand de Sochi speech afgelopen maand van Putin gezien of gehoord?
Daar riep hij al dat een oorlog met Kiev niet te voorkomen is en Rusland zich daarop aan het voorbereiden was. Hij wilde zich niet schikken naar de world order van de Amerikanen, omdat die volgens hem afgebrokkeld was en niet legitiem. Novorussiya gaat er komen, dat verdrag van Minsk was een truc zodat de rebellen hun macht konden bezegelen met verkiezingen en het gebied gedurende de winter weer op krachten kan komen.
Gecorrigeerd conform geschiedenis.quote:
oekrainers in het zuid-oosten moeten hun huis in de fik steken en richting kiev vetrekken.. deden die russen Duitsers ook tijdens de 2e wereldoorlog
Putin windt er geen doekjes om:
http://www.telegraph.co.u(...)rs-Nazi-Germany.htmlquote:Vladimir Putin says there was nothing wrong with Soviet Union's pact with Adolf Hitler's Nazi Germany
Volgens mij ging dat beide kanten op, totdat de Duitsers het voor gezien hielden. Ik hoop eigenlijk dat Oekraine gewoon een corrupte teringbende blijft en Putin voor niks al het Russische geld door de Oekrainse plee spoelt.quote:
Dat blijft het toch wel. Sinds uiteenvallen S-U zijn ze alsmaar aan het draaikonten geweest tussen het westen en oosten.quote:
Ik hoop eigenlijk dat Oekraine gewoon een corrupte teringbende blijft en Putin voor niks al het Russische geld door de Oekrainse plee spoelt.
Niet alleen Rusland zal er geld op verliezen maar ook het westen.
Dat het nu zo slecht gaat met Oekraine (voornamelijk het verdedigen van land) is niet raar. Jaren geleden onder het bewind van Timoshenko stond het land op afgrond en werd het moderne spul van het leger in de uitverkoop gedaan.
Ik heb die speech wel gezien, ik moest er eigenlijk wel om lachen. Die hele toespraak stond bol van de paradoxen en het tegenspreken van zichzelf. Hij verkondigde onder meer dat Rusland een voorbeeldige democratie was, geen interesse had in gebiedsuitbreiding, geen inbreuk maakte op de soevereiniteit van andere landen en dat soort onzinnige toestanden. We zien dat alleen niet omdat Amerika alle massamedia ter wereld controleert. Of zoiets.quote:
Volgens mij heeft niemand de Sochi speech afgelopen maand van Putin gezien of gehoord?
Daar riep hij al dat een oorlog met Kiev niet te voorkomen is en Rusland zich daarop aan het voorbereiden was. Hij wilde zich niet schikken naar de world order van de Amerikanen, omdat die volgens hem afgebrokkeld was en niet legitiem. Novorussiya gaat er komen, dat verdrag van Minsk was een truc zodat de rebellen hun macht konden bezegelen met verkiezingen en het gebied gedurende de winter weer op krachten kan komen.
Meest opvallende mijns inziens was dat hij een "stabiele" wereldorde zoals na WO2 belangrijk belangrijk vond, bestond die mooie Sovjetunie nog maar h
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2014 15:11:17 ]
Veel geld gaat Rusland er (behalve de Krim) niet in steken hoor. Ze zetten gewoon een vriendje neer in NovoRussia als zetbaas zoals in Transnistri en gaan de inwoners echt geen Russische pensioenen geven of investeren in het nep-land.quote:
Putin windt er geen doekjes om:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)rs-Nazi-Germany.html
[..]
Volgens mij ging dat beide kanten op, totdat de Duitsers het voor gezien hielden. Ik hoop eigenlijk dat Oekraine gewoon een corrupte teringbende blijft en Putin voor niks al het Russische geld door de Oekrainse plee spoelt.
Zolang Oekraine maar in conflictsituatie blijft , of makkelijk is te destabiliseren, is het in feite al goed, want dan wordt het geen navo , of eu land en behoudt Rusland zijn invloed.quote:
[..]
Veel geld gaat Rusland er (behalve de Krim) niet in steken hoor. Ze zetten gewoon een vriendje neer in NovoRussia als zetbaas zoals in Transnistri en gaan de inwoners echt geen Russische pensioenen geven of investeren in het nep-land.
En wat als de EU daar schijt aan heeft?quote:
[..]
Zolang Oekraine maar in conflictsituatie blijft , of makkelijk is te destabiliseren, is het in feite al goed, want dan wordt het geen navo , of eu land en behoudt Rusland zijn invloed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 10:41:47 UA Defense Ministry: Bezler, a top Russian commander in E #Ukraine has been killed by Russian forces for disobeying & trying to talk to Kiev reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 12:04:40 #Ukraine's Secret Service (SBU) spox Olena Hitlyanska can't confirm reports on #Bezler's death reageer retweet
twitter:pete_leonard twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 14:14:49 Kremlin: "We respect DNR/LNR elections, that doesn't mean we recognize them" http://t.co/Exv36AuWzj Do they also not don't recognize them? reageer retweet
Kremlin: "We respect DNR/LNR elections, that doesn't mean we recognize them" twitter:RolandOliphant twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 13:55:39 The wordsmiths of the Kremlin and @MID_RF carefully "respect," but do not "recognise" the rebel election. http://t.co/ywC0ThBEqy reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 07:45:58 Latvia's FM comes out. Brave move in conservative Eastern Europe RT @edgarsrinkevics: I proudly announce I'am gay... Good luck all of you... reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op donderdag 06-11-2014 om 20:01:56 Volunteer battalion threaten to overthrow Poroshenko if he compromises.Could there be real coup in Kiev? @NoahSneider http://t.co/jcmXTalsJ2 reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 11:51:24 The NSDC: day 5 soldiers were killed, 16 wounded http://t.co/0HOOUVfBF0 via @euromaidan reageer retweet
The NSDC: day 5 soldiers were killed, 16 wounded twitter:OSCE_SMM twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 18:54:24 #Donetsk School shelling: 2dead,4wounded caused by artillery/mortars fired from NW of football pitch.Multiple craters http://t.co/O9BmIU3a2l reageer retweet
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 07-11-2014 23:04:02 ]
The view from nowhere.
zal niet gebeuren, verdeel en heers!quote:
[..]
En wat als de EU daar schijt aan heeft?
Was toch al lang bekend dat dat onzin was.quote:
Did NATO Promise Not to Enlarge? Gorbachev Says "No"
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het lijkt erop dat als Nederland stiekem met de rebellen onderhandelt, de rampplek gewoon te bezoeken is. Maar als het aan de grote klok wordt gehangen, wordt het opeens gevaarlijk. Dan zijn de mortieren niet van de lucht.
quote:Dmitry Tymchuk: Military updates, 11/3
Dmitry Tymchuk, Head of the Center for Military and Political Research, Coordinator of the Information Resistance group
11.03.2014
Operational data from Information Resistance:
Over the past day there has been a marked decrease in the activity of the insurgents and Russian troops in Donbas connected with the conduct of the so-called elections by the terrorist organizations “LNR” [Luhansk People's Republic] and “DNR” [Donetsk People's Republic]. Altogether, the total recorded was about 15 shellings of the positions of ATO [anti-terrorist operation] forces and 1 attack on a checkpoint in the district of Mariupol.
The total number of violations of the temporary ceasefire by the Russian-terrorist forces from the signing of the Minsk agreement approaches 2,400.
The hottest points of the ATO zone for the past day were the settlements of Staryi Aidar (4 shellings), Krymske, and Pavlopil (2 shellings each).
Also, Russian-terrorist forces delivered fire strikes on the positions of ATO forces near Orlivske, Debaltseve, Cherevkovka, and the Donetsk airport.
At the moment, the Russian-terrorist troops completed their formation of four strike groups:
- the Luhansk group (in the vicinity of Pervomaisk-Luhansk-Stanytsia Luhanska);
- the Horlivka-Donetsk group;
- the Volnovakha-Telmanovo group;
- the Novoazovsk group.
According to IR estimates, these [strike] groups include about 14-15 thousand Russian mercenaries and soldiers of the Russian Federation, as well as 10-12 thousand insurgents from local gangs.
Also these strike groups are equipped with:
- 110-115 tanks;
- 250-280 AFVs (armored fighting vehicles) such as BMP, BTR, MT-LB;
- 80-100 cannon artillery guns and MLRS units;
- about 500 vehicles (from Russian army armored Kamaz [cargo trucks] and tankers to improvised gun trucks).
The active “reformation of the militia” is currently underway. The leaders of the “DNR” and “LNR,” with the active assistance of Russian specialists, is conducting a “unification” of gangs to create “linear units and divisions.” Currently, this process is unsuccessful due to an extremely low level of discipline in the terrorist ranks and their unwillingness to conform to a single leadership.
The view from nowhere.
'Kiev moet zich aan afspraken houden'
PEKING -
Kiev moet zich meer richten op de-escalatie van het conflict in Oost-Oekrane, zoals met de rebellen in april is afgesproken in Genve. Dat vinden Rusland en de VS, die het bewind in Oekrane willen overtuigen dat een politieke oplossing nodig is. Dat zei de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken zaterdag na een ontmoeting met zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
Rusland hekelde al enige tijd dat Kiev met militaire acties de afspraken ondermijnt. Nu zijn ook de Verenigde Staten daarvan overtuigd. Ze willen de druk op Kiev opvoeren door met de machthebbers in gesprek te gaan. Kerry en Lavrov spraken elkaar aan de zijlijn van de topconferentie van de APEC (Asia Pacific Economic Cooperation) in Peking.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_deal_houden___.html
Eindelijk, Amerika wordt wakker.
Juist, Kiev moet zich terugtrekken uit Novo Russia en die grenzen gewoon respecteren. In plaats daarvan houden ze grote delen nog steeds bezet en wordt hier geweld gebruikt. De Oekraiense troepen moeten terug naar de kazernes en de kazernes in Novo Russia moeten in het hele gebied (dus inclusief Odessa) worden overgedragen aan de vrijheidsstrijders uit Donetsk en Luhansk. Het wordt wat dat betreft tijd dat de druk op Kiev wordt opgevoerd en dat ook zij inzien dat de weg naar de-escalatie moet worden ingeslagen.quote:
'Kiev moet zich aan afspraken houden'
PEKING -
Kiev moet zich meer richten op de-escalatie van het conflict in Oost-Oekrane, zoals met de rebellen in april is afgesproken in Genve. Dat vinden Rusland en de VS, die het bewind in Oekrane willen overtuigen dat een politieke oplossing nodig is. Dat zei de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken zaterdag na een ontmoeting met zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
Rusland hekelde al enige tijd dat Kiev met militaire acties de afspraken ondermijnt. Nu zijn ook de Verenigde Staten daarvan overtuigd. Ze willen de druk op Kiev opvoeren door met de machthebbers in gesprek te gaan. Kerry en Lavrov spraken elkaar aan de zijlijn van de topconferentie van de APEC (Asia Pacific Economic Cooperation) in Peking.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_deal_houden___.html
Eindelijk, Amerika wordt wakker.
Of Rusland haalt z'n troepen er gewoon weg.quote:
[..]
Juist, Kiev moet zich terugtrekken uit Novo Russia en die grenzen gewoon respecteren. In plaats daarvan houden ze grote delen nog steeds bezet en wordt hier geweld gebruikt. De Oekraiense troepen moeten terug naar de kazernes en de kazernes in Novo Russia moeten in het hele gebied (dus inclusief Odessa) worden overgedragen aan de vrijheidsstrijders uit Donetsk en Luhansk. Het wordt wat dat betreft tijd dat de druk op Kiev wordt opgevoerd en dat ook zij inzien dat de weg naar de-escalatie moet worden ingeslagen.
Dat meldt AFP op basis van verklaringen van de Oekraense regering. Het oversteken van het extra materiaal is donderdag gebeurd, maar het nieuws komt pas vrijdag naar buiten.quote:
'32 Russische tanks rijden grens met Oekrane over'
Gewoon een verklaring overnemen van een stelletje coup plegende fascisten, moet kunnen anno 2014 in Europa.
Nee, je snapt het niet. Rusland zijn de goeden in dit conflict volgens dit type malloten. Die kogen de Krim annexeren omdat de VS Irak heeft aangevallen, allemaal volkomen logisch.quote:
[..]
Of Rusland haalt z'n troepen er gewoon weg.
Precies. Rusland is het braafste jongetje van de klas.quote:
Gewoon een verklaring overnemen van een stelletje coup plegende fascisten, moet kunnen anno 2014 in Europa.
Obama zal het wel eindelijk inzien nu Poetin voor de 2de keer in Time magazine tot machtigste persoon in de wereld is gekozen en gewoon niet meer tegenstribbelen.quote:
'Kiev moet zich aan afspraken houden'
PEKING -
Kiev moet zich meer richten op de-escalatie van het conflict in Oost-Oekrane, zoals met de rebellen in april is afgesproken in Genve. Dat vinden Rusland en de VS, die het bewind in Oekrane willen overtuigen dat een politieke oplossing nodig is. Dat zei de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken zaterdag na een ontmoeting met zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
Rusland hekelde al enige tijd dat Kiev met militaire acties de afspraken ondermijnt. Nu zijn ook de Verenigde Staten daarvan overtuigd. Ze willen de druk op Kiev opvoeren door met de machthebbers in gesprek te gaan. Kerry en Lavrov spraken elkaar aan de zijlijn van de topconferentie van de APEC (Asia Pacific Economic Cooperation) in Peking.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_deal_houden___.html
Eindelijk, Amerika wordt wakker.
Russia’s Putin picked as most powerful person in world, for second time:
http://www.washingtontime(...)werful-person-in-wo/
Ach, de trolletjes zoeken elkaar op, wat schattigquote:
[..]
Je kan het nog vaak zeggen tegen hem, maar hij weigert pertinent in te zien dat er een verschil is tussen iets toejuichen of iets erkennen.
Vervolgens probeert hij je iets in de mond te leggen en daarna met een oneliner te komen of hij gaat proberen persoonlijk te worden.
En dat allemaal maar om niet inhoudelijk ergens op in te hoeven gaan.
Hij heeft maar n doel en dat is dit topic verzieken, al dan niet met kloonaccounts om te beledigen, zwaar vermoeiend inderdaad.
Maar wel een goede post van jou en mooi om te zien dat je niet hapt.
. Maar wie zou er dan een kloon van mij zijn, ben erg benieuwd . Overigens ga ik graag inhoudelijk de discussie aan. Echter dan blijken de voorstanders van Poetin weinig trek te hebben in zo'n discussie...
