quote:Gas deal still eludes Ukraine and Russia at EU talks
(Reuters) - Ukraine and Russia bargained late into the night on Wednesday but European Union officials trying to broker a deal to resume gas supplies to Kiev as winter sets in said there was still no accord to announce.
[...]
quote:People's Front still ahead of Poroshenko Bloc with 99% of protocols processed – CEC
People's Front of Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatseniuk has gained 22.17% of the vote in the Verkhovna Rada elections now that the Ukrainian Central Election Commission has counted 99% of ballots. The Petro Poroshenko Bloc has received 21.81%.
Data posted on the interactive display at the Central Elections Commission's press center shows that Samopomich has gained 10.99% of the vote, the Opposition Bloc – 9.38%, the Radical Party – 7.44%, and Batkivschyna – 5.68%.
The other parties and blocs have failed to pass the 5% election threshold, to which the nationalist Svoboda party is close with 4.71% of the vote.
quote:Yatseniuk: People's Front initiates coalition and proposes premier as winner of elections
The People's Front Party, as the leader of parliamentary elections in 2014, initiates the creation of a coalition and proposes the candidacy of prime minister, party leader Arseniy Yatseniuk has said.
"In accordance with European practice, the party that got the first place in the elections must start the process of forming a coalition. I announced the coalition formation principles. If the coalition is formed on these principles, then it would be objective that the leader of the party heads the government. If the coalition is not formed on these principles, then it would be absolutely normal that the other party assumes the process of forming the coalition. And then there will be another prime minister in the country," he said at a press conference in Kyiv on Wednesday.
"We got the first place in the elections," Yatseniuk said, explaining the leadership of the People's Front in the formation of the coalition.
quote:People's Front prepares its text of coalition agreement - Yatseniuk
Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatseniuk has said that the People's Front Party has prepared a draft coalition agreement of its own.
"We have prepared a coalition agreement," he said at a press conference in Kyiv on Wednesday, adding that the project is 2.5 pages long.
According to him, it contains 36 bills that should be passed before the end of the year, and an action plan for the current government concerning the implementation of the EU-Ukraine Association Agreement
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 29-10-2014 om 16:25:38Office of the president of France did not confirm that Mistral will be delivered to #Russia on Nov, 14, as was stated by Russian media today reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 29-10-2014 om 15:18:33Admittedly #Russia resumes offensive in UA after supply delivery by RU #aidconvoy: many reports about shelling by RU in Mariupol&Luhansk reg reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 29-10-2014 om 15:27:01Today Talakivka, a small city in #Mariupol region #Ukraine, was shelled by Russian multiple rocket launchers GRAD. https://t.co/l9qttVAnbM reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 13:51:20PM #Yatsenyuk: #Russia will supply gas to #Ukraine based on prepayment method, #EU Com will be guarantor http://t.co/No17xYoXTo |EMPR reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 30-10-2014 om 20:40:33#Russia agrees to lower gas price for #Ukraine: $378 per 1,000 cubic meters in Oct-Dec 2014, $365 in Jan-Mar 2015. Talks to resume tonight reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 23:46:39#Ukraine, Russia, EU agree to natural gas supply deal http://t.co/rS1VhlYmlF via @reuters EMPR News reageer retweet
twitter:BloombergNews twitterde op donderdag 30-10-2014 om 23:35:34UPDATE: Ukraine signs interim gas deal with Russia: http://t.co/AmYSQCQHb5 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 19:06:27#UkraineVotes results as of 19:20 by #CEC: 99,67% processed protocols within #Ukraine http://t.co/vvAMjnKWYH |EMPR http://t.co/9rj1wVjOra reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 30-10-2014 om 12:36:13Minsk agreements wilting fast. First Russia says it'll recognize rebel elections; now rebels refuse to hand over border control to Ukraine. reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 30-10-2014 om 12:47:41Online voting in DNR's elections began yday. These are the candidates for PM. Most people only know Zakharchenko (L). http://t.co/2aQGCO7tyR reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 30-10-2014 om 13:56:04I spent two days checking how war-torn Donetsk is going to survive this winter. It isn't pretty: http://t.co/5vqlNhUD0F Photos Dima Lovetsky reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 13:05:27Tragic last 24 hours in the #ATO zone: pro-#Russian militants killed 7 #Ukrainian servicemen, 11 servicemen were... http://t.co/XmWcOGmW8W reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 30-10-2014 om 15:05:32Tense situation in #Eastren #Ukraine over the last 24 hours: #Donetsk, #Debaltsevo and #Luhansk are hot spots... http://t.co/8UiOApPiXZ reageer retweet
quote:vr 31 okt 2014, 12:19
Russische centrale bank verhoogt rente fors
MOSKOU (AFN) -
De Russische centrale bank heeft vrijdag een forse renteverhoging doorgevoerd. Op die manier hoopt de bank de stevige daling van de roebel en de hard oplopende inflatie te beteugelen.
Onmogelijk. Enkel moslims doen dergelijke dingen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 12:53 schreef Smack10 het volgende:
In de Oekraense plaats Krasnoarmiysk zijn de lichamen van 286 vrouwen gevonden. Dat maakte de leider van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksander Zahartsjenko vrijdag bekend.
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
Nazi's of radicale moslims, wat is het verschil?quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 13:09 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Onmogelijk. Enkel moslims doen dergelijke dingen.
quote:Poroshenko nominates Yatseniuk for premier's post – Twitter
Ukrainian President Petro Poroshenko during a meeting of his political force on Friday asked to back up nomination of Arseniy Yatseniuk for the post of the country's future premier.
"I proposed Block of Petro Poroshenko's faction to nominate Arseniy Yatseniuk for the post of prime minister," says president's official Twitter.twitter:PoroshenkoEng twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 15:37:13I suggested the faction of "Block of Petro Poroshenko" nominate Arseniy Yatsenyuk to the post of Prime Minister from the future coalition. reageer retweet
quote:Russian 'aid convoy' arrives in Donetsk and Luhansk
KYIV, October 31 /Ukrinform/. A column of the Russian Emergency Situations Ministry has delivered the so-called "humanitarian aid" to Donetsk and Luhansk - with 50 trucks entering each of the two cities, TASS has reported.
"The Russian humanitarian convoy of approximately a hundred vehicles previously divided into two columns. Fifty trucks brought to each of the cities food and building materials weighing about 500 tonnes," reads the statement.
quote:Yatseniuk orders payment for Russian gas
KYIV, October 31 /Ukrinform/. The Ukrainian Finance Ministry, the National Bank of Ukraine and Naftogaz of Ukraine will start paying for Russian natural gas.
