NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee dit is niet een verkeerd geplaatst MUZ-topic, dit is echt bedoeld voor NWS:
Begin dit jaar kwam Morrissey nog in het nieuws toen hij vleeseters gelijkstelde aan pedofielen: http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-als-pedofilie.dhtml
Ik vind dit persoonlijk allemaal wel heel erg ver gaan. Zoals bekend ageer ik graag tegen extremisme en daar vind ik het gedrag van Morrissey wel aan voldoen. Wat is jullie mening: koste wat het kost Morrissey boeken en zijn eisen inwilligen, of ergens een grens trekken?
Bron: http://www.nrc.nl/muziek/(...)trecht-zonder-vlees/quote:Vanwege Morrissey zitten de pianisten in Utrecht zonder vlees
Acht internationale meesterpianisten, juryleden van het internationale Franz Lisztconcours, moesten het vanmiddag in TivoliVredenburg zonder vlees of vis stellen bij hun lunch. Niet omdat ze zelf allemaal vegetarisch zijn, maar omdat een andere gast in het klassieke én popmuziekcentrum dat had geëist.
De Britse popzanger Morrissey, ooit voorman van The Smiths, treedt vanavond op voor een uitverkochte Grote Zaal en heeft contractueel bedongen dat er vandaag geen vlees genuttigd mag worden in het gehele muziekpaleis in Utrecht. Dat bevestigt een woordvoerder van TivoliVredenburg. “Wij honoreren zoveel mogelijk de wensen van onze artiesten”, zegt zij.
En ja, dat betekent dat de artiesten en gasten van het Franz Lisztconcours beperkt zijn in hun menukeuze. Juryvoorzitter Joop Daalmeijer, voorzitter van de Raad voor Cultuur, geneerde zich voor zijn gasten en plaatste vervolgens een bericht op zijn Facebookpagina:
“Ik kan heel goed vegetarisch koken en eet het graag. Maar tegen de dwang van deze Morressey kan ik niet zo goed. In de jury van het Liszt Concours zitten wereldberoemde pianisten uit de hele wereld, die helemaal geen eisen hebben. Ook niet qua voedsel”.
Dat Morrissey deze eis vaker stelt, is bekend. Vorig jaar wist hij er zelfs voor te zorgen dat een hele dag van de Lokerse Feesten er geen vlees werd geconsumeerd. Gasten werden zelfs door de politie gefouilleerd.
In 2009 verliet Morrissey het podium tijdens een optreden op het Coachella festival omdat hij “ziek werd” van de barbecuegeuren. In Lokeren speelde Morrissey ook de oude hit Meat is Murder van The Smiths, terwijl hij beelden liet projecteren van wreedheden tegen dieren in slachterijen en legbatterijen.
Begin dit jaar kwam Morrissey nog in het nieuws toen hij vleeseters gelijkstelde aan pedofielen: http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-als-pedofilie.dhtml
Ik vind dit persoonlijk allemaal wel heel erg ver gaan. Zoals bekend ageer ik graag tegen extremisme en daar vind ik het gedrag van Morrissey wel aan voldoen. Wat is jullie mening: koste wat het kost Morrissey boeken en zijn eisen inwilligen, of ergens een grens trekken?
Wat een mongool. Ik had persoonlijk gezegd bekijk het dan maar lekker met je concert. Als iedereen dat doet zal hij zich vast normaler gaan gedragen.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:02 schreef Sapstengel het volgende:
Wat een mongool. Ik had persoonlijk gezegd bekijk het dan maar lekker met je concert. Als iedereen dat doet zal hij zich vast normaler gaan gedragen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Laat een stagiaire gewoon even een zak frikadellen halen.. Pfff.
Als hij op dat moment meeluncht, okee.
Maar dat op de Lokerse Feesten gaat echt te ver, fouilleren of mensen een worst in hun broek hebben zitten.. Kom op nou.
Als hij op dat moment meeluncht, okee.
Maar dat op de Lokerse Feesten gaat echt te ver, fouilleren of mensen een worst in hun broek hebben zitten.. Kom op nou.
Toen ik nog vegetariër was schaamde ik me dood voor dit soort extremen, wat een walgelijk omhooggevallen debiel.
Alsof die mensen die even een concertje pakken ook maar iets van dit gedoe meekrijgen? Alleen bier drink je er, de frikandel of kapsalon pak je toch in de stad op de weg terug.quote:
Wat een mongool. Ik had persoonlijk gezegd bekijk het dan maar lekker met je concert. Als iedereen dat doet zal hij zich vast normaler gaan gedragen.
Morrissey is gek, dat weten we allang. En Tivoli zit nu al in de rode cijfers. Dus die maken ook rare sprongen: http://nos.nl/artikel/715(...)ect-in-het-rood.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tijdens die Lokerse feesten merkten ze er wel iets van. En nu zijn er dus die pianisten en medewerkers in tivoli die iets merken van dit divagedrag.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:11 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Alsof die mensen die even een concertje pakken ook maar iets van dit gedoe meekrijgen? Alleen bier drink je er, de frikandel of kapsalon pak je toch in de stad op de weg terug.
Hij moet zich gewoon niet zo aanstellen, hij komt zeker ook niet meer buiten omdat je dan een vleesgeur hebt van al die restaurants.
Fuck dat dan idd, in overleg, soit, maar dwingen, ik zou niet weten hoe snel ik een kebabkar voor de deur zou regelen .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dit dus.quote:
Ah, het 'ik ben vegetariër en beter dan de rest van de wereld' argument...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind het ook belachelijk hoor, maar als concertbezoeker - dus als degene die het concert letterlijk mogelijk maakt - merk je er niets van...quote:
[..]
Tijdens die Lokerse feesten merkten ze er wel iets van. En nu zijn er dus die pianisten en medewerkers in tivoli die iets merken van dit divagedrag.
Hij moet zich gewoon niet zo aanstellen, hij komt zeker ook niet meer buiten omdat je dan een vleesgeur hebt van al die restaurants.
Het probleem van zulke "poptempels" is dat de lui die er werken zichzelf en hun clubje net zo verheven voelen als de "popgoden" die er optreden en zich net zo verwaand gedragen, als het gevolg van een krankzinnige keizer.
is dat de lui die er werken zichzelf en hun clubje net zo verheven voelen als de "popgoden" die er optreden en zich net zo verwaand gedragen, als het gevolg van een krankzinnige keizer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Toch jammer dat dit niet eerder bekend was, had nog gezellig kunnen worden, lekker met zijn allen BBQen voor de deur 
.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Tegenwoordig staat er volgens mij standaard een clausule in Morrissey's boekingscontract dat hij alleen ergens optreedt waar geen vlees wordt verkocht. Dat mag hij vragen, een zaal hoeft hem niet te boeken. Als ze dat wel doen moet er achteraf niet over gemierd worden vind ik.
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt (en verder in de hele stad Utrecht wel) Mensen hun rechten worden echt op grove wijze geschonden ja.
Dit artikeltje is trouwens wel geschreven door een overdrijvende klapjosti die zijn feiten niet op een rij heeft.
Zo wordt er gesproken over Lokeren vorig jaar terwijl hij er in 2011 voor het laatst stond.
Er wordt gezegd dat Morrissey in Lokeren als eis gesteld zou hebben dat er geen vlees werd verkocht, terwijl het toentertijd een geste van de organisatie was om Morrissey naar Lokeren te lokken.
Daarnaast werd je niet door de politie gefouilleerd op worst maar mocht je geen etenswaren mee naar binnen nemen op het festival en werd eten aan de poort in beslag genomen. Dit gebeurt wel vaker omdat zo'n festival zelf horecaomzet wil maken, vorige maand zijn de koekjes in mijn tas nog in beslag genomen op een festival in Rotterdam.
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt (en verder in de hele stad Utrecht wel)
Mensen hun rechten worden echt op grove wijze geschonden ja.Dit artikeltje is trouwens wel geschreven door een overdrijvende klapjosti die zijn feiten niet op een rij heeft.
Zo wordt er gesproken over Lokeren vorig jaar terwijl hij er in 2011 voor het laatst stond.
Er wordt gezegd dat Morrissey in Lokeren als eis gesteld zou hebben dat er geen vlees werd verkocht, terwijl het toentertijd een geste van de organisatie was om Morrissey naar Lokeren te lokken.
Daarnaast werd je niet door de politie gefouilleerd op worst
maar mocht je geen etenswaren mee naar binnen nemen op het festival en werd eten aan de poort in beslag genomen. Dit gebeurt wel vaker omdat zo'n festival zelf horecaomzet wil maken, vorige maand zijn de koekjes in mijn tas nog in beslag genomen op een festival in Rotterdam.
De man heeft een paar briljante dingen gemaakt, maar hij is persoonlijk volgens mij heel grillig.
Zo heeft hij nog een tijdje gesympathiseerd met the National Front.
Zo heeft hij nog een tijdje gesympathiseerd met the National Front.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Diva gedrag geen halt toeroepen maar aanmoedigen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je dit argument gebruikt mag je dus bijvoorbeeld ook niks zeggen over het conflict in Gaza, want wat hebben we daar mee te maken. Ik ben geen Palestijn en ik woon in Nederland.quote:
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt
Ja hoor, andere mensen hun keuze ontzeggen omdat jij zo nodig geen vlees blieft. Wat een ''held''.
[ Bericht 20% gewijzigd door timmmmm op 28-10-2014 18:05:15 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door timmmmm op 28-10-2014 18:05:15 ]
Wat een gek. Hij zal wel niet inzien dat dit vegetariërs allleen maar een slechte naam bezorgt, en dat dit ook niet bijdraagt aan bewustwording.
Ja wat zet ik hierneer, ik ben in idergeval van mening dat de (uitzonderingen) de wet uit maken.
Die wat (normaal) zijn hebben zich dan maar aan te passen!
Die wat (normaal) zijn hebben zich dan maar aan te passen!
