NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee dit is niet een verkeerd geplaatst MUZ-topic, dit is echt bedoeld voor NWS:
Begin dit jaar kwam Morrissey nog in het nieuws toen hij vleeseters gelijkstelde aan pedofielen: http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-als-pedofilie.dhtml
Ik vind dit persoonlijk allemaal wel heel erg ver gaan. Zoals bekend ageer ik graag tegen extremisme en daar vind ik het gedrag van Morrissey wel aan voldoen. Wