NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jawel. Ik ontken alleen dat je repliek van zojuist werkelijke geopolitieke betekenis heeft. Niet omdat ik dat wil. Is een observatie.quote:Op maandag 3 november 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij erkent Oekraïne niet als onafhankelijk land?
Dus bij elke wisseling van de wacht zou het stukje Krim dus ingenomen mogen worden o.i.d.?quote:Op maandag 3 november 2014 11:27 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Andere situatie, voor een plotselinge machtswisseling waar de buitenwereld ook belangen in heeft.
Als men in plaats van toejuichen iets van dialoog had gefaciliteerd... Maar goed, het is nu eenmaal zo.
En dat hangt af van de intentie van de mensen die Yatsenyuk hebben verjaagd? Volgens mij hangt dat meer af van de EU. Dus kan de EU al wat eisen stellen.quote:Op maandag 3 november 2014 11:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er was en is slechts sprake van een associatieverdrag. Dat hebben Turkije en Israël al decennia maar die zijn nog altijd niet aangesloten bij de EU...
Dat Rusland dat niet wil accepteren omdat ze niet erkennen dat Oekraïne daar zelfstandig over mag beslissen is meer hun probleem...
Het gaat niet zozeer om mogen, want er bestaat geen formele rechtvaardiging toe. Het is zo illegaal als de pest. Maar in deze context is het allesbehalve verrassend.quote:Op maandag 3 november 2014 11:40 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dus bij elke wisseling van de wacht zou het stukje Krim dus ingenomen mogen worden o.i.d.?
Gek dat de EU daar dan toch blijkbaar schuld aan heeft.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om mogen, want er bestaat geen formele rechtvaardiging toe. Het is zo illegaal als de pest. Maar in deze context is het allesbehalve verrassend.
Mede. Niet voor het volle pond. Dat het illegaal is zegt namelijk niet zoveel. Das het hele punt.quote:
[..]
Gek dat de EU daar dan toch blijkbaar schuld aan heeft.
En ik denk dat je iets te blind valt voor de aangeleverde propaganda.quote:
[..]
Valt mee? Eerste maatregel die men door wou voeren was het afschaffen van Russisch als officiële taal
Ik denk dat je je vergist in de sentimenten die leven onder de voorhoede van de maidan protesten.
En waar blijven je aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?
Je doet alles om de Russische agressie goed te praten en de zelfstandige rechten van Oekraïne te ontkennen...quote:
[..]
Jawel. Ik ontken alleen dat je repliek van zojuist werkelijke geopolitieke betekenis heeft. Niet omdat ik dat wil. Is een observatie.
Zojuist gegeven.quote:
[..]
En ik denk dat je iets te blind valt voor de aangeleverde propaganda.
En waar blijven je aanwijzingen dat men het lopende contract niet zou respecteren?
Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.quote:Je doet alles om de Russische agressie goed te praten en de zelfstandige rechten van Oekraïne te ontkennen...
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
En ik val voor propaganda? Man, dat bewijs is werkelijk overal. Dat het Kremlin spreekt van de facistische horden doet daar niets aan af. Die facistische horde is een bestaande entiteit en die entiteit is in dit conflict zeer actief geweest. De useful idiots.
De tijd zal uitwijzen of ze ook idioot genoeg zijn zich af te laten schepen met een doodgewone plek in de nieuwe orde.
De tijd zal uitwijzen of ze ook idioot genoeg zijn zich af te laten schepen met een doodgewone plek in de nieuwe orde.
Zou die inval van Rusland eerder als een klucht willen betitelen, met hun "nee-hoor-wij-zijn-hier-gewoon-op-vakantie-soldaten."quote:
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekraïnse volk en de soevereiniteit van Oekraïne.quote:
[..]
Zojuist gegeven.
[..]
Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.
Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Begrijpelijk. Het is wat dat betreft sws één grote klucht idd.quote:Op maandag 3 november 2014 12:48 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zou die inval van Rusland eerder als een klucht willen betitelen, met hun "nee-hoor-wij-zijn-hier-gewoon-op-vakantie-soldaten."
Enkel wat loze uitspraken over het gebruik van het Russisch zijn voldoende reden om een stuk van een ander land te annexeren? Erg dubieus...quote:
Tja, het is een creatieve poging om het goed te praten maar niet erg indrukwekkend.quote:Ik toets wat er gebeurt aan de geopolitieke realiteit. Jij toetst het aan een set regels die sinds jaar en dag weinig meer zijn dan een politiek instrument.
