NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Johquote:Op zaterdag 8 november 2014 15:00 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij is er maar een land dat irrelevant aan het worden is en dat is Rusland. Niet op wereldtoneel maar wel economisch gezien.
Standaard retoriek vd Rus; ''EU/VS is slecht en zwak, wij goed en sterk, EU/VS moet dit dat doen.''
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 11:27:30 Success? The Russia/Ukraine/EU gas agreement http://t.co/bhgNbsYOZR reageer retweet
Success? The Russia/Ukraine/EU gas agreement twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 14:28:30 OSCE: Ukrainian coal taken to Russia http://t.co/ZuHXuSbNpP reageer retweet
The view from nowhere.
Die foto's ook, wat een kortzichtig stukje propagandaquote:Op zaterdag 8 november 2014 14:52 schreef User8472 het volgende:
Ik las net de uitspraken van Gorbachev, hoe Europa irrelevant aan het worden is door de anti-Russische sancties en hoe het allemaal de schuld is van het Westen, aangevoerd door de VS.
Hij roept het Westen op te dimmen en vooral toenadering te zoeken tot Rusland om zo tot oplossingen te komen en om een nieuwe koude oorlog te voorkomen.
http://rt.com/news/203475-gorbachev-speech-berlin-wall/
Het westen is een beetje damned if you do, damned if you don't sinds de jaren 90. Gorby laat ook heel wijs de conflicten eruit waar Rusland zelf een rol bij heeft gespeeld. Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.
Toenadering tot Rusland, met andere woorden, laat onze bewezen corrupte puppet regimes en bondgenoten, zoals Kim Jun Un (slavenhandel), Assad etc. met rust, want anders dreigen wij op de staats TV met kernoorlog en sturen we dagelijks straaljagers door je luchtruim.
Daarnaast gaat het grootste economische blok ter wereld irrelevant worden....(?) Droom lekker verder Gorby.
Ik denk dat je Ukrainers bedoelt die etnische russen zuiveren.quote:
Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.
Verder was Joegoslavie volgens de USA/Navo natuurlijk ook maar een binnenlandse aangelegenheid van een soevereine staat, toch? Oh nee, dat kwam daar anders van pas dan nu
Het is al irrelevant. Zonder Chinese financiering was de USA al failliet geweest. Europa heeft geen grondstoffen, bezwijkt onder haar eigen vergrijzende bevolking en ontmantelende sociale structuren en staatsschulden die nimmer meer terugbetaald kunnen worden. En laat zich bovendien als een troefkaart door de USA uitspelen in een spelletje machtspolitiek.quote:Daarnaast gaat het grootste economische blok ter wereld irrelevant worden....(?) Droom lekker verder Gorby.
Daarnaast worden ze in rap tempo in morele zin snel irrelevant met hun opporunistische double faced toepassing van 'regime change' voor elke regime wat niet in hun economische of politieke kraam te pas komt. Ze hebben met de diverse olie oorlogen het midden oosten de doos van pandora opengetrokken.
Oh en in Joegoslavie was iedereen fout hoor.
so long and thanks for all the fish
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Als het Westen irrelevant is, dan vraag ik mij af wie wel relevant is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2014 19:04:41 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2014 19:04:41 ]
twitter:PaulaChertok twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 16:47:30 Convoy of artillery, trucks rolling casually thru central #Donetsk http://t.co/INqiGgry1T @NoahSneider #Russia #Ukraine #хотьбыхны #whatever reageer retweet
Convoy of artillery, trucks rolling casually thru central 
Say what?
De vraag is wat relevant betekent. Betekent het macht / invloed? Dan moet je ook niet zeuren over machtsmisbruik. Betekent het niet macht, maar het staan voor bepaalde algemene waarden, dan moet de discussie gaan over die waarden.quote:
Als het Westen irrelevant is, dan vraag ik mij af wie wel relevant is.
De huidige Russische politiek komt niet op mij over als genteresseerd in universele waarden die het machtsspel begrenzen, maar als een land dat het machtspel opzoekt en om zijn invloed te kunnen vergroten. De strijd om invloed is een nul som spel, en leidt onvermijdelijk tot conflicten.