Prime Minister Arseniy Yatseniuk made a respective instruction at a meeting of the anti-crisis energy headquarters on Friday, a Ukrinform correspondent reported.
"I am instructing the Finance Ministry, the National Bank and Naftogaz of Ukraine, in accordance with the signed trilateral protocol between Ukraine, the EU and our neighbors, to start financial payments under this protocol, both for the gas received and for additional pumping of natural gas by the end of the year," Yatseniuk said.
quote:Ukraine to buy up to four billion cubic meters of gas this year - Prodan
KYIV, October 31 /Ukrinform/. Ukraine plans to purchase up to four billion cubic meters of gas from Russia this year and has the money to pay for this gas.
Ukrainian Energy and Coal Industry Minister Yuriy Prodan said this after productive gas negotiations involving the European Commission in Brussels, the 24 news channel reported.
"Ukraine plans to buy up to four billion cubic meters of gas. This is our benchmark... We have the necessary funds," he said.
Dan ken jij nazi's nog niet.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 13:09 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Onmogelijk. Enkel moslims doen dergelijke dingen.
Weinig, aangezien de bron een rebellenleider is.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 13:01 schreef Smack10 het volgende:
Wat zou Timmermans hierop de zeggen hebben?
quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 12:53 schreef Smack10 het volgende:
In de Oekraense plaats Krasnoarmiysk zijn de lichamen van 286 vrouwen gevonden. Dat maakte de leider van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksander Zahartsjenko vrijdag bekend.
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 13:07 schreef Solstice1 het volgende:
Leuk stukje propaganda van die terroristen. En we moorden en slachten nog ff wat verder.
twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 12:17:49DNR leader tells several hundred people rebels found 286 women's raped bodies in the woods, then pretends he didn't http://t.co/7tw0la3p8s reageer retweet
Wanneer waren die Oekrainers in Krasnoarmiysk? Het lijkt er steeds meer op dat de rebellen niet voor niets ingrepen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 12:53 schreef Smack10 het volgende:
In de Oekraense plaats Krasnoarmiysk zijn de lichamen van 286 vrouwen gevonden. Dat maakte de leider van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk Aleksander Zahartsjenko vrijdag bekend.
De vrouwen verdwenen volgens de rebellenleider in de tijd dat het Oekraense regeringsleger in de stad zat.
Bijna vierhonderd vrouwen werden verkracht en verdwenen, daarvan zijn er nu 286 teruggevonden, stelt de opstandelingenleider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)kraine-gevonden.html
Stel stumpers blijft het ookquote:Op zaterdag 1 november 2014 10:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 12:17:49DNR leader tells several hundred people rebels found 286 women's raped bodies in the woods, then pretends he didn't http://t.co/7tw0la3p8s reageer retweet
quote:Chernobyl “landmark” as safety hood in place
Work on a huge shelter to contain the radioactivity at the site of the deadly Chernobyl nuclear disaster passed a “landmark” moment on Friday.
Effectively the New Safe Confinement NSC is a tough shell around the remains of the nuclear reactor in Ukraine which was destroyed in 1986.
It took a full day to successfully lift the second half to its full height of 110 metres, according to the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) which runs the cash fund for the nuclear safety project.
Stretching to 260 metres long, 165 metres wide and weighing more than 30,000 tonnes, it resembles a huge aircraft hangar.
It will be strong enough to withstand a tornado, with a “sophisticated” ventilation system meant to “eliminate” the risk of corrosion so it can last at least 100 years, said the EBRD.
twitter:MaximEristavi twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 16:09:12Ahead of the Nov 2nd rebel elections, the Eastern Ukraine ceasefire crumbles: 6 Ukraine soldiers killed in the last 24hrs - @NSDC_ua reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 11:32:19New @UN figures: 4,035 deaths in over 6 months of clashes b/t Ukraine forces, pro-Russian rebels. More than 300 killed in past 10 days alone reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 10:40:09#Russia's 4th illegal convoy sent to #Donbas is said to have crossed back. Russia intends sending 5th one http://t.co/f82V9dtjow |EMPR reageer retweet
quote:
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 12:32:30Today's massive column of military vehicles near #Donetsk the 3rd this week. All with Grads, artillery and scores of KAMAZ trucks without plates reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 12:02:11Just passed a massive supply column heading towards Donetsk. 62 KAMAZ trucks without license plates, 3 Grads, half a dozen fuel trucks. reageer retweet
twitter:shelomovskiy twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 13:17:06Huge military convoy is waiting on the eastern entrance to #Donetsk. Armed Kamaz trucks w munitions, Grads, a/a guns http://t.co/STZbxwjksn reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 08:50:13My latest from the Donetsk People's Republic, which now has its own bank, supreme court, police — and more elections. http://t.co/c2FxQmbMbC reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 15:42:23Ukraine rebels to hold election, despite criticism - on upcoming elex by myself and @pete_leonard http://t.co/bSEo67tJ5G reageer retweet
quote:
quote:
twitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:54:44The only legitimate local election in eastern #Ukraine will be held Dec 7, as prescribed by Special Status Law signed by Pres Poroshenko reageer retweet
twitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:57:09As signatory of #MinskProtocol we call on #Russia to join UN SYG, EU, Council of Europe, & intl comm in condemning illegitimate vote planned reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 17:14:47These guys are election monitors from the "ASCE," a fake OSCE created to observe east Ukraine rebel elections. http://t.co/2WBdgbao7z reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 18:06:50The hack pack descends onto the presser of the mysterious ASCE observers here in Donetsk @maxseddon @PaulSonne http://t.co/LlPPbryZV6 reageer retweet
twitter:OSCE twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:30:43No OSCE #observation of so-called “elections” in east #Ukraine Sunday 2 November and no OSCE monitors at polling stations - SG Zannier reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 20:33:55Reps of newly-formed #ASCE strongly criticise #OSCE, say OSCE lost its way, under influence of 'western propaganda'. http://t.co/StZwO4rZMf reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:11:06Alessandro Mussolino and Ewald Stadler, middle, represent #ASCE, monitoring #Donetsk elections, in presser today. http://t.co/4DB1buqkJ5 reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:31:17Alessandro Mussolino, #ASCE, from Venice, political activist of Forza Italia, speaks of #Donetsk as 'beautiful city'. http://t.co/DE1NmIniU9 reageer retweet
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 22:24:22Apparently someone sacked Igor Bezler. Didn't know it was possible to sack Igor Bezler. reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 23:12:15Has infamous Gorlovka rebel commander Igor Bezler resigned? Gone 100% rogue after unhappy with Sunday's elections? http://t.co/cDZjutEzV5 reageer retweet
quote:Media: Igor Bezler ontslag
Volgens een aantal berichten in de media, een van de bekendste commandanten van het leger van Nieuw-Rusland, generaal-majoor van het DNI, de commandant van de People's Militia in Gorlovka Igor Bezler afgetreden.