Waarom is het niet zomaar eens annexeren van een stuk van een ander onafhankelijk land een klucht? Het is immers nogal wat en het gaat in tegen alle afspraken.quote:Als de mensen ter plaatse er op tegen zijn is het een grof schandaal. Als ze dit liever hebben is het mij best. Wat een paar bureacraten en hun vriendjes vinden zal me worst zijn. Enige wat ik zeg is dat de verontwaardiging een klucht is. Dat jij dat weigert in te zien spreekt ergens wel voor je, maar dat punt ben ik echt al lang voorbij.
Correct, dat laat je inderdaad vrij consequent zien.quote:
En ik val voor propaganda? Man, dat bewijs is werkelijk overal.
Tja, dat is niet de enige propaganda die je blind slikt zo te lezen...quote:Dat het Kremlin spreekt van de facistische horden doet daar niets aan af. Die facistische horde is een bestaande entiteit en die entiteit is in dit conflict zeer actief geweest. De useful idiots.
De tijd zal uitwijzen of ze ook idioot genoeg zijn zich af te laten schepen met een doodgewone plek in de nieuwe orde.
Wat had Europa dan moeten doen? Militair ingrijpen oid?quote:
[..]
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekraïnse volk en de soevereiniteit van Oekraïne.
Als er één partij is in deze die iets doet dat ten koste gaat van het Oekraïnse volk en de soevereiniteit van Oekraïne dan is dat toch zeker wel Rusland?quote:
[..]
Ben het in zoverre eigenlijk wel met je eens dat het m.i. nu niet meer de tijd is om politiek correct bezig te gaan. Europa wil de morele highground behouden lijkt het, maar het gaat naar mijn mening ten koste van het Oekraïnse volk en de soevereiniteit van Oekraïne.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.quote:
[..]
Enkel wat loze uitspraken over het gebruik van het Russisch zijn voldoende reden om een stuk van een ander land te annexeren? Erg dubieus...
Het is de realiteit. Dat jouw idyllische tweedimensionale wereldbeeld daar niet tegen bestand is kan ik weinig aan doen. Dat je mij dat aanrekent schuif ik maar onder het kopje frustratie uit onmacht.quote:Tja, het is een creatieve poging om het goed te praten maar niet erg indrukwekkend.
Omdat die zogenaamde afspraken een klucht zijn. Hetgeen jij dus pertinent weigert in te zien.quote:Waarom is het niet zomaar eens annexeren van een stuk van een ander onafhankelijk land een klucht? Het is immers nogal wat en het gaat in tegen alle afspraken.
Je bent zo ongeveer de laatste die de ideologische grondslag van de Maidan voorhoede nog ontkent. Mij heb je daar niet mee hoor vriend.quote:Correct, dat laat je inderdaad vrij consequent zien.
Heb al eerder aangegeven dat er een verschil is tussen die voorhoede en de nieuwe Oekraïnse orde. Maar die maakt er wel deel van uit. Hoe groot? Dat zal blijken.
Ik slik niets blind. Ik denk dat dat nu juist het fundamentele verschil is tussen jou en mij. Jij wil ergens in geloven. Ik niet.quote:Tja, dat is niet de enige propaganda die je blind slikt zo te lezen...
Natuurlijk. Maar dat ze met fluwelen handschoentjes aangepakt worden zorgt ervoor dat ze nauwelijks reden hebben om het niet te doen. Dat was mijn punt.quote:
[..]
Als er één partij is in deze die iets doet dat ten koste gaat van het Oekraïnse volk en de soevereiniteit van Oekraïne dan is dat toch zeker wel Rusland?
Ik ben blij met deze uitleg. Ik begin al aardig een hekel aan je te krijgen, geeft mij mooi de gelegenheid om jouw huis + bankrekening te plunderen.quote:
[..]
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.
Frapant
quote:The Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Europe’s main election observing body, said it would have nothing to do with the elections. Undeterred, a newly created organisation appeared, named the ASCE, and mainly made up of far-right European politicians, who arrived and gave the elections two thumbs up. The fact that neo-Nazi European politicians are the only people east Ukraine has found to back its supposed uprising against the “fascist” Ukrainian authorities is one of the many paradoxes of the situation.