The view from nowhere.
Dit slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij zelf ook heel goed.quote:
[..]
Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.
Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.
In 1999 gebeurde dit opnieuw. Het scheelde in 2001 niet veel of hetzelfde had zich ook afgespeeld in Macedonie.
Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren. Je bent voor het gemak de deportatie van 200.000 Serviers uit Krajina (Kroatie) vergeten en het bloedvergieten door Bosniers op Serviers (o.a. op kerstavond door Bosnische extremisten onder leiding van Naser Oric in Servische dorpen).
De geschiedenis van het Kosovo conflict begint niet vanaf 1998.
Al in de 19e eeuw waren daar Albanezen druk aan het stoken. In Groot Joegoslavie idem. Het laatste conflict dat zij in Kosovo onder Groot Joegoslavie uitlokten stamt uit 1989/90, maar aan dat conflict kwam al gauw een eind door het Joegoslavisch Volksleger.
Met al die interventies in voormalig Joegoslavie heeft de NAVO helemaal NIETS bereikt;
- Bosnie is een verdeeld schizofreen land. Zowel Bosniers, Serviers als Kroaten claimen land waarbij Bosniers (en Kroaten in mindere mate) het hele gebied claimen. Het is daar nog steeds een puinhoop en het is een kwestie van tijd totdat die volkeren daar weer tegen elkaar de wapens oppakken.
- Kosovo is een staat geworden die wordt geleidt door een bijeengeraapte bende van oorlogsmisdadigers, mensenhandelaars, drugssmokkelaars, orgaanhandelaren en andere criminelen. Velen zijn met steun van de EU en de NAVO met hun misdaden tegen de niet- Albanese bevolking mooi weggekomen.
- Macedonie, dat lijkt inmiddels wel een Albanese zusterstaat. In het westen van dit land (grensgebieden met Albanie) heeft de centrale regering vrijwel geen enkele zeggenschap meer.
- Dankzij de steun van het westen/de NAVO in 1999 aan de Albanezen, heerst daar nu de gedachte dat zij ook in de toekomst ongestraft en met support van het westen, omringende gebieden zullen kunnen roven in de staten Griekenland, Macedonie, Servie en Montenegro.
Diverse Albanese politici (waaronder de voormalige premier) hebben zich meerdere malen positief uitgelaten voor wat betreft deze grootheidswaanzin van hun volk en niemand uit het westen of de NAVO (waar Albanie lid van is) waar soevereniteit hoog in het vaandel staat (!) heeft zich negatief uitgelaten omtrent deze uitspraken. Sterker nog er werd helemaal niet gereageerd.
De NAVO heeft helemaal niets goeds voortgebracht met al die interventies in dit gebied. Sterker nog, landen als Bosnie en Kosovo zijn exporteurs van extremisten geworden die hun slag in het westen zullen willen slaan. Als je het nieuws een beetje in de gaten hebt gehouden, weet je dat ze al druk bezig zijn in Irak en Syrie.
Vergeet trouwens niet dat dit niet de eerste keer is dat het westen de soevereniteit van een ander land schendt;
- Korea
- Vietnam
- De 1e en 2e Golfoorlog
- Libie
- Pakistan (drone aanvallen)
- Syrie zullen we daar naderhand ook wel aan toe kunnen voegen
Zelfs wij (NL) hebben niet al te lange tijd geleden de soevereniteit van een land geschonden, nl. met de heli actie in Libie, maar daar hoor je tegenwoordig niets meer van. Ondertussen wijzen we wel voortdurend met het vingertje naar de Russen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gruj0 op 08-11-2014 21:57:02 ]
Niet militair ingrijpen in een soeverein land was bij aanvang van het conflict in Joegoslavia het uitgangspunt. Men heeft geprobeerd het conflict diplomatiek op te lossen. Dat duurde jaren, terwijl iedereen kon meegenieten van alle ellende die een burgeroorlog met zich meebrengt. De publieke opinie riep om ingrijpen. Maar dat zou een schending zijn van soevereiniteit.quote:
Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.
