NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Serven waren begonnen. Kroatië en Slovenië wilden na Tito onafhankelijk worden. Servië zei nee, en toen was het oorlog. Het is dus idd allemaal de schuld van de Serven.quote:Op zaterdag 8 november 2014 21:50 schreef Gruj0 het volgende:
Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geloof je het allemaal zelf?quote:
[..]
In Oekraine is Rusland begonnen met geweld. De verhalen van de Russen over de zogenaamde genocide, de onoplosbare oost-west verschillen, de verdrukte etnische Russen, is onzin.
Dat kun je zien aan de argumenten. Het conflict in het oosten zou zijn begonnen, omdat er een voorstel was om de Russische taal in de ban te doen. Maar er was alleen een voorstel van iemand, zonder dat het ooit is aangenomen. De Russen in Oost-Oekraine voelde zich niet onderdrukt, of als tweederangs burgers behandeld.
Men geloofde in Donbass (omdat men daar welvarender is) dat ze teveel last hadden van de rest van Oekraine, en ze hadden kritiek op de corrupte politiek (zoals in heel Oekraine) en men hoopte onder Russisch bestuur het beter te krijgen. Dat de tijd van voor het uiteenvallen van de SU terugkeert.
Degenen die dit politiek nastreven, deden dit zonder enige belangstelling voor de Oekrainers in Donbass. Die moeten zich blijkbaar voegen of opdonderen. Dat is het kromme. Ze vragen alle aandacht voor zichzelf, zonder dezelfde aandacht te hebben voor anderen.
Veel gewone mensen in Donbass zijn gewoon meegesleept in dit conflict, zonder het ooit te hebben gewild. Die kan het niets kan schelen wie er bestuurd, zolang ze hun alledaagse leven niet overhoop gooien.
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
so long and thanks for all the fish
Omdat er clusterbommen gebruikt zijn is het allemaal niet waar?quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
quote:Het staat onomstotelijk vast dat pro-Russische separatisten in Oekraïne op 17 juli een Buk-raketsysteem onder hun hoede hadden in de buurt van de ramp met vlucht MH17. Dat meldt Bellingcat, een platform voor onderzoeksjournalistiek op basis van open bronnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het hele stuk achter 'zogenaamd' nietquote:Op zondag 9 november 2014 11:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat er clusterbommen gebruikt zijn is het allemaal niet waar?
so long and thanks for all the fish
Ik weet wel dat het gezeik begon omdat burgers het slaafje van Putin uit de Ukrainse regering wilden hebben en dat ze toen beschoten zijn door (ws Russische) snipers.quote:
[..]
Het hele stuk achter 'zogenaamd' niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In ieder gewapend conflict vindt van alles plaats dat Amnesty International niet goed vindt. Ik vind ook dat Oekraine zich terughouden moet opstellen bij het gebruik van geweld. En dat doen ze niet.quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers?
De reden snap ik ook wel. Het is onmacht. Als Oekraine zich netje gedraagd, kunnen ze niets anders dan zich voegen naar hun verkrachter. Want die heeft meer macht dan zij.
The view from nowhere.
En daarom bestoken ze burgerdoelen met clustermunitie? Rare en opportunistsche defintie van onmacht hou je erop na.quote:
[..]
In ieder gewapend conflict vindt van alles plaats dat Amnesty International niet goed vindt. Maar ik vind ook dat Oekraine zich terughouden moet opstellen bij het gebruik van geweld. En dat doen ze niet.
De reden snap ik ook wel. Het is onmacht. Als Oekraine zich netje gedrag, kunnen ze niets anders dan zich voegen naar hun verkrachter. Want die heeft meer macht dan zij.
so long and thanks for all the fish
[ Bericht 100% gewijzigd door crashbangboom op 09-11-2014 12:12:51 (fout met quoten) ]
so long and thanks for all the fish
Ze bestoken geen burgerdoelen, om burgerdoelen te bestoken.quote:
[..]
En daarom bestoken ze burgerdoelen met clustermunitie? Rare en opportunistsche defintie van onmacht hou je erop na.
Leef je eens in een positie waarin ander je gebied betreden en bezetten. Die wil je eruit hebben. Maar die gaan niet en zijn niet voor rede vatbaar. Dan kun je proberen ze met geweld eruit te werken. Maar als de tegenstander zich verschanst in steden wordt het heel lelijk.
The view from nowhere.
Dat is helemaal niet aangetoond. Wat aangetoond is is dat het Russische leger actief is in oost oekraine.quote:
[..]
Het begon omdat de USA 5 mrd investeerde om regime-change middels een coup te facilieren, wat dat voor het land voor gevolg had interesseert ze zoals zo vaak niet.