Bevestigd op hun forum geruchten over het ontslag en de eerste minister van Defensie van de Volksrepubliek Donetsk Igor Fusiliers.
"Ik bevestig het ontslag Bezlera" - zei de ex-minister van het DNI.
De vraag "waar hij nu is," zei Igor strelkov:
"Terwijl de" links "op het schiereiland."
quote:Sham observer org for Ukrainian separatist strongholds invented day before election
There will be a facsimile of an election Sunday in the Donetsk People’s Republic, which is just a faint facsimile of a state. So it’s fitting that a facsimile of an election observer organisation was invented to watch over the process.
The Agency for Security and Cooperation in Europe, or ASCE, was unveiled Saturday evening at a bewildering press conference here in the centre of this war-battered city. The ASCE’s would-be founder - who was evicted last year from Austria’s far-right Freedom Party - changed the new organization’s name back and forth during the press conference, freely switching between calling it the “Agency” and the “Association.” He also slammed Western governments for not respecting Sunday’s vote, and called for European countries to quit the Organization for Security and Cooperation in Europe (the better-known OSCE) and join his new group since the the OSCE had allegedly shown its political bias by refusing to deploy observers to Donetsk and Lugansk for Sunday’s vote.
But the ACSE’s frontman, Ewald Stadler, also admitted he had only been in Donetsk for “five minutes” and fumbled a question about how many monitors the new group would be able to deploy to observe the vote (though he bragged that one of his monitors was an American citizen who was the “grand-nephew of Martin Luther King.”)
The elections Sunday in the Donetsk People’s Republic and adjacent Lugansk People’s Republic were already going to be controversial, even without the advent of the ASCE to watch over them. The votes have been condemned by Ukrainian President Petro Poroshenko and most Western governments as a stage-managed sham, though Moscow has already indicated it will recognize them.
The idea of holding elections here is as astonishing and surreal as almost everything about the Donetsk People’s Republic.
Heavy gunfire and shelling could be heard throughout the day, hours before those who haven’t joined the refugee exodus from Donetsk and Lugansk will be asked to choose directly elected prime ministers and “people’s councils.” There’s little question over who will win, with Aleksandr Zakharchneko, the main separatist leader, and his party - the Donetsk People’s Republic - being by far the most visible candidates. The incumbents are also expected to coast to victory in smaller Lugansk.
Complicating the job of any election observation mission, there’s no list of eligible voters in the territories under the separatists’ control, nor a decent estimate of how many people still live in the region.
But Dennis Pushilin, the first head of state of the DPR - and the man who proclaimed its independence following an equally controversial referendum in April - said in an interview that the elections were necessary to give legitimacy to the agenda of creating an independent state.
“We’re moving to the next step. The revolution period has already passed, and now we’re building a new state and we have a lot to do,” he said in what used to be the local Coal Ministry and is now the office of the “People’s Front of Novorossiya,” an organization dedicated to unifying the areas of Donetsk and Lugansk under separatist control. “Novorossiya,” or “New Russia,” is a Tsarist-era term frequently used by Russian President Vladimir Putin.
Saturday was a tense day in Donetsk, with heavy fighting around Donetsk’s airport, and multiple sightings of an unmarked military convoy approaching the city from the east. But Mr. Pushilin - a 33-year-old with a murky background including times as a Ponzi scheme salesman - said he believes the ceasefire agreed to in September between the Ukrainian government and the separatist leadership can hold and become something more permanent.
If the ceasefire holds, the next step will be to rebuild the war-damaged region and try and make it attractive enough to lure other Russian-speaking areas of Ukraine into joining it.
“Our main goal is to reconstruct [Donetsk and Lugansk], to build the state system to increase salaries and pensions, and improve our industries. We need to make Novorossiya attractive to other residents of the former Ukraine,” he said.
“I think after several years Europe will realize that we are not separatists, that we are integrating into the greater Russian world. Our goal is not to build a border in the west, but to break down the border in the east.”
Dus de V.S. bepaalt dat alleen de verkiezing die ze zelf in scene hebben gezet door de hele toestand daar te voeden legitiem is.quote:Op zaterdag 1 november 2014 20:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]twitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:54:44The only legitimate local election in eastern #Ukraine will be held Dec 7, as prescribed by Special Status Law signed by Pres Poroshenko reageer retweet
twitter:NSCPress twitterde op vrijdag 31-10-2014 om 23:57:09As signatory of #MinskProtocol we call on #Russia to join UN SYG, EU, Council of Europe, & intl comm in condemning illegitimate vote planned reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 17:14:47These guys are election monitors from the "ASCE," a fake OSCE created to observe east Ukraine rebel elections. http://t.co/2WBdgbao7z reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 18:06:50The hack pack descends onto the presser of the mysterious ASCE observers here in Donetsk @maxseddon @PaulSonne http://t.co/LlPPbryZV6 reageer retweet
twitter:OSCE twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 21:30:43No OSCE #observation of so-called “elections” in east #Ukraine Sunday 2 November and no OSCE monitors at polling stations - SG Zannier reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 20:33:55Reps of newly-formed #ASCE strongly criticise #OSCE, say OSCE lost its way, under influence of 'western propaganda'. http://t.co/StZwO4rZMf reageer retweet
Rusland erkent de OSCE en levert ook mensen aan deze organisatie om hun taken uit te voeren. Het in het leven roepen van een nieuwe versie, speciaal voor deze verkiezingen, gebeurd omdat de OSCE zich er niet voor laat lenen.quote:Op zondag 2 november 2014 08:05 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus de V.S. bepaalt dat alleen de verkiezing die ze zelf in scene hebben gezet door de hele toestand daar te voeden legitiem is.
Wat boeit het nog wat Rusland vindt? Die liegen, bedriegen en moorden rustig verder. Zou ik me als EU, Oekrane en andere partijen echt niet meer druk om maken.quote:Op zondag 2 november 2014 09:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rusland erkent de OSCE en levert ook mensen aan deze organisatie om hun taken uit te voeren. Het in het leven roepen van een nieuwe versie, speciaal voor deze verkiezingen, gebeurd omdat de OSCE zich er niet voor laat lenen.
De leiders van de DPR en LPR zijn nog nooit gekozen. Ze hebben tot nu toe geen enkele legitieme basis. In deze verkiezingen mag de bevolking alleen stemmen op voorgeselecteerde mensen (er zijn geen politieke partijen, zodat de bevolking de huidige rebellen niet kan wegstemmen, als zij dat willen).