Pas na bijna tien jaar heeft men werkelijk militair ingegrepen. Dat was mbt Kosovo. Iedereen in W-Europa was de nationalistische ambities van de regio's inmiddels zat.
Het conflict in Joegoslavie heeft de geesten rijp gemaakt voor een humanitaire militaire interventie in een soeverein land. Het blijkt helemaal niet zo fijn om jarenlang te volgen hoe mensen elkaar afslachten. Zozeer niet, dat duidelijk wordt dat het standpunt dat je nooit mag grijpen, ook twijfelachtig is.
In onze complexe wereld zijn zwart-wit regels zelden adequaat in alle situaties. Je kunt begrijpen waarom in de ene situatie, de ene overweging doorslaggevend is en in een andere situatie, een andere. Dat maakt het moeilijk om er algemene regels voor op stellen en strikt te handhaven (regel = regel). Proberen om een situatie recht te doen, leidt vaak tot schipperen. Dat schipperen (precedent werking) kun je als machtspoliticus weer gebruiken om alle regels aan je laars te lappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 00:30:01 ]
The view from nowhere.
Inhoudelijk ergens op ingaan is waarschijnlijk teveel moeite of hoort dat niet bij de opdracht?quote:
[..]
[..]
Jullie verwarren 'goed' met 'macht'. Naar om te zien, dat mensen zo graag achter iemand aanlopen die over anderen heenloopt.
1. Wat is goed dan volgens jou?
2. Jij hebt het over het achterna lopen van iemand, terwijl jij juist de mening van anderen napraat.
Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.quote:
[..]
Niet militair ingrijpen in een soeverein land was bij aanvang van het conflict in Joegoslavia het uitgangspunt. Men heeft geprobeerd het conflict diplomatiek op te lossen. Dat duurde jaren, terwijl iedereen kon meegenieten van alle ellende die een burgeroorlog met zich meebrengt. De publieke opinie riep om ingrijpen. Maar dat zou een schending zijn van soevereiniteit.
Pas na bijna tien jaar heeft men werkelijk militair ingegrepen. Dat was mbt Kosovo. Iedereen in W-Europa was de nationalistische ambities van de regio's inmiddels zat.
Het conflict in Joegoslavie heeft de geesten rijp gemaakt voor een humanitaire militaire interventie in een soeverein land. Het blijkt helemaal niet zo fijn om jarenlang te volgen hoe mensen elkaar afslachten. Zozeer niet, dat duidelijk wordt dat het standpunt dat je nooit mag grijpen, ook twijfelachtig is.
In onze complexe wereld zijn zwart-wit regels zelden adequaat in alle situaties. Je kunt begrijpen waarom in de ene situatie, de ene overweging doorslaggevend is en in een andere situatie, een andere. Dat maakt het moeilijk om er algemene regels voor op stellen en strikt te handhaven (regel = regel). Proberen om een situatie recht te doen, leidt vaak tot schipperen. Dat schipperen (precedent werking) kun je als machtspoliticus weer gebruiken om alle regels aan je laars te lappen.
Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?
so long and thanks for all the fish
Internationaal recht kan natuurlijk alleen als argument worden aangedragen als een niet NAVO lid iets doet, de NAVO staat daar boven natuurlijk.quote:
[..]
Dit slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij zelf ook heel goed.
Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.
In 1999 gebeurde dit opnieuw. Het scheelde in 2001 niet veel of hetzelfde had zich ook afgespeeld in Macedonie.
Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren. Je bent voor het gemak de deportatie van 200.000 Serviers uit Krajina (Kroatie) vergeten en het bloedvergieten door Bosniers op Serviers (o.a. op kerstavond door Bosnische extremisten onder leiding van Naser Oric in Servische dorpen).
De geschiedenis van het Kosovo conflict begint niet vanaf 1998.
Al in de 19e eeuw waren daar Albanezen druk aan het stoken. In Groot Joegoslavie idem. Het laatste conflict dat zij in Kosovo onder Groot Joegoslavie uitlokten stamt uit 1989/90, maar aan dat conflict kwam al gauw een eind door het Joegoslavisch Volksleger.