Morrissey mag eisen wat hij wil. Tivoli had gewoon moeten zeggen: "Bekijk het, droplul." Net als iedere andere organisatie gezegd zou moeten hebben.
En het is helemaal triest in vergelijking met die pianisten. Dat zijn net zo goed vakmannen, waarschijnlijk nog gepassioneerder en hardwerkender dan Morrissey, en als zij zulke eisen zouden stellen zouden ze vierkant uitgelachen worden.
En het is helemaal triest in vergelijking met die pianisten. Dat zijn net zo goed vakmannen, waarschijnlijk nog gepassioneerder en hardwerkender dan Morrissey, en als zij zulke eisen zouden stellen zouden ze vierkant uitgelachen worden.
Maar die gesubsidieerde hipsterclub had al dik voor 'm betaald! En da's ook weer zonde!quote:
Morrissey mag eisen wat hij wil. Tivoli had gewoon moeten zeggen: "Bekijk het, droplul." Net als iedere andere organisatie gezegd zou moeten hebben.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De organisatie valt het te verwijten. Hij kan eisen wat hij wil, anders huur je hem maar gewoon niet in.
Overigens denk ik over types als dit vaak dat ze wel vreselijke dingen gedaan moeten hebben, en door vleeseters uit te maken voor van alles en nog wat zichzelf beter proberen te laten voelen. Net zoiets dat moordenaars in de gevangenis pedofielen en verkrachters in elkaar slaan. Ze weten dat ze zelf walgelijk zijn, maar ze voelen zich toch betere personen omdat ze 'de echte criminelen' aanpakken.
Overigens denk ik over types als dit vaak dat ze wel vreselijke dingen gedaan moeten hebben, en door vleeseters uit te maken voor van alles en nog wat zichzelf beter proberen te laten voelen. Net zoiets dat moordenaars in de gevangenis pedofielen en verkrachters in elkaar slaan. Ze weten dat ze zelf walgelijk zijn, maar ze voelen zich toch betere personen omdat ze 'de echte criminelen' aanpakken.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Ik mag toch hopen dat zo'n ingrijpende voorwaarde voor het tekenen van het contract medegedeeld wordt. Als dat gebeurd is, kan Tivoli Morrissey gewoon aanklagen voor contractbreuk als hij weigert op te treden. Als dat niet gebeurd is, is Tivoli volkomen achterlijk bezig.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar die gesubsidieerde hipsterclub had al dik voor 'm betaald! En da's ook weer zonde!
Ik zou dat andersom ook tegen Morrissey willen zeggen; 'een dagje vlees eten kan best'quote:
Goeie actie van Tivoli
een dagje geen vlees kan best
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Vlees is moord dus ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet eet.quote:
[..]
Ik zou dat andersom ook tegen Morrissey willen zeggen; 'een dagje vlees eten kan best'
Boos worden omdat je geen dood dier voorgeschoteld krijgt begrijp ik dan weer niet
Als hij het nou alleen voor die zaal waar hij in was stelde zou het me nog helemaal niet boeien, maar dit?
quote:
Vlees is moord dus ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet eet.
quote:
Ah, het 'ik ben vegetariër en beter dan de rest van de wereld' argument...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
en ze meteen aan iedereen om hem heen opdringt.quote:
Hij is een van de weinige artiesten die bij zijn principes blijft.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Voor of na dat die kassa geroepen heeft?quote:
Hij is een van de weinige artiesten die bij zijn principes blijft.
Ah je had een agendaquote:
[..]
Vlees is moord dus ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet eet.
Boos worden omdat je geen dood dier voorgeschoteld krijgt begrijp ik dan weer niet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
daar zat ik ook aan te denken ...quote:
[..]
Ik zou dat andersom ook tegen Morrissey willen zeggen; 'een dagje vlees eten kan best'
Anders nemen we gewoon een koe .... die eet alleen gras dus die is plant aardig
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
*mezelf geweldig vinden door anderen op onzinnige wijze indirect voor moordenaar uit te maken: CHECK*quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet dat ik vegetariërs zou dwingen vlees te eten hoor. Ik ben niet zo asociaal dat ik anderen mijn principes op wil dringen. Ging even om het principe van 'ach, een dagje zonder kan best'. Alsof iemand anders dat voor mij zou moeten kunnen bepalenquote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
ja snap hetquote:
[..]
Niet dat ik vegetariërs zou dwingen vlees te eten hoor. Ik ben niet zo asociaal dat ik anderen mijn principes op wil dringen. Ging even om het principe van 'ach, een dagje zonder kan best'. Alsof iemand anders dat voor mij zou moeten kunnen bepalen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Degene die het eten verzorgt bepaalt dat toch?quote:
[..]
Niet dat ik vegetariërs zou dwingen vlees te eten hoor. Ik ben niet zo asociaal dat ik anderen mijn principes op wil dringen. Ging even om het principe van 'ach, een dagje zonder kan best'. Alsof iemand anders dat voor mij zou moeten kunnen bepalen
En is het echt zo erg om geen vlees te serveren?
Is het echt zo erg om het wel te doen?quote:
Degene die het eten verzorgt bepaalt dat toch?
En is het echt zo erg om geen vlees te serveren?
Jij zult zelf vast keihard roepen "Ja, want moord!!" en dat het enige valide argument vinden, maar net zoals ik prima snap dat jij geen vlees wilt eten en ik jou daartoe nooit zou verplichten of dwingen verwacht ik andersom diezelfde courtesy. En voor iedereen om je heen maar even bepalen dat zij zich aan jou dienen aan te passen is megalomaan. Op z'n minst. Sowieso is het asociaal en getuigt het van nul respect voor je medemens.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:01 schreef Elfletterig het volgende:
De Britse popzanger Morrissey, ooit voorman van The Smiths, treedt vanavond op voor een uitverkochte Grote Zaal en heeft contractueel bedongen dat er vandaag geen vlees genuttigd mag worden in het gehele muziekpaleis in Utrecht.
Dus als ik het goed begrijp, mogen vandaag wel de pedofielen in Tivoli/Vredenburg hun gang gaan, maar vleeseters mogen dit niet?quote:
Nee dit is niet een verkeerd geplaatst MUZ-topic, dit is echt bedoeld voor NWS:
Begin dit jaar kwam Morrissey nog in het nieuws toen hij vleeseters gelijkstelde aan pedofielen: http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-als-pedofilie.dhtml
"Held".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tivoli, dat is toch dat muziekcentrum wat nu net na de opening 4 miljoen verlies draait en met een structureel tekort van 1 miljoen zit?
quote:TivoliVredenburg komt niet rond, miljoenenaanpassing noodzakelijk
UTRECHT - Aanpassingen aan het Utrechtse TivoliVredenburg kosten 2,8 miljoen euro. Het gaat om zaken als liften, klimaatbeheersing, verlichting en de beveiliging. Het herstel van een geluidslek kost nog eens drie ton. Het verplaatsen van concerten hierdoor kost 1 miljoen euro in twee jaar. Onderzocht wordt of dat geld nog te verhalen is. Dat blijkt uit een raadsbrief van de gemeente.
TivoliVredenburg houdt rekening met een structureel exploitatietekort van 1,1 miljoen euro vanwege hogere beheerlasten van het gebouw (o.a. energielasten, schoonmaak, OZB) dan aanvankelijk geraamd. Door tegenvallers is incidenteel sprake van een exploitatieverlies van 4,2 miljoen over 2014 en 2015.
Het muziekcentrum kan een huurverhoging van 130.000 euro per jaar niet opbrengen en daar staat de gemeente voorlopig garant voor.
OPLOSSING
Tijdens een persconferentie is een oplossing gepresenteerd voor de geluidsoverdracht tussen zalen. Uit analyses en metingen is de conclusie getrokken dat de vier kolommen, die zich tussen de zalen Ronda en Hertz bevinden, de grootste oorzaak zijn van het lek. De oplossing hiervoor is het aanbrengen van veren in deze kolommen. Deze worden vanaf begin januari aangebracht.
Afgelopen voorjaar bleek uit metingen dat het geluid uit de Ronda (pop) en Cloud Nine (jazz) nog te veel te horen is in Hertz (kamermuziek). Er moet nog 13 decibel worden gereduceerd. Dit is noodzakelijk, omdat het hele idee achter het gebouw is dat in verschillende zalen, dus ook in Hertz en Ronda, gelijktijdig optredens mogelijk zijn.
SPONSORING
Van de 9 miljoen euro benodigde sponsorgelden is tot nu toe 3,9 miljoen euro ontvangen (provincie en ASR), meldt de gemeente. De sponsorwerving heeft de afgelopen jaren dus twe weinig opgeleverd. De gemeente noemt het 'een grote opgave' om dit alsnog voor elkaar te krijgen. In de risicoparagraaf van de gemeentelijke begroting is voor het risico sponsoring bouw TivoliVredenburg een bedrag van 2,9 miljoen euro opgenomen.
SUCCES
De gemeente benadrukt in de raadsbrief wel dat TivoliVredenburg als muziekgebouw inhoudelijk 'zeer succesvol' uit de startblokken is geschoten. "De prognoses van bezoekersaantallen en baten worden ruim overtroffen. Publiek, artiesten en festivalorganisatoren zijn enthousiast. De akoestiek is zeer goed. In de basis is het gebouw dus vol perspectief", schrijft de gemeente.
Onduidelijk is nog hoe alle kosten verdeeld worden. Donderdag is er debat in de gemeenteraad.
TivoliVredenburg ging dit voorjaar open en kostte 150 miljoen euro.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ng-noodzakelijk.html
150 miljoen bouwkosten is ook best veel toch? Ziggodome kostte 60 miljoen, en daar zit alleen privaat geld in.quote:
Tivoli, dat is toch dat muziekcentrum wat nu net na de opening 4 miljoen verlies draait en met een structureel tekort van 1 miljoen zit?
[..]
Beetje raar. Pedofielen worden vrijwel overal vervolgd (terecht). Vleeseters bijna nergens. Dus het is onzin om te zeggen dat je niet optreedt als er pedofielen aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, mogen vandaag wel de pedofielen in Tivoli/Vredenburg hun gang gaan, maar vleeseters mogen dit niet?