Volgens het Minsk akkoord blijft Donbass deel van de Oekraine. DPR en LPR zouden dus de landelijke verkiezing van vorige week zondag ook moeten houden in Donbass. En het Oekraine bepaald wanneer er verkiezingen gehouden worden (dus in december ipv vandaag). De ontwikkelingen zijn dus in strijd met de afspraken van het Minsk akkoord.
Oh ja, meer gebieden losweken van Kiev is goed voor de stabiliteit in de regioquote:Op zondag 2 november 2014 10:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed dat er in de republieken donetsk en luhansk nu verkiezingen worden gehouden. Een mooie stap richting volledige onafhankelijkheid van Kiev en een mogelijke start voor normalisering van de verhoudingen. Een volgende stap kan zijn de aansluiting en het losweken van meer regio's van kiev, zodat er een levensvatbaar en stevig fundament ontstaat voor erkenning van de wereldgemeenschap. Dit zal stap voor stap moeten. Ook het gasakkoord is natuurlijk goed nieuws, de EU betaalt de rekening voor Kiev,iets dat ze natuurlijk al veel eerder hadden moeten doen.
En het schenden van de afspraken uit Minsk is de weg richting normalisatie... Het is gewoon een trolletjequote:Op zondag 2 november 2014 11:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja, meer gebieden losweken van Kiev is goed voor de stabiliteit in de regio
Dictatorlovers? Ik heb echt een eendimensionale levensvorm ontdekt.quote:Op zondag 2 november 2014 12:08 schreef firefly3 het volgende:
Laten we heel de eu maar aan rusland geven. Dictatorlovers going crazy
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:57:38DNR uses old Soviet trick - selling cheap food on elex day.Kilo of veggies costs 8 US cents-via Ekaterina Sergatskova http://t.co/YDrxbXHmaB reageer retweet
twitter:RolandOliphant twitterde op zondag 02-11-2014 om 06:16:37Zakharchenko has arrived to vote. In a suit rather than camo, with wife. A politician rather than a soldier today. reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zondag 02-11-2014 om 09:43:06Voting underway in the bombed-out village of Petrovskoe, near Saur-Mogila. http://t.co/Q6LPEOz9O0 reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 10:16:30Rebel commander Givi voting at the airport: http://t.co/BUQDEfBiZf reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:41:00Venetian secessionist from Berlusconi's party observes Donetsk election looking like a boss #rebelvote @EvgenyFeldman http://t.co/GtkeFkqlBY reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:58:38It's hard to estimate the turnout in the rebel election here in Donetsk: 2 reasons 1/2 reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:59:19First, there are no electoral rolls to rely on; second, compared to Ukr elex here years ago the number of polling stations is much lower reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 12:59:51thus, the sight of the long lines of people outside some polling stations is deceiving. reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 02-11-2014 om 13:57:35The election day in rebel-controlled eastern Ukraine. what we have seen so far: http://t.co/J8aeVIZu2F reageer retweet
De Russen houden het conflict gaande.quote:Op zondag 2 november 2014 10:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wat boeit het nog wat Rusland vindt? Die liegen, bedriegen en moorden rustig verder. Zou ik me als EU, Oekrane en andere partijen echt niet meer druk om maken.
twitter:shelomovskiy twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 13:17:06Huge military convoy is waiting on the eastern entrance to #Donetsk. Armed Kamaz trucks w munitions, Grads, a/a guns http://t.co/STZbxwjksn reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 02-11-2014 om 07:05:288 trucks with boxes of weapons/ammo head toward Donetsk on Election Day http://t.co/1ttx01f1U1 reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 02-11-2014 om 10:50:49Yet another military convoy of 40+ trucks passing #Khartsyzk toward #Donetsk. With anti-aircraft guns, fighters. http://t.co/Y8IGZZL4A0 reageer retweet
twitter:raging545 twitterde op zondag 02-11-2014 om 19:39:49VIDEO #Russia electronic warfare convoy arrived #Donetsk today some w Camo netting http://t.co/RZLuoinX7v #Ukraine http://t.co/0zbIwe71M7 reageer retweet
quote:Meer legervoertuigen naar Donetsk
zondag 2 nov 2014, 13:05 (Update: 02-11-14, 14:43)
In de Oost-Oekraense stad Donetsk zijn opnieuw legervoertuigen aangekomen, zonder kentekens. Vermoed wordt, dat ze uit Rusland komen.
Volgens correspondent David Jan Godfroid zijn het er meer dan tien en hebben ze onder meer raketsystemen meegenomen. Gisteren kwamen in het gebied al ruim zestig van die trucks aan. Ook die hebben volgens Godfroid raketinstallaties bij zich, en zwaar geschut.
Heroveren
De leider van de opstandelingen in Donetsk zei eerder dat hij plaatsen in de regio wil heroveren op het Oekraense leger, waaronder Kramatorsk, Slavjansk maar ook Marioepol, aan de Zwarte Zee. Volgens hem wordt er onderhandeld met de regering van Oekrane. Maar hij zou de plaatsen hoe dan ook willen heroveren, goedschiks of kwaadschiks.
Volgens Godfroid is de verwachting dat op korte termijn vanuit Donetsk een nieuw offensief wordt gestart, waarschijnlijk met logistieke en militaire steun vanuit Rusland.
Hulpgoederen
In de Oost-Oekraense stad Loegansk kwam eerder vandaag opnieuw een Russisch hulpkonvooi aan. De ruim vijftig vrachtwagens leverden volgens Rusland 500 ton aan hulpgoederen af.
Volgens Godfroid is niet uitgesloten dat de trucks inderdaad worden gebruikt voor humanitaire hulp maar dat er ook wapens en munitie aan boord zijn. Ze zijn niet gecontroleerd door de Oekraense douane of toezichthouders van de OVSE.
In Donetsk en Loegansk worden vandaag verkiezingen gehouden door de separatisten.
Sinds wanneer zijn afspraken heilig bij de Eurofielen?quote:Op zondag 2 november 2014 11:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En het schenden van de afspraken uit Minsk is de weg richting normalisatie... Het is gewoon een trolletje.
Wie was het conflict ook alweer gestart?quote:Op zondag 2 november 2014 16:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De Russen houden het conflict gaande.