Met al die interventies in voormalig Joegoslavie heeft de NAVO helemaal NIETS bereikt;
- Bosnie is een verdeeld schizofreen land. Zowel Bosniers, Serviers als Kroaten claimen land waarbij Bosniers (en Kroaten in mindere mate) het hele gebied claimen. Het is daar nog steeds een puinhoop en het is een kwestie van tijd totdat die volkeren daar weer tegen elkaar de wapens oppakken.
- Kosovo is een staat geworden die wordt geleidt door een bijeengeraapte bende van oorlogsmisdadigers, mensenhandelaars, drugssmokkelaars, orgaanhandelaren en andere criminelen. Velen zijn met steun van de EU en de NAVO met hun misdaden tegen de niet- Albanese bevolking mooi weggekomen.
- Macedonie, dat lijkt inmiddels wel een Albanese zusterstaat. In het westen van dit land (grensgebieden met Albanie) heeft de centrale regering vrijwel geen enkele zeggenschap meer.
- Dankzij de steun van het westen/de NAVO in 1999 aan de Albanezen, heerst daar nu de gedachte dat zij ook in de toekomst ongestraft en met support van het westen, omringende gebieden zullen kunnen roven in de staten Griekenland, Macedonie, Servie en Montenegro.
Diverse Albanese politici (waaronder de voormalige premier) hebben zich meerdere malen positief uitgelaten voor wat betreft deze grootheidswaanzin van hun volk en niemand uit het westen of de NAVO (waar Albanie lid van is) waar soevereniteit hoog in het vaandel staat (!) heeft zich negatief uitgelaten omtrent deze uitspraken. Sterker nog er werd helemaal niet gereageerd.
De NAVO heeft helemaal niets goeds voortgebracht met al die interventies in dit gebied. Sterker nog, landen als Bosnie en Kosovo zijn exporteurs van extremisten geworden die hun slag in het westen zullen willen slaan. Als je het nieuws een beetje in de gaten hebt gehouden, weet je dat ze al druk bezig zijn in Irak en Syrie.
Vergeet trouwens niet dat dit niet de eerste keer is dat het westen de soevereniteit van een ander land schendt;
- Korea
- Vietnam
- De 1e en 2e Golfoorlog
- Libie
- Pakistan (drone aanvallen)
- Syrie zullen we daar naderhand ook wel aan toe kunnen voegen
Zelfs wij (NL) hebben niet al te lange tijd geleden de soevereniteit van een land geschonden, nl. met de heli actie in Libie, maar daar hoor je tegenwoordig niets meer van. Ondertussen wijzen we wel voortdurend met het vingertje naar de Russen.
Je mag niet het mensenrechten argument aanhalen als het Westen iets doet, dat is niet de bedoelingquote:
[..]
Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.
Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?
Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, daarom heeft China zich al ingekocht in diverse Russische olie- en gasveldenquote:
[..]
Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.
Of wordt elk bijeengeraapt zooitje suggesties van een derderangs journalist nu al tot feit verheven?
so long and thanks for all the fish
Zo zo, dat is niet mis.quote:
[..]
Ja, daarom heeft China zich al ingekocht in diverse Russische olie- en gasvelden
Of wordt elk bijeengeraapt zooitje suggesties van een derderangs journalist nu al tot feit verheven?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is een moeilijke vraag. Maar niet 'might makes right'. Want dat betekent een inhoudelijke willekeur mbt wat je goed noemt, omdat deze kwalificatie slechts de machtspositie van een partij aanduidt.quote:
[..]
Inhoudelijk ergens op ingaan is waarschijnlijk teveel moeite of hoort dat niet bij de opdracht?
1. Wat is goed dan volgens jou?
Ook de vraag naar de waarheid is lastig. Met achter iemand aanlopen, bedoeld ik dat je teveel suggereert dat 'might makes right', zoals in de post:quote:2. Jij hebt het over het achterna lopen van iemand, terwijl jij juist de mening van anderen napraat.
quote:
Obama zal het wel eindelijk inzien nu Poetin voor de 2de keer in Time magazine tot machtigste persoon in de wereld is gekozen en gewoon niet meer tegenstribbelen.