Obama is in het internationale krachtenveld een zwakkeling gebleken. Niemand luistert naar hem, of neemt hem nog serieus. Helemaal nu hij nationaal ook nog aan de ketting ligt van de republikeinen. Obama zwalkt, is afstandelijk ,niet goed in interpersoonlijke relaties en heeft geen goed netwerk. Iets dat cruciaal is in de buitenland politiek. De amerikanen mogen blij zijn als ze van hem af zijn.quote:
[..]
Obama zal het wel eindelijk inzien nu Poetin voor de 2de keer in Time magazine tot machtigste persoon in de wereld is gekozen en gewoon niet meer tegenstribbelen.
Russia’s Putin picked as most powerful person in world, for second time:
http://www.washingtontime(...)werful-person-in-wo/
Geeft Forbes Time magazine uit?quote:
[..]
Obama zal het wel eindelijk inzien nu Poetin voor de 2de keer in Time magazine tot machtigste persoon in de wereld is gekozen en gewoon niet meer tegenstribbelen.
Russia’s Putin picked as most powerful person in world, for second time:
http://www.washingtontime(...)werful-person-in-wo/
Forbes over Poetin is wel raak overigens
Hoe denk je nu over die kwalificatie?quote:No one would call Vladimir Putin a good guy. In 2014 he strong-armed his way into possession of Crimea and waged an ugly proxy war in neighboring Ukraine, during which an almost certainly Russian-supplied surface-to-air missile downed a civilian jetliner. But as the undisputed, unpredictable and unaccountable head of an energy-rich, nuclear-tipped state, no one would ever call him weak.
Dat alle partijen hier allerlei internationale rechten (die niks meer voorstellen tegenwoordigquote:
[..]
Precies. Rusland is het braafste jongetje van de klas.
) schenden mag duidelijk zijn maar de regering van Oekrane roept dat 100 keer per maand en toont vervolgens geen bewijs.
Klopt, met als hoogtepunt de brief naar Iran:quote:
[..]
Obama is in het internationale krachtenveld een zwakkeling gebleken. Niemand luistert naar hem, of neemt hem nog serieus. Helemaal nu hij nationaal ook nog aan de ketting ligt van de republikeinen. Obama zwalkt, is afstandelijk ,niet goed in interpersoonlijke relaties en heeft geen goed netwerk. Iets dat cruciaal is in de buitenland politiek. De amerikanen mogen blij zijn als ze van hem af zijn.
Obama sent secret letter to Ayatollah Khamenei on Islamic State
President Obama sent a secret letter to Iran’s Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei in mid-October in the hopes of securing more cooperation in the fight against the Islamic State group.
Individuals briefed on the letter spoke to The Wall Street Journal about its contents, the paper reported Thursday. Senior White House officials declined to comment on the story, but did not deny its existence when asked about it by foreign diplomats, The Journal reported.
The letter — the fourth known to have been sent since 2009 — is said to have also stressed the importance of reaching a deal on Iran’s nuclear program by Nov. 24.
http://www.washingtontime(...)ns-ayatollah-khamen/
In die brief vraagt hij zeker of Iran alsjeblieft geen nucleaire wapens wil maken omdat hij anders nog zwakker lijkt.
Vraag me af wat Israls mening hierover is.
Dat soort brieven haalt meestal niets uit. Zie de brief die Khadaffi aan Obama stuurde:quote:
[..]
Klopt, met als hoogtepunt de brief naar Iran:
Obama sent secret letter to Ayatollah Khamenei on Islamic State
President Obama sent a secret letter to Iran’s Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei in mid-October in the hopes of securing more cooperation in the fight against the Islamic State group.
Individuals briefed on the letter spoke to The Wall Street Journal about its contents, the paper reported Thursday. Senior White House officials declined to comment on the story, but did not deny its existence when asked about it by foreign diplomats, The Journal reported.
The letter — the fourth known to have been sent since 2009 — is said to have also stressed the importance of reaching a deal on Iran’s nuclear program by Nov. 24.
http://www.washingtontime(...)ns-ayatollah-khamen/
In die brief vraagt hij zeker of Iran alsjeblieft geen nucleaire wapens wil maken omdat hij anders nog zwakker lijkt.
Vraag me af wat Israls mening hierover is.
De Libische leider Moammar Kadhafi heeft zich in een schrijven tot de Amerikaanse president Barack Obama gewend. De omstreden kolonel vraagt om steun.
"U bent een man met voldoende moed om een fout recht te zetten. Ik ben er zeker van dat u die verantwoordelijkheid aan kunt...", zou Kadhafi hebben geschreven.
"Daarom, in het belang van de wereldvrede en de vriendschap tussen onze volkeren, voor het goed van de economie en de strijd tegen de terreur. U bent in de positie om de NAVO voorgoed uit Libi weg te houden."
De dictator die niet wil wijken, vertelt de Democraat bovendien dat de rebellen in zijn land leden van Al Qaeda zijn die enkel de ambitie hebben om terreur te zaaien. (Onzin natuurlijk...........)
Hillary Clinton, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, liet alvast weten dat ze niet onder de indruk is van de brief. Zij zegt dat er voor Kadhafi maar n optie is: een staakt-het-vuren afkondigen. "Zijn troepen moeten zich terugtrekken en hij moet een beslissing nemen over afstand doen van de macht en zijn vertrek uit Libi."
http://www.hbvl.be/cnt/ai(...)f-naar-moedige-obama
Het is toch bij Amerika hoop ik wel bekend dat Turkije en Iran het op een akkoordje hebben gegooid?
[ Bericht 13% gewijzigd door Loekie1 op 08-11-2014 10:50:57 ]
Netanyahu zal Obama wel gebeld hebben dat de Israeli's weer van plan zijn om eind november de Iraanse kerncentrales te saboteren of te bombarderen. Vandaar die maffe deadline van Obama.
quote:
Netanyahu zal Obama wel gebeld hebben dat de Israeli's weer van plan zijn om eind november de Iraanse kerncentrales te saboteren of te bombarderen. Vandaar die maffe deadline van Obama.
quote:
[..]
Obama zal het wel eindelijk inzien nu Poetin voor de 2de keer in Time magazine tot machtigste persoon in de wereld is gekozen en gewoon niet meer tegenstribbelen.
Russia’s Putin picked as most powerful person in world, for second time:
http://www.washingtontime(...)werful-person-in-wo/
Jullie verwarren 'goed' met 'macht'. Naar om te zien, dat mensen zo graag achter iemand aanlopen die over anderen heenloopt.quote:
[..]
Obama is in het internationale krachtenveld een zwakkeling gebleken. Niemand luistert naar hem, of neemt hem nog serieus. Helemaal nu hij nationaal ook nog aan de ketting ligt van de republikeinen. Obama zwalkt, is afstandelijk ,niet goed in interpersoonlijke relaties en heeft geen goed netwerk. Iets dat cruciaal is in de buitenland politiek. De amerikanen mogen blij zijn als ze van hem af zijn.
The view from nowhere.
quote:Dmitry Tymchuk: Military Updates, 7/11
Dmitry Tymchuk, Head of the Center for Military and Political Research, Coordinator of the Information Resistance group
11.07.2014
Operational data from Information Resistance:
During the past 24 hours of fighting in Donbas, 49 attacks by Russian-terrorist troops were recorded on the positions of Ukrainian troops.
The greatest enemy activity was observed in the following directions:
• Debaltseve (15 attacks);
• Donetsk (12 attacks);
• Pervomaisk (10 attacks);
• Luhansk (7 attacks).
[The recently] formed strike tactical groups of Russian-terrorist forces are [currently] concentrated in the areas of operational assignment and are ready for action. Reserves and a second echelon are currently being strengthened. Material and technical means are being stockpiled. Key reconnaissance missions have been completed (positions, checkpoints, base camps of Ukrainian troops) for the artillery of Russian-terrorist forces, additional exploration and firing data specifications are currently underway.
A convoy of armored vehicles passed through the checkpoint at “Izvaryne,” from the territory of the Russian Federation into Ukraine.
Near the settlement of Shchastya (Luhansk region, Ukraine), a battalion tactical group of the Russian Federation Armed Forces arrived. Earlier, a company tactical group of Russian paratroopers was observed here.
Meanwhile, Russian Federation Armed Forces continue to concentrate in the [shared] border areas with Ukraine. Arrival and unloading of two echelons that carried military equipment and personnel (up to 500 people) has been recorded at the railway station of Kamensk-Shakhtinskii (Rostov region, Russia).
In Donetsk, Snizhne, and Makiivka, the rumors about the imminent offensive by the Russian-terrorist forces are actively being spread among the insurgents. In the Petrovskyi district of Donetsk, insurgents move heavy weapons up to the frontline. They also use civilian vehicles taken from the population and local businesses to transport the troops and munitions.
In addition to heavy shelling of the positions of Ukrainian troops near the settlements of Avdiivka and Pisky, the enemy attempted to push back units of the ATO forces from Krasnohorovka and Mariinka. Their attempt failed.
In the vicinity of Nikishyne-Chornukhyne, the terrorist attacks continue, as do their armed clashes with the ATO forces. Terrorists seek to narrow their Debaltseve foothold and to get closer to Debaltseve. The leadership of “‘Ghost’s’ Mechanized Brigade” gang has announced preparations for the “encirclement of Debaltseve” (possibly the spreading of deliberate misinformation).
At the same time, [our sources observed] the movement of armored vehicles by insurgents towards the boundary near Pervomaisk, as well as the concentration of arms towards the settlements of Vesela Hora and Trokhizbenka, and also opposite the settlements of Popasna and Hirske.
A “mixed artillery group” has been pulled into the area of Stanytsia Luhanska (to join a mixed division).
In Horlivka, Russian troops completed measures to neutralize the former gang of I. Bezler (“Demon” [who was recently 'retired']). Some of the insurgents joined the unified command of the “DNR” [Donetsk People's Republic] and some of them disappeared.
In the southern areas of the “LNR” [Luhansk People's Republic], the forced “mobilization” continues. Because of this, an active mass exodus of male citizens seeking to avoid “mobilization” is currently observed on territories under Ukraine’s control.
The view from nowhere.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 09:30:49 Eastern Ukraine this morning http://t.co/Qbz6Fr4at4 reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 07:59:10 Have just spotted at least 40 armored Kamaz trucks, some carrying mortar systems on a highway in Makiivka on the way to Donetsk. reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 08:13:42 I'd like to stress that the Kamazes that our crew has spotted had no number plates or any insignia. reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 11:11:26 Ukraine rebels seen moving large military convoys (from @AP) http://t.co/1EOIv3DV7u reageer retweet
quote:Ukraine rebels seen moving large military convoys
SNIZHNE, Ukraine (AP) - Associated Press reporters saw more than 80 unmarked military vehicles on the move Saturday in rebel-controlled areas of eastern Ukraine, indicating that intensified hostilities may lie ahead.
Three separate columns were seen - one near the main separatist stronghold of Donetsk and two outside the town of Snizhne, 80 kilometers (50 miles) further east. The vehicles were mainly transportation trucks, some of them carrying small- and large-caliber artillery systems, and at least one armored personnel carrier. Several of the trucks were seen to be carrying troops.
Ukrainian officials said this week that they believe rebel forces have received substantial consignments of weaponry and manpower from Russia. Moscow denies such claims.
It was not immediately possible to establish the provenance of the vehicles seen Saturday. Separatists have always insisted they are armed with equipment captured from Ukrainian forces, but the sheer scale and quality of their armaments have strained the credibility of that claim.
Ukrainian National Security and Defense Council spokesman Volodymyr Polevoy said rebel reinforcements have also been observed moving toward front-line locations around 150 kilometers (95 miles) northeast of Donetsk, in the Luhansk region.
Polevoy said rebel authorities are boosting their ranks by forcibly mobilizing residents in a number of occupied towns.
Despite a cease-fire being reached in September, Ukrainian and rebel troops engage on a regular basis, with some of the heaviest fighting focused on Donetsk airport.
One government paratrooper was killed Friday by a sniper at the airport, military authorities said in a statement. Polevoy said two other Ukrainian troops were killed on the same day, but gave no details.
The statement added that Ukrainian positions came under artillery fire in several towns and villages east of Donetsk, including Debaltseve, which has begun to be increasingly encircled by rebel forces.
Earlier this week, Ukraine's president Petro Poroshenko said that additional troops were being deployed to the east to defend cities still under government control against possible incursions. That followed rebel statements of intent to expand the amount of territory under their control.
The truce signed in the Belarusian capital, Minsk, by Russia, Ukraine and the separatists stipulates the pullback of heavy weaponry.
In Beijing, U.S. Secretary of State John Kerry and Russian Foreign Minister Sergey Lavrov met Saturday on the sidelines of the Asia-Pacific Economic Cooperation conference for what was expected to be a discussion about the unrest in eastern Ukraine.
Asked if Russia still respects the legitimacy of the cease-fire agreement, Lavrov said it is for the "rebels and the government" of Ukraine to finalize a disengagement line - a process that he said is continuing.
Tensions between Ukraine and Russia rose further after the rebels held an election last Sunday that Ukraine and the West denounced as a violation of the truce. Russia, however, quickly lent its support to the vote.
The view from nowhere.
Ik las net de uitspraken van Gorbachev, hoe Europa irrelevant aan het worden is door de anti-Russische sancties en hoe het allemaal de schuld is van het Westen, aangevoerd door de VS.
Hij roept het Westen op te dimmen en vooral toenadering te zoeken tot Rusland om zo tot oplossingen te komen en om een nieuwe koude oorlog te voorkomen.
http://rt.com/news/203475-gorbachev-speech-berlin-wall/
Hij roept het Westen op te dimmen en vooral toenadering te zoeken tot Rusland om zo tot oplossingen te komen en om een nieuwe koude oorlog te voorkomen.
http://rt.com/news/203475-gorbachev-speech-berlin-wall/
Volgens mij is er maar een land dat irrelevant aan het worden is en dat is Rusland. Niet op wereldtoneel maar wel economisch gezien.quote:
Ik las net de uitspraken van Gorbachev, hoe Europa irrelevant aan het worden is door de anti-Russische sancties en hoe het allemaal de schuld is van het Westen, aangevoerd door de VS.
Hij roept het Westen op te dimmen en vooral toenadering te zoeken tot Rusland om zo tot oplossingen te komen en om een nieuwe koude oorlog te voorkomen.
http://rt.com/news/203475-gorbachev-speech-berlin-wall/
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Johquote:
Volgens mij is er maar een land dat irrelevant aan het worden is en dat is Rusland. Niet op wereldtoneel maar wel economisch gezien.
Standaard retoriek vd Rus; ''EU/VS is slecht en zwak, wij goed en sterk, EU/VS moet dit dat doen.''