Dit komt nog bovenop de Russische onderzeers en de vliegtuigen wat overigens ook uit zeer betrouwbare bronnen kwam?quote:Op zondag 2 november 2014 22:04 schreef UpsideDown het volgende:
[ afbeelding ]twitter:shelomovskiy twitterde op zaterdag 01-11-2014 om 13:17:06Huge military convoy is waiting on the eastern entrance to #Donetsk. Armed Kamaz trucks w munitions, Grads, a/a guns http://t.co/STZbxwjksn reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:ASLuhn twitterde op zondag 02-11-2014 om 07:05:288 trucks with boxes of weapons/ammo head toward Donetsk on Election Day http://t.co/1ttx01f1U1 reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 02-11-2014 om 10:50:49Yet another military convoy of 40+ trucks passing #Khartsyzk toward #Donetsk. With anti-aircraft guns, fighters. http://t.co/Y8IGZZL4A0 reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:raging545 twitterde op zondag 02-11-2014 om 19:39:49VIDEO #Russia electronic warfare convoy arrived #Donetsk today some w Camo netting http://t.co/RZLuoinX7v #Ukraine http://t.co/0zbIwe71M7 reageer retweet
Wat is volgens jou het startpunt? De annexatie van de Krim? De schietpartij op de Maidan?quote:Op maandag 3 november 2014 01:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wie was het conflict ook alweer gestart?
twitter:shelomovskiy twitterde op zondag 02-11-2014 om 19:15:16Off exit polls: Zakharchenko - 81.37%, his #Donetsk rep. party - 65.11%. Observers: no violations, everythng is according to eu practice reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 02-11-2014 om 23:31:30#Moscow "respects" the second separatist vote after May, says it's ready for "constructive" steps. Sadly, Ukraine know what it means. War reageer retweet
Nou ja het is natuurlijk ook wel een farce hoe die momenteel handelen. Een 'vredesakkoord' sluiten en dat aan alle kanten schenden en gelijk een nieuwe oorlog voorbereiden.quote:Op maandag 3 november 2014 08:13 schreef Idisrom het volgende:
Op Radio 1 slaat het superioriteitsgevoel ten opzichte van Oost-Oekrane en Rusland ook weer toe in lacherige vormen.![]()
Een goede reden om je wat minder aan te trekken van wat zij nou willen.quote:Op zondag 2 november 2014 16:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De Russen houden het conflict gaande.
Gewoon het Kremlin platbombarderen.quote:Op maandag 3 november 2014 09:22 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Een goede reden om je wat minder aan te trekken van wat zij nou willen.
Euh...was het niet gewoon een interne aangelegenheid. Daar heeft Rusland geen flikker mee te maken.quote:Op maandag 3 november 2014 01:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wie was het conflict ook alweer gestart?
Ja maar het Westen... Hoe heten die 2 muppets op Maidan ook weer? Gewoon die hele oorlog gestart johquote:Op maandag 3 november 2014 09:49 schreef Happel het volgende:
[..]
Euh...was het niet gewoon een interne aangelegenheid. Daar heeft Rusland geen flikker mee te maken.
Verhofstadt bedoel je?quote:Op maandag 3 november 2014 09:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ja maar het Westen... Hoe heten die 2 muppets op Maidan ook weer? Gewoon die hele oorlog gestart joh.
De eu net zo minquote:Op maandag 3 november 2014 09:49 schreef Happel het volgende:
[..]
Euh...was het niet gewoon een interne aangelegenheid. Daar heeft Rusland geen flikker mee te maken.
Dat weet hij toch ook wel johquote:Op maandag 3 november 2014 10:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heeft de EU dan een stuk van Oekrane geannexeerd? Of rebellen in Oekrane bewapend?
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.quote:Op maandag 3 november 2014 10:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heeft de EU dan een stuk van Oekrane geannexeerd? Of rebellen in Oekrane bewapend?
Afhankelijk van de goodwill? In welk opzicht?quote:Op maandag 3 november 2014 11:10 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.
Uiteraard niet hetzelfde, maar wel een kwalijke zaak wanneer je je op dergelijke wijze opstelt. Wilden we de vrede niet bevorderen? Daarin zijn we dit keer niet zo geslaagd.
Het is te gemakzuchtig om de EU vrij te pleiten, hoe leuk het ook mag zijn om naar Poetin te wijzen. Is Van Baalen een mindere dwaas? Ik zou mn hand er niet voor in het vuur steken.
Mbt de basis in Sevastopol.quote:Op maandag 3 november 2014 11:15 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Afhankelijk van de goodwill? In welk opzicht?
Rusland en Oekrane hadden gewoon goede afspraken over De Krim. Deze zijn eenzijdig geschonden door de Russen. Men heeft nergens aannemelijk kunnen maken dat de basis in Sebastopol bedreigd zou zijn oid.quote:Op maandag 3 november 2014 11:10 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.
De agressie op de Krim kwam van de Russen.quote:Uiteraard niet hetzelfde, maar wel een kwalijke zaak wanneer je je op dergelijke wijze opstelt. Wilden we de vrede niet bevorderen? Daarin zijn we dit keer niet zo geslaagd.
Van Baalen heeft geen macht, dat is niet meer dan een Europees Parlementslid. Poetin is zo'n beetje de alleenheerser over Rusland. Ik zie wel een verschilletje...quote:Het is te gemakzuchtig om de EU vrij te pleiten, hoe leuk het ook mag zijn om naar Poetin te wijzen. Is Van Baalen een mindere dwaas? Ik zou mn hand er niet voor in het vuur steken.
Een situatie waarin het ene land afhankelijk is van de goodwill van het andere land lijkt mij heel normaal, dat komt neer op een situatie van soevereine/onafhankelijke landen. En dat is dus wat Poetin niet wil, Oekrane is voor hem geen soeverein land.quote:Op maandag 3 november 2014 11:10 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nee, maar men heeft wel meegewerkt aan het creren van een situatie waarin de Russen afhankelijk werden gemaakt van de goodwill van de nieuwe regering in Kiev. Dan is de deur naar conflict wel opengezet.
Uiteraard niet hetzelfde, maar wel een kwalijke zaak wanneer je je op dergelijke wijze opstelt. Wilden we de vrede niet bevorderen? Daarin zijn we dit keer niet zo geslaagd.
Het is te gemakzuchtig om de EU vrij te pleiten, hoe leuk het ook mag zijn om naar Poetin te wijzen. Is Van Baalen een mindere dwaas? Ik zou mn hand er niet voor in het vuur steken.
Er ligt gewoon netjes een pachtcontract tot pakweg 2048 tussen Oekrane en Rusland. Heb nergens meegekregen dat Oekrane dat wou schenden.quote:
Inderdaad, het is verdorie een onafhankelijk land wat zelf mag beslissen met wie het in zee gaat... Daar hebben de Russen zich niet mee te bemoeien, die hebben het al lang genoeg bezet gehouden in het verleden...quote:Op maandag 3 november 2014 11:25 schreef Basterds het volgende:
[..]