Russia’s Putin picked as most powerful person in world, for second time:
http://www.washingtontime(...)werful-person-in-wo/
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 11:48:56 ]
The view from nowhere.
Gaat hem vanzelf opbreken, zoveel gebakken lucht verkopen. Op een gegeven moment gaan mensen daar toch doorheen prikken lijkt me. Ik hoop alleen dat 't niet te laat is voor het welwillende deel van de Russen.quote:
[..]
Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.
In Oekraine is Rusland begonnen met geweld. De verhalen van de Russen over de zogenaamde genocide, de onoplosbare oost-west verschillen, de verdrukte etnische Russen, is onzin.quote:
[..]
Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.
Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?
Dat kun je zien aan de argumenten. Het conflict in het oosten zou zijn begonnen, omdat er een voorstel was om de Russische taal in de ban te doen. Maar er was alleen een voorstel van iemand, zonder dat het ooit is aangenomen. De Russen in Oost-Oekraine voelde zich niet onderdrukt, of als tweederangs burgers behandeld.
Men geloofde in Donbass (omdat men daar welvarender is) dat ze teveel last hadden van de rest van Oekraine, en ze hadden kritiek op de corrupte politiek (zoals in heel Oekraine) en men hoopte onder Russisch bestuur het beter te krijgen. Dat de tijd van voor het uiteenvallen van de SU terugkeert.
Degenen die dit politiek nastreven, deden dit zonder enige belangstelling voor de Oekrainers in Donbass. Die moeten zich blijkbaar voegen of opdonderen. Dat is het kromme. Ze vragen alle aandacht voor zichzelf, zonder dezelfde aandacht te hebben voor anderen.
Veel gewone mensen in Donbass zijn gewoon meegesleept in dit conflict, zonder het ooit te hebben gewild. Die kan het niets kan schelen wie er bestuurd, zolang ze hun alledaagse leven niet overhoop gooien.
The view from nowhere.
De Serven waren begonnen. Kroati en Sloveni wilden na Tito onafhankelijk worden. Servi zei nee, en toen was het oorlog. Het is dus idd allemaal de schuld van de Serven.quote:
Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geloof je het allemaal zelf?quote:
[..]
In Oekraine is Rusland begonnen met geweld. De verhalen van de Russen over de zogenaamde genocide, de onoplosbare oost-west verschillen, de verdrukte etnische Russen, is onzin.
Dat kun je zien aan de argumenten. Het conflict in het oosten zou zijn begonnen, omdat er een voorstel was om de Russische taal in de ban te doen. Maar er was alleen een voorstel van iemand, zonder dat het ooit is aangenomen. De Russen in Oost-Oekraine voelde zich niet onderdrukt, of als tweederangs burgers behandeld.
Men geloofde in Donbass (omdat men daar welvarender is) dat ze teveel last hadden van de rest van Oekraine, en ze hadden kritiek op de corrupte politiek (zoals in heel Oekraine) en men hoopte onder Russisch bestuur het beter te krijgen. Dat de tijd van voor het uiteenvallen van de SU terugkeert.
Degenen die dit politiek nastreven, deden dit zonder enige belangstelling voor de Oekrainers in Donbass. Die moeten zich blijkbaar voegen of opdonderen. Dat is het kromme. Ze vragen alle aandacht voor zichzelf, zonder dezelfde aandacht te hebben voor anderen.
Veel gewone mensen in Donbass zijn gewoon meegesleept in dit conflict, zonder het ooit te hebben gewild. Die kan het niets kan schelen wie er bestuurd, zolang ze hun alledaagse leven niet overhoop gooien.
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
so long and thanks for all the fish
Omdat er clusterbommen gebruikt zijn is het allemaal niet waar?quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
quote:Het staat onomstotelijk vast dat pro-Russische separatisten in Oekrane op 17 juli een Buk-raketsysteem onder hun hoede hadden in de buurt van de ramp met vlucht MH17. Dat meldt Bellingcat, een platform voor onderzoeksjournalistiek op basis van open bronnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het hele stuk achter 'zogenaamd' nietquote:Op zondag 9 november 2014 11:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat er clusterbommen gebruikt zijn is het allemaal niet waar?
so long and thanks for all the fish
Ik weet wel dat het gezeik begon omdat burgers het slaafje van Putin uit de Ukrainse regering wilden hebben en dat ze toen beschoten zijn door (ws Russische) snipers.quote:
[..]