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 11:27:30 Success? The Russia/Ukraine/EU gas agreement http://t.co/bhgNbsYOZR reageer retweet
Success? The Russia/Ukraine/EU gas agreement twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 14:28:30 OSCE: Ukrainian coal taken to Russia http://t.co/ZuHXuSbNpP reageer retweet
The view from nowhere.
Die foto's ook, wat een kortzichtig stukje propagandaquote:
Ik las net de uitspraken van Gorbachev, hoe Europa irrelevant aan het worden is door de anti-Russische sancties en hoe het allemaal de schuld is van het Westen, aangevoerd door de VS.
Hij roept het Westen op te dimmen en vooral toenadering te zoeken tot Rusland om zo tot oplossingen te komen en om een nieuwe koude oorlog te voorkomen.
http://rt.com/news/203475-gorbachev-speech-berlin-wall/
Het westen is een beetje damned if you do, damned if you don't sinds de jaren 90. Gorby laat ook heel wijs de conflicten eruit waar Rusland zelf een rol bij heeft gespeeld. Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.
Toenadering tot Rusland, met andere woorden, laat onze bewezen corrupte puppet regimes en bondgenoten, zoals Kim Jun Un (slavenhandel), Assad etc. met rust, want anders dreigen wij op de staats TV met kernoorlog en sturen we dagelijks straaljagers door je luchtruim.
Daarnaast gaat het grootste economische blok ter wereld irrelevant worden....(?) Droom lekker verder Gorby.
Ik denk dat je Ukrainers bedoelt die etnische russen zuiveren.quote:
Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.
Verder was Joegoslavie volgens de USA/Navo natuurlijk ook maar een binnenlandse aangelegenheid van een soevereine staat, toch? Oh nee, dat kwam daar anders van pas dan nu
Het is al irrelevant. Zonder Chinese financiering was de USA al failliet geweest. Europa heeft geen grondstoffen, bezwijkt onder haar eigen vergrijzende bevolking en ontmantelende sociale structuren en staatsschulden die nimmer meer terugbetaald kunnen worden. En laat zich bovendien als een troefkaart door de USA uitspelen in een spelletje machtspolitiek.quote:Daarnaast gaat het grootste economische blok ter wereld irrelevant worden....(?) Droom lekker verder Gorby.
Daarnaast worden ze in rap tempo in morele zin snel irrelevant met hun opporunistische double faced toepassing van 'regime change' voor elke regime wat niet in hun economische of politieke kraam te pas komt. Ze hebben met de diverse olie oorlogen het midden oosten de doos van pandora opengetrokken.
Oh en in Joegoslavie was iedereen fout hoor.
so long and thanks for all the fish
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Als het Westen irrelevant is, dan vraag ik mij af wie wel relevant is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2014 19:04:41 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2014 19:04:41 ]
twitter:PaulaChertok twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 16:47:30 Convoy of artillery, trucks rolling casually thru central #Donetsk http://t.co/INqiGgry1T @NoahSneider #Russia #Ukraine #хотьбыхны #whatever reageer retweet
Convoy of artillery, trucks rolling casually thru central 
Say what?
De vraag is wat relevant betekent. Betekent het macht / invloed? Dan moet je ook niet zeuren over machtsmisbruik. Betekent het niet macht, maar het staan voor bepaalde algemene waarden, dan moet de discussie gaan over die waarden.quote:
Als het Westen irrelevant is, dan vraag ik mij af wie wel relevant is.
De huidige Russische politiek komt niet op mij over als genteresseerd in universele waarden die het machtsspel begrenzen, maar als een land dat het machtspel opzoekt en om zijn invloed te kunnen vergroten. De strijd om invloed is een nul som spel, en leidt onvermijdelijk tot conflicten.
The view from nowhere.
Dit slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij zelf ook heel goed.quote:
[..]
Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.
Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.
In 1999 gebeurde dit opnieuw. Het scheelde in 2001 niet veel of hetzelfde had zich ook afgespeeld in Macedonie.
Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren. Je bent voor het gemak de deportatie van 200.000 Serviers uit Krajina (Kroatie) vergeten en het bloedvergieten door Bosniers op Serviers (o.a. op kerstavond door Bosnische extremisten onder leiding van Naser Oric in Servische dorpen).
De geschiedenis van het Kosovo conflict begint niet vanaf 1998.
Al in de 19e eeuw waren daar Albanezen druk aan het stoken. In Groot Joegoslavie idem. Het laatste conflict dat zij in Kosovo onder Groot Joegoslavie uitlokten stamt uit 1989/90, maar aan dat conflict kwam al gauw een eind door het Joegoslavisch Volksleger.
Met al die interventies in voormalig Joegoslavie heeft de NAVO helemaal NIETS bereikt;
- Bosnie is een verdeeld schizofreen land. Zowel Bosniers, Serviers als Kroaten claimen land waarbij Bosniers (en Kroaten in mindere mate) het hele gebied claimen. Het is daar nog steeds een puinhoop en het is een kwestie van tijd totdat die volkeren daar weer tegen elkaar de wapens oppakken.
- Kosovo is een staat geworden die wordt geleidt door een bijeengeraapte bende van oorlogsmisdadigers, mensenhandelaars, drugssmokkelaars, orgaanhandelaren en andere criminelen. Velen zijn met steun van de EU en de NAVO met hun misdaden tegen de niet- Albanese bevolking mooi weggekomen.
- Macedonie, dat lijkt inmiddels wel een Albanese zusterstaat. In het westen van dit land (grensgebieden met Albanie) heeft de centrale regering vrijwel geen enkele zeggenschap meer.
- Dankzij de steun van het westen/de NAVO in 1999 aan de Albanezen, heerst daar nu de gedachte dat zij ook in de toekomst ongestraft en met support van het westen, omringende gebieden zullen kunnen roven in de staten Griekenland, Macedonie, Servie en Montenegro.
Diverse Albanese politici (waaronder de voormalige premier) hebben zich meerdere malen positief uitgelaten voor wat betreft deze grootheidswaanzin van hun volk en niemand uit het westen of de NAVO (waar Albanie lid van is) waar soevereniteit hoog in het vaandel staat (!) heeft zich negatief uitgelaten omtrent deze uitspraken. Sterker nog er werd helemaal niet gereageerd.
De NAVO heeft helemaal niets goeds voortgebracht met al die interventies in dit gebied. Sterker nog, landen als Bosnie en Kosovo zijn exporteurs van extremisten geworden die hun slag in het westen zullen willen slaan. Als je het nieuws een beetje in de gaten hebt gehouden, weet je dat ze al druk bezig zijn in Irak en Syrie.
Vergeet trouwens niet dat dit niet de eerste keer is dat het westen de soevereniteit van een ander land schendt;
- Korea
- Vietnam
- De 1e en 2e Golfoorlog
- Libie
- Pakistan (drone aanvallen)
- Syrie zullen we daar naderhand ook wel aan toe kunnen voegen
Zelfs wij (NL) hebben niet al te lange tijd geleden de soevereniteit van een land geschonden, nl. met de heli actie in Libie, maar daar hoor je tegenwoordig niets meer van. Ondertussen wijzen we wel voortdurend met het vingertje naar de Russen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gruj0 op 08-11-2014 21:57:02 ]
Niet militair ingrijpen in een soeverein land was bij aanvang van het conflict in Joegoslavia het uitgangspunt. Men heeft geprobeerd het conflict diplomatiek op te lossen. Dat duurde jaren, terwijl iedereen kon meegenieten van alle ellende die een burgeroorlog met zich meebrengt. De publieke opinie riep om ingrijpen. Maar dat zou een schending zijn van soevereiniteit.quote:
Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.
Pas na bijna tien jaar heeft men werkelijk militair ingegrepen. Dat was mbt Kosovo. Iedereen in W-Europa was de nationalistische ambities van de regio's inmiddels zat.
Het conflict in Joegoslavie heeft de geesten rijp gemaakt voor een humanitaire militaire interventie in een soeverein land. Het blijkt helemaal niet zo fijn om jarenlang te volgen hoe mensen elkaar afslachten. Zozeer niet, dat duidelijk wordt dat het standpunt dat je nooit mag grijpen, ook twijfelachtig is.
In onze complexe wereld zijn zwart-wit regels zelden adequaat in alle situaties. Je kunt begrijpen waarom in de ene situatie, de ene overweging doorslaggevend is en in een andere situatie, een andere. Dat maakt het moeilijk om er algemene regels voor op stellen en strikt te handhaven (regel = regel). Proberen om een situatie recht te doen, leidt vaak tot schipperen. Dat schipperen (precedent werking) kun je als machtspoliticus weer gebruiken om alle regels aan je laars te lappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 00:30:01 ]
The view from nowhere.
Inhoudelijk ergens op ingaan is waarschijnlijk teveel moeite of hoort dat niet bij de opdracht?quote:
[..]
[..]
Jullie verwarren 'goed' met 'macht'. Naar om te zien, dat mensen zo graag achter iemand aanlopen die over anderen heenloopt.
1. Wat is goed dan volgens jou?
2. Jij hebt het over het achterna lopen van iemand, terwijl jij juist de mening van anderen napraat.
Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.quote:
[..]
Niet militair ingrijpen in een soeverein land was bij aanvang van het conflict in Joegoslavia het uitgangspunt. Men heeft geprobeerd het conflict diplomatiek op te lossen. Dat duurde jaren, terwijl iedereen kon meegenieten van alle ellende die een burgeroorlog met zich meebrengt. De publieke opinie riep om ingrijpen. Maar dat zou een schending zijn van soevereiniteit.
Pas na bijna tien jaar heeft men werkelijk militair ingegrepen. Dat was mbt Kosovo. Iedereen in W-Europa was de nationalistische ambities van de regio's inmiddels zat.
Het conflict in Joegoslavie heeft de geesten rijp gemaakt voor een humanitaire militaire interventie in een soeverein land. Het blijkt helemaal niet zo fijn om jarenlang te volgen hoe mensen elkaar afslachten. Zozeer niet, dat duidelijk wordt dat het standpunt dat je nooit mag grijpen, ook twijfelachtig is.
In onze complexe wereld zijn zwart-wit regels zelden adequaat in alle situaties. Je kunt begrijpen waarom in de ene situatie, de ene overweging doorslaggevend is en in een andere situatie, een andere. Dat maakt het moeilijk om er algemene regels voor op stellen en strikt te handhaven (regel = regel). Proberen om een situatie recht te doen, leidt vaak tot schipperen. Dat schipperen (precedent werking) kun je als machtspoliticus weer gebruiken om alle regels aan je laars te lappen.
Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?
so long and thanks for all the fish
Internationaal recht kan natuurlijk alleen als argument worden aangedragen als een niet NAVO lid iets doet, de NAVO staat daar boven natuurlijk.quote:
[..]
Dit slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij zelf ook heel goed.
Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.
In 1999 gebeurde dit opnieuw. Het scheelde in 2001 niet veel of hetzelfde had zich ook afgespeeld in Macedonie.
Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren. Je bent voor het gemak de deportatie van 200.000 Serviers uit Krajina (Kroatie) vergeten en het bloedvergieten door Bosniers op Serviers (o.a. op kerstavond door Bosnische extremisten onder leiding van Naser Oric in Servische dorpen).
De geschiedenis van het Kosovo conflict begint niet vanaf 1998.
Al in de 19e eeuw waren daar Albanezen druk aan het stoken. In Groot Joegoslavie idem. Het laatste conflict dat zij in Kosovo onder Groot Joegoslavie uitlokten stamt uit 1989/90, maar aan dat conflict kwam al gauw een eind door het Joegoslavisch Volksleger.
Met al die interventies in voormalig Joegoslavie heeft de NAVO helemaal NIETS bereikt;
- Bosnie is een verdeeld schizofreen land. Zowel Bosniers, Serviers als Kroaten claimen land waarbij Bosniers (en Kroaten in mindere mate) het hele gebied claimen. Het is daar nog steeds een puinhoop en het is een kwestie van tijd totdat die volkeren daar weer tegen elkaar de wapens oppakken.
- Kosovo is een staat geworden die wordt geleidt door een bijeengeraapte bende van oorlogsmisdadigers, mensenhandelaars, drugssmokkelaars, orgaanhandelaren en andere criminelen. Velen zijn met steun van de EU en de NAVO met hun misdaden tegen de niet- Albanese bevolking mooi weggekomen.
- Macedonie, dat lijkt inmiddels wel een Albanese zusterstaat. In het westen van dit land (grensgebieden met Albanie) heeft de centrale regering vrijwel geen enkele zeggenschap meer.
- Dankzij de steun van het westen/de NAVO in 1999 aan de Albanezen, heerst daar nu de gedachte dat zij ook in de toekomst ongestraft en met support van het westen, omringende gebieden zullen kunnen roven in de staten Griekenland, Macedonie, Servie en Montenegro.
Diverse Albanese politici (waaronder de voormalige premier) hebben zich meerdere malen positief uitgelaten voor wat betreft deze grootheidswaanzin van hun volk en niemand uit het westen of de NAVO (waar Albanie lid van is) waar soevereniteit hoog in het vaandel staat (!) heeft zich negatief uitgelaten omtrent deze uitspraken. Sterker nog er werd helemaal niet gereageerd.
De NAVO heeft helemaal niets goeds voortgebracht met al die interventies in dit gebied. Sterker nog, landen als Bosnie en Kosovo zijn exporteurs van extremisten geworden die hun slag in het westen zullen willen slaan. Als je het nieuws een beetje in de gaten hebt gehouden, weet je dat ze al druk bezig zijn in Irak en Syrie.
Vergeet trouwens niet dat dit niet de eerste keer is dat het westen de soevereniteit van een ander land schendt;
- Korea
- Vietnam
- De 1e en 2e Golfoorlog
- Libie
- Pakistan (drone aanvallen)
- Syrie zullen we daar naderhand ook wel aan toe kunnen voegen
Zelfs wij (NL) hebben niet al te lange tijd geleden de soevereniteit van een land geschonden, nl. met de heli actie in Libie, maar daar hoor je tegenwoordig niets meer van. Ondertussen wijzen we wel voortdurend met het vingertje naar de Russen.
Je mag niet het mensenrechten argument aanhalen als het Westen iets doet, dat is niet de bedoelingquote:
[..]
Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.
Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?
Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, daarom heeft China zich al ingekocht in diverse Russische olie- en gasveldenquote:
[..]
Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.
Of wordt elk bijeengeraapt zooitje suggesties van een derderangs journalist nu al tot feit verheven?
so long and thanks for all the fish
Zo zo, dat is niet mis.quote:
[..]