Een situatie waarin het ene land afhankelijk is van de goodwill van het andere land lijkt mij heel normaal, dat komt neer op een situatie van soevereine/onafhankelijke landen. En dat is dus wat Poetin niet wil, Oekrane is voor hem geen soeverein land.
Jij verwacht blijkbaar van de EU dat daar gewoon in meegegaan wordt, dat Oekrane weggegeven wordt aan de Russen. Maar ik zou niet weten waarom dat in ons belang zou zijn of rechtvaardig zou zijn.
Andere situatie, voor een plotselinge machtswisseling waar de buitenwereld ook belangen in heeft.quote:
Ja die zie ik ook. Niet zo relevant. Wat relevant is, is dat bepaalde partijen zich mede daarin gesterkt wisten in hun eigen doelen.quote:Op maandag 3 november 2014 11:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Rusland en Oekrane hadden gewoon goede afspraken over De Krim. Deze zijn eenzijdig geschonden door de Russen. Men heeft nergens aannemelijk kunnen maken dat de basis in Sebastopol bedreigd zou zijn oid.
[..]
De agressie op de Krim kwam van de Russen.
[..]
Van Baalen heeft geen macht, dat is niet meer dan een Europees Parlementslid. Poetin is zo'n beetje de alleenheerser over Rusland. Ik zie wel een verschilletje...
Prachtig stukje theorie die geen reet te maken heeft met geopolitieke realiteit.quote:Op maandag 3 november 2014 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inderdaad, het is verdorie een onafhankelijk land wat zelf mag beslissen met wie het in zee gaat... Daar hebben de Russen zich niet mee te bemoeien, die hebben het al lang genoeg bezet gehouden in het verleden...
Nee ik dacht meer aan garanties, aangezien de nieuwe orde graag bij ons wou aansluiten moet dat mogelijk zijn geweest.quote:Op maandag 3 november 2014 11:25 schreef Basterds het volgende:
[..]
Een situatie waarin het ene land afhankelijk is van de goodwill van het andere land lijkt mij heel normaal, dat komt neer op een situatie van soevereine/onafhankelijke landen. En dat is dus wat Poetin niet wil, Oekrane is voor hem geen soeverein land.
Jij verwacht blijkbaar van de EU dat daar gewoon in meegegaan wordt, dat Oekrane weggegeven wordt aan de Russen. Maar ik zou niet weten waarom dat in ons belang zou zijn of rechtvaardig zou zijn.
Tja, een parlementarir van een vrij kleine partij die wat roept of een president van een atoommacht die handelt. Totaal geen relevant verschil inderdaad...quote:Op maandag 3 november 2014 11:31 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Ja die zie ik ook. Niet zo relevant.
Leuke retoriek maar wat waren de concrete aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?quote:Wat relevant is, is dat bepaalde partijen zich mede daarin gesterkt wisten in hun eigen doelen.
Wat betreft de mate van dreiging voor Sevastopol... De drijvende kracht achter de revolutie is extreem anti Russisch en weet zich gesteund door geopolitieke rivalen. Dus die dreiging lijkt me duidelijk.
Jij erkent Oekrane niet als onafhankelijk land?quote:Op maandag 3 november 2014 11:32 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Prachtig stukje theorie die geen reet te maken heeft met geopolitieke realiteit.
Er was en is slechts sprake van een associatieverdrag. Dat hebben Turkije en Isral al decennia maar die zijn nog altijd niet aangesloten bij de EU...quote:Op maandag 3 november 2014 11:34 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nee ik dacht meer aan garanties, aangezien de nieuwe orde graag bij ons wou aansluiten moet dat mogelijk zijn geweest.
Valt mee? Eerste maatregel die men door wou voeren was het afschaffen van Russisch als officile taalquote:Op maandag 3 november 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, een parlementarir van een vrij kleine partij die wat roept of een president van een atoommacht die handelt. Totaal geen relevant verschil inderdaad...
[..]
Leuke retoriek maar wat waren de concrete aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?
Dat extreem anti-Russische viel overigens ook erg mee. Men was, ook vanuit zijn eigen partij, Janoekovytsj gewoon zat. Hij had geen steun meer van het parlement en moest toen vertrekken.
Jawel. Ik ontken alleen dat je repliek van zojuist werkelijke geopolitieke betekenis heeft. Niet omdat ik dat wil. Is een observatie.quote:Op maandag 3 november 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij erkent Oekrane niet als onafhankelijk land?
Dus bij elke wisseling van de wacht zou het stukje Krim dus ingenomen mogen worden o.i.d.?quote:Op maandag 3 november 2014 11:27 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Andere situatie, voor een plotselinge machtswisseling waar de buitenwereld ook belangen in heeft.
Als men in plaats van toejuichen iets van dialoog had gefaciliteerd... Maar goed, het is nu eenmaal zo.
En dat hangt af van de intentie van de mensen die Yatsenyuk hebben verjaagd? Volgens mij hangt dat meer af van de EU. Dus kan de EU al wat eisen stellen.quote:Op maandag 3 november 2014 11:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er was en is slechts sprake van een associatieverdrag. Dat hebben Turkije en Isral al decennia maar die zijn nog altijd niet aangesloten bij de EU...
Dat Rusland dat niet wil accepteren omdat ze niet erkennen dat Oekrane daar zelfstandig over mag beslissen is meer hun probleem...
Het gaat niet zozeer om mogen, want er bestaat geen formele rechtvaardiging toe. Het is zo illegaal als de pest. Maar in deze context is het allesbehalve verrassend.quote:Op maandag 3 november 2014 11:40 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dus bij elke wisseling van de wacht zou het stukje Krim dus ingenomen mogen worden o.i.d.?
Gek dat de EU daar dan toch blijkbaar schuld aan heeft.quote:Op maandag 3 november 2014 11:43 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om mogen, want er bestaat geen formele rechtvaardiging toe. Het is zo illegaal als de pest. Maar in deze context is het allesbehalve verrassend.
Mede. Niet voor het volle pond. Dat het illegaal is zegt namelijk niet zoveel. Das het hele punt.quote:Op maandag 3 november 2014 11:53 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Gek dat de EU daar dan toch blijkbaar schuld aan heeft.
En ik denk dat je iets te blind valt voor de aangeleverde propaganda.quote:Op maandag 3 november 2014 11:38 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Valt mee? Eerste maatregel die men door wou voeren was het afschaffen van Russisch als officile taal![]()
Ik denk dat je je vergist in de sentimenten die leven onder de voorhoede van de maidan protesten.
Je doet alles om de Russische agressie goed te praten en de zelfstandige rechten van Oekrane te ontkennen...quote:Op maandag 3 november 2014 11:40 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Jawel. Ik ontken alleen dat je repliek van zojuist werkelijke geopolitieke betekenis heeft. Niet omdat ik dat wil. Is een observatie.
