Crisis Oekra�ne - Rusland #156 Een nieuw parlement

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:52 schreef User8472 het volgende:
Ik las net de uitspraken van Gorbachev, hoe Europa irrelevant aan het worden is door de anti-Russische sancties en hoe het allemaal de schuld is van het Westen, aangevoerd door de VS.

Hij roept het Westen op te dimmen en vooral toenadering te zoeken tot Rusland om zo tot oplossingen te komen en om een nieuwe koude oorlog te voorkomen.

http://rt.com/news/203475-gorbachev-speech-berlin-wall/

Die foto's ook, wat een kortzichtig stukje propaganda

Het westen is een beetje damned if you do, damned if you don't sinds de jaren 90. Gorby laat ook heel wijs de conflicten eruit waar Rusland zelf een rol bij heeft gespeeld. Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.

Toenadering tot Rusland, met andere woorden, laat onze bewezen corrupte puppet regimes en bondgenoten, zoals Kim Jun Un (slavenhandel), Assad etc. met rust, want anders dreigen wij op de staats TV met kernoorlog en sturen we dagelijks straaljagers door je luchtruim.

Daarnaast gaat het grootste economische blok ter wereld irrelevant worden....(?) Droom lekker verder Gorby.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 15:32 schreef Nintex het volgende:
Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.

Ik denk dat je Ukrainers bedoelt die etnische russen zuiveren.

Verder was Joegoslavie volgens de USA/Navo natuurlijk ook maar een binnenlandse aangelegenheid van een soevereine staat, toch? Oh nee, dat kwam daar anders van pas dan nu

quote:

Daarnaast gaat het grootste economische blok ter wereld irrelevant worden....(?) Droom lekker verder Gorby.

Het is al irrelevant. Zonder Chinese financiering was de USA al failliet geweest. Europa heeft geen grondstoffen, bezwijkt onder haar eigen vergrijzende bevolking en ontmantelende sociale structuren en staatsschulden die nimmer meer terugbetaald kunnen worden. En laat zich bovendien als een troefkaart door de USA uitspelen in een spelletje machtspolitiek.

Daarnaast worden ze in rap tempo in morele zin snel irrelevant met hun opporunistische double faced toepassing van 'regime change' voor elke regime wat niet in hun economische of politieke kraam te pas komt. Ze hebben met de diverse olie oorlogen het midden oosten de doos van pandora opengetrokken.

Oh en in Joegoslavie was iedereen fout hoor.

twitter:

PaulaChertok twitterde op zaterdag 08-11-2014 om 16:47:30 Convoy of artillery, trucks rolling casually thru central #Donetsk http://t.co/INqiGgry1T @NoahSneider #Russia #Ukraine #хотьбыхны #whatever reageer retweet

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 15:32 schreef Nintex het volgende:

[..]
Neem de oorlog in Joegoslavie, al had de NAVO niets dan gedaan dan hadden de Serviers alle minderheden uitgemoord.

Dit slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij zelf ook heel goed.

Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.

In 1999 gebeurde dit opnieuw. Het scheelde in 2001 niet veel of hetzelfde had zich ook afgespeeld in Macedonie.

Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren. Je bent voor het gemak de deportatie van 200.000 Serviers uit Krajina (Kroatie) vergeten en het bloedvergieten door Bosniers op Serviers (o.a. op kerstavond door Bosnische extremisten onder leiding van Naser Oric in Servische dorpen).

De geschiedenis van het Kosovo conflict begint niet vanaf 1998.
Al in de 19e eeuw waren daar Albanezen druk aan het stoken. In Groot Joegoslavie idem. Het laatste conflict dat zij in Kosovo onder Groot Joegoslavie uitlokten stamt uit 1989/90, maar aan dat conflict kwam al gauw een eind door het Joegoslavisch Volksleger.

Met al die interventies in voormalig Joegoslavie heeft de NAVO helemaal NIETS bereikt;

- Bosnie is een verdeeld schizofreen land. Zowel Bosniers, Serviers als Kroaten claimen land waarbij Bosniers (en Kroaten in mindere mate) het hele gebied claimen. Het is daar nog steeds een puinhoop en het is een kwestie van tijd totdat die volkeren daar weer tegen elkaar de wapens oppakken.

- Kosovo is een staat geworden die wordt geleidt door een bijeengeraapte bende van oorlogsmisdadigers, mensenhandelaars, drugssmokkelaars, orgaanhandelaren en andere criminelen. Velen zijn met steun van de EU en de NAVO met hun misdaden tegen de niet- Albanese bevolking mooi weggekomen.

- Macedonie, dat lijkt inmiddels wel een Albanese zusterstaat. In het westen van dit land (grensgebieden met Albanie) heeft de centrale regering vrijwel geen enkele zeggenschap meer.