Het hele stuk achter 'zogenaamd' niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In ieder gewapend conflict vindt van alles plaats dat Amnesty International niet goed vindt. Ik vind ook dat Oekraine zich terughouden moet opstellen bij het gebruik van geweld. En dat doen ze niet.quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers?
De reden snap ik ook wel. Het is onmacht. Als Oekraine zich netje gedraagd, kunnen ze niets anders dan zich voegen naar hun verkrachter. Want die heeft meer macht dan zij.
The view from nowhere.
En daarom bestoken ze burgerdoelen met clustermunitie? Rare en opportunistsche defintie van onmacht hou je erop na.quote:
[..]
In ieder gewapend conflict vindt van alles plaats dat Amnesty International niet goed vindt. Maar ik vind ook dat Oekraine zich terughouden moet opstellen bij het gebruik van geweld. En dat doen ze niet.
De reden snap ik ook wel. Het is onmacht. Als Oekraine zich netje gedrag, kunnen ze niets anders dan zich voegen naar hun verkrachter. Want die heeft meer macht dan zij.
so long and thanks for all the fish
[ Bericht 100% gewijzigd door crashbangboom op 09-11-2014 12:12:51 (fout met quoten) ]
so long and thanks for all the fish
Ze bestoken geen burgerdoelen, om burgerdoelen te bestoken.quote:
[..]
En daarom bestoken ze burgerdoelen met clustermunitie? Rare en opportunistsche defintie van onmacht hou je erop na.
Leef je eens in een positie waarin ander je gebied betreden en bezetten. Die wil je eruit hebben. Maar die gaan niet en zijn niet voor rede vatbaar. Dan kun je proberen ze met geweld eruit te werken. Maar als de tegenstander zich verschanst in steden wordt het heel lelijk.
The view from nowhere.
Dat is helemaal niet aangetoond. Wat aangetoond is is dat het Russische leger actief is in oost oekraine.quote:
[..]
Het begon omdat de USA 5 mrd investeerde om regime-change middels een coup te facilieren, wat dat voor het land voor gevolg had interesseert ze zoals zo vaak niet.
Verder is enkel aangetoond tot nu dat pro westerse Ukrainse knokploegen met snipers actief waren.
Zelfs de rechter die het onderzoekt geloof niet meer aan de versie die hem door Kiev voorgeschreven wordt
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0HZ0UH20141010
Want Rusland beinvloed geen enkel land. Russen hebben zeker geen enkel politiek overleg met partijen / mensen in andere landen, uit angst ze te beinvloeden. Laat staan dat Russen daar geld aan uitgegeven.quote:
[..]
Het begon omdat de USA 5 mrd investeerde om regime-change middels een coup te facilieren, wat dat voor het land voor gevolg had interesseert ze zoals zo vaak niet.
Dit zijn politiek wereldvreemde bezwaren, die zeker geen rechtvaardiging zijn voor het geweld daar.
The view from nowhere.
quote:Op zondag 9 november 2014 12:11 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet aangetoond. Wat aangetoond is is dat het Russische leger actief is in oost oekraine.
uit hetzelfde stuk van Reuters,.quote:Another gap in the prosecution: To date, no one has been apprehended in the shooting of policemen. According to Ukraine’s Ministry of Interior Affairs, between Feb. 18 and 20, 189 police officers suffered gunshot wounds. Thirteen died.
so long and thanks for all the fish
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitionsquote:
[..]
Ze bestoken geen burgerdoelen, om burgerdoelen te bestoken.
Leef je eens in een positie waarin ander je gebied betreden en bezetten. Die wil je eruit hebben. Maar die gaan niet en zijn niet voor rede vatbaar. Dan kun je proberen ze met geweld eruit te werken. Maar als de tegenstander zich verschanst in steden wordt het heel lelijk.