"Held".
Verder vind ik het een zaak tussen de organisator en de artiest wat de voorwaarden zijn, hoe belachelijk dan ook.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Denk je?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 20:19 schreef Karboenkeltje het volgende:
Dus het is onzin om te zeggen dat je niet optreedt als er pedofielen aanwezig zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, je doet een KoosVogelsje: niet lezen wat er staat.quote:
[..]
[..]
Dus als ik het goed begrijp, mogen vandaag wel de pedofielen in Tivoli/Vredenburg hun gang gaan, maar vleeseters mogen dit niet?
"Held".
Niet te vergelijken.quote:
[..]
150 miljoen bouwkosten is ook best veel toch? Ziggodome kostte 60 miljoen, en daar zit alleen privaat geld in.
Ach, bij de Rolling Stones zou het een onzincommentaar zijn maar bij K3...quote:
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
jeetje zeg ... de term extremist daalt al net zo hard in waarde als racist geloof ik
iedereen is het tegenwoordig
iedereen is het tegenwoordig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat doe ik niet; dat doe ik wel.quote:
[..]
Nee, je doet een KoosVogelsje: niet lezen wat er staat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vind je iemand die weigert te praten met vleeseters geen extremist?quote:
jeetje zeg ... de term extremist daalt al net zo hard in waarde als racist geloof ik
iedereen is het tegenwoordig
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Wat jij zegt valt echt op geen enkele wijze uit die tekst te halen.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet; dat doe ik wel.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
nee natuurlijk nietquote:
[..]
Vind je iemand die weigert te praten met vleeseters geen extremist?
gewoon een sukkel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben het in dezen gewoon met elfje eens: een extremist en vooral ook een malloot die dan maar lekker niet op komt draven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
hij dwingt toch niemand iets?
gewoon een malloot
gewoon een malloot
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een idioot.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik ben er al vrij lang van overtuigd dat het leven moeilijk is als je Morrissey bent, maar het is duidelijk dat ik me de ernst van de zaak nog niet half zo erg had voorgesteld .
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik lees van wel. Dat je dat met je eigen publiek doet is tot daar aan toe (ook krankzinnig), maar dit is echt grootheidswaanzin.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
ik zou het wel een extreme sukkel willen noemenquote:
[..]
nee natuurlijk niet
gewoon een sukkel
Zie wat ik kijk: trakt.tv
goed genuanceerd, als enige hier.quote:
Tegenwoordig staat er volgens mij standaard een clausule in Morrissey's boekingscontract dat hij alleen ergens optreedt waar geen vlees wordt verkocht. Dat mag hij vragen, een zaal hoeft hem niet te boeken. Als ze dat wel doen moet er achteraf niet over gemierd worden vind ik.
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt (en verder in de hele stad Utrecht wel)
Dit artikeltje is trouwens wel geschreven door een overdrijvende klapjosti die zijn feiten niet op een rij heeft.
Zo wordt er gesproken over Lokeren vorig jaar terwijl hij er in 2011 voor het laatst stond.
Er wordt gezegd dat Morrissey in Lokeren als eis gesteld zou hebben dat er geen vlees werd verkocht, terwijl het toentertijd een geste van de organisatie was om Morrissey naar Lokeren te lokken.
Daarnaast werd je niet door de politie gefouilleerd op worst
verder heb ik wel een zwak voor die kerel, een beetje artiest hoort ook wel een mafklapper te zijn.
dat doet Tivoli, die moeten hem gewoon niet aan laten treden met zulke absurde eisenquote:
[..]
Ik lees van wel. Dat je dat met je eigen publiek doet is tot daar aan toe (ook krankzinnig), maar dit is echt grootheidswaanzin.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat dan weer wel maar dat is ook niet echt een select gezelschap meer te noemen de laatste tijdquote:
[..]
ik zou het wel een extreme sukkel willen noemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tivoli laat zich chanteren, dat is wat anders.quote:
dat doet Tivoli, die moeten hem gewoon niet aan laten treden met zulke absurde eisen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
want het brand af als hij niet komt spelen?quote:
[..]
Tivoli laat zich chanteren, dat is wat anders.
van chantage is echt geen sprake hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
fok!meet waarbij groenteknagers verboden zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
fok!meat bedoel je?quote:
fok!meet waarbij groenteknagers verboden zijn
ik zie de banner al voor mequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben geen klaploper doch een creatief denker.quote:
[..]
Wat jij zegt valt echt op geen enkele wijze uit die tekst te halen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat er rondom zijn optreden, in en rondom de zaal waar hij optreedt, geen vlees wordt verkocht, valt op zich nog te billijken. Maar in dit geval is het zo dat zijn invloed zelfs reikt tot andere evenementen, eerder op de dag, in hetzelfde gebouw. En dat vind ik complete waanzin.quote:
Tegenwoordig staat er volgens mij standaard een clausule in Morrissey's boekingscontract dat hij alleen ergens optreedt waar geen vlees wordt verkocht. Dat mag hij vragen, een zaal hoeft hem niet te boeken. Als ze dat wel doen moet er achteraf niet over gemierd worden vind ik.
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt (en verder in de hele stad Utrecht wel)
Dit artikeltje is trouwens wel geschreven door een overdrijvende klapjosti die zijn feiten niet op een rij heeft.
Zo wordt er gesproken over Lokeren vorig jaar terwijl hij er in 2011 voor het laatst stond.
Er wordt gezegd dat Morrissey in Lokeren als eis gesteld zou hebben dat er geen vlees werd verkocht, terwijl het toentertijd een geste van de organisatie was om Morrissey naar Lokeren te lokken.
Daarnaast werd je niet door de politie gefouilleerd op worst
Het gaat dus niet om de mensen die willens en wetens naar Morrissey gaan, het gaat om bezoekers én muzikanten bij andere concerten die toevallig ergens anders in dat gebouw plaatsvinden. Wat heeft Morrissey daarmee te maken? Helemaal niks.
Sorry, ik zei het inderdaad verkeerd: je leest het wel, maar je begrijpt het niet.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet; dat doe ik wel.
Voor de duidelijkheid: ik stipte dat onderste bericht nog even aan om duidelijk te maken met wat voor een radicaal persoon we hier van doen hebben: iemand die vleeseters met pedofielen gelijkstelt. Dat is een stukje duiding dat ik erbij zette om het fanatisme (of zeg maar gerust extremisme) van Morrissey rondom vegetarisch voedsel aan te geven.
Het concertbezoek gaat verder alleen om een vleesverbod; de hele dag, overal in het gebouw. Iets waar dus ook muzikanten en bezoekers van andere concerten ongevraagd last van hebben.
Ik heb nog een cd van The Smiths en een cd-single van Morrisey in de kast liggen. Ik overweeg serieus om ze in de prullenbak te smijten. Ik hoef geen muziek meer van dit misbaksel in huis.quote:
Kom, allemaal zijn muziek downloaden, dat zal hem leren!
Elfletterig, ik begrijp je prima, maak je geen zorgen.quote:
[..]
Sorry, ik zei het inderdaad verkeerd: je leest het wel, maar je begrijpt het niet.
Voor de duidelijkheid: ik stipte dat onderste bericht nog even aan om duidelijk te maken met wat voor een radicaal persoon we hier van doen hebben: iemand die vleeseters met pedofielen gelijkstelt. Dat is een stukje duiding dat ik erbij zette om het fanatisme (of zeg maar gerust extremisme) van Morrissey rondom vegetarisch voedsel aan te geven.
Het concertbezoek gaat verder alleen om een vleesverbod; de hele dag, overal in het gebouw. Iets waar dus ook muzikanten en bezoekers van andere concerten ongevraagd last van hebben.
Dat ik soms moeite heb met mensen met een lager intelligentieniveau, zul je me moeten vergeven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee man,quote:
[..]
Ik heb nog een cd van The Smiths en een cd-single van Morrisey in de kast liggen. Ik overweeg serieus om ze in de prullenbak te smijten. Ik hoef geen muziek meer van dit misbaksel in huis.
Toch veel leuker om het op te zetten bij een barbecuetje
Daarnaast is de muziek natuurlijk gewoon
Ik vraag me toch ergens af hoe die andere muzikanten leven, als je niet even voor het concert snel naar een restaurant om de hoek kan gaan voor een lekkere steak/schnitzel/gehaktbal/wat dan ook.
Los daarvan, ik zou als muzikant gewoon een pepperoni pizza laten brengen als ik daar zin in heb, en de muzikanten die ik ken zouden zich hier ook niet veel van aantrekken en gewoon eten wat ze willen. Wel allerlei illegale drugs naar binnen smokkelen maar geen pizza? kom nou. Dit lijkt me vooral symbolisch.
Verder weet iedereen dat Morrissey zowel een populaire muzikant als een gestoorde vegetarier is, dus dat weet je las je hem boekt en dat weet je als hem gaat zien.
Maar ook andere bezoekers en muzikanten van andere concerten willen dwingen vind ik nogal extremistisch eerlijk gezegd. De overtreffende trap van diva.
Los daarvan, ik zou als muzikant gewoon een pepperoni pizza laten brengen als ik daar zin in heb, en de muzikanten die ik ken zouden zich hier ook niet veel van aantrekken en gewoon eten wat ze willen. Wel allerlei illegale drugs naar binnen smokkelen maar geen pizza? kom nou. Dit lijkt me vooral symbolisch.
Verder weet iedereen dat Morrissey zowel een populaire muzikant als een gestoorde vegetarier is, dus dat weet je las je hem boekt en dat weet je als hem gaat zien.