- Dankzij de steun van het westen/de NAVO in 1999 aan de Albanezen, heerst daar nu de gedachte dat zij ook in de toekomst ongestraft en met support van het westen, omringende gebieden zullen kunnen roven in de staten Griekenland, Macedonie, Servie en Montenegro.

Diverse Albanese politici (waaronder de voormalige premier) hebben zich meerdere malen positief uitgelaten voor wat betreft deze grootheidswaanzin van hun volk en niemand uit het westen of de NAVO (waar Albanie lid van is) waar soevereniteit hoog in het vaandel staat (!) heeft zich negatief uitgelaten omtrent deze uitspraken. Sterker nog er werd helemaal niet gereageerd.

De NAVO heeft helemaal niets goeds voortgebracht met al die interventies in dit gebied. Sterker nog, landen als Bosnie en Kosovo zijn exporteurs van extremisten geworden die hun slag in het westen zullen willen slaan. Als je het nieuws een beetje in de gaten hebt gehouden, weet je dat ze al druk bezig zijn in Irak en Syrie.

Vergeet trouwens niet dat dit niet de eerste keer is dat het westen de soevereniteit van een ander land schendt;

- Korea
- Vietnam
- De 1e en 2e Golfoorlog
- Libie
- Pakistan (drone aanvallen)
- Syrie zullen we daar naderhand ook wel aan toe kunnen voegen

Zelfs wij (NL) hebben niet al te lange tijd geleden de soevereniteit van een land geschonden, nl. met de heli actie in Libie, maar daar hoor je tegenwoordig niets meer van. Ondertussen wijzen we wel voortdurend met het vingertje naar de Russen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Gruj0 op 08-11-2014 21:57:02 ]

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Jullie verwarren 'goed' met 'macht'. Naar om te zien, dat mensen zo graag achter iemand aanlopen die over anderen heenloopt.

Inhoudelijk ergens op ingaan is waarschijnlijk teveel moeite of hoort dat niet bij de opdracht?

1. Wat is goed dan volgens jou?
2. Jij hebt het over het achterna lopen van iemand, terwijl jij juist de mening van anderen napraat.

quote:

Op zondag 9 november 2014 00:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet militair ingrijpen in een soeverein land was bij aanvang van het conflict in Joegoslavia het uitgangspunt. Men heeft geprobeerd het conflict diplomatiek op te lossen. Dat duurde jaren, terwijl iedereen kon meegenieten van alle ellende die een burgeroorlog met zich meebrengt. De publieke opinie riep om ingrijpen. Maar dat zou een schending zijn van soevereiniteit.

Pas na bijna tien jaar heeft men werkelijk militair ingegrepen. Dat was mbt Kosovo. Iedereen in W-Europa was de nationalistische ambities van de regio's inmiddels zat.

Het conflict in Joegoslavie heeft de geesten rijp gemaakt voor een humanitaire militaire interventie in een soeverein land. Het blijkt helemaal niet zo fijn om jarenlang te volgen hoe mensen elkaar afslachten. Zozeer niet, dat duidelijk wordt dat het standpunt dat je nooit mag grijpen, ook twijfelachtig is.

In onze complexe wereld zijn zwart-wit regels zelden adequaat in alle situaties. Je kunt begrijpen waarom in de ene situatie, de ene overweging doorslaggevend is en in een andere situatie, een andere. Dat maakt het moeilijk om er algemene regels voor op stellen en strikt te handhaven (regel = regel). Proberen om een situatie recht te doen, leidt vaak tot schipperen. Dat schipperen (precedent werking) kun je als machtspoliticus weer gebruiken om alle regels aan je laars te lappen.

Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.

Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 21:50 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Dit slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij zelf ook heel goed.

Groot Joegoslavie was een soevereine staat en met de interne conflicten had de NAVO niets van doen. Toch heeft het westen met de NAVO als middel meerdere malen de soevereniteit van dat land geschonden.

In 1999 gebeurde dit opnieuw. Het scheelde in 2001 niet veel of hetzelfde had zich ook afgespeeld in Macedonie.

Je legt de schuld wel erg makkelijk bij de Serviers (net zoals je nu doet met de Russen), terwijl in die burgeroorlog ALLE kanten fout bezig waren. Je bent voor het gemak de deportatie van 200.000 Serviers uit Krajina (Kroatie) vergeten en het bloedvergieten door Bosniers op Serviers (o.a. op kerstavond door Bosnische extremisten onder leiding van Naser Oric in Servische dorpen).

De geschiedenis van het Kosovo conflict begint niet vanaf 1998.
Al in de 19e eeuw waren daar Albanezen druk aan het stoken. In Groot Joegoslavie idem. Het laatste conflict dat zij in Kosovo onder Groot Joegoslavie uitlokten stamt uit 1989/90, maar aan dat conflict kwam al gauw een eind door het Joegoslavisch Volksleger.