Ja, daarom heeft China zich al ingekocht in diverse Russische olie- en gasvelden
Of wordt elk bijeengeraapt zooitje suggesties van een derderangs journalist nu al tot feit verheven?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is een moeilijke vraag. Maar niet 'might makes right'. Want dat betekent een inhoudelijke willekeur mbt wat je goed noemt, omdat deze kwalificatie slechts de machtspositie van een partij aanduidt.quote:
[..]
Inhoudelijk ergens op ingaan is waarschijnlijk teveel moeite of hoort dat niet bij de opdracht?
1. Wat is goed dan volgens jou?
Ook de vraag naar de waarheid is lastig. Met achter iemand aanlopen, bedoeld ik dat je teveel suggereert dat 'might makes right', zoals in de post:quote:2. Jij hebt het over het achterna lopen van iemand, terwijl jij juist de mening van anderen napraat.
quote:
Obama zal het wel eindelijk inzien nu Poetin voor de 2de keer in Time magazine tot machtigste persoon in de wereld is gekozen en gewoon niet meer tegenstribbelen.
Russia’s Putin picked as most powerful person in world, for second time:
http://www.washingtontime(...)werful-person-in-wo/
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 11:48:56 ]
The view from nowhere.
Gaat hem vanzelf opbreken, zoveel gebakken lucht verkopen. Op een gegeven moment gaan mensen daar toch doorheen prikken lijkt me. Ik hoop alleen dat 't niet te laat is voor het welwillende deel van de Russen.quote:
[..]
Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.
In Oekraine is Rusland begonnen met geweld. De verhalen van de Russen over de zogenaamde genocide, de onoplosbare oost-west verschillen, de verdrukte etnische Russen, is onzin.quote:
[..]
Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.
Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?
Dat kun je zien aan de argumenten. Het conflict in het oosten zou zijn begonnen, omdat er een voorstel was om de Russische taal in de ban te doen. Maar er was alleen een voorstel van iemand, zonder dat het ooit is aangenomen. De Russen in Oost-Oekraine voelde zich niet onderdrukt, of als tweederangs burgers behandeld.
Men geloofde in Donbass (omdat men daar welvarender is) dat ze teveel last hadden van de rest van Oekraine, en ze hadden kritiek op de corrupte politiek (zoals in heel Oekraine) en men hoopte onder Russisch bestuur het beter te krijgen. Dat de tijd van voor het uiteenvallen van de SU terugkeert.
Degenen die dit politiek nastreven, deden dit zonder enige belangstelling voor de Oekrainers in Donbass. Die moeten zich blijkbaar voegen of opdonderen. Dat is het kromme. Ze vragen alle aandacht voor zichzelf, zonder dezelfde aandacht te hebben voor anderen.
Veel gewone mensen in Donbass zijn gewoon meegesleept in dit conflict, zonder het ooit te hebben gewild. Die kan het niets kan schelen wie er bestuurd, zolang ze hun alledaagse leven niet overhoop gooien.
The view from nowhere.
De Serven waren begonnen. Kroati en Sloveni wilden na Tito onafhankelijk worden. Servi zei nee, en toen was het oorlog. Het is dus idd allemaal de schuld van de Serven.quote:
Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geloof je het allemaal zelf?quote:
[..]
In Oekraine is Rusland begonnen met geweld. De verhalen van de Russen over de zogenaamde genocide, de onoplosbare oost-west verschillen, de verdrukte etnische Russen, is onzin.
Dat kun je zien aan de argumenten. Het conflict in het oosten zou zijn begonnen, omdat er een voorstel was om de Russische taal in de ban te doen. Maar er was alleen een voorstel van iemand, zonder dat het ooit is aangenomen. De Russen in Oost-Oekraine voelde zich niet onderdrukt, of als tweederangs burgers behandeld.
Men geloofde in Donbass (omdat men daar welvarender is) dat ze teveel last hadden van de rest van Oekraine, en ze hadden kritiek op de corrupte politiek (zoals in heel Oekraine) en men hoopte onder Russisch bestuur het beter te krijgen. Dat de tijd van voor het uiteenvallen van de SU terugkeert.
Degenen die dit politiek nastreven, deden dit zonder enige belangstelling voor de Oekrainers in Donbass. Die moeten zich blijkbaar voegen of opdonderen. Dat is het kromme. Ze vragen alle aandacht voor zichzelf, zonder dezelfde aandacht te hebben voor anderen.
Veel gewone mensen in Donbass zijn gewoon meegesleept in dit conflict, zonder het ooit te hebben gewild. Die kan het niets kan schelen wie er bestuurd, zolang ze hun alledaagse leven niet overhoop gooien.
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
so long and thanks for all the fish
Omdat er clusterbommen gebruikt zijn is het allemaal niet waar?quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
quote:Het staat onomstotelijk vast dat pro-Russische separatisten in Oekrane op 17 juli een Buk-raketsysteem onder hun hoede hadden in de buurt van de ramp met vlucht MH17. Dat meldt Bellingcat, een platform voor onderzoeksjournalistiek op basis van open bronnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het hele stuk achter 'zogenaamd' nietquote:
[..]
Omdat er clusterbommen gebruikt zijn is het allemaal niet waar?
so long and thanks for all the fish
Ik weet wel dat het gezeik begon omdat burgers het slaafje van Putin uit de Ukrainse regering wilden hebben en dat ze toen beschoten zijn door (ws Russische) snipers.quote:
[..]
Het hele stuk achter 'zogenaamd' niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In ieder gewapend conflict vindt van alles plaats dat Amnesty International niet goed vindt. Ik vind ook dat Oekraine zich terughouden moet opstellen bij het gebruik van geweld. En dat doen ze niet.quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers?
De reden snap ik ook wel. Het is onmacht. Als Oekraine zich netje gedraagd, kunnen ze niets anders dan zich voegen naar hun verkrachter. Want die heeft meer macht dan zij.
The view from nowhere.
En daarom bestoken ze burgerdoelen met clustermunitie? Rare en opportunistsche defintie van onmacht hou je erop na.quote:
[..]
In ieder gewapend conflict vindt van alles plaats dat Amnesty International niet goed vindt. Maar ik vind ook dat Oekraine zich terughouden moet opstellen bij het gebruik van geweld. En dat doen ze niet.
De reden snap ik ook wel. Het is onmacht. Als Oekraine zich netje gedrag, kunnen ze niets anders dan zich voegen naar hun verkrachter. Want die heeft meer macht dan zij.
so long and thanks for all the fish
[ Bericht 100% gewijzigd door crashbangboom op 09-11-2014 12:12:51 (fout met quoten) ]
so long and thanks for all the fish
Ze bestoken geen burgerdoelen, om burgerdoelen te bestoken.quote:
[..]
En daarom bestoken ze burgerdoelen met clustermunitie? Rare en opportunistsche defintie van onmacht hou je erop na.
Leef je eens in een positie waarin ander je gebied betreden en bezetten. Die wil je eruit hebben. Maar die gaan niet en zijn niet voor rede vatbaar. Dan kun je proberen ze met geweld eruit te werken. Maar als de tegenstander zich verschanst in steden wordt het heel lelijk.
The view from nowhere.
Dat is helemaal niet aangetoond. Wat aangetoond is is dat het Russische leger actief is in oost oekraine.quote:
[..]
Het begon omdat de USA 5 mrd investeerde om regime-change middels een coup te facilieren, wat dat voor het land voor gevolg had interesseert ze zoals zo vaak niet.
Verder is enkel aangetoond tot nu dat pro westerse Ukrainse knokploegen met snipers actief waren.
Zelfs de rechter die het onderzoekt geloof niet meer aan de versie die hem door Kiev voorgeschreven wordt
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0HZ0UH20141010
Want Rusland beinvloed geen enkel land. Russen hebben zeker geen enkel politiek overleg met partijen / mensen in andere landen, uit angst ze te beinvloeden. Laat staan dat Russen daar geld aan uitgegeven.quote:
[..]
Het begon omdat de USA 5 mrd investeerde om regime-change middels een coup te facilieren, wat dat voor het land voor gevolg had interesseert ze zoals zo vaak niet.
Dit zijn politiek wereldvreemde bezwaren, die zeker geen rechtvaardiging zijn voor het geweld daar.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Dat is helemaal niet aangetoond. Wat aangetoond is is dat het Russische leger actief is in oost oekraine.
uit hetzelfde stuk van Reuters,.quote:Another gap in the prosecution: To date, no one has been apprehended in the shooting of policemen. According to Ukraine’s Ministry of Interior Affairs, between Feb. 18 and 20, 189 police officers suffered gunshot wounds. Thirteen died.
so long and thanks for all the fish
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitionsquote:
[..]
Ze bestoken geen burgerdoelen, om burgerdoelen te bestoken.
Leef je eens in een positie waarin ander je gebied betreden en bezetten. Die wil je eruit hebben. Maar die gaan niet en zijn niet voor rede vatbaar. Dan kun je proberen ze met geweld eruit te werken. Maar als de tegenstander zich verschanst in steden wordt het heel lelijk.
Anmesty International is natuurlijk een volslagen onbetrouwbare bron -als het zo uitkomt
so long and thanks for all the fish
Inderdaad, laat het etnisch Russische deel van Rusland fijn hun eigen eigen toekomst bepalen, zoals ook in Kosovo gebeurde.quote:
[..]
Want Rusland beinvloed geen enkel land. Russen hebben zeker geen enkel politiek overleg met partijen / mensen in andere landen, uit angst ze te beinvloeden. Laat staan dat Russen daar geld aan uitgegeven.
Dit zijn politiek wereldvreemde bezwaren, die zeker geen rechtvaardiging zijn voor het geweld daar.
so long and thanks for all the fish
Mijn voorouders zijn Duits, tijd om wat medestanders te zoeken en hier wat rotzooi te gaan schoppen.quote:
[..]
Inderdaad, laat het etnisch Russische deel van Rusland fijn hun eigen eigen toekomst bepalen, zoals ook in Kosovo gebeurde.
Dan zul je je in west Ukraine prima thuis voelenquote:
[..]
Mijn voorouders zijn Duits, tijd om wat medestanders te zoeken en hier wat rotzooi te gaan schoppen.
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961
Volgens deelnemer is dat alleen maar logisch, toch? Hoe moet ik me hier in gaan leven?
Als etnische rus moet ik ze knuffelen, of wat?
so long and thanks for all the fish
Dat er door de sluipschutters ook op politiemensen is geschoten, is geen evident bewijs voor een bepaalde interpretatie. Waarom zou iemand, die de Birkut deze schietpartij in de schoenen wil schuiven, ook op politiemensen gaan schieten?quote:
[..]
[..]
uit hetzelfde stuk van Reuters,.
The view from nowhere.
Ik denk inderdaad dat die op zichzelf geschoten hebben.quote:
[..]
Dat er door de sluipschutters ook op politiemensen is geschoten, is geen evident bewijs voor een bepaalde interpretatie. Waarom zou iemand, die de Birkut deze schietpartij in de schoenen wil schuiven, ook op politiemensen gaan schieten?
Zoals je uit het stuk van Reuters kan lezen staan de overige conclusies al zonder onderzoek vast. De echte aanleiding moet het doen zonder conclusies EN zonder onderzoek. Maar gelukkig weet jij het wel
so long and thanks for all the fish
De uitslag van de presidentsverkiezing en parlementsverkiezing laten duidelijk zien dat extreem rechts in Oekraine een kleine beweging is met weinig aanhang. In strijd met de Russische propaganda, dat W-Oekraine correct is geduid met de kwalificatie dat het fascisten zijn, die als hobby genocide plegen.quote:
[..]
Dan zul je je in west Ukraine prima thuis voelen
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961
Volgens deelnemer is dat alleen maar logisch, toch? Hoe moet ik me hier in gaan leven?
Als etnische rus moet ik ze knuffelen, of wat?
Het Oekrainse onafhankelijksheidsstreven heeft een voorloper in WOII. Daarom is Oekraiense nationalisme en vrijheidstrijd verbonden symbolen die wij anders duiden. Dit wordt door Rusland aangegrepen om het conflict te fraimen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 13:59:34 ]
The view from nowhere.
Daar denkt de Russisch ethnische bevolking terecht net wat anders over, dat moeten ze ook wel, want voor hen is het niet een internetspelletje, maar lijfsbehoud.quote:
[..]
De uitslag van de presidentsverkiezing en parlementsverkiezing laten duidelijk zien dat extreem rechts in Oekraine een kleine beweging is met weinig aanhang. In strijd met de Russische propaganda, dat W-Oekraine correct is geduid met de kwalificatie dat het fascisten zijn, die als hobby genocide plegen.
Het Oekrainse onafhankelijksheidsstreven heeft een voorloper is WOII. Daarom is Oekraiense nationalisme en vrijheidstrijd verbonden symbolen die wij anders duiden. Dit wordt door Rusland aangegrepen om het conflict te fraimen.
Het is overigens niet Rusland, maar een Noorse journalist en Duitse TV, ik zie alleen jou hier bij voorduring feiten proberen te framen en te baggateliseren.
Russen slecht - anti Russen goed.
Laat Oost Ukraine dan zelf kiezen of ze dat onzin vinden of niet.
so long and thanks for all the fish
Amnesty International is niet de bron, bovendien worden de separatisten van exact hetzelfde beticht.quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2014 13:09:17 ]
Nee. Jij haalt naar voren dat er rond de schietpartij op de Maidan complicaties zijn, die twijfel zaaien over de toedracht. Ik zeg dat deze complicaties niet pleiten voor een bepaalde interpretatie. Daarmee laat ik het in het midden. Vervolgens beweer je dat ik doe alsof ik alles weet.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat die op zichzelf geschoten hebben.
Zoals je uit het stuk van Reuters kan lezen staan de overige conclusies al zonder onderzoek vast. De echte aanleiding moet het doen zonder conclusies EN zonder onderzoek. Maar gelukkig weet jij het wel
Het probleem is dat alle cruciale gebeurtenissen in dit conflict omgeven zijn met tegenstrijdige interpretaties en tegenstrijdige feiten. Dat is geen toeval. Het maakt dat je als burger, zonder eigen een geheime dienst, speciale contacten en middelen, moeilijk tot een conclusie komt.
Maar het Russische verhaal is zo goedkoop en doorzichtig dat je er moe van wordt. Het is een feit dat Rusland heeft erkent dat de groenen mannen op de Krim Russen waren, al heeft men dat eerder bij hoog en laag ontkent. Het is nu duidelijk dat diverse militaire leiders in Donbass Russen zijn, die na de annexatie van de Krim naar Donbass zijn gegaan. In Donbass waren mensen van meet af aan zo goed georganiseerd en bewapend, dat daarbij vergeleken de protestanten in Kiev totale amateurs waren (om niet gewoon te zeggen: burgers, zoals in burgerprotest).