Maar ook andere bezoekers en muzikanten van andere concerten willen dwingen vind ik nogal extremistisch eerlijk gezegd. De overtreffende trap van diva.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De enige keer dat ik van Morissey hoorde was van een Peruaanse ex die daar helemaal idolaat van was. Nu zie ik haar ook gelijk in een ander licht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ken hem eigenlijk vooral via vrienden in Buenos Aires. En ik woon in Engeland.quote:
De enige keer dat ik van Morissey hoorde was van een Peruaanse ex die daar helemaal idolaat van was. Nu zie ik haar ook gelijk in een ander licht.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zo erg is een dagje zonder lijken te eten toch niet?
Eet je de volgende dag weer een vers lijk, even een dag vegetariër zijn is zelfs goed voor je lichaam. Hij zegt niet dat je permanent vegetarier moet zijn.
Eet je de volgende dag weer een vers lijk, even een dag vegetariër zijn is zelfs goed voor je lichaam. Hij zegt niet dat je permanent vegetarier moet zijn.
Wat 'ie zelf doet moet 'ie zelf weten - maar ga anderen er niet mee lastig vallen.quote:
Hij zegt niet dat je permanent vegetarier moet zijn.
Heb medelijden met z'n kat..
Die vergelijking is een beetje lullig.. niet alle pedofielen zijn verkrachtersquote:
Voor de duidelijkheid: ik stipte dat onderste bericht nog even aan om duidelijk te maken met wat voor een radicaal persoon we hier van doen hebben: iemand die vleeseters met pedofielen gelijkstelt.
En niet alle pedo's eten vlees!!quote:
[..]
Die vergelijking is een beetje lullig.. niet alle pedofielen zijn verkrachters
radicaal ook nog
nog even en hij hoort bij al qaida
hij heeft gewoon een afspraak gemaakt mer Tivoli, die vonden het blijkbaar wel prima want anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
zijn er uberhaupt klachten over geweest?
nog even en hij hoort bij al qaida
hij heeft gewoon een afspraak gemaakt mer Tivoli, die vonden het blijkbaar wel prima want anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
zijn er uberhaupt klachten over geweest?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lees jij de topics uberhaupt?quote:
zijn er uberhaupt klachten over geweest?
tip; Frans Liszt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vrije marktwerking in optima forma.
Dat moet de rechtse Fokkertjes toch als muziek in de oren klinken.
Dat moet de rechtse Fokkertjes toch als muziek in de oren klinken.
Met een uitzondering voor eters van vleestomaten dan toch wel?quote:
fok!meet waarbij groenteknagers verboden zijn
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Morrisey is inderdaad met Tivoli een contract aangegaan, waarmee beide partijen instemden. Daarnaast zijn potentiele bezoekers van het concert van Morrisey vrij om te bepalen of ze een kaartje kopen of niet. Vrije markt.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 06:21 schreef Treinhomo het volgende:
Vrije marktwerking in optima forma.
Dat moet de rechtse Fokkertjes toch als muziek in de oren klinken.
Van de andere kant legt Morrisey hier iets aan zijn publiek op, wat toch minstens een wenkbrouwfronsing op zou moeten leveren. Het is een hellend vlak, maar wat als Morrisey had gevraagd om alleen naakte toeschouwers te zien? Of mensen had verplicht om wiet te roken?
Er zit een dwang-component in het contract dat iedere vrijemarkt-denker tegen de borst stuit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Chantage is niet alleen indien er wordt gedreigd met brandstichting...quote:
want het brand af als hij niet komt spelen?
van chantage is echt geen sprake hier
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
[..]
Vlees is moord dus ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet eet.
Boos worden omdat je geen dood dier voorgeschoteld krijgt begrijp ik dan weer niet
Waar het mij om gaat, is dat niet alleen bezoekers van het Morrissey-concert worden geraakt, maar ook bezoekers én artiesten van andere concerten, in andere zalen in het gebouw. En dat ook nog eens de hele dag.quote:
[..]
Morrisey is inderdaad met Tivoli een contract aangegaan, waarmee beide partijen instemden. Daarnaast zijn potentiele bezoekers van het concert van Morrisey vrij om te bepalen of ze een kaartje kopen of niet. Vrije markt.
Van de andere kant legt Morrisey hier iets aan zijn publiek op, wat toch minstens een wenkbrouwfronsing op zou moeten leveren. Het is een hellend vlak, maar wat als Morrisey had gevraagd om alleen naakte toeschouwers te zien? Of mensen had verplicht om wiet te roken?
Er zit een dwang-component in het contract dat iedere vrijemarkt-denker tegen de borst stuit.
Dus Morrissey legt niet alleen iets op aan z'n eigen publiek, maar ook aan mensen die niks met hem en z'n gekrakeel hebben te maken. Het eigen publiek maakt willens en wetens een keuze om het concert te bezoeken, artiesten en publiek van het Frans Liszt-concours hebben niet gevraagd om een vegetarische extremist die invloed op hun avond uitoefent.
Goed punt, daar had ik nog niet aan gedacht. Dat gaat inderdaad zo ver, dat er helemaal geen sprake is van een vrije markt.
Dit doet meer denken aan Sovjet-achtige praktijken (waarmee ik het leed van de slachtoffers van het Sovjetregime niet wil bagetaliseren, want die hadden meer problemen dan dat er geen vlees werd geserveerd bij een concert).
Dit doet meer denken aan Sovjet-achtige praktijken (waarmee ik het leed van de slachtoffers van het Sovjetregime niet wil bagetaliseren, want die hadden meer problemen dan dat er geen vlees werd geserveerd bij een concert).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Morissey, de fascistische groene pianist
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Morrissey 
Maar dit is natuurlijk wel een beetje gek
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2014 09:20:32 ]
Maar dit is natuurlijk wel een beetje gek
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2014 09:20:32 ]
Wat ik mij ook afvraag: in hoeverre heeft Tivoli e.e.a. aan de andere gasten gecommuniceerd? Want als ik bij Tivoli een zaal boek en ik krijg op de dag zelf te vernemen dat een of andere klootviool bedongen heeft dat er geen vlees geserveerd mag worden, dan ga ik toch denken aan niet het volle pond betalen. Dan laat ik het wel elders vandaan komen en die kosten ga ik dan gewoon verrekenen met de overeengekomen prijs.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zag wat -jes vanwege de kwalificatie "extremist" die ik op deze man plak. Wat mij betreft past die term bij iedereen die op oneigenlijke wijze zijn mening aan andere mensen opdringt of oplegt.
Jij bent degene die geen vlees eet; dat is jouw keuze, prima. Het is ook prima om anderen ertoe op te roepen om geen vlees te eten. Wat mij betreft schrijf je er honderd nummers over, wat mij betreft laat je het hele optreden beelden zien van dieren die worden geslacht; allemaal prima. Maar wat deze man doet, is zijn mening aan mensen opleggen. En niet eens alleen aan z'n eigen publiek, maar ook nog eens aan publiek in andere zalen, dat niks met hem en zijn optreden heeft te maken.
Zo'n iemand noem ik een extremist.
-jes vanwege de kwalificatie "extremist" die ik op deze man plak. Wat mij betreft past die term bij iedereen die op oneigenlijke wijze zijn mening aan andere mensen opdringt of oplegt.Jij bent degene die geen vlees eet; dat is jouw keuze, prima. Het is ook prima om anderen ertoe op te roepen om geen vlees te eten. Wat mij betreft schrijf je er honderd nummers over, wat mij betreft laat je het hele optreden beelden zien van dieren die worden geslacht; allemaal prima. Maar wat deze man doet, is zijn mening aan mensen opleggen. En niet eens alleen aan z'n eigen publiek, maar ook nog eens aan publiek in andere zalen, dat niks met hem en zijn optreden heeft te maken.
Zo'n iemand noem ik een extremist.
Ja, nogmaals, was het in overleg gegaan ok, maar als ik daar had gezeten en het was me opgedrongen had ik echt de spareribs-expres overuren laten maken.
En ja, het is extremisme.
En ja, het is extremisme.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Morrissey, die heeft ook wel eens gedreigd niet te zullen optreden als er in een andere zaal ook een concert aan de gang was.
http://consequenceofsound(...)f-last-nights-drama/
en het grappige was, We Are Scientists stond gisteren toevallig ook in Tivoli. Maar dan wel in Tivoli De Helling, wat op een andere locatie is.
http://consequenceofsound(...)f-last-nights-drama/
en het grappige was, We Are Scientists stond gisteren toevallig ook in Tivoli. Maar dan wel in Tivoli De Helling, wat op een andere locatie is.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Gewoon gehaktballen naar binnen smokkelen en hem daarmee bekogelen. Wat een dropstaaf zeg, en ik ken zijn muziek niet eens.
Als je op zo'n manier het nieuws moet halen
Als je op zo'n manier het nieuws moet halen
Hij kan dat toch eisen? Goed, het is een rare debiel met z'n denkbeelden over non-vegetariërs. Maar het staat hem vrij dit te vragen, en het lijkt me dat je dan vooral tegen de zaal moet ageren die dit accepteert en faciliteert.
Sja, die hebben weinig keuze op zo'n moment, als hij dat nou voor het boeken eist kan je zeggen, nee doen we niet. Maar je kaarten zijn al verkocht etc, afzeggen kost ze bakken met geld en ze hebben al geldproblemen.quote:
Hij kan dat toch eisen? Goed, het is een rare debiel met z'n denkbeelden over non-vegetariërs. Maar het staat hem vrij dit te vragen, en het lijkt me dat je dan vooral tegen de zaal moet ageren die dit accepteert en faciliteert.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het schijnt standaard in z'n boekingscontract te staan, dus ze wisten dat op het moment dat ze hem boekten en het dus nog niet aangekondigd was / er geen kaarten verkocht waren. Ze zullen dit heus wel geweten hebben en de afweging hebben gemaakt dat ze hem tóch wilden. Maar juist daarom is het dan een beetje onzin Morrissey zelf de zwarte piet toe te schuiven.quote:
[..]