Met al die interventies in voormalig Joegoslavie heeft de NAVO helemaal NIETS bereikt;

- Bosnie is een verdeeld schizofreen land. Zowel Bosniers, Serviers als Kroaten claimen land waarbij Bosniers (en Kroaten in mindere mate) het hele gebied claimen. Het is daar nog steeds een puinhoop en het is een kwestie van tijd totdat die volkeren daar weer tegen elkaar de wapens oppakken.

- Kosovo is een staat geworden die wordt geleidt door een bijeengeraapte bende van oorlogsmisdadigers, mensenhandelaars, drugssmokkelaars, orgaanhandelaren en andere criminelen. Velen zijn met steun van de EU en de NAVO met hun misdaden tegen de niet- Albanese bevolking mooi weggekomen.

- Macedonie, dat lijkt inmiddels wel een Albanese zusterstaat. In het westen van dit land (grensgebieden met Albanie) heeft de centrale regering vrijwel geen enkele zeggenschap meer.

- Dankzij de steun van het westen/de NAVO in 1999 aan de Albanezen, heerst daar nu de gedachte dat zij ook in de toekomst ongestraft en met support van het westen, omringende gebieden zullen kunnen roven in de staten Griekenland, Macedonie, Servie en Montenegro.

Diverse Albanese politici (waaronder de voormalige premier) hebben zich meerdere malen positief uitgelaten voor wat betreft deze grootheidswaanzin van hun volk en niemand uit het westen of de NAVO (waar Albanie lid van is) waar soevereniteit hoog in het vaandel staat (!) heeft zich negatief uitgelaten omtrent deze uitspraken. Sterker nog er werd helemaal niet gereageerd.

De NAVO heeft helemaal niets goeds voortgebracht met al die interventies in dit gebied. Sterker nog, landen als Bosnie en Kosovo zijn exporteurs van extremisten geworden die hun slag in het westen zullen willen slaan. Als je het nieuws een beetje in de gaten hebt gehouden, weet je dat ze al druk bezig zijn in Irak en Syrie.

Vergeet trouwens niet dat dit niet de eerste keer is dat het westen de soevereniteit van een ander land schendt;

- Korea
- Vietnam
- De 1e en 2e Golfoorlog
- Libie
- Pakistan (drone aanvallen)
- Syrie zullen we daar naderhand ook wel aan toe kunnen voegen

Zelfs wij (NL) hebben niet al te lange tijd geleden de soevereniteit van een land geschonden, nl. met de heli actie in Libie, maar daar hoor je tegenwoordig niets meer van. Ondertussen wijzen we wel voortdurend met het vingertje naar de Russen.

Internationaal recht kan natuurlijk alleen als argument worden aangedragen als een niet NAVO lid iets doet, de NAVO staat daar boven natuurlijk.

quote:

Op zondag 9 november 2014 09:13 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan mag je Rusland alleen verwijten dat ze zolang talmen om daadwerkelijk in te grijpen in Oost Ukraine. Het regime waar de USA 5 mrd in geinvesteerd heeft om in het zadel te helpen gebruikt o.a. vrolijk clusterbommen tegen een selectief deel van haar eigen bevolking, namelijk het deel wat de verkeerde religie heeft en de verkeerde taal spreekt.

Of zijn die alleen wisselgeld in het spel wat je hierboven omschrijft?

Je mag niet het mensenrechten argument aanhalen als het Westen iets doet, dat is niet de bedoeling

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 20:29 schreef deelnemer het volgende:
China Is Playing Hardball With Russia Over Two Massive Gas Pipeline Projects

Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi� erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 11:04 schreef waht het volgende:

[..]

Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi� erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.

Ja, daarom heeft China zich al ingekocht in diverse Russische olie- en gasvelden

Of wordt elk bijeengeraapt zooitje suggesties van een derderangs journalist nu al tot feit verheven?

quote:

Op zondag 9 november 2014 11:10 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, daarom heeft China zich al ingekocht in diverse Russische olie- en gasvelden

Of wordt elk bijeengeraapt zooitje suggesties van een derderangs journalist nu al tot feit verheven?

Zo zo, dat is niet mis.

quote:

Op zondag 9 november 2014 11:04 schreef waht het volgende:

[..]

Tot zover de heilzame deals tussen Rusland en China, voor zover iemand dat idee ooit mocht hebben gehad. Poetin heeft niet bepaald veel speelruimte meer. En dat voor twee (drie met Abchazi� erbij) hilarisch kleine territoriale uitbreidingen.

Gaat hem vanzelf opbreken, zoveel gebakken lucht verkopen. Op een gegeven moment gaan mensen daar toch doorheen prikken lijkt me. Ik hoop alleen dat 't niet te laat is voor het welwillende deel van de Russen.