Anmesty International is natuurlijk een volslagen onbetrouwbare bron -als het zo uitkomt
so long and thanks for all the fish
Inderdaad, laat het etnisch Russische deel van Rusland fijn hun eigen eigen toekomst bepalen, zoals ook in Kosovo gebeurde.quote:
[..]
Want Rusland beinvloed geen enkel land. Russen hebben zeker geen enkel politiek overleg met partijen / mensen in andere landen, uit angst ze te beinvloeden. Laat staan dat Russen daar geld aan uitgegeven.
Dit zijn politiek wereldvreemde bezwaren, die zeker geen rechtvaardiging zijn voor het geweld daar.
so long and thanks for all the fish
Mijn voorouders zijn Duits, tijd om wat medestanders te zoeken en hier wat rotzooi te gaan schoppen.quote:
[..]
Inderdaad, laat het etnisch Russische deel van Rusland fijn hun eigen eigen toekomst bepalen, zoals ook in Kosovo gebeurde.
Dan zul je je in west Ukraine prima thuis voelenquote:
[..]
Mijn voorouders zijn Duits, tijd om wat medestanders te zoeken en hier wat rotzooi te gaan schoppen.
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961
Volgens deelnemer is dat alleen maar logisch, toch? Hoe moet ik me hier in gaan leven?
Als etnische rus moet ik ze knuffelen, of wat?
so long and thanks for all the fish
Dat er door de sluipschutters ook op politiemensen is geschoten, is geen evident bewijs voor een bepaalde interpretatie. Waarom zou iemand, die de Birkut deze schietpartij in de schoenen wil schuiven, ook op politiemensen gaan schieten?quote:
[..]
[..]
uit hetzelfde stuk van Reuters,.
The view from nowhere.
Ik denk inderdaad dat die op zichzelf geschoten hebben.quote:
[..]
Dat er door de sluipschutters ook op politiemensen is geschoten, is geen evident bewijs voor een bepaalde interpretatie. Waarom zou iemand, die de Birkut deze schietpartij in de schoenen wil schuiven, ook op politiemensen gaan schieten?
Zoals je uit het stuk van Reuters kan lezen staan de overige conclusies al zonder onderzoek vast. De echte aanleiding moet het doen zonder conclusies EN zonder onderzoek. Maar gelukkig weet jij het wel
so long and thanks for all the fish
De uitslag van de presidentsverkiezing en parlementsverkiezing laten duidelijk zien dat extreem rechts in Oekraine een kleine beweging is met weinig aanhang. In strijd met de Russische propaganda, dat W-Oekraine correct is geduid met de kwalificatie dat het fascisten zijn, die als hobby genocide plegen.quote:
[..]
Dan zul je je in west Ukraine prima thuis voelen
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961
Volgens deelnemer is dat alleen maar logisch, toch? Hoe moet ik me hier in gaan leven?
Als etnische rus moet ik ze knuffelen, of wat?
Het Oekrainse onafhankelijksheidsstreven heeft een voorloper in WOII. Daarom is Oekraiense nationalisme en vrijheidstrijd verbonden symbolen die wij anders duiden. Dit wordt door Rusland aangegrepen om het conflict te fraimen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 13:59:34 ]
The view from nowhere.
Daar denkt de Russisch ethnische bevolking terecht net wat anders over, dat moeten ze ook wel, want voor hen is het niet een internetspelletje, maar lijfsbehoud.quote:
[..]
De uitslag van de presidentsverkiezing en parlementsverkiezing laten duidelijk zien dat extreem rechts in Oekraine een kleine beweging is met weinig aanhang. In strijd met de Russische propaganda, dat W-Oekraine correct is geduid met de kwalificatie dat het fascisten zijn, die als hobby genocide plegen.
Het Oekrainse onafhankelijksheidsstreven heeft een voorloper is WOII. Daarom is Oekraiense nationalisme en vrijheidstrijd verbonden symbolen die wij anders duiden. Dit wordt door Rusland aangegrepen om het conflict te fraimen.