Verder is enkel aangetoond tot nu dat pro westerse Ukrainse knokploegen met snipers actief waren.
Zelfs de rechter die het onderzoekt geloof niet meer aan de versie die hem door Kiev voorgeschreven wordt
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0HZ0UH20141010
Want Rusland beinvloed geen enkel land. Russen hebben zeker geen enkel politiek overleg met partijen / mensen in andere landen, uit angst ze te beinvloeden. Laat staan dat Russen daar geld aan uitgegeven.quote:
[..]
Het begon omdat de USA 5 mrd investeerde om regime-change middels een coup te facilieren, wat dat voor het land voor gevolg had interesseert ze zoals zo vaak niet.
Dit zijn politiek wereldvreemde bezwaren, die zeker geen rechtvaardiging zijn voor het geweld daar.
The view from nowhere.
quote:Op zondag 9 november 2014 12:11 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet aangetoond. Wat aangetoond is is dat het Russische leger actief is in oost oekraine.
uit hetzelfde stuk van Reuters,.quote:Another gap in the prosecution: To date, no one has been apprehended in the shooting of policemen. According to Ukraine’s Ministry of Interior Affairs, between Feb. 18 and 20, 189 police officers suffered gunshot wounds. Thirteen died.
so long and thanks for all the fish
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitionsquote:
[..]
Ze bestoken geen burgerdoelen, om burgerdoelen te bestoken.
Leef je eens in een positie waarin ander je gebied betreden en bezetten. Die wil je eruit hebben. Maar die gaan niet en zijn niet voor rede vatbaar. Dan kun je proberen ze met geweld eruit te werken. Maar als de tegenstander zich verschanst in steden wordt het heel lelijk.
Anmesty International is natuurlijk een volslagen onbetrouwbare bron -als het zo uitkomt
so long and thanks for all the fish
Inderdaad, laat het etnisch Russische deel van Rusland fijn hun eigen eigen toekomst bepalen, zoals ook in Kosovo gebeurde.quote:
[..]
Want Rusland beinvloed geen enkel land. Russen hebben zeker geen enkel politiek overleg met partijen / mensen in andere landen, uit angst ze te beinvloeden. Laat staan dat Russen daar geld aan uitgegeven.
Dit zijn politiek wereldvreemde bezwaren, die zeker geen rechtvaardiging zijn voor het geweld daar.
so long and thanks for all the fish
Mijn voorouders zijn Duits, tijd om wat medestanders te zoeken en hier wat rotzooi te gaan schoppen.quote:
[..]
Inderdaad, laat het etnisch Russische deel van Rusland fijn hun eigen eigen toekomst bepalen, zoals ook in Kosovo gebeurde.
Dan zul je je in west Ukraine prima thuis voelenquote:
[..]
Mijn voorouders zijn Duits, tijd om wat medestanders te zoeken en hier wat rotzooi te gaan schoppen.
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961
Volgens deelnemer is dat alleen maar logisch, toch? Hoe moet ik me hier in gaan leven?
Als etnische rus moet ik ze knuffelen, of wat?
so long and thanks for all the fish
Dat er door de sluipschutters ook op politiemensen is geschoten, is geen evident bewijs voor een bepaalde interpretatie. Waarom zou iemand, die de Birkut deze schietpartij in de schoenen wil schuiven, ook op politiemensen gaan schieten?quote:
[..]
[..]
uit hetzelfde stuk van Reuters,.
The view from nowhere.
Ik denk inderdaad dat die op zichzelf geschoten hebben.quote:
[..]
Dat er door de sluipschutters ook op politiemensen is geschoten, is geen evident bewijs voor een bepaalde interpretatie. Waarom zou iemand, die de Birkut deze schietpartij in de schoenen wil schuiven, ook op politiemensen gaan schieten?
Zoals je uit het stuk van Reuters kan lezen staan de overige conclusies al zonder onderzoek vast. De echte aanleiding moet het doen zonder conclusies EN zonder onderzoek. Maar gelukkig weet jij het wel
so long and thanks for all the fish
De uitslag van de presidentsverkiezing en parlementsverkiezing laten duidelijk zien dat extreem rechts in Oekraine een kleine beweging is met weinig aanhang. In strijd met de Russische propaganda, dat W-Oekraine correct is geduid met de kwalificatie dat het fascisten zijn, die als hobby genocide plegen.quote:
[..]
Dan zul je je in west Ukraine prima thuis voelen
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961
Volgens deelnemer is dat alleen maar logisch, toch? Hoe moet ik me hier in gaan leven?
Als etnische rus moet ik ze knuffelen, of wat?
Het Oekrainse onafhankelijksheidsstreven heeft een voorloper in WOII. Daarom is Oekraiense nationalisme en vrijheidstrijd verbonden symbolen die wij anders duiden. Dit wordt door Rusland aangegrepen om het conflict te fraimen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 13:59:34 ]
The view from nowhere.