Sja, die hebben weinig keuze op zo'n moment, als hij dat nou voor het boeken eist kan je zeggen, nee doen we niet. Maar je kaarten zijn al verkocht etc, afzeggen kost ze bakken met geld en ze hebben al geldproblemen.
dies doodquote:Op woensdag 29 oktober 2014 06:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lees jij de topics uberhaupt?
tip; Frans Liszt.
ik zie alleen dat jurylid dat zich 'geneerde' voor zijn gasten maar misschien lees ik eroverheen, kun je iets quoten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hij staat daar toch niet ineens onaangekondigd wortels te eten ofzo?quote:
[..]
Sja, die hebben weinig keuze op zo'n moment, als hij dat nou voor het boeken eist kan je zeggen, nee doen we niet. Maar je kaarten zijn al verkocht etc, afzeggen kost ze bakken met geld en ze hebben al geldproblemen.
Tivoli kan gewoon weigeren als ze dat willen, ik snap sowieso niet dat de man nog boekingen krijgt met zulke malle eisen maar van opdringen (of extremisme
) is echt geen sprake hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies, als Tivoli het belangrijker vindt om die dag vlees en vis te serveren hadden ze hem ook gewoon kunnen weigeren. Maarja, als je even buiten de pas loopt ben je direct een extremist natuurlijk.quote:
Hij kan dat toch eisen? Goed, het is een rare debiel met z'n denkbeelden over non-vegetariërs. Maar het staat hem vrij dit te vragen, en het lijkt me dat je dan vooral tegen de zaal moet ageren die dit accepteert en faciliteert.
''Even buiten de pas lopen'' ja precies, je moet mensen gewoon hun vrije keuze verbieden, wees rebels! Vlees eten, verbieden. Abortus, verbieden. Scheiden, ook verbieden. Homohuwelijk, weg ermee. Al die kneuzen met hun vrije keuze tegenwoordig. Maarja, als je bijvoorbeeld durft te zeggen dat vrouwen eigenlijk geen stemrecht verdienen ben je al een extremist, omdat je even buiten de pas loopt.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 10:22 schreef Tem het volgende:
[..]
Precies, als Tivoli het belangrijker vindt om die dag vlees en vis te serveren hadden ze hem ook gewoon kunnen weigeren. Maarja, als je even buiten de pas loopt ben je direct een extremist natuurlijk.
het is volgens het artikel contractueel vastgelegd, lijkt me dat daar een goed overleg of twee aan vooraf is gegaan of hadden ze elke (potentiele) individuele bezoeker moeten ondervragen?
nationaal refferendum?
parlementair enquete?
lijkt me wat extreem
gewoon een malle hippie met rare eisen waar je wel of niet mee in zee kunt gaan
nationaal refferendum?
parlementair enquete?
lijkt me wat extreem
gewoon een malle hippie met rare eisen waar je wel of niet mee in zee kunt gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij stelt gewoon een eis voor zijn optreden en daar kan je wel of niet mee akkoord gaan. Zijn wel meer maffe eisen die artiesten stellen. Kan je met een hele reut bullshit aankomen die totaal niet relevant is maar daarmee maak je nog geen punt.quote:
[..]
''Even buiten de pas lopen'' ja precies, je moet mensen gewoon hun vrije keuze verbieden, wees rebels! Vlees eten, verbieden. Abortus, verbieden. Scheiden, ook verbieden. Homohuwelijk, weg ermee. Al die kneuzen met hun vrije keuze tegenwoordig. Maarja, als je bijvoorbeeld durft te zeggen dat vrouwen eigenlijk geen stemrecht verdienen ben je al een extremist, omdat je even buiten de pas loopt.
Precies, iedere artiest heeft een rider. Bij de een staat 6x steenkoolgefilterd water uit de Himalaya op, bij Morrissey schijnbaar dit.quote:
het is volgens het artikel contractueel vastgelegd, lijkt me dat daar een goed overleg of twee aan vooraf is gegaan of hadden ze elke (potentiele) individuele bezoeker moeten ondervragen?
nationaal refferendum?
parlementair enquete?
lijkt me wat extreem
gewoon een malle hippie met rare eisen waar je wel of niet mee in zee kunt gaan
de UEFA eist dat de stadions tijdens champions league wedstrijden alcoholvrij zijn omdat ze vinden dat alcohol en sport niet samengaan
is dit hierdoor een radicale extremistische organisatie?
verbieden en het land uitwerken?
ik stem voor maar het is natuurlijk onzin
is dit hierdoor een radicale extremistische organisatie?
verbieden en het land uitwerken?
ik stem voor maar het is natuurlijk onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eens, dat is pas een zooi facisten bij elkaar, samen met de FIFA.quote:
de UEFA eist dat de stadions tijdens champions league wedstrijden alcoholvrij zijn omdat ze vinden dat alcohol en sport niet samengaan
is dit hierdoor een radicale extremistische organisatie?
verbieden en het land uitwerken?
ik stem voor maar het is natuurlijk onzin
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als die vent zelf een festival organiseert denk ik niet dat mensen er zo over zullen vallen als op het hele terrein geen vlees te krijgen is. Alcohol zorgt natuurlijkj ook voor veel problemen bij veel voetbalsupporters.quote:
de UEFA eist dat de stadions tijdens champions league wedstrijden alcoholvrij zijn omdat ze vinden dat alcohol en sport niet samengaan
is dit hierdoor een radicale extremistische organisatie?
verbieden en het land uitwerken?
ik stem voor maar het is natuurlijk onzin
En een extremist betekent niet direct dat je mensen met geweld ergens toe dwingt.
Maar nog steeds, hij mag eisen wat hij wil. Degene die hem boekt kiest ervoor om zijn verzoek in te willigen.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
De grens ligt m.i. wel bij het afdwingen van iets waar je geen reet mee te maken hebt. Hij wordt geboekt voor de grote zaal. Als hij dan wil eisen dat daar voor zijn gasten geen vlees is... belachelijk, maar prima.quote:
Hij stelt gewoon een eis voor zijn optreden en daar kan je wel of niet mee akkoord gaan. Zijn wel meer maffe eisen die artiesten stellen. Kan je met een hele reut bullshit aankomen die totaal niet relevant is maar daarmee maak je nog geen punt.
Maar eisen dat ook andere gezelschappen in andere zalen waar hij niets mee van doen heeft geen vlees mogen hebben: dat is idioot en extremistisch wat mij betreft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tuurlijk is het idioot, maar dan zegt Tivoli toch dat ze er tot zover in meegaan. Kennelijk vinden ze zijn optreden dermate belangrijk dat ze aan zijn absurde eisen willen voldoen. Het scharen onder beperking van vrije keuze vind ik nogal belachelijk. Rookverbod en alcoholverbod, zoals door sp3c eerder aangegeven, valt daar dan ook onder en dat accepeert men wel. Maar dit is dan ineens extremistisch en te bizar voor woorden.quote:
[..]
De grens ligt m.i. wel bij het afdwingen van iets waar je geen reet mee te maken hebt. Hij wordt geboekt voor de grote zaal. Als hij dan wil eisen dat daar voor zijn gasten geen vlees is... belachelijk, maar prima.
Maar eisen dat ook andere gezelschappen in andere zalen waar hij niets mee van doen heeft geen vlees mogen hebben: dat is idioot en extremistisch wat mij betreft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2014 11:01:29 ]
Ik heb nog niet gehoord van iemand die weigert op te treden als er zelfs in andere zalen op die dag gerookt of gedronken wordt. En al helemaal niet van iemand die zegt dat alle rokers of drinkers zo erg als pedo's zijn.quote:
[..]
Tuurlijk is het idioot, maar dan zegt Tivoli toch dat ze er tot zover in meegaan. Kennelijk vinden ze zijn optreden dermate belangrijk dat ze aan zijn absurde eisen willen voldoen. Het scharen onder beperking van vrije keuze vind ik nogal belachelijk. Rookverbod en alcoholverbod, zoals door sp3c eerder aangegeven, valt daar dan ook onder en dat accepeert men wel. Maar dit is dan ineens extremistisch en te bizar voor woorden.
De fifa organiseert het hele toernooi. Niet toevallig één wedstrijdje en dat ze nog steeds afdwingen dat bij geen enkele wedstrijd gedronken wordt.
Eerste deel van je post is gewoon waar natuurlijk.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
nee sommige voetbalsupporters zijn achterlijk, dat zijn ze zonder alcohol ook en bovendien zuipen ze zich helemaal klem op het plein voor het stadionquote:
[..]
Als die vent zelf een festival organiseert denk ik niet dat mensen er zo over zullen vallen als op het hele terrein geen vlees te krijgen is. Alcohol zorgt natuurlijkj ook voor veel problemen bij veel voetbalsupporters.
toch ontneemt de UEFA mij mijn vrije keuze door hun malle mening aan het stadion op te dwingen ofzo blabla
prima verder wmb maar dan is wat deze hipster doet dat ook
met extremisme heeft het iig geen drol te maken en radicaal is het al helemaal niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alcoholverbod in stadions is ingegeven door het feit dat met alcohol er een daadwerkelijk potentieel veiligheidsrisico is. Rookverbod heeft een volksgezondheidsachtergrond.quote:
Tuurlijk is het idioot, maar dan zegt Tivoli toch dat ze er tot zover in meegaan. Kennelijk vinden ze zijn optreden dermate belangrijk dat ze aan zijn absurde eisen willen voldoen. Het scharen onder beperking van vrije keuze vind ik nogal belachelijk. Rookverbod en alcoholverbod, zoals door sp3c eerder aangegeven, valt daar dan ook onder en dat accepeert men wel. Maar dit is dan ineens extremistisch en te bizar voor woorden.
Al dan niet vlees eten is meer iets wat je zelf moet weten en nogmaals... dat je dat je gasten op wil leggen, prima. Als ik bij Marianne Thieme op bezoek ga weet ik ook dat ik geen vlees voorgeschoteld krijg (wel eventueel een goed alternatief van de vegetarische slager). Maar als zij mensen op bezoek krijgt, dan krijgen haar buren geen briefje in de brievenbus dat die dag zij ook geen vlees mogen eten. DAT is nl. wel extremistisch.