Er reden militaire voertuigen vanuit Rusland Oost-Oekraine binnen om eenmaal over de Russische zijde van de grens de Oekrainse grensposten te beschieten. Rusland heeft nooit uitgelegd waarom het normaal is dat er onofficiele militaire colonnes door Rusland rijden, of waarom de Russische grenspost deze doorlaten.
Ook de Russische rebellen leider spreken gewoon klare taal over de wapens die ze ontvangen. Gaan voor overleg naar Moskou. Treden terug als Moskou dat wil. Officieel claimt Rusland nog steeds dat zij in Oost-Oekraine niets doen. Met Meth1745 heb ik eindeloos gekeken naar de mogelijkheid het als een spontaan burgerprotest te interpreteren (de reden om Kiev te veroordelen als ze orde op zaken wilde stellen). Had Kiev dat maar gelijk gedaan, ondanks dat de Rusland dreigde met een invasie. Het beeld van onschuldige Oost-Oekrainse burgers die protesteerde tegen onderdrukking, is aan alle kanten naief gebleken.
Als alles achter de rug is, geven de Russen misschien toe dat zij het hebben bekokstoofd, om uit te leggen hoe slim ze zijn geweest, en om het applaus in ontvangst te nemen van mensen die het kloten met macht bewonderen (zolang de Russen het doen, want als de VS het doet zijn ze slecht).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 14:00:11 ]
The view from nowhere.
Je hebt gelijk, human rights watch, en neen, die hebbben het echt over de Ukrainse overheid.quote:
[..]
Amnesty International is niet de bron, bovendien worden de separatisten van exact hetzelfde beticht.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitions
Of is het enkele ontkennen van de bron, en het weglaten dat het een gerespecteerde soortgelijke onafhankelijk organisatie weer framen, deelnemer?
so long and thanks for all the fish
HRW heeft geen vlekkeloze reputatie. Maar J.B stelt dat de rebellen van hetzelfde worden beticht, dus jij bent degene die partijdig kijkt als je alleen n kant benoemd.quote:
[..]
Je hebt gelijk, human rights watch, en neen, die hebbben het echt over de Ukrainse overheid.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitions
Of is het enkele ontkennen van de bron, en het weglaten dat het een gerespecteerde soortgelijke onafhankelijk organisatie weer framen, deelnemer?
The view from nowhere.
Wat zou Freud van deze post van je denken, deelnemer?quote:
[..]
HRW heeft geen vlekkeloze reputatie. Maar J.B stelt dat de rebellen van hetzelfde worden beticht, dus jij bent degene die partijdig kijkt als je alleen n kant benoemd.
so long and thanks for all the fish
Uit jouw bron:quote:
[..]
Je hebt gelijk, human rights watch, en neen, die hebbben het echt over de Ukrainse overheid.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitions
Of is het enkele ontkennen van de bron, en het weglaten dat het een gerespecteerde soortgelijke onafhankelijk organisatie weer framen, deelnemer?
“While not conclusive, circumstances indicate that anti-government forces might also have been responsible for the use of cluster munitions.”
Dat is geen toeval inderdaad, want het maakt dat politici de feiten kunnen plooien zoals ze het uitkomt, en het is duidelijk hoe het westen daar gebruik van maakt.quote:
[..]
Nee. Jij haal naar voren dat er rond de schietpartij op de Maidan complicaties zijn, die twijfel zaaien over de toedracht. Ik zeg dat deze complicaties niet pleiten voor een bepaalde interpretatie. Daarmee laat ik het in het midden. Vervolgens beweer je dat ik doe alsof ik alles weet.
Het probleem is dat alle cruciale gebeurtenissen in dit conflict omgeven zijn met tegenstrijdige interpretaties en tegenstrijdige feiten. Dat is geen toeval. Het maakt dat je als burger, zonder eigen een geheime dienst, speciale contacten en middelen, moeilijk tot een conclusie komt.
Kennen we twitterfrans nog? http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-rond-de-MH17.dhtml
Waar ik moe van word is het fanboy gedrag waarbij mensen niet willen erkennen dat Ukraine niet n land is, maar een tweedeling bevat, waarbij de ene helft bij het westen wil horen, en de andere helft bij het oosten. In plaats van daar een politiek opportunistisch spelletje van te maken, facilieer die splitsing dan simpwelweg. In plaats om het te gebruiken om iemand op de knieen proberen te dwingen, met allerlei oneigenlijke argumenten en drogredeneren. En framingquote:Maar het Russische verhaal is zo goedkoop en doorzichtig dat je er moe van wordt. Het is een feit dat Rusland heeft erkent dat de groenen mannen op de Krim Russen waren, al heeft men dat eerder bij hoog en laag ontkent. Het is nu duidelijk dat diverse militaire leiders in Donbass Russen zijn, die na de annexatie van de Krim naar Donbass zijn gegaan. In Donbass waren mensen van meet af aan zo goed georganiseerd en bewapend, dat daarbij vergeleken de protestanten in Kiev totale amateurs waren (om niet gewoon te zeggen: burgers, zoals in burgerprotest).
Er reden militaire voertuigen vanuit Rusland Oost-Oekraine binnen om eenmaal over de Russische zijde van de grens de Oekrainse grensposten te beschieten. Rusland heeft nooit uitgelegd waarom het normaal is dat er onofficiele militaire colonnes door Rusland rijden, of waarom de Russische grenspost deze doorlaten.
Ook de Russische rebellen leider spreken gewoon klare taal over de wapens die ze ontvangen. Gaan voor overleg naar Moskou. Treden terug als Moskou dat wil. Officieel claimt Rusland nog steeds dat zij in Oost-Oekraine niets doen. Met Meth1745 heb ik eindeloos gekeken naar de mogelijkheid het als een spontaan burgerprotest te interpreteren (de reden om Kiev te veroordelen als ze orde op zaken wilde stellen). Had Kiev dat maar gelijk gedaan, ondanks dat de Rusland dreigde met een invasie. Het beeld van onschuldige Oost-Oekrainse burgers die protesteerde tegen onderdrukking, is aan alle kanten naief gebleken.
Als alles achter de rug is, geven de Russen misschien toe dat zij het hebben bekokstoofd, om uit te leggen hoe slim ze zijn geweest, en om het applaus in ontvangst te nemen van mensen die het kloten met macht bewonderen (zolang de Russen het doen, want als de VS het doet zijn ze slecht).
Wie de prijs voor al die westerse bemoeizucht betaalt is wel duidelijk.
so long and thanks for all the fish
En wat betekenen de woordjes 'not conclusive', circumstances indicate', en 'might' ook alweer?quote:
[..]
Uit jouw bron:
“While not conclusive, circumstances indicate that anti-government forces might also have been responsible for the use of cluster munitions.”
Wat vind je zelf eigenlijk van het gebruik van clustermunitie van het Ukrainse leger met niet nazi symbolen op de helmen ten opzichte van oost ukrainse burgerdoelen eigenlijk?
so long and thanks for all the fish
Dat is geen argument tegen het gestelde. Hiermee praat je voor Oost-Oekrainers, terwijl ik voor mezelf praat. Omdat jouw standpunt het standpunt is van alle Oost-Oekrainers en zij daar grote belangen hebben, is mijn oordeel onjuist. Maar jij praat niet namens alle Oost-Oekrainers. En het feit dat iemand belangen heeft betekent die niet, dat alles wat hij zegt waar is.quote:
[..]
Daar denkt de Russisch ethnische bevolking terecht net wat anders over, dat moeten ze ook wel, want voor hen is het niet een internetspelletje, maar lijfsbehoud.
Zeggen wat? Ze zien Nazi symbolen op de helmen van mensen van Azov battalion. Dat is niet eens in strijd met wat ik zeg. Azov Battalion komt voort uit die extreem rechtse groepen, waarvan ik beweer dat ze in de verkiezingen weinig aanhang hebben.quote:Het is overigens niet Rusland, maar een Noorse journalist en Duitse TV, ik zie alleen jou hier bij voorduring feiten proberen te framen en te baggateliseren.
Verder staat in in het artikel:
In overeenstemming met wat ik zei. In Oekraine is dat verknoopt met onafhankelijkheidsstrijd en daarom staat deze symbolen in hun beleving voor andere zaken, dan die wij ermee verbinden.quote:Minutes before the images were taped, Bogen said he had asked a spokesperson whether the battalion had fascist tendencies. “The reply was: absolutely not, we are just Ukrainian nationalists,” Bogen said.
Jij doet het omgekeerde: anti Russen slecht - Russen goed.quote:Russen slecht - anti Russen goed.
Kon dat maar. Oost Ukraine is een gebied en gebieden kunnen niet kiezen. De mensen die er wonen wel, maar die zij verdeeld. Verder vinden de Russen dat Oekraine een bufferstaat moet zijn, zonder Oekrainers dat anders mogen invullen.quote:Laat Oost Ukraine dan zelf kiezen of ze dat onzin vinden of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 14:44:09 ]
The view from nowhere.
Tja waar rook is is vuur, en in datzelfde artikel staat ook dat de rebellen ze geen toegang hebben verleend (o.a. bij een lanceerinrichting) en dat lijkt mij op zijn zachtst gezegd verdacht.quote:
[..]
En wat betekenen de woordjes 'not conclusive', circumstances indicate', en 'might' ook alweer?
Wat vind je zelf eigenlijk van het gebruik van clustermunitie van het Ukrainse leger met niet nazi symbolen op de helmen ten opzichte van oost ukrainse burgerdoelen eigenlijk?
Verder heb ik hier eigenlijk geen mening over, het enige wat mij interesseert is dat indien Rusland niet was gaan stoken op de Krim/Donbass er nu helemaal geen oorlog was geweest. Of er nou clusterbommen, kruisraketten, granaten, bomscherven of kogels om de oren van onschuldige burgers vliegen, het is in alle gevallen slecht en had gewoon voorkomen kunnen worden. Dat zo'n figuur als Strelkov zich eerder onder meer al in Transnistri geroerd heeft zegt op zich al genoeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2014 13:37:06 ]
Jouw argumentatie is nog doorzichtiger dan een colonne vermeende Russische tanks. Natuurlijk kunnen mensen kiezen. En dan doen ze al tijden, West Ukraine wil zich bij het westen aansluiten en Oost bij oosten. Zoals Kroaten Kroatie wilden, Serven Servie, en Kosovaren Kosovo.quote:
[..]
Dat is geen argument tegen het stelde. Hiermee praat je voor Oost-Oekrainers, terwijl ik voor mezelf praat. Omdat jij standpunt het standpunt is van alle Oost-Oekrainers en zij daar grote belangen hebben, is amijn oordeel onjuist. Maar jij priaat niet namens alle Oost-Oekrainers. En het feit dat iemand belangen heeft betekent die niet, dat alles wat zo iemand zegt dan waar is.
[..]
Zeggen wat? Ze zien Nazi symbolen op de helmen van mensen van Azov battalion. Dat is niet eens instrijd met wat ik zeg. Azov Battalion komt voort uit die extreem rechtse groepen, waarvan ik beweer dat ze in de verkiezingen weinig aanhang hebben.
Verder staat in in het artikel:
[..]
In overeenstemming met wat ik zei. Dat in Oekraine dat verknoopt is met onafhankelijkheidsstrijd en daarom in hun beleving staat voor andere zaken, dan die wij ermee verbinden.
[..]
Jij doet het omgekeerde: anti Russen slecht - Russen goed.
[..]
Kon dat maar. Oost Ukraine is een gebied en gebieden kunnen niet kiezen. De mensen die er wonen wel, maar die zij verdeeld.
Enkel als het om ethnische russen gaat, dan heeft het westen opeens een dubbele standaard, dan noemen we dat verdeeld, en gooien we er een hoop theoretische rethoriek en vage principes er tegenaan.
Splits het land op, in plaats van het confict zoveel mogelijk te voeden vanuit westers politiek belang.
so long and thanks for all the fish
Als de USA niet naar opportunistische willekeur overal in de wereld "regime change" financieert, dan zou dan nog veel meer schelen, nu en in de toekomst. Er is geen conflict in de wereld of de USA heeft er zijn vingers in, in fianciele zin, op de achtergrond, of direct.quote:
[..]
Tja waar rook is is vuur, en in datzelfde artikel staat ook dat de rebellen ze geen toegang hebben verleend (o.a. bij een lanceerinrichting) en dat lijkt mij op zijn zachtst gezegd verdacht.
Verder heb ik hier eigenlijk geen mening over, het enige wat mij interesseert is dat indien Rusland niet was gaan stoken op de Krim/Donbass er nu helemaal geen oorlog was geweest. Of er nou clusterbommen, kruisraketten, granaten, bomscherven of kogels om de oren van onschuldige burgers vliegen, het is in alle gevallen slecht en had gewoon voorkomen kunnen worden. Dat zo'n figuur als Strelkov zich eerder onder meer al in Transnistri geroerd heeft zegt op zich al genoeg.
En de EU laat zich als makke schaapjes meelokken, met als dieptriest hoogtepunt Van Baalen en Verhofstadt die als de volksmenners die ze graag zouden willen zijn, de menigte staan op te hitsen met hun genante optreden (en het ergste is nog dat ze echt zo dom zijn zich zo te laten gebruiken).
Al dit geweld had inderdaad makkelijk voorkomen kunnen worden, maar daar is een fundamentele andere opstelling van en richting de USA voor nodig. Zie ook het stuk van Gorbatsjov, en die kun je toch nauwelijks betichten om een hardliner te zijn.
so long and thanks for all the fish
Er waren wel degelijk pro-Ukranse demostraties in Oost-Ukrane, maar dat stopte snel, want die lui werden in elkaar geslagen/bedreigd door veelal schimmige figuren uit Tsetjeni. En de oost-oekrainers die proopstand waren hoopten dat ze net zoals de krim bij rusland konden gaan horen zodat de pensioenen verdubbelt zouden worden naar Russische niveau. Maar nu lijkt er op dat het hoogste wat ze kunnen bereiken is een soort mafia staat zoals transnistri dat alleen erkend zal worden door Noord korea, iran en cuba, dus ik denk dat als ze dat van te voren hadden geweten ze ook anti-opstand waren geweest.quote:
[..]
Jouw argumentatie is nog doorzichtiger dan een colonne vermeende Russische tanks. Natuurlijk kunnen mensen kiezen. En dan doen ze al tijden, West Ukraine wil zich bij het westen aansluiten en Oost bij oosten. Zoals Kroaten Kroatie wilden, Serven Servie, en Kosovaren Kosovo.