Daar denkt de Russisch ethnische bevolking terecht net wat anders over, dat moeten ze ook wel, want voor hen is het niet een internetspelletje, maar lijfsbehoud.quote:
[..]
De uitslag van de presidentsverkiezing en parlementsverkiezing laten duidelijk zien dat extreem rechts in Oekraine een kleine beweging is met weinig aanhang. In strijd met de Russische propaganda, dat W-Oekraine correct is geduid met de kwalificatie dat het fascisten zijn, die als hobby genocide plegen.
Het Oekrainse onafhankelijksheidsstreven heeft een voorloper is WOII. Daarom is Oekraiense nationalisme en vrijheidstrijd verbonden symbolen die wij anders duiden. Dit wordt door Rusland aangegrepen om het conflict te fraimen.
Het is overigens niet Rusland, maar een Noorse journalist en Duitse TV, ik zie alleen jou hier bij voorduring feiten proberen te framen en te baggateliseren.
Russen slecht - anti Russen goed.
Laat Oost Ukraine dan zelf kiezen of ze dat onzin vinden of niet.
so long and thanks for all the fish
Amnesty International is niet de bron, bovendien worden de separatisten van exact hetzelfde beticht.quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2014 13:09:17 ]
Nee. Jij haalt naar voren dat er rond de schietpartij op de Maidan complicaties zijn, die twijfel zaaien over de toedracht. Ik zeg dat deze complicaties niet pleiten voor een bepaalde interpretatie. Daarmee laat ik het in het midden. Vervolgens beweer je dat ik doe alsof ik alles weet.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat die op zichzelf geschoten hebben.
Zoals je uit het stuk van Reuters kan lezen staan de overige conclusies al zonder onderzoek vast. De echte aanleiding moet het doen zonder conclusies EN zonder onderzoek. Maar gelukkig weet jij het wel
Het probleem is dat alle cruciale gebeurtenissen in dit conflict omgeven zijn met tegenstrijdige interpretaties en tegenstrijdige feiten. Dat is geen toeval. Het maakt dat je als burger, zonder eigen een geheime dienst, speciale contacten en middelen, moeilijk tot een conclusie komt.
Maar het Russische verhaal is zo goedkoop en doorzichtig dat je er moe van wordt. Het is een feit dat Rusland heeft erkent dat de groenen mannen op de Krim Russen waren, al heeft men dat eerder bij hoog en laag ontkent. Het is nu duidelijk dat diverse militaire leiders in Donbass Russen zijn, die na de annexatie van de Krim naar Donbass zijn gegaan. In Donbass waren mensen van meet af aan zo goed georganiseerd en bewapend, dat daarbij vergeleken de protestanten in Kiev totale amateurs waren (om niet gewoon te zeggen: burgers, zoals in burgerprotest).
Er reden militaire voertuigen vanuit Rusland Oost-Oekraine binnen om eenmaal over de Russische zijde van de grens de Oekrainse grensposten te beschieten. Rusland heeft nooit uitgelegd waarom het normaal is dat er onofficiele militaire colonnes door Rusland rijden, of waarom de Russische grenspost deze doorlaten.
Ook de Russische rebellen leider spreken gewoon klare taal over de wapens die ze ontvangen. Gaan voor overleg naar Moskou. Treden terug als Moskou dat wil. Officieel claimt Rusland nog steeds dat zij in Oost-Oekraine niets doen. Met Meth1745 heb ik eindeloos gekeken naar de mogelijkheid het als een spontaan burgerprotest te interpreteren (de reden om Kiev te veroordelen als ze orde op zaken wilde stellen). Had Kiev dat maar gelijk gedaan, ondanks dat de Rusland dreigde met een invasie. Het beeld van onschuldige Oost-Oekrainse burgers die protesteerde tegen onderdrukking, is aan alle kanten naief gebleken.
Als alles achter de rug is, geven de Russen misschien toe dat zij het hebben bekokstoofd, om uit te leggen hoe slim ze zijn geweest, en om het applaus in ontvangst te nemen van mensen die het kloten met macht bewonderen (zolang de Russen het doen, want als de VS het doet zijn ze slecht).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 14:00:11 ]
The view from nowhere.
Je hebt gelijk, human rights watch, en neen, die hebbben het echt over de Ukrainse overheid.quote:
[..]
Amnesty International is niet de bron, bovendien worden de separatisten van exact hetzelfde beticht.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitions
Of is het enkele ontkennen van de bron, en het weglaten dat het een gerespecteerde soortgelijke onafhankelijk organisatie weer framen, deelnemer?
so long and thanks for all the fish