Dat Tivoli ook fout zit in dezen doet daar verder weinig aan af.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
nee niemand het/hij is dan ook een beetje gekquote:
[..]
Ik heb nog niet gehoord van iemand die weigert op te treden als er zelfs in andere zalen op die dag gerookt of gedronken wordt. En al helemaal niet van iemand die zegt dat alle rokers of drinkers zo erg als pedo's zijn.
De fifa organiseert het hele toernooi. Niet toevallig één wedstrijdje en dat ze nog steeds afdwingen dat bij geen enkele wedstrijd gedronken wordt.
Eerste deel van je post is gewoon waar natuurlijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De gewoonte om in sommige dorpen in NL de buren er op aan te kijken als ze op zondag de was buiten hangen is m.i. ook extremistisch.quote:
[..]
nee sommige voetbalsupporters zijn achterlijk, dat zijn ze zonder alcohol ook en bovendien zuipen ze zich helemaal klem op het plein voor het stadion
toch ontneemt de UEFA mij mijn vrije keuze door hun malle mening aan het stadion op te dwingen ofzo blabla
prima verder wmb maar dan is wat deze hipster doet dat ook
met extremisme heeft het iig geen drol te maken en radicaal is het al helemaal niet
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
slechte vergelijking natuurlijk tenzij de buren een kamer van mevrouw Thiemen hurenquote:
[..]
Alcoholverbod in stadions is ingegeven door het feit dat met alcohol er een daadwerkelijk potentieel veiligheidsrisico is. Rookverbod heeft een volksgezondheidsachtergrond.
Al dan niet vlees eten is meer iets wat je zelf moet weten en nogmaals... dat je dat je gasten op wil leggen, prima. Als ik bij Marianne Thieme op bezoek ga weet ik ook dat ik geen vlees voorgeschoteld krijg (wel eventueel een goed alternatief van de vegetarische slager). Maar als zij mensen op bezoek krijgt, dan krijgen haar buren geen briefje in de brievenbus dat die dag zij ook geen vlees mogen eten. DAT is nl. wel extremistisch.
Dat Tivoli ook fout zit in dezen doet daar verder weinig aan af.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ligt er ook maar aan wat je een extremist noemt natuurlijk. Deze actie vind ik niet direct extremisme, maar met zijn mening over vlees, vleeseters en vinden dat niemand vlees zou moeten mogen is het gewoon een extremist, als je de definitie van de van Dale gebruikt.quote:
[..]
nee sommige voetbalsupporters zijn achterlijk, dat zijn ze zonder alcohol ook en bovendien zuipen ze zich helemaal klem op het plein voor het stadion
toch ontneemt de UEFA mij mijn vrije keuze door hun malle mening aan het stadion op te dwingen ofzo blabla
prima verder wmb maar dan is wat deze hipster doet dat ook
met extremisme heeft het iig geen drol te maken en radicaal is het al helemaal niet
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
bedankt voor deze informatie hansquote:
[..]
De gewoonte om in sommige dorpen in NL de buren er op aan te kijken als ze op zondag de was buiten hangen is m.i. ook extremistisch.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik eis internet en wifi in mijn hotel anders boek ik elders
ben ik een radicale extremist?
ben ik een radicale extremist?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee. Als je zegt dat mensen zonder wifi verboden moeten worden en dat ze net zo erg zijn als pedofielen wel.quote:
ik eis internet en wifi in mijn hotel anders boek ik elders
ben ik een radicale extremist?
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
hij eist toch niet dat iedereen in het complex vegetarisch is?quote:
[..]
Nee. Als je zegt dat mensen zonder wifi verboden moeten worden en dat ze net zo erg zijn als pedofielen wel.
genoeg mensen die bang zijn voor wifi, die kunnen dat hotel niet meer boeken met hun vrije keuze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is ook niemand in dit verhaal die van Morrissey huurt.quote:
slechte vergelijking natuurlijk tenzij de buren een kamer van mevrouw Thiemen huren
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
absurde vervelijking idd maar het is een beetje een gekke discussie wmn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tivoli huurt Morrissey in om zijn kunsten te vertonenquote:
[..]
Er is ook niemand in dit verhaal die van Morrissey huurt.
die doet dat alleen in vleesvrije hipstertenten bij de buren kun je gewoon vlees eten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar goed, ik vind hem een extremist. Jij niet. Komen we niet uit.quote:
Tivoli huurt Morrissey in om zijn kunsten te vertonen
die doet dat alleen in vleesvrije hipstertenten bij de buren kun je gewoon vlees eten
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt. Daarom vind ik deze actie dus ook geen vorm van extremisme, maar gewoon een eis waar de boeker voor kiest om mee akkoord te gaan. De organisatie moet er dus ook op aangeken worden als je al wil zeiken, en mensen die boos worden omdat ze een dagje geen vlees kunnen eten vind ik zeurkousen.quote:
[..]
hij eist toch niet dat iedereen in het complex vegetarisch is?
genoeg mensen die bang zijn voor wifi, die kunnen dat hotel niet meer boeken met hun vrije keuze
Maar met zijn mening over vleeseters is het gewoon een extremist.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Fair enough.quote:
[..]
Klopt. Daarom vind ik deze actie dus ook geen vorm van extremisme, maar gewoon een eis waar de boeker voor kiest om mee akkoord te gaan. De organisatie moet er dus ook op aangeken worden als je al wil zeiken, en mensen die boos worden omdat ze een dagje geen vlees kunnen eten vind ik zeurkousen.
Maar met zijn mening over vleeseters is het gewoon een extremist.
mwoch als je als goedgemutste vegetarier een dierenleven gelijk stelt aan dat van een mens dan kan ik me goed voorstellen dat je het verkrachten ervan zelfs minder erg vind als het vermoorden en oppeuzelen ervanquote:
[..]
Klopt. Daarom vind ik deze actie dus ook geen vorm van extremisme, maar gewoon een eis waar de boeker voor kiest om mee akkoord te gaan. De organisatie moet er dus ook op aangeken worden als je al wil zeiken, en mensen die boos worden omdat ze een dagje geen vlees kunnen eten vind ik zeurkousen.
Maar met zijn mening over vleeseters is het gewoon een extremist.
ik heb wel extremere meningen gehoord
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij vertoonde tijdens het concert een nogal expliciete film over de bio-industrie, terwijl hij zong 'meat is murder'.quote:
Maar met zijn mening over vleeseters is het gewoon een extremist.
Dat had van mij ook weer niet zo gehoeven
.
n dramaqueen is het welquote:
Morrissey, die heeft ook wel eens gedreigd niet te zullen optreden als er in een andere zaal ook een concert aan de gang was.
http://consequenceofsound(...)f-last-nights-drama/
en het grappige was, We Are Scientists stond gisteren toevallig ook in Tivoli. Maar dan wel in Tivoli De Helling, wat op een andere locatie is.
Komt omdat het over vlees gaat, dat werkt als een rode lap op een stier.quote:
[..]
Tuurlijk is het idioot, maar dan zegt Tivoli toch dat ze er tot zover in meegaan. Kennelijk vinden ze zijn optreden dermate belangrijk dat ze aan zijn absurde eisen willen voldoen. Het scharen onder beperking van vrije keuze vind ik nogal belachelijk. Rookverbod en alcoholverbod, zoals door sp3c eerder aangegeven, valt daar dan ook onder en dat accepeert men wel. Maar dit is dan ineens extremistisch en te bizar voor woorden.
hij mag zijn mening toch geven tijdens zijn concert?quote:
[..]
Hij vertoonde tijdens het concert een nogal expliciete film over de bio-industrie, terwijl hij zong 'meat is murder'.
Dat had van mij ook weer niet zo gehoeven
je kan het ook overdrijvenquote:
[..]
hij mag zijn mening toch geven tijdens zijn concert?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je weet wiens concert je bezoekt, dus over dat soort dingen klagen, vind ik onterecht.quote:
Hij vertoonde tijdens het concert een nogal expliciete film over de bio-industrie, terwijl hij zong 'meat is murder'. Dat had van mij ook weer niet zo gehoeven
Vind ik ook. Al gaat -ie daar drie uur staan schelden op vleeseters...quote:
hij mag zijn mening toch geven tijdens zijn concert?
Ik klaag verder niet, ik zeg alleen dat het niet zo had gehoeven van mij. Dramaqueen is hetquote:
Je weet wiens concert je bezoekt, dus over dat soort dingen klagen, vind ik onterecht.
.
Je kan daar toch gewoon iets van vinden? Of je het concert nu bezoekt of niet.quote:
Je weet wiens concert je bezoekt, dus over dat soort dingen klagen, vind ik onterecht.
Is het ook "onterecht" als je moppert op een bepaald aspect van de film die je in de bioscoop hebt zitten bekijken?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat vind ik ook, als je er heen gaat ben je waarschijnlijk net zo geflipt, of anders moet je nog eens 3x nadenken of je die man wel wil steunen.quote:
[..]
Je weet wiens concert je bezoekt, dus over dat soort dingen klagen, vind ik onterecht.
[..]
Vind ik ook. Al gaat -ie daar drie uur staan schelden op vleeseters...
Ik heb dan ook echt alleen een probleem met het feit dat ook mensen in andere zalen hier last van hebben. Wat die vent en zijn eigen kansloze fans wel en niet eten zal mij een rotzorg zijn.
Wel als je gaat klagen over een boksscène in een film met Silvester Stallone in de hoofdrol. Het is niet alsof je dat niet kunt verwachten.quote:
Is het ook "onterecht" als je moppert op een bepaald aspect van de film die je in de bioscoop hebt zitten bekijken?
Zo is het met Morrissey ook; je weet dat -ie nogal radicaal is op het onderwerp vlees eten. Dus dan moet je niet raar staan kijken dat dat onderwerp in z'n concert voorbijkomt.