Enkel als het om ethnische russen gaat, dan heeft het westen opeens een dubbele standaard, dan noemen we dat verdeeld, en gooien we er een hoop theoretische rethoriek en vage principes er tegenaan.
Splits het land op, in plaats van het confict zoveel mogelijk te voeden vanuit westers politiek belang.
Dus eigenlijk willen de etnische russen eigenlijk dolletjesgraag bij de Ukraine blijven?
Kom een beetje objectiever mag wel tussen al die dogma's
Kom een beetje objectiever mag wel tussen al die dogma's
so long and thanks for all the fish
oost ukrane bestaat niet uit alleen etnishce russen.quote:
Dus eigenlijk willen de etnische russen eigenlijk dolletjesgraag bij de Ukraine blijven?
Kom een beetje objectiever mag wel tussen al die dogma's
Nu wel, zouden de regime changers propangeren.quote:
[..]
oost ukrane bestaat niet uit alleen etnishce russen.
En toen er nog niet westers geinfiltreerde verkiezingen waren, was de scheiding van de voorkeuren ook duidelijk. Linguistisch is het duidelijk. Etc. Zie o.a de plaatjes hier http://finance.townhall.c(...)n-n1802789/page/full
Het is hetzelfde als propangeren dat Kroatie en Servie n land is, en die hebben nog meer met elkaar gemeen dan Oost en West Ukraine (zoals taal en religie)
Het is geen n land. Het is een verdeeld land wat door het westen als speelbal voor machtspolitiek wordt ingezet.
[ Bericht 20% gewijzigd door crashbangboom op 09-11-2014 14:40:20 ]
so long and thanks for all the fish
Ik heb op de dag van het neerhalen van de vlucht MH17 al gesteld dat de rebellen dat per ongeluk hebben gedaan, geheel in lijn met de ontwikkelingen op dat moment. Dat het vliegtuig was neergeschoten binnen een actief oorlogsgebied en Nederland naief was om te denken dat alles zou wijken voor hun bergingsteams. Voor de rebellen was dit neergestorte burgervliegtuig en sta in de weg in hun operaties. Daarom hebben de rebellen echt een krachttoer verricht om er zo snel mogelijk vanaf te zijn.quote:
[..]
Dat is geen toeval inderdaad, want het maakt dat politici de feiten kunnen plooien zoals ze het uitkomt, en het is duidelijk hoe het westen daar gebruik van maakt.
Kennen we twitterfrans nog? http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-rond-de-MH17.dhtml
Pro-westerse bronnen brengen ook veel propaganda naar buiten. In de meeste delen (de eerdere delen) heb ik ook veel Russische gezinde bronnen gepost, als tegenwicht. De laatste tijd doe ik dat niet meer. In feite wordt je murv van alle propaganda.quote:[..]
Waar ik moe van word is het fanboy gedrag waarbij mensen niet willen erkennen dat Ukraine niet n land is, maar een tweedeling bevat, waarbij de ene helft bij het westen wil horen, en de andere helft bij het oosten. In plaats van daar een politiek opportunistisch spelletje van te maken, facilieer die splitsing dan simpwelweg. In plaats om het te gebruiken om iemand op de knieen proberen te dwingen, met allerlei oneigenlijke argumenten en drogredeneren. En framing
Wie de prijs voor al die westerse bemoeizucht betaalt is wel duidelijk.
Mijn standpunt simpel. Ik heb een hekel aan slim machtsspel, zodat de slimmerik voordeel heeft ten koste van anderen, zonder enige goede reden. Daarom ben ik voor de goede tradities die dat tegengaan. Een belangrijk deel van deze ontwikkeling naar beter bestuur hangt samen met wat men westerse waarde noemt. Dat suggereert dat deze niet universeel toepasbaar zouden zijn. De betrouwbare rechtstaat nooit legitiem kan worden bepleit in andere delen van de wereld. Maar ik weet zeker dat veel Oekrainers en Russen ook vinden dat 'might makes right' niet deugd. Net zo goed als er ook veel westerlingen zijn, die juist wel vinden dat machtsspel terecht is, als je daarmee je voordeel kan doen.
Als Rusland stelt dat zij legitiem gebieden buiten Rusland hun wil op mogen leggen, om de veiligheidsbehoefte van Russen te bevredigen, dan stellen zij zichzelf boven anderen, die daarmee gedegradeerd worden tot figuranten in andermans toneelstuk. Het zijn dit soort claims waaruit blijkt dat Rusland gewoon met zijn eigen belangen en macht bezig is.
De vraag is of Oekraine echt moet leren begrijpen, dat de waarheid bestaat uit het dienen van Russische belangen, omdat:
1. dat hun rol is in de wereld
2. Oekraine niet als land bestaat of kan bestaan
Volgens mij is dat waanzin. Ik heb eens goed gekeken, en Oekraine is helemaal niet zo gespleten als de Russen het voorspiegelen. De talen Oekrains en Russisch liggen dicht bij elkaar. De religies bestaan vooral uit twee varianten van het Orthodox christelijke geloof. Statistieken over de stemgedrag en andere aanwijzingen van verdeeldheid zijn niet erg overtuigend. In alle landen zie je dat soort regionale verschillen, zonder dat alles moet worden opgesplitst.
Het meest idioot vind ik dat men doet als of er een simpele geografische scheidslijn bestaat, die de twee groepen van elkaar scheidt. Je kan daarom met het opdelen van het land niets oplossen en er is ook eigenlijk weinig serieuze verdeeldheid.
Het gaat vooral het invloedssferen en bestuurlijke modellen. En Oekraine zou daarover zelf moeten beslissen, zonder dat het wordt opgedeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 15:15:08 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Niet militair ingrijpen in een soeverein land was bij aanvang van het conflict in Joegoslavia het uitgangspunt. Men heeft geprobeerd het conflict diplomatiek op te lossen. Dat duurde jaren, terwijl iedereen kon meegenieten van alle ellende die een burgeroorlog met zich meebrengt. De publieke opinie riep om ingrijpen. Maar dat zou een schending zijn van soevereiniteit.
Pas na bijna tien jaar heeft men werkelijk militair ingegrepen. Dat was mbt Kosovo. Iedereen in W-Europa was de nationalistische ambities van de regio's inmiddels zat.
Het conflict in Joegoslavie heeft de geesten rijp gemaakt voor een humanitaire militaire interventie in een soeverein land. Het blijkt helemaal niet zo fijn om jarenlang te volgen hoe mensen elkaar afslachten. Zozeer niet, dat duidelijk wordt dat het standpunt dat je nooit mag grijpen, ook twijfelachtig is.
In onze complexe wereld zijn zwart-wit regels zelden adequaat in alle situaties. Je kunt begrijpen waarom in de ene situatie, de ene overweging doorslaggevend is en in een andere situatie, een andere. Dat maakt het moeilijk om er algemene regels voor op stellen en strikt te handhaven (regel = regel). Proberen om een situatie recht te doen, leidt vaak tot schipperen. Dat schipperen (precedent werking) kun je als machtspoliticus weer gebruiken om alle regels aan je laars te lappen.
Militair ingrijpen was JUIST het uitgangspunt bij aanvang van het conflict.
Al snel na de burgeroorlog in Bosnie (1995) was het Westen al van plan de Joegoslavische Federale Republiek aan te vallen. Er moest immers een nog grotere VS/NAVO basis komen in Europa en Kosovo was de locatie daarvoor. Plannen hiervoor werden al in de vroege jaren 90 gemaakt.
Men kon zoals in WOI echter niet zomaar een soevereine staat aanvallen zonder daar een legitime reden voor te hebben (Duitsland/Oostenrijk-Hongarije -> Servie), en werd op de achtergrond dus druk gewerkt aan een opzet die 100% tot een oorlog zou leiden.
Zo werd de KLA van de ene op de andere dag opeens van terroristische bende bestempeld als "bevrijdingsleger" en werd de bewapening van deze terroristen door het westen opgevoerd.
Zoals in WOI, stelde het Westen Joegoslavie opnieuw in 1999 een voorstel (Rambouillet akkoord) die door geen enkele staat op deze aardbol geaccepteerd zou worden, wat na afwijzing door FRY de aanleiding was tot militaire interventie. Clinton heeft in de jaren na Operation Allied Force toegegeven zelf ook nooit met zo'n voorstel akkoord te zijn gegaan.
Hoewel de militaire interventie niet door VN Veiligheidsraad door kwam, wordt interventie vandaag de dag door het Westen als legitiem beschouwd.
Albanezen waren vanaf 1989/90 constant met terroristische acties bezig op Kosovo. Vele Joegoslavische politieagenten, soldaten en burgers kwamen daarbij om. Servie was hoe dan ook genoodzaakt het terrorisme in Kosovo aan te pakken en daar vielen - hoe kan het anders - helaas slachtoffers bij.
Een grote burgeroorlog met duizenden slachtoffers woedde er echter nog niet.
De manier waarop militair werd in gegrepen door het Westen is ook verre van goed. Naast militaire doelen werden ook civiele doelen aangevallen (oorlogsmisdaden) waarbij burgerslachtoffers voorkwamen. Een groot deel van de infrastructuur werd aan gort geschoten en Kosovo volgegooid met verarmd uranium waar vandaag de dag nog vele mensen door omkomen.
Deze interventie heeft NIETS opgeleverd dan slechts een van de grootste VS/NAVO basissen op Europees grondgebied;
- Servische, Albanese, Montenegrijnse burgerslachtoffers
- Miljardenschade aan de Servische infrastructuur/economie
- Een onafhankelijke criminele staat waar vandaag de dag tegen de niet- Albanese bevolking nog steeds pogroms plaatsvinden
- Een criminele staat die vandaag de dag drugs, vrouwenhandel en extremisme exporteert
enz.
Gemechaniseerde- en gemotoriseerde brigades van het Joegoslavisch Leger kwamen ongeschonden uit de oorlog, wiens totale neutralisatie zgn. het doel van die hele interventie was.
15 jaar geleden werd Joegoslavie door West- Europese landen volgegooid met clusterbommen.quote:
[..]
...vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.
Amnesty International vond dit een kwalijke zaak wat het ook is. Deelnemende landen kon het toen echter niet veel boeien.
In 2008 werd moord en brand geschreeuwd wegens Russisch gebruik van clusterbommen omdat o.a. een Nederlandse cameraman omkwam.
Heden 2014, zet Oekraine clusterbommen tegen de eigen bevolking in, en wordt dit kennelijk gedoogd door het Westen.
Hypocrisie ten top.
Gelukkig hebben wij aan gebakken lucht nooit genoeg en willen waar daar niet eens doorheen proberen te prikken.quote:
[..]
Gaat hem vanzelf opbreken, zoveel gebakken lucht verkopen. Op een gegeven moment gaan mensen daar toch doorheen prikken lijkt me. Ik hoop alleen dat 't niet te laat is voor het welwillende deel van de Russen.
Voor mij staat omstotelijk vast dat hier een vies spelletje met ons wordt gespeeld en wij, de bevolking, de waarheid niet of slechts gedeeltelijk onder ogen zullen krijgen.quote:
Tot op heden zijn alleen beschuldigingen rondgesmeten, diverse beweringen zonder enige vorm van bewijs. Concrete bewijzen hebben wij nog niet gezien.
Het zou niet de eerste keer zijn dat een militair (verkennings)vliegtuig "meelift" onder een passagiersvliegtuig om zo ongemerkt het luchtruim te doorkruizen.
Tot voor dit gebeuren wist het gros niet eens wat een BUK-systeem is, en nu heeft men er de mond vol van. Als het echt een BUK raket was zal daar op de grond wel bewijs van te vinden moeten zijn in de vorm van de radar of raketmotor, hoe minimum het stukje van deze onderdelen dan ook mag zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 09-11-2014 14:55:56 ]
Ik pik er n ding uit, omdat ik niet de hele dag kwijt wil zijn met het tegenspreken van suggesties en zaken die me ten onrechte in de mond worden gelegd.quote:
Pro-westerse bronnen brengen ook veel propaganda naar buiten. In de meeste delen (de eerdere delen) heb ik ook veel gezinde Russische bronnen gepost, als tegenwicht. De laatste tijd doe ik dat niet meer. In feite wordt je murv van alle propaganda.
Mijn standpunt simpel. Ik heb een hekel aan slim machtsspel, zodat de slimmerik voordeel heeft ten koste van anderen, zonder enige goede reden. Daarom ben ik voor de goede tradities die tegengaan. Een belangrijk deel van deze ontwikkeling van beter bestuur hangt samen met wat men westerse waarde noemt. Dat suggereert dat deze niet univeseel toepasbaar zouden zijn. De betrouwbare rechtstaat nooit legitiem kan worden bepleit in andere delen van de wereld. Maar ik weet zeker dat veel Oekrainers en Russen ook vinden dat 'might makes right' niet deugd. Net zo goed als een ook veel westerlingen die juist wel vinden dat machtspel terecht is, als je daarmee je voordeel kan doen.
Als Rusland stelt dat zij legitiem gebieden buiten Rusland hun wil op mogen leggen, om de veiligheidsbehoefte van Russen te bevredigen, dan stellen zij zichzelf boven anderen, die daarmee gedegradeerd worden tot figuranten in andermans toneelstuk. Het zijn dit soort claims waaruit blijkt dat Rusland gewoon met zijn eigen belangen en macht bezig is.
Vervang voor Rusland eens USA, en je hebt de wereldpolitiek van de laatste twintig jaar. Of het nou direct is (een lijst is al eerder gepost), of indirect. Herinneren we ons de WOD's nog, daar begon het mee.
In landen waar de USA geen enkel, maar dan ook echt geen enkel, belang of binding heeft anders dan economisch of politiek.
Daar begint de ellende, al decennia lang. De USA destabiliseert onder het motto van democratie en moraliteit openlijk of verholen landen overal ter wereld, of bombardeert ze simpelweg naar willekeur terug naar de volgende eeuw. En dan vinden we het raar dat op een gegeven iemand opstaat en zegt, dat pik ik niet meer? Het verbaast me echt dat Rusland zich zo extreem terughoudend opstelt. Nog meer verbaast het me dat Europa zich als schandknaapje hierin laat gebruiken.
Wil je een veiligere en stabiele wereld? Dan moet Europa zich omkeren en duidelijk maken dat ze niet meer meegaan in dat gestook van Washington. Dat scheelt een hele berg dood en ellende over de hele wereld, en als Washington zich niet met Ukraine had gemoeid op de wijze zoals ze dat gedaan hadden, was dat land op termijn rustig als een soort Vlaanderen/Wallonie verder gegaan.