Zojuist gegeven.quote:Op maandag 3 november 2014 12:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ik denk dat je iets te blind valt voor de aangeleverde propaganda.
En waar blijven je aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?
Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.quote:Je doet alles om de Russische agressie goed te praten en de zelfstandige rechten van Oekrane te ontkennen...
Zou die inval van Rusland eerder als een klucht willen betitelen, met hun "nee-hoor-wij-zijn-hier-gewoon-op-vakantie-soldaten."quote:Op maandag 3 november 2014 12:34 schreef Jibberism_ het volgende:
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane.quote:Op maandag 3 november 2014 12:34 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Zojuist gegeven.
[..]
Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Begrijpelijk. Het is wat dat betreft sws n grote klucht idd.quote:Op maandag 3 november 2014 12:48 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zou die inval van Rusland eerder als een klucht willen betitelen, met hun "nee-hoor-wij-zijn-hier-gewoon-op-vakantie-soldaten."
Enkel wat loze uitspraken over het gebruik van het Russisch zijn voldoende reden om een stuk van een ander land te annexeren? Erg dubieus...quote:
Tja, het is een creatieve poging om het goed te praten maar niet erg indrukwekkend.quote:Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.
Waarom is het niet zomaar eens annexeren van een stuk van een ander onafhankelijk land een klucht? Het is immers nogal wat en het gaat in tegen alle afspraken.quote:Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Correct, dat laat je inderdaad vrij consequent zien.quote:Op maandag 3 november 2014 12:39 schreef Jibberism_ het volgende:
En ik val voor propaganda? Man, dat bewijs is werkelijk overal.
Tja, dat is niet de enige propaganda die je blind slikt zo te lezen...quote:Dat het Kremlin spreekt van de facistische horden doet daar niets aan af. Die facistische horde is een bestaande entiteit en die entiteit is in dit conflict zeer actief geweest. De useful idiots.
De tijd zal uitwijzen of ze ook idioot genoeg zijn zich af te laten schepen met een doodgewone plek in de nieuwe orde.
Wat had Europa dan moeten doen? Militair ingrijpen oid?quote:Op maandag 3 november 2014 12:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane.
Als er n partij is in deze die iets doet dat ten koste gaat van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane dan is dat toch zeker wel Rusland?quote:Op maandag 3 november 2014 12:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane.
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.quote:Op maandag 3 november 2014 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Enkel wat loze uitspraken over het gebruik van het Russisch zijn voldoende reden om een stuk van een ander land te annexeren? Erg dubieus...
Het is de realiteit. Dat jouw idyllische tweedimensionale wereldbeeld daar niet tegen bestand is kan ik weinig aan doen. Dat je mij dat aanrekent schuif ik maar onder het kopje frustratie uit onmacht.quote:Tja, het is een creatieve poging om het goed te praten maar niet erg indrukwekkend.
Omdat die zogenaamde afspraken een klucht zijn. Hetgeen jij dus pertinent weigert in te zien.quote:Waarom is het niet zomaar eens annexeren van een stuk van een ander onafhankelijk land een klucht? Het is immers nogal wat en het gaat in tegen alle afspraken.
Je bent zo ongeveer de laatste die de ideologische grondslag van de Maidan voorhoede nog ontkent. Mij heb je daar niet mee hoor vriend.quote:Correct, dat laat je inderdaad vrij consequent zien.
Ik slik niets blind. Ik denk dat dat nu juist het fundamentele verschil is tussen jou en mij. Jij wil ergens in geloven. Ik niet.quote:Tja, dat is niet de enige propaganda die je blind slikt zo te lezen...
Natuurlijk. Maar dat ze met fluwelen handschoentjes aangepakt worden zorgt ervoor dat ze nauwelijks reden hebben om het niet te doen. Dat was mijn punt.quote:Op maandag 3 november 2014 13:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als er n partij is in deze die iets doet dat ten koste gaat van het Oekranse volk en de soevereiniteit van Oekrane dan is dat toch zeker wel Rusland?
Ik ben blij met deze uitleg. Ik begin al aardig een hekel aan je te krijgen, geeft mij mooi de gelegenheid om jouw huis + bankrekening te plunderen.quote:Op maandag 3 november 2014 13:33 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.
quote:The Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Europe’s main election observing body, said it would have nothing to do with the elections. Undeterred, a newly created organisation appeared, named the ASCE, and mainly made up of far-right European politicians, who arrived and gave the elections two thumbs up. The fact that neo-Nazi European politicians are the only people east Ukraine has found to back its supposed uprising against the “fascist” Ukrainian authorities is one of the many paradoxes of the situation.
Nee hoor dat doe je helemaal niet. Net zo min als dat je goede vergelijkingen maakt.quote:Op maandag 3 november 2014 14:15 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik ben blij met deze uitleg. Ik begin al aardig een hekel aan je te krijgen, geeft mij mooi de gelegenheid om jouw huis + bankrekening te plunderen.
Er mankeert echt helemaal niks aan die vergelijking. Welke smoes jij er ook voor bedenkt. Goed, jij haalt er dan nog de agressie tegen het Russische volk bij. Maar dat zou dan hetzelfde zijn, als jeugdzorg, die komt bemiddelen in een gezin, en er maar gelijk het huis en alles meteen even erbij inpikt.quote:Op maandag 3 november 2014 15:23 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nee hoor dat doe je helemaal niet. Net zo min als dat je goede vergelijkingen maakt.
Nogmaals, wat was nu precies die concrete dreiging waarmee je die annexatie goed probeert te praten? Wat loze woorden over taalgebruik in het onderwijs lijken mij wat mager...quote:Op maandag 3 november 2014 13:33 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.
Leuke praat maar compleet loos natuurlijk. Je blijft ook om de hete brij heendraaien. Waarom is jouw puur op propaganda gebaseerde beeld het enige juiste?quote:Het is de realiteit. Dat jouw idyllische tweedimensionale wereldbeeld daar niet tegen bestand is kan ik weinig aan doen. Dat je mij dat aanrekent schuif ik maar onder het kopje frustratie uit onmacht.
Rusland en Oekrane hebben diverse verdragen gesloten over de Krim met onder andere een langlopend pachtcontract tot gevolg voor de marinebasis op De Krim.quote:Omdat die zogenaamde afspraken een klucht zijn. Hetgeen jij dus pertinent weigert in te zien.
En nogmaals het aspect wat jij vergeet, de president had geen steun meer van het parlement. Daar ging het mis.quote:Je bent zo ongeveer de laatste die de ideologische grondslag van de Maidan voorhoede nog ontkent. Mij heb je daar niet mee hoor vriend.