Echt?quote:
de UEFA eist dat de stadions tijdens champions league wedstrijden alcoholvrij zijn omdat ze vinden dat alcohol en sport niet samengaan
Maar wel lekker de sponsorcentjes van Heineken in ontvangst nemen
Achter de M&M's zat een verdomd goede reden. Had vrij weinig met de (voorliefde voor) M&M's zelf te makenquote:
Iemand die alleen maar blauwe m&m's eist. Nogal een extremistische m&m eter.
Dat vind ik ook superhypocriet. Zit je daar met je frisje van 3 euro op de tribune en langs het veld zie je de reclameborden van Heinekenquote:
Maar wel lekker de sponsorcentjes van Heineken in ontvangst nemen
Of dan gaat hij maar gewoon weg. Ik had persoonlijk nog even wat vrienden gebeld van de media en gevraagd voor een vriendendienst door deze man even in de media uit te vergroten met zijn ziekelijke en verwerpelijke wensen. Als het kan ook nog in de internationale media.quote:
Wat een mongool. Ik had persoonlijk gezegd bekijk het dan maar lekker met je concert. Als iedereen dat doet zal hij zich vast normaler gaan gedragen.
Kijken hoelang hij nog zijn geld kan verdienen met optredens. I.i.g krijgt hij geheid een terugval in boekingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2014 17:03:52 ]
Waar hebben die ander mensen precies last van? ze kunnen niet spelen als ze geen vlees eten?quote:
[..]
Dat vind ik ook, als je er heen gaat ben je waarschijnlijk net zo geflipt, of anders moet je nog eens 3x nadenken of je die man wel wil steunen.
Ik heb dan ook echt alleen een probleem met het feit dat ook mensen in andere zalen hier last van hebben. Wat die vent en zijn eigen kansloze fans wel en niet eten zal mij een rotzorg zijn.
De nukken van Morrisey zijn vrij bekend in de popscene dus schokkend zal dat niet aankomenquote:
[..]
Of dan gaat hij maar gewoon weg. Ik had persoonlijk nog even wat vrienden gebeld van de media en gevraagd voor een vriendendienst door deze man even in de media uit te vergroten met zijn ziekelijke en verwerpelijke wensen. Als het kan ook nog in de internationale media.
Kijken hoelang hij nog zijn geld kan verdienen met optredens. I.i.g krijgt hij geheid een terugval in boekingen.
En toch zal hij dat merken in zijn portemonee als hij negatieve aandacht krijgt in de landelijke media met dit gedrag. Hij denkt zeker datie Elvis o.i.d. is dat hij alles kan maken.
echtquote:
[..]
Echt?
Maar wel lekker de sponsorcentjes van Heineken in ontvangst nemen
er werd wel vriendelijk gevraagd of ik niet zo'n lekker glaasje malt bier wilde scoren maar dank je de koekoek zeg stelletje radicale extremisten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waarom krijgt hij nu geen negatieve aandacht dan?quote:
En toch zal hij dat merken in zijn portemonee als hij negatieve aandacht krijgt in de landelijke media met dit gedrag. Hij denkt zeker datie Elvis o.i.d. is dat hij alles kan maken.
omdat niemand het wat kan boeien?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarnaast is het een wat ander kaliber dan Douwe Bob dus het in de portemonee voelen zal wel meevallen.quote:
[..]
waarom krijgt hij nu geen negatieve aandacht dan?
omdat niemand het wat kan boeien?
Morrissey zal er slapeloze nachten van hebben, inderdaad.quote:
En toch zal hij dat merken in zijn portemonee als hij negatieve aandacht krijgt in de landelijke media met dit gedrag. Hij denkt zeker datie Elvis o.i.d. is dat hij alles kan maken.
Ik vraag me af of hij ook eist dat in vliegtuigen waar hij aan boord stapt geen vlees geserveerd wordt. Dan kan hij best business class vliegen, maar ongetwijfeld met hem vaak first class passagiers die nog een veelvoud van de prijs van zijn ticket betaalden.
Ze worden beperkt in hun vrije keuze om wel of geen vlees te eten.quote:
[..]
Waar hebben die ander mensen precies last van? ze kunnen niet spelen als ze geen vlees eten?
Als een vegetarier bij een restaurant komt en er is geen enkel vegetarisch gerecht, zeggen we toch ook niet ''nou jammer dan, eet maar een keertje vlees, waar heb je precies last van? Je kunt straks niet aan het werk omdat je vlees moet eten?''.
Nee. En omgekeerd hoort dat ook niet.
Hij staat al sinds jaar en dag als enfant terrible te boek. Hij heeft allang het imago van een moeilijk mannetje, een zeikstraal eerste klas. Een zure zwartkijker.quote:
En toch zal hij dat merken in zijn portemonee als hij negatieve aandacht krijgt in de landelijke media met dit gedrag. Hij denkt zeker datie Elvis o.i.d. is dat hij alles kan maken.
The Sparks, in de jaren 70 al bekend dankzij liedjes als "This Town Ain't Big Enough For The Both Of US", hebben een paar jaar geleden nog een nummer aan Morrissey gewijd: Lighten Up Morrissey.
je hebt sowieso geen vrije keuze als je buiten de deur gaat eten en Tivoli is niet verplicht om vlees te serverenquote:
[..]
Ze worden beperkt in hun vrije keuze om wel of geen vlees te eten.
Als een vegetarier bij een restaurant komt en er is geen enkel vegetarisch gerecht, zeggen we toch ook niet ''nou jammer dan, eet maar een keertje vlees, waar heb je precies last van? Je kunt straks niet aan het werk omdat je vlees moet eten?''.
Nee. En omgekeerd hoort dat ook niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij was het geen eis, maar een vriendelijk verzoek.
Ik vond de beelden bij het nummer 'meat is murder' ook wat dubbelop en ik heb weggekeken want ik word er echt misselijk en onpasselijk van. Dat vind ik zelf niet de bedoeling van een concert waar ik naar toe ga om van muziek te genieten. Maar ja, als je naar zijn concert gaat, dan weet je wat voor persoon hij is. En ik vind het een geweldige artiest en muzikant. Dit hoort nu eenmaal bij hem. Ik kan ook niets tegen zijn boodschap hebben.
En verder:
. Everyday is like sunday, hij zong 'em. .
Ik vond de beelden bij het nummer 'meat is murder' ook wat dubbelop en ik heb weggekeken want ik word er echt misselijk en onpasselijk van. Dat vind ik zelf niet de bedoeling van een concert waar ik naar toe ga om van muziek te genieten. Maar ja, als je naar zijn concert gaat, dan weet je wat voor persoon hij is. En ik vind het een geweldige artiest en muzikant. Dit hoort nu eenmaal bij hem. Ik kan ook niets tegen zijn boodschap hebben.
En verder:
. Everyday is like sunday, hij zong 'em. .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hij is er groot mee geworden! En ik houd juist van 'em vanwege dat zwartkijken. Hij is de beste zwartkijker uit de popgeschiedenis.quote:
[..]
Hij staat al sinds jaar en dag als enfant terrible te boek. Hij heeft allang het imago van een moeilijk mannetje, een zeikstraal eerste klas. Een zure zwartkijker.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat ie maar vlug mag sterven. Zonde van het zuurstof die hij inademt.quote:Morrissey: 'I see no difference between eating animals and paedophilia'
Je kunt natuurlijk de fout bij Morrissey leggen, maar het is Tivoli die meegaat in die idioterie. Als geen zaal meer toegeeft, dan is het binnen de kortste keren voorbij met dit soort flauwekul.
Ik ben bij dat soort mensen altijd wel benieuwd of ze ook zo'n hekel hebben aan vleesetende dieren.quote:
[..]
Dat ie maar vlug mag sterven. Zonde van het zuurstof die hij inademt.
Zou ie kanker hebben van zijn sojaburgers?quote:
[..]
Ik ben bij dat soort mensen altijd wel benieuwd of ze ook zo'n hekel hebben aan vleesetende dieren.
Klopt, maar het ligt ook wel aan de artiest. Ik zag toevallig vandaag nog een artikel op Facebook voorbij komen dat Moby heeft geschreven. Moby is veganist en heeft derhalve ook een uitgesproken mening over het eten van vlees.quote:
Je kunt natuurlijk de fout bij Morrissey leggen, maar het is Tivoli die meegaat in die idioterie. Als geen zaal meer toegeeft, dan is het binnen de kortste keren voorbij met dit soort flauwekul.
Maar nog nooit heeft Moby zijn leefpatroon aan anderen opgedrongen door rondom concerten absurde eisen te stellen aan de omgeving.
nou als moby het niet doet dan moet niemand het doen idd, deze zaak is opgelost nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waarom? omdat dat een vergelijking is die nergens op slaat?quote:
[..]
Ik ben bij dat soort mensen altijd wel benieuwd of ze ook zo'n hekel hebben aan vleesetende dieren.
Het is geen vergelijking, maar exact hetzelfde. Of wil je nu beweren dat de mens geen dier is?quote:
[..]
waarom? omdat dat een vergelijking is die nergens op slaat?
Een kat gaat in principe dood als ze geen vlees eet, een mens niet. Dus je vergelijking gaat mank.quote:
[..]
Het is geen vergelijking, maar exact hetzelfde. Of wil je nu beweren dat de mens geen dier is?
Er bestaan in het dierenrijk geen omnivoren?quote:
[..]
Een kat gaat in principe dood als ze geen vlees eet, een mens niet. Dus je vergelijking gaat mank.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb net een kad doodgereden 
Evenwicht op aarde is dus voor vandaag wel gewaarborgd
Evenwicht op aarde is dus voor vandaag wel gewaarborgd
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Natuurlijk wel, maar carnivoren kunnen het alvast niet helpen dat ze vlees eten, die moeten wel. Omnivoren kunnen het in theorie ook laten, maar in de praktijk zal een omnivoor dier natuurlijk eten wat het voor de bek krijgt.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 14:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er bestaan in het dierenrijk geen omnivoren?
Een mens is ook een omnivoor dier maar zou zich op sommige vlakken kunnen onderscheiden van de beesten.