Kennelijk lag daar het belang van "het westen" niet.
so long and thanks for all the fish
lingustisch is niet hetzelfde als etnisch, verre van dat. en als antwoord op je post hierboven: Amerika is het land dat West-Europa 70 jaar geleden bevrijd heeft van de tyrannie van hitler duitsland, en het gewonnen land teruggeeft aan de bevolking, en als bonus het nog miljarden dollars geeft met het marschallplan voor de wederopbouw. Rusland is het land dat Oost europa bevrijd heeft van de tyrannie van hitler duitsland, maar dan gelijk ook z'n eigen militairen daar zet en er dictaturen van maakt. Dat is een verschil in normen en waarden wat nog steeds te merken is.quote:
[..]
Nu wel, zouden de regime changers propangeren.
En toen er nog niet westers geinfiltreerde verkiezingen waren, was de scheiding van de voorkeuren ook duidelijk. Linguistisch is het duidelijk. Etc. Zie o.a de plaatjes hier http://finance.townhall.c(...)n-n1802789/page/full
Het is hetzelfde als propangeren dat Kroatie en Servie n land is, en die hebben nog meer met elkaar gemeen dan Oost en West Ukraine (zoals taal en religie)
Het is geen n land. Het is een verdeeld land wat door het westen als speelbal voor machtspolitiek wordt ingezet.
Waarom tellen de mensen in Oost-Oekraine, die niet etnisch Russisch zijn, niet mee?quote:
Dus eigenlijk willen de etnische russen eigenlijk dolletjesgraag bij de Ukraine blijven?
Kom een beetje objectiever mag wel tussen al die dogma's
Kom iets subtieler, zodat je niet de helft van de bevolking over het hoofd ziet, mag best
The view from nowhere.
Net zoals de Krim na 1944.quote:
Nu wel, zouden de regime changers propangeren.
The view from nowhere.
maar in de herhaling, wellicht dat er een balk in je oog zatquote:
[..]
Waarom tellen de mensen in Oost-Oekraine, die niet etnisch Russisch zijn, niet mee?
Kom iets subtieler, zodat je niet de helft van de bevolking over het hoofd ziet, mag best
quote:
[..]
Nu wel, zouden de regime changers propangeren.
En toen er nog niet westers geinfiltreerde verkiezingen waren, was de scheiding van de voorkeuren ook duidelijk. Linguistisch is het duidelijk. Etc. Zie o.a de plaatjes hier http://finance.townhall.c(...)n-n1802789/page/full
Het is hetzelfde als propangeren dat Kroatie en Servie n land is, en die hebben nog meer met elkaar gemeen dan Oost en West Ukraine (zoals taal en religie)
Het is geen n land. Het is een verdeeld land wat door het westen als speelbal voor machtspolitiek wordt ingezet.
so long and thanks for all the fish
Er is eindeloos gegoogeld met blauwhelmen die daar licht bewapend heengingen, zonder de bedoeling daadwerkelijk te vechten. Er was geen militaire interventie in Joegoslavia tot een aan het einde, pas na vele jaren ellende. Deze militaire interventie is overigens wel door mensen bepleit. Die hadden Servie allang tot een overeenkomst willen bombarderen. Maar destijds was dat politieke niet acceptabel.quote:
Militair ingrijpen was JUIST het uitgangspunt bij aanvang van het conflict.
Mensen nemen de laatste fase van het conflict, waarin een militaire interventie plaatsvond, zonder de lange periode daarvoor waarin de roep om een interventie werd verworpen. Men doet alsof men in Joegoslavie direct schietgraag het gebied is binnengetreden.
Net zoals men doet alsof in Libie niet reeds een burgeroorlog gaande was, voor de NATO interventie. Men doet alsof je dat soort conflictgebieden altijd in hun sop moet laten gaarkoken. Omdat dit niet is gebeurd, is het volledig juist dat Rusland het gewapende conflict in Oekriaine zelf initieert.
The view from nowhere.
En als ik daartegen was. Moet ik er nu dan voor zijn? Ik was net zozeer tegen de inval in Irak als ik nu tegen het gekloot van Rusland in Oekraine ben.quote:
[..]
Ik pik er n ding uit, omdat ik niet de hele dag kwijt wil zijn met het tegenspreken van suggesties en zaken die me ten onrechte in de mond worden gelegd.
Vervang voor Rusland eens USA, en je hebt de wereldpolitiek van de laatste twintig jaar. Of het nou direct is (een lijst is al eerder gepost), of indirect. Herinneren we ons de WOD's nog, daar begon het mee.
In landen waar de USA geen enkel, maar dan ook echt geen enkel, belang of binding heeft anders dan economisch of politiek.
Daar begint de ellende, al decennia lang. De USA destabiliseert onder het motto van democratie en moraliteit openlijk of verholen landen overal ter wereld, of bombardeert ze simpelweg naar willekeur terug naar de volgende eeuw. En dan vinden we het raar dat op een gegeven iemand opstaat en zegt, dat pik ik niet meer? Het verbaast me echt dat Rusland zich zo extreem terughoudend opstelt. Nog meer verbaast het me dat Europa zich als schandknaapje hierin laat gebruiken.
Wil je een veiligere en stabiele wereld? Dan moet Europa zich omkeren en duidelijk maken dat ze niet meer meegaan in dat gestook van Washington. Dat scheelt een hele berg dood en ellende over de hele wereld, en als Washington zich niet met Ukraine had gemoeid op de wijze zoals ze dat gedaan hadden, was dat land op termijn rustig als een soort Vlaanderen/Wallonie verder gegaan.
Kennelijk lag daar het belang van "het westen" niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 15:38:08 ]
The view from nowhere.
Je moet helemaal niksquote:
[..]
En als ik daartegen was. Moet ik er nu dan voor zijn? Ik was net zozeer tegen de inval in Irak als in nu tegen het gekloot van Rusland in Oekraine ben.
Maar ik zou het wel een goed idee vinden dat Europa zich zou omdraaien tegen de USA, en niet de Russen alleen de kastanjes uit het wereldvuur laten halen op dit moment. Anders volgen er nog heel veel landen waar 'het westen' de zaak bewust destabiliseert en vervolgens de bevolking met de grootste brokken achterlaat.
so long and thanks for all the fish
En ik vind moreel gezien de inval van Irak toch net iets minder erg. Saddam maakte zijn eigen burgers af met gasaanvallen en dat soort dingen. In Oekrane werd alleen de president zijn paleis uit gejaagd na jaren van enorme corruptie, terwijl het gekozen parlement gewoon op zijn plaats bleef zitten, en het gekozen parlement had een tijdelijke vervanger gekozen. Toch iets minder erg als je het mij vraagt, en niet echt een reden om dan maar de Krim af te pakken enzovoorts.quote:
[..]
En als ik daartegen was. Moet ik er nu dan voor zijn? Ik was net zozeer tegen de inval in Irak als in nu tegen het gekloot van Rusland in Oekraine ben.
Dictator Putin is totaal de weg kwijt. Ik postte al eerder een artikel daarover. Het laatste wat je nu moet doen is Rusland zijn zin geven.
En ja, ook de VSAmerica is een oligarchie. Maar daar praat je de misdaden van Putin niet mee goed.
En ja, ook de VSAmerica is een oligarchie. Maar daar praat je de misdaden van Putin niet mee goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Weapons of Mass Destruction waren het toch?quote:
[..]
En ik vind moreel gezien de inval van Irak toch net iets minder erg. Saddam maakte zijn eigen burgers af met gasaanvallen en dat soort dingen. In Oekrane werd alleen de president zijn paleis uit gejaagd na jaren van enorme corruptie, terwijl het gekozen parlement gewoon op zijn plaats bleef zitten, en het gekozen parlement had een tijdelijke vervanger gekozen. Toch iets minder erg als je het mij vraagt, en niet echt een reden om dan maar de Krim af te pakken enzovoorts.
Zo bont gefotoshopped dat Colin Powell zich daarna beschaamd van het Amerikaanse toneel verwijderd heeft.
Grootste blunder ooit, die doos van pandora die de USA daarmee heeft geopend kan ze alleen verbloemen door nog meer ingrijpen en nog meer destabilisatie van de wereld.
so long and thanks for all the fish
En daarna is het Irak beter geworden? In de kwestie Irak zijn mensen voorgelogen over reden van de inval. Dat behoor je als democraat niet te accepteren.quote:
[..]
En ik vind moreel gezien de inval van Irak toch net iets minder erg. Saddam maakte zijn eigen burgers af met gasaanvallen en dat soort dingen. In Oekrane werd alleen de president zijn paleis uit gejaagd na jaren van enorme corruptie, terwijl het gekozen parlement gewoon op zijn plaats bleef zitten, en het gekozen parlement had een tijdelijke vervanger gekozen. Toch iets minder erg als je het mij vraagt, en niet echt een reden om dan maar de Krim af te pakken enzovoorts.
The view from nowhere.
het feit dat Lenin beelden zijn vernietigd en omvergeworpen is wat mij betreft aleen al genoeg reden om militair in te grijpen in Oekraine. Dit is een misdaad van ongekende proportie waar Kiev wat had tegen moeten doen. Het feit dat dit niet is gebeurd, maakt voor mij duidelijk dat Oekraine als land geen bestaansrecht heeft en het land moet worden teruggebracht naar de Russische moederschoot.
Ik keur het ook niet goed, ik signaleer wel een verschil in zienswijze. De ene is de gedachte dat de wereld er beter op wordt met meer vrijheid en democratie, en de andere dat het de wereld er beter op wordt met een sterke man aan de macht. Dat zijn normen en waarden die er in de eerste jaren na geboorte bij een mens ingebakken worden en heel moeilijk te veranderen zijn. De plannen van de USA waren om na Saddam een democratische regering aan de macht te helpen. Dat experiment is mislukt. Als het experiment wel had gewerkt had men er nu anders naar gekeken. In feite had men Irak gewoon moeten opdelen in drie landen. Maar goed, weer een heel ander verhaal.quote:
[..]
En daarna is het Irak beter geworden? In de kwestie Irak zijn mensen voorgelogen over reden van de inval. Dat behoor je als democraat niet te accepteren.
Terug on-topic. Ik verwacht dat de ideologische divisie die in deze draad duidelijk wordt vooral ligt tussen mensen die zijn geboren in een land als Nederland en mensen die zijn geboren (of tenminste opgevoed door mensen geboren) in een land als Rusland.
Uiteindelijk zullen de democratische ("westerse") waarden zegevieren, daar ben ik van overtuigd. kijk maar naar Korea. het is een kwestie van tijd voor ook Noord korea in het westerse kamp zal gaan vallen. ook china is van onderop beetje bij beetje steeds democratischer. rusland zal wellicht de laatste zijn die die kant op gaat. Dat is het land waar de voorkeur voor een sterke leider n van de hoogste is in heel de werld.
nogmaals, ik keur de actie in Irak van de VS niet goed.
(bron: http://en.wikipedia.org/w(...)al_dimensions_theory)
Beelden zijn sowieso belangrijker dan mensen, zeker als het allemaal beelden zijn van dezelfde persoon.quote:
het feit dat Lenin beelden zijn vernietigd en omvergeworpen is wat mij betreft aleen al genoeg reden om militair in te grijpen in Oekraine. Dit is een misdaad van ongekende proportie waar Kiev wat had tegen moeten doen. Het feit dat dit niet is gebeurd, maakt voor mij duidelijk dat Oekraine als land geen bestaansrecht heeft en het land moet worden teruggebracht naar de Russische moederschoot.
The view from nowhere.
Bedoel je deze beelden?quote:
[..]
Beelden zijn sowieso belangrijker dan mensen, zeker als het allemaal beelden zijn van dezelfde persoon.
Zou de heren nog kunnen slapen?
so long and thanks for all the fish
Je houdt van stemmingmakerij? Deze Europarlementarieers doen niets fout. Het is hun beroep om politieke standpunten te hebben. Daar beweren ze dat het parlement waar zij toe behoren een goede club is, waar Oekraine zich aan op kan trekken.quote:
[..]
Bedoel je deze beelden?
[ afbeelding ]
Zou de heren nog kunnen slapen?
Het enige bezwaar dat je kunt hebben, is dat zij niet stellen dat de EU stront is en Eurazie heerlijk. Net zoals Poetin stelt dat Eurazie stront is en de EU hemels
Oh wacht ...
The view from nowhere.
Zij wisten ook niet van te voren dat Rusland Oekrane zou gaan invallen alsof we nog in de tweede oorlog leven.quote:
[..]
Bedoel je deze beelden?
[ afbeelding ]
Zou de heren nog kunnen slapen?
Holomordor, de communisten en Russen waren de Nazi's voor met genocide in Oekraine. Het feit dat Oekraine in 2014 nog steeds een grote corrupte armoedige pauperbende is zegt genoeg over die 'russische moederschoot'.quote:
het feit dat Lenin beelden zijn vernietigd en omvergeworpen is wat mij betreft aleen al genoeg reden om militair in te grijpen in Oekraine. Dit is een misdaad van ongekende proportie waar Kiev wat had tegen moeten doen. Het feit dat dit niet is gebeurd, maakt voor mij duidelijk dat Oekraine als land geen bestaansrecht heeft en het land moet worden teruggebracht naar de Russische moederschoot.
Het verbaast me dus helemaal niets dat de Oekrainers niet met nostalgie terug kijken naar die geschiedenis.
Ik kan wel wat andere bezwaren bedenken mbt deze twee onverantwoordelijke volksmenners.quote:
[..]
Je houdt van stemmingmakerij? Deze Europarlementarieers doen niets fout. Het is hun beroep om politieke standpunten te hebben. Daar beweren ze dat het parlement waar zij toe behoren een goede club is, waar Oekraine zich aan op kan trekken.
Het enige bezwaar dat je kunt hebben, is dat zij niet stellen dat de EU stront is en Eurazie heerlijk. Net zoals Poetin stelt dat Eurazie stront is en de EU hemels
Oh wacht ...
Gewoon die oogkleppen ophoudenn en proberen mensen zaken in de mond te leggen die ze niet beweren hoor, dat zet je argumenten behoorlijk veel kracht bij
Zij wisten dat ze iets beloofden wat ze nooit waar gingen maken, en dat het resultaat een burgeroorlog zou zijn. En vervolgens lopen ze weg voor verantwoordelijkheid en laten ze zich voor het geopolitieke karretje van de USA spannen. Ze zouden tussen de strijdende partijen gezet moeten worden om zelf te ervaren wat ze veroorzaakt hebben met hun gebral.quote:
[..]