Het is overigens niet Rusland, maar een Noorse journalist en Duitse TV, ik zie alleen jou hier bij voorduring feiten proberen te framen en te baggateliseren.
Russen slecht - anti Russen goed.
Laat Oost Ukraine dan zelf kiezen of ze dat onzin vinden of niet.
so long and thanks for all the fish
Amnesty International is niet de bron, bovendien worden de separatisten van exact hetzelfde beticht.quote:
[..]
Geloof je het allemaal zelf?
Ik verzin het niet, Amnesty International is de bron. Of verzinnen die o.a. het gebruik van clusterbommen tegen burgers? Gelukkig weet jij het beter
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2014 13:09:17 ]
Nee. Jij haalt naar voren dat er rond de schietpartij op de Maidan complicaties zijn, die twijfel zaaien over de toedracht. Ik zeg dat deze complicaties niet pleiten voor een bepaalde interpretatie. Daarmee laat ik het in het midden. Vervolgens beweer je dat ik doe alsof ik alles weet.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat die op zichzelf geschoten hebben.
Zoals je uit het stuk van Reuters kan lezen staan de overige conclusies al zonder onderzoek vast. De echte aanleiding moet het doen zonder conclusies EN zonder onderzoek. Maar gelukkig weet jij het wel
Het probleem is dat alle cruciale gebeurtenissen in dit conflict omgeven zijn met tegenstrijdige interpretaties en tegenstrijdige feiten. Dat is geen toeval. Het maakt dat je als burger, zonder eigen een geheime dienst, speciale contacten en middelen, moeilijk tot een conclusie komt.
Maar het Russische verhaal is zo goedkoop en doorzichtig dat je er moe van wordt. Het is een feit dat Rusland heeft erkent dat de groenen mannen op de Krim Russen waren, al heeft men dat eerder bij hoog en laag ontkent. Het is nu duidelijk dat diverse militaire leiders in Donbass Russen zijn, die na de annexatie van de Krim naar Donbass zijn gegaan. In Donbass waren mensen van meet af aan zo goed georganiseerd en bewapend, dat daarbij vergeleken de protestanten in Kiev totale amateurs waren (om niet gewoon te zeggen: burgers, zoals in burgerprotest).
Er reden militaire voertuigen vanuit Rusland Oost-Oekraine binnen om eenmaal over de Russische zijde van de grens de Oekrainse grensposten te beschieten. Rusland heeft nooit uitgelegd waarom het normaal is dat er onofficiele militaire colonnes door Rusland rijden, of waarom de Russische grenspost deze doorlaten.
Ook de Russische rebellen leider spreken gewoon klare taal over de wapens die ze ontvangen. Gaan voor overleg naar Moskou. Treden terug als Moskou dat wil. Officieel claimt Rusland nog steeds dat zij in Oost-Oekraine niets doen. Met Meth1745 heb ik eindeloos gekeken naar de mogelijkheid het als een spontaan burgerprotest te interpreteren (de reden om Kiev te veroordelen als ze orde op zaken wilde stellen). Had Kiev dat maar gelijk gedaan, ondanks dat de Rusland dreigde met een invasie. Het beeld van onschuldige Oost-Oekrainse burgers die protesteerde tegen onderdrukking, is aan alle kanten naief gebleken.
Als alles achter de rug is, geven de Russen misschien toe dat zij het hebben bekokstoofd, om uit te leggen hoe slim ze zijn geweest, en om het applaus in ontvangst te nemen van mensen die het kloten met macht bewonderen (zolang de Russen het doen, want als de VS het doet zijn ze slecht).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 14:00:11 ]
The view from nowhere.
Je hebt gelijk, human rights watch, en neen, die hebbben het echt over de Ukrainse overheid.quote:
[..]
Amnesty International is niet de bron, bovendien worden de separatisten van exact hetzelfde beticht.
http://www.hrw.org/news/2(...)se-cluster-munitions
Of is het enkele ontkennen van de bron, en het weglaten dat het een gerespecteerde soortgelijke onafhankelijk organisatie weer framen, deelnemer?
so long and thanks for all the fish