Veel mensen voelen zich superieur aan dieren omdat wij een beter denkvermogen zouden bezitten, zoals het beter kunnen voorzien van consequenties die onze daden hebben en een moreel besef/empathisch vermogen. Daaruit vloeit voort dat we mensen aan een hogere standaard kunnen houden dan dieren qua gedrag. Wij kunnen beredeneren dat het niet fijn is voor een dier om onder bedrijfsmatige omstandigheden gehouden te worden en om te sterven als voedsel. Aangezien mensen geen vlees hoeven te eten om zich in leven te houden kan er dan voor gekozen worden dat niet te doen. Een dier schrijf ik dat vermogen niet toe, die zal instinctief doden zonder eerst te overwegen wat dat voor de prooi betekent.
Dat is allemaal waar, maar dat staat vlees eten niet in de weg.quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar carnivoren kunnen het alvast niet helpen dat ze vlees eten, die moeten wel. Omnivoren kunnen het in theorie ook laten, maar in de praktijk zal een omnivoor dier natuurlijk eten wat het voor de bek krijgt.
Een mens is ook een omnivoor dier maar zou zich op sommige vlakken kunnen onderscheiden van de beesten.
Veel mensen voelen zich superieur aan dieren omdat wij een beter denkvermogen zouden bezitten, zoals het beter kunnen voorzien van consequenties die onze daden hebben en een moreel besef/empathisch vermogen. Daaruit vloeit voort dat we mensen aan een hogere standaard kunnen houden dan dieren qua gedrag. Wij kunnen beredeneren dat het niet fijn is voor een dier om onder bedrijfsmatige omstandigheden gehouden te worden en om te sterven als voedsel. Aangezien mensen geen vlees hoeven te eten om zich in leven te houden kan er dan voor gekozen worden dat niet te doen. Een dier schrijf ik dat vermogen niet toe, die zal instinctief doden zonder eerst te overwegen wat dat voor de prooi betekent.
Jacht, diervriendelijke veehouderij en kweekvis zijn prima methodes om wel de benodigde alleen in vlees en vis voorkomende voedingsstoffen binnen te krijgen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Van andere dieren nemen we aan dat ze minder reflectief vermogen tov hun eigen handelen hebben dan wij. We kunnen ze dus moeilijk veroordelen over het feit dat er dieren zijn die (uitsluitend) vlees eten. Je zou individuele dieren het misschien kunnen proberen af te leren maar dat zal vast niet zo'n succes hebben.
Ik had liever gezien dat de natuur zich niet zo ontwikkeld had dat talloze dieren het leven moeten laten om één dier in leven te houden, maar zo werkt het op dit moment nu eenmaal. Gelukkig/Helaas zijn mensen bewust genoeg om dit te kunnen begrijpen en overstijgen en dit dus (voor een groot deel) te laten.
Ik had liever gezien dat de natuur zich niet zo ontwikkeld had dat talloze dieren het leven moeten laten om één dier in leven te houden, maar zo werkt het op dit moment nu eenmaal. Gelukkig/Helaas zijn mensen bewust genoeg om dit te kunnen begrijpen en overstijgen en dit dus (voor een groot deel) te laten.
Ja, de natuur is wreed. Niks aan te doen.quote:
Van andere dieren nemen we aan dat ze minder reflectief vermogen tov hun eigen handelen hebben dan wij. We kunnen ze dus moeilijk veroordelen over het feit dat er dieren zijn die (uitsluitend) vlees eten. Je zou individuele dieren het misschien kunnen proberen af te leren maar dat zal vast niet zo'n succes hebben.
Ik had liever gezien dat de natuur zich niet zo ontwikkeld had dat talloze dieren het leven moeten laten om één dier in leven te houden, maar zo werkt het op dit moment nu eenmaal. Gelukkig/Helaas zijn mensen bewust genoeg om dit te kunnen begrijpen en overstijgen en dit dus (voor een groot deel) te laten.
Net zo goed van toepassing op mensen. De rage dat mensen/dieren doden stout zou zijn is ook pas een relatief recente ontwikkeling.quote:
Van andere dieren nemen we aan dat ze minder reflectief vermogen tov hun eigen handelen hebben dan wij.
Conscience do cost.
Eigenlijk vind ik het nogal een decadente ontwikkeling.quote:
[..]
Net zo goed van toepassing op mensen. De rage dat mensen/dieren doden stout zou zijn is ook pas een relatief recente ontwikkeling.
Alles om de zwakken in leven in te houden!quote:
[..]
Eigenlijk vind ik het nogal een decadente ontwikkeling.
Conscience do cost.
Hoe zo?quote:
[..]
Eigenlijk vind ik het nogal een decadente ontwikkeling.
Aan het gedrag van de andere diersoorten kunnen we weinig veranderen, Maar hoe wij als mensen met andere dieren omgaan hebben we voor een groot deel zelf in de handquote:
[..]
Ja, de natuur is wreed. Niks aan te doen.
Natuurlijk. Maar waarom zou dat moeten resulteren in het niet eten van dieren?quote:
[..]
Aan het gedrag van de andere diersoorten kunnen we weinig veranderen, Maar hoe wij als mensen met andere dieren omgaan hebben we voor een groot deel zelf in de hand
omdat het zou kunnen dat je ethische problemen hebt met het op die manier gebruiken van mede-dieren enkel omdat je daar zin in hebt.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar waarom zou dat moeten resulteren in het niet eten van dieren?
Maar alle carni- en omnivoren doen dat. Waarom zouden wij ons daar dan te goed voor moeten voelen?quote:
[..]
omdat het zou kunnen dat je ethische problemen hebt met het op die manier gebruiken van mede-dieren enkel omdat je daar zin in hebt.
er zijn naar mijn weten geen andere diersoorten die andere dieren houden voor voedsel, enkel omdat ze daar zin in hebben. daarin zijn mensen ook uniek. En de meeste carnivoren eten volgens mij uit noodzaak, de optie om het niet te doen hebben ze lichamelijk of cognietief niet.quote:
[..]
Maar alle carni- en omnivoren doen dat. Waarom zouden wij ons daar dan te goed voor moeten voelen?
En dat andere dieren iets doen is natuurlijk op zichzelf geen reden om iets wel of niet te doen. Een groot aantal dieren doodt of eet hun jongen wel eens op.. dat vinden de meeste bij mensen ook niet oke
Was er niet nog een vegetarier die zo xenofoob was? Kom, wie was dat toch?quote:
Hmmm, helemaal gek is hij nou ook weer niet;
http://www.independent.co(...)identity-760825.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
hij was al genoemdquote:
[..]
Was er niet nog een vegetarier die zo xenofoob was? Kom, wie was dat toch?
Twee goede punten...quote:
[..]
er zijn naar mijn weten geen andere diersoorten die andere dieren houden voor voedsel, daarin zijn mensen ook uniek.
En dat andere dieren iets doen is natuurlijk op zichzelf geen reden om iets wel of niet te doen. Een groot aantal dieren doodt of eet hun jongen wel eens op.. dat vinden de meeste bij mensen ook niet oke
Maar wel twee punten die voornamelijk aangeven dat de mens een unieke diersoort is. Vegetarisme volgt daar niet noodzakelijkerwijs uit.
En uiteraard ten overvloede: iedereen moet zelf maar weten wat ie wel of niet eet hoor. Ik heb echt niet de intentie mensen te overtuigen wat dit betreft.
Homos zijn juist gek op een flink stuk vleesquote:
Morrissey is een achterlijke kasthomofiel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee natuurlijk niet.. maar vanuit die gedachtengang kan iemand besluiten om (wegens ethische redenen) geen of zo min mogelijk van andere dieren gebruik te maken. Uiteindelijk gaat het om hoe je over iets denkt of hoe belangrijk je iets vindquote:
[..]
Twee goede punten...
Maar wel twee punten die voornamelijk aangeven dat de mens een unieke diersoort is. Vegetarisme volgt daar niet noodzakelijkerwijs uit.
Maar dan is eigenlijk het enige argument, simpel gezegd, iets als 'ik vind het zielig'.quote:
[..]
nee natuurlijk niet.. maar vanuit die gedachtengang kan iemand besluiten om (wegens ethische redenen) geen of zo min mogelijk van andere dieren gebruik te maken. Uiteindelijk gaat het om hoe je over iets denkt of hoe belangrijk je iets vind
Een groot stuk ossenhaas, zoals een goede porterhouse betaamtquote:
[..]
Links de entrecote, rechts de ossenhaas.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap eigenlijk niet dat een voormalig punk (of post-punk) zoals Morrissey zich bezig kan houden met vegetarisme. Een echte punk zou niks moeten hebben van dit soort politiek-correcte conformisme. 
Meeste punks die ik van vroeger ken zijn vegetariers van dit schreeuw soortquote:
Ik snap eigenlijk niet dat een voormalig punk (of post-punk) zoals Morrissey zich bezig kan houden met vegetarisme. Een echte punk zou niks moeten hebben van dit soort politiek-correcte conformisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar het of wat ik zou willen weten is heeft hij dit voor of na dat hij geincaseerd heeft geeist hebben?
in de regel betaal je pas nadat het contract is onderhandeld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pfff wat een onzin wordt hier uitgekraamd over Morrissey. Lijkt de media wel die ook alle tweets en facebook berichtjes als feit presenteren. Als het op internet staat zal het wel waar zijn. Morrissey praat niet tegen mensen die vlees eten. Je hoeft maar even op You Tube te kijken en je weet dat het onzin is. Gaat weer helemaal nergens over. Morrissey komt niet als er vlees wordt verkocht in de zaal en backstage. Duidelijk en consequent. En de meeste mensen gaan niet naar een concert om daar een gehaktballetje te eten.
En een grote frituur erbij, vol met gehaktstaven en kipnuggets.quote:
Fuck dat dan idd, in overleg, soit, maar dwingen, ik zou niet weten hoe snel ik een kebabkar voor de deur zou regelen
.
|
|