Zij wisten ook niet van te voren dat Rusland Oekrane zou gaan invallen alsof we nog in de tweede oorlog leven.
so long and thanks for all the fish
Van Baalen en Verhofdstadt deden dat toneelstukje in Kiev alleen in het kader van de verkiezingen. Een hele domme campagne stunt, vandaar dat Verhofstadt dan ook niet de Europese leider geworden is, maar Juncker die kar mag gaan trekken.
Dezelfde Euforie hadden wij in het westen met de Arabische lente. In egypte zouden 'gematigde islamieten' aan de macht komen bijv., gezellig buikdansen bij Pauw en Witteman, hiep hoi het Midden Oosten ging vooruit. Liep toch even iets anders.
Dezelfde Euforie hadden wij in het westen met de Arabische lente. In egypte zouden 'gematigde islamieten' aan de macht komen bijv., gezellig buikdansen bij Pauw en Witteman, hiep hoi het Midden Oosten ging vooruit. Liep toch even iets anders.
Dat laatste was natuurlijk als een grapje bedoelt.quote:
[..]
Ook de vraag naar de waarheid is lastig. Met achter iemand aanlopen, bedoeld ik dat je teveel suggereert dat 'might makes right', zoals in de post:
[..]
Jawel.quote:
[..]
Dat is helemaal niet aangetoond. Wat aangetoond is is dat het Russische leger actief is in oost oekraine.
Dat Verhofstadt dat niet is geworden heeft echt helemaal niks met deze zogenaamde campagnestunt te maken, dat is simpelweg het gevolg van het feit dat de christendemocraten de grootste fractie in het EP zijn, gevolg door de sociaaldemocraten. De liberalen volgen op grote afstand en waren bij voorbaat al kansloos voor deze post.quote:
Van Baalen en Verhofdstadt deden dat toneelstukje in Kiev alleen in het kader van de verkiezingen. Een hele domme campagne stunt, vandaar dat Verhofstadt dan ook niet de Europese leider geworden is, maar Juncker die kar mag gaan trekken.
De rol van deze twee heren wordt door de pro-Russen sowieso schromelijk overdreven aangezien ze feitelijk bar weinig te zeggen hebben in de EU. Als daar nou een V. Rompuy, Barroso, Ashton of Schulz had gestaan had dat argument hout gesneden, nu stelt het niet meer voor dan dat pakweg een Emile Roemer ergens opduikt op een podium.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2014 18:13:07 ]
http://www.dw.de/doubts-a(...)n-ukraine/a-18013354quote:Doubts arise over HRW cluster bomb report in Ukraine
Human Rights Watch (HRW) has accused the Ukrainian military of using cluster bombs in the Donbass region. Kyiv denies the allegations and international observers question the report.
The Ukrainian army used cluster bombs during the fighting in eastern Ukraine - according to international human rights organization Human Rights Watch. Six people are said to have been killed, and dozens injured, in 12 documented cases.
"At the start of October, we sent a mission to eastern Ukraine in order to follow up on reports on the use of cluster bombs," Hugh Williamson, HRW regional director for Europe and Central Asia told DW. This mission comprised the organization's own weapons experts, and Williamson claims they spoke to people on the ground and a journalist who was in the affected area. "He was able to determine the type of rocket used, which the Ukrainian army owns," he said.
But the most important point, he said, was to confirm from which positions had been fired. "Our experts calculated the paths of the rockets, viewed the positions struck, and the locations of the rocket launchers," said Williamson. "They came to the conclusion that Ukrainian government troops fired the weapons. We can't be absolutely sure, but all the evidence points that way."
Banned weapons
HRW considers the use of cluster bombs as a war crime, pointing to an international agreement that came into force in 2010. Some 114 countries signed that convention and it has been ratified by 86 - although it does not include Ukraine or Russia. Now, HRW has called on Kyiv to do so, and says that its representatives in Donbass have discovered 22 fragments of rockets with cluster ammunition - 16 from a Uragan-type multiple rocket launcher and six from a Smerch-type.
Kyiv denies the allegations. Ukrainian military spokesman Vladyslav Selesnyov told DW that though the country's troops did indeed have Uragan and Smerch rocket launchers, it did not have cluster ammunition. "If we know that there could be civilians at the rebel positions, we cannot shoot them under any circumstances," he said.
Michael Bociurkiw, spokesman for the OSCE mission in Ukraine, also denied that the Ukrainian military had used cluster bombs. "We have around 90 observers in eastern Ukraine," he told DW. "If we had encountered anything like that, we would have reported it, but that hasn't happened. Everything we can say about ammunition and shelling is in our daily reports."
Doubts over report
Anton Michnenko, of the Ukrainian Center for Army, Conversion and Disarmament Studies, says that only military experts can offer definite insights into the use of cluster bombs. He is critical of the HRW report. "Social organizations don't have any highly qualified experts who can say whether these are explosions with cluster ammunition and what direction it might have come from," he said. He thinks that separatists might have deliberately misled the HRW representatives. It is also possible that separatist captured stocks of Ukrainian army weaponry.
Nikolaj Sunhurowsky, of the Kyiv-based Razumkov Center, also doubts the allegations. "They are only based on the reports of witnesses who claim to have seen the direction of the shelling," he told DW, and doesn't rule out that "rogue rebel units" are using cluster bombs, after having penetrated the buffer zone between separatists and the Ukrainian army.
Serhij Sgurez, of the Ukrainian consultancy firm Defense Express, says Ukraine has no interest in destroying infrastructure or residential buildings in Donbass, because Kyiv will have to build up the region again when the conflict is over. He thinks Moscow wants to weaken the economic potential of the area and discredit the Ukrainian military. "Using cluster bombs is very well suited to that purpose," he said.
Berlin wants independent investigation
In the meantime, the German government has called for an independent inquiry into the allegations against the Ukrainian military. Gernot Erler, Russia policy commissioner for the foreign ministry, said the German government has no information on the matter.
"But Human Rights Watch is a serious organization," he said. "And the project was done in cooperation with the New York Times, which means it is not likely to have anything against the Ukrainian government. For that reason there is a real need for an explanation. That's why we are calling for an independent inquiry."
Twee Ukrainse hoge militairen roepen wat, en een partijdige consultant.quote:
[..]
http://www.dw.de/doubts-a(...)n-ukraine/a-18013354
En dan die kop
Dat moet een reclameboodschap zijn geweest, geen journalist die dat stukje bij elkaar geschreven krijgt...
so long and thanks for all the fish
Dat zijn nogal wat aannames, waarom verdedig jij de staatsgreep in Oekrane zo halsstarrig?quote:
[..]
De uitslag van de presidentsverkiezing en parlementsverkiezing laten duidelijk zien dat extreem rechts in Oekraine een kleine beweging is met weinig aanhang. In strijd met de Russische propaganda, dat W-Oekraine correct is geduid met de kwalificatie dat het fascisten zijn, die als hobby genocide plegen.
Het Oekrainse onafhankelijksheidsstreven heeft een voorloper in WOII. Daarom is Oekraiense nationalisme en vrijheidstrijd verbonden symbolen die wij anders duiden. Dit wordt door Rusland aangegrepen om het conflict te fraimen.
En dit goedpraten...quote:
[..]
In ieder gewapend conflict vindt van alles plaats dat Amnesty International niet goed vindt. Ik vind ook dat Oekraine zich terughouden moet opstellen bij het gebruik van geweld. En dat doen ze niet.
De reden snap ik ook wel. Het is onmacht. Als Oekraine zich netje gedraagd, kunnen ze niets anders dan zich voegen naar hun verkrachter. Want die heeft meer macht dan zij.
Verkiezingsuitslagen zijn geen aannamen. Er heeft ook geen staatsgreep plaatsgevonden. Oekraine heeft net parlementsverkiezingen gehouden, het hele oude parlement zat er nog.quote:
[..]
Dat zijn nogal wat aannames, waarom verdedig jij de staatsgreep in Oekrane zo halsstarrig?
Ik praat het niet goed, want ik vind dat Oekraine teveel maar raak schiet in bevolkingsgebieden. Volgens mij omdat het leger slecht functioneert / onprofessioneel is.quote:[..]
En dit goedpraten...
Maar het is wel zelfverdediging.
Rusland zou de boel platgeschoten hebben zoals Grozny in Tjetjenie met de grond gelijk gemaakt is. Rusland heeft niets op met bevolkingsgroepen die zich willen afsplitsen.
Oekraine kan dit conflict niet militair oplossen omdat Rusland erachter zit. Anders het Oekraine het conflict vast ook beslecht door de opstandeling eruit te schieten.
The view from nowhere.
Allemaal heel schattig dat jij bijvoorbeeld op de dag zelf al stelt dat de rebellen het per ongeluk hebben gedaan.quote:
[..]
Ik heb op de dag van het neerhalen van de vlucht MH17 al gesteld dat de rebellen dat per ongeluk hebben gedaan, geheel in lijn met de ontwikkelingen op dat moment. Dat het vliegtuig was neergeschoten binnen een actief oorlogsgebied en Nederland naief was om te denken dat alles zou wijken voor hun bergingsteams. Voor de rebellen was dit neergestorte burgervliegtuig en sta in de weg in hun operaties. Daarom hebben de rebellen echt een krachttoer verricht om er zo snel mogelijk vanaf te zijn.
[..]
Pro-westerse bronnen brengen ook veel propaganda naar buiten. In de meeste delen (de eerdere delen) heb ik ook veel Russische gezinde bronnen gepost, als tegenwicht. De laatste tijd doe ik dat niet meer. In feite wordt je murv van alle propaganda.
Mijn standpunt simpel. Ik heb een hekel aan slim machtsspel, zodat de slimmerik voordeel heeft ten koste van anderen, zonder enige goede reden. Daarom ben ik voor de goede tradities die dat tegengaan. Een belangrijk deel van deze ontwikkeling naar beter bestuur hangt samen met wat men westerse waarde noemt. Dat suggereert dat deze niet universeel toepasbaar zouden zijn. De betrouwbare rechtstaat nooit legitiem kan worden bepleit in andere delen van de wereld. Maar ik weet zeker dat veel Oekrainers en Russen ook vinden dat 'might makes right' niet deugd. Net zo goed als er ook veel westerlingen zijn, die juist wel vinden dat machtsspel terecht is, als je daarmee je voordeel kan doen.
Als Rusland stelt dat zij legitiem gebieden buiten Rusland hun wil op mogen leggen, om de veiligheidsbehoefte van Russen te bevredigen, dan stellen zij zichzelf boven anderen, die daarmee gedegradeerd worden tot figuranten in andermans toneelstuk. Het zijn dit soort claims waaruit blijkt dat Rusland gewoon met zijn eigen belangen en macht bezig is.
De vraag is of Oekraine echt moet leren begrijpen, dat de waarheid bestaat uit het dienen van Russische belangen, omdat:
1. dat hun rol is in de wereld
2. Oekraine niet als land bestaat of kan bestaan
Volgens mij is dat waanzin. Ik heb eens goed gekeken, en Oekraine is helemaal niet zo gespleten als de Russen het voorspiegelen. De talen Oekrains en Russisch liggen dicht bij elkaar. De religies bestaan vooral uit twee varianten van het Orthodox christelijke geloof. Statistieken over de stemgedrag en andere aanwijzingen van verdeeldheid zijn niet erg overtuigend. In alle landen zie je dat soort regionale verschillen, zonder dat alles moet worden opgesplitst.
Het meest idioot vind ik dat men doet als of er een simpele geografische scheidslijn bestaat, die de twee groepen van elkaar scheidt. Je kan daarom met het opdelen van het land niets oplossen en er is ook eigenlijk weinig serieuze verdeeldheid.
Het gaat vooral het invloedssferen en bestuurlijke modellen. En Oekraine zou daarover zelf moeten beslissen, zonder dat het wordt opgedeeld.
Maar een lap tekst neerplanten kan iedereen, maar heb je ook iets waarmee je je stellingen kan onderbouwen? Dit komt nogal een beetje obsessief over namelijk
Zij wisten heel goed waar ze mee bezig waren, wat denk je nu zelf?quote:
[..]
Zij wisten ook niet van te voren dat Rusland Oekrane zou gaan invallen alsof we nog in de tweede oorlog leven.
ach rebellen het is geen een reserveleger met bandieten van ruslandquote:
[..]
Allemaal heel schattig dat jij bijvoorbeeld op de dag zelf al stelt dat de rebellen het per ongeluk hebben gedaan.
Maar een lap tekst neerplanten kan iedereen, maar heb je ook iets waarmee je je stellingen kan onderbouwen? Dit komt nogal een beetje obsessief over namelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als een Marokkaanse jongen in Nederland een mars jat in een supermarkt, omdat hij "een slechte jeugd gehad heeft, waarbij hij achtergesteld is", dan is 't land te klein, maar als om vergelijkbare redenen Putin motieven vindt, om delen van Oekrane in te pikken (waarbij de gevolgen onvergelijkbaar vele malen groter zijn), dan vinden sommigen opeens alle begrip. Het blijft een vreemd verhaal.
Dus het conflict gaat eigenlijk om een mars?quote:
Als een Marokkaanse jongen in Nederland een mars jat in een supermarkt, omdat hij "een slechte jeugd gehad heeft, waarbij hij achtergesteld is", dan is 't land te klein, maar als om vergelijkbare redenen Putin motieven vindt, om delen van Oekrane in te pikken (waarbij de gevolgen onvergelijkbaar vele malen groter zijn), dan vinden sommigen opeens alle begrip. Het blijft een vreemd verhaal.
De argumenten hier worden steeds vreemder.
so long and thanks for all the fish
Ik lees die argumenten hier toch echt hoor: dat Rusland Oekraine maar in mag pikken, omdat 1 of andere malloot voorstelt om de Russische taal niet te erkennen, of omdat iemand een beeld heeft omgegooid.quote:
[..]
Dus het conflict gaat eigenlijk om een mars?
De argumenten hier worden steeds vreemder.
Beter lezen dan, daar hebben wel meer mensen last van. Een marsquote:
[..]
Ik lees die argumenten hier toch echt hoor: dat Rusland Oekraine maar in mag pikken, omdat 1 of andere malloot voorstelt om de Russische taal niet te erkennen, of omdat iemand een beeld heeft omgegooid.
so long and thanks for all the fish
Oh. En wat staat daar dan:quote:
[..]
Beter lezen dan, daar hebben wel meer mensen last van. Een mars
En dat andere argument zoek je zelf maar terug. Ik heb er ook geen zin in ook.quote:
het feit dat Lenin beelden zijn vernietigd en omvergeworpen is wat mij betreft aleen al genoeg reden om militair in te grijpen in Oekraine.
Blijf vooral dergelijke dictators steunen - zoals er in Nederland voldoende idioten te vinden zijn die Wilders tegen beter weten in blijven supporteren - het zal 't er echt niet beter op maken.