Nee hoor dat doe je helemaal niet. Net zo min als dat je goede vergelijkingen maakt.quote:
[..]
Ik ben blij met deze uitleg. Ik begin al aardig een hekel aan je te krijgen, geeft mij mooi de gelegenheid om jouw huis + bankrekening te plunderen.
Op
Er mankeert echt helemaal niks aan die vergelijking. Welke smoes jij er ook voor bedenkt. Goed, jij haalt er dan nog de agressie tegen het Russische volk bij. Maar dat zou dan hetzelfde zijn, als jeugdzorg, die komt bemiddelen in een gezin, en er maar gelijk het huis en alles meteen even erbij inpikt.quote:
[..]
Nee hoor dat doe je helemaal niet. Net zo min als dat je goede vergelijkingen maakt.
Succes verder met je "kritische" houding.
Nogmaals, wat was nu precies die concrete dreiging waarmee je die annexatie goed probeert te praten? Wat loze woorden over taalgebruik in het onderwijs lijken mij wat mager...quote:
[..]
Nogmaals dan: het veiligstellen van Sevastopol is niet verrassend in de context van een gewelddadige machtswisseling met steun van geopolitieke rivalen, waarin de frontlinie bestaat uit fervente Rusland haters.
Leuke praat maar compleet loos natuurlijk. Je blijft ook om de hete brij heendraaien. Waarom is jouw puur op propaganda gebaseerde beeld het enige juiste?quote:Het is de realiteit. Dat jouw idyllische tweedimensionale wereldbeeld daar niet tegen bestand is kan ik weinig aan doen. Dat je mij dat aanrekent schuif ik maar onder het kopje frustratie uit onmacht.
Rusland en Oekraïne hebben diverse verdragen gesloten over de Krim met onder andere een langlopend pachtcontract tot gevolg voor de marinebasis op De Krim.quote:Omdat die zogenaamde afspraken een klucht zijn. Hetgeen jij dus pertinent weigert in te zien.
Dergelijke verdragen en afspraken zijn het papier waarop ze zijn geschreven wat jou betreft nog niet waard?
En nogmaals het aspect wat jij vergeet, de president had geen steun meer van het parlement. Daar ging het mis.quote:Je bent zo ongeveer de laatste die de ideologische grondslag van de Maidan voorhoede nog ontkent. Mij heb je daar niet mee hoor vriend.
Heb al eerder aangegeven dat er een verschil is tussen die voorhoede en de nieuwe Oekraïnse orde. Maar die maakt er wel deel van uit. Hoe groot? Dat zal blijken.
Dat jij het vervolgens toejuicht dat de Russen aan de hand daarvan een excuus hebben gezocht voor het annexeren van de Krim zegt vooral veel over jouw vatbaarheid voor ééndimensionale propaganda
.Waarom kom je dan steeds met dit soort uitspraken? Als die ergens van getuigen is het wel van het blind slikken van alles wat je wordt voorgekauwd door de propgandamachine van Poetin. Het is overigens wel aandoenlijk hoor.quote:Ik slik niets blind. Ik denk dat dat nu juist het fundamentele verschil is tussen jou en mij. Jij wil ergens in geloven. Ik niet.
Je begrijpt het verschil niet tussen iets erkennen en iets toejuichen. En denkt me dan ook nog de les te kunnen lezen. Hilarisch.quote:
[..]
Er mankeert echt helemaal niks aan die vergelijking. Welke smoes jij er ook voor bedenkt. Goed, jij haalt er dan nog de agressie tegen het Russische volk bij. Maar dat zou dan hetzelfde zijn, als jeugdzorg, die komt bemiddelen in een gezin, en er maar gelijk het huis en alles meteen even erbij inpikt.
Succes verder met je "kritische" houding.
Maar voor de trage student dan nogmaals: we kwamen op dit punt via de rol die de EU al dan niet heeft gespeeld in het aanjagen dan wel afwenden van conflict. Enige wat ik zei was dat men dat m.i. voortvarender had kunnen aanpakken. Daarnaast stel ik dat internationaal recht een farce is en je moet wel heel creatief met de feiten om willen gaan om dat te ontkennen.
Hoe is dat excuses verzinnen? Het behoeft geen excuses en het enige wat ik verder zeg is dat het wat mij betreft aan de mensen ter plaatse is en niet een stel bureaucraten om hier een eindoordeel over te vormen.
Succes met je toekomstige strijd tegen windmolens.