Heb al eerder aangegeven dat er een verschil is tussen die voorhoede en de nieuwe Oekranse orde. Maar die maakt er wel deel van uit. Hoe groot? Dat zal blijken.
Waarom kom je dan steeds met dit soort uitspraken? Als die ergens van getuigen is het wel van het blind slikken van alles wat je wordt voorgekauwd door de propgandamachine van Poetin. Het is overigens wel aandoenlijk hoor.quote:Ik slik niets blind. Ik denk dat dat nu juist het fundamentele verschil is tussen jou en mij. Jij wil ergens in geloven. Ik niet.
Je begrijpt het verschil niet tussen iets erkennen en iets toejuichen. En denkt me dan ook nog de les te kunnen lezen. Hilarisch.quote:Op maandag 3 november 2014 15:35 schreef OeJ het volgende:
[..]
Er mankeert echt helemaal niks aan die vergelijking. Welke smoes jij er ook voor bedenkt. Goed, jij haalt er dan nog de agressie tegen het Russische volk bij. Maar dat zou dan hetzelfde zijn, als jeugdzorg, die komt bemiddelen in een gezin, en er maar gelijk het huis en alles meteen even erbij inpikt.
Succes verder met je "kritische" houding.
KLopt, lijkt me ook een volledig legitieme zet, zeker nu Kiev aantoont totaal niet betrouwbaar te zijn en blijkbaar niet wil de-escaleren. Helaas en hoe triest ook, is geweld blijkbaar noodzakelijk om het conflict op een bevredigende wijze op te kunnen lossen.quote:Op maandag 3 november 2014 08:45 schreef DustPuppy het volgende:
Rusland moet en zal die landbrug naar de Krim veilig stellen.
Dus ik verwacht een nieuwe push in het zuiden binnenkort.
De benodigde wapens zijn inmiddels binnen.
Rusland heeft zich in dit conflict toch consequent als onbetrouwbaar geafficheerd?quote:Op maandag 3 november 2014 17:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
KLopt, lijkt me ook een volledig legitieme zet, zeker nu Kiev aantoont totaal niet betrouwbaar te zijn en blijkbaar niet wil de-escaleren. Helaas en hoe triest ook, is geweld blijkbaar noodzakelijk om het conflict op een bevredigende wijze op te kunnen lossen.
Jij maakt er van dat ik dat zeg. Dat is iets anders dan dat ik dat zeg. Lees maar terug en zeg me dan nog eens wat er staat, met quote.quote:Op maandag 3 november 2014 16:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nogmaals, wat was nu precies die concrete dreiging waarmee je die annexatie goed probeert te praten? Wat loze woorden over taalgebruik in het onderwijs lijken mij wat mager...
Je schat de Russische propaganda machine nogal hoog in als je denkt dat mijn beeld van internationaal recht daar vandaan komt. Het is me sowieso een raadsel op welke propaganda uitingen je doelt. Mocht je de beschuldigingen bedoelen dat "de fascisten de macht hebben in Kiev" dan moet ik je teleurstellen.quote:Leuke praat maar compleet loos natuurlijk. Je blijft ook om de hete brij heendraaien. Waarom is jouw puur op propaganda gebaseerde beeld het enige juiste?
Dat zeg ik niet. Ik geef aan dat het niet verrassend is dat men daar niet op vertrouwde.quote:Rusland en Oekrane hebben diverse verdragen gesloten over de Krim met onder andere een langlopend pachtcontract tot gevolg voor de marinebasis op De Krim.
Dergelijke verdragen en afspraken zijn het papier waarop ze zijn geschreven wat jou betreft nog niet waard?
En dat zou ik dan los moeten zien van het geweld dat plaatshad?quote:nogmaals het aspect wat jij vergeet, de president had geen steun meer van het parlement. Daar ging het mis.
Komt ie daar weer mee. Ik heb daar de vorige keer al op gereageerd. Voor iemand die pretendeert een gedegen verhaal te vertellen gebruik je wel interessante technieken die weinig met de inhoud van doen hebben.quote:Dat jij het vervolgens toejuicht dat de Russen aan de hand daarvan een excuus hebben gezocht voor het annexeren van de Krim zegt vooral veel over jouw vatbaarheid voor ndimensionale propaganda.
Waarom denk jij dat ik dit uit Russische bronnen haal?quote:Waarom kom je dan steeds met dit soort uitspraken? Als die ergens van getuigen is het wel van het blind slikken van alles wat je wordt voorgekauwd door de propgandamachine van Poetin. Het is overigens wel aandoenlijk hoor.
Oh ik dacht dat je hier kwam om in erbarmelijk Nederlands te figureren.quote:Op maandag 3 november 2014 17:20 schreef firefly3 het volgende:
Ik ben hier gekomen om nieuws te lezen, niet voor de betoog van een poetinlover
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 03-11-2014 om 19:20:57.@poroshenko has called meeting with @NSDC_ua to reassess Minsk deal, discuss aboloshing special status law. 1/2 http://t.co/I3uFiMs9ip reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 03-11-2014 om 19:25:272/2 But decentralization still in the cards. A new law could be adopted, if DNR/LNR return to Minsk deal agreements, "reverse" yday's elex. reageer retweet
Dit is wel een goed voorstel. Per Oblast (of per deelgebied in een Oblast in het geval van Marioepol en Slavjansk) een referendum houden.quote:Op dinsdag 4 november 2014 00:02 schreef tfors het volgende:
Waarom organiseert Ukrane niet snel een referendum in Slavjansk, Mariupol etc. of ze willen afscheiden of niet? Kan me toch niet voorstellen dat veel mensen daar zich willen aansluiten bij Donetsk Republiek. Moeten ze wel snel zijn, denk dat heel binnenkort de Donetsk russische tanks weer naar het westen gaan rollen.
Dat zou de referenda in Donbas en de Krim legitimeren. Zelf vind ik lokale referenda waarin een gebied zich afsplitst als een meerderheid voor is, niet zo geweldig. Want de boedelscheiding leidt tot een ontwrichting van het leven van veel mensen, en er is ook de minderheid die dit niet wil waarmee je rekening moet houden.quote:Op dinsdag 4 november 2014 00:02 schreef tfors het volgende:
Waarom organiseert Ukrane niet snel een referendum in Slavjansk, Mariupol etc. of ze willen afscheiden of niet? Kan me toch niet voorstellen dat veel mensen daar zich willen aansluiten bij Donetsk Republiek. Moeten ze wel snel zijn, denk dat heel binnenkort de Donetsk russische tanks weer naar het westen gaan rollen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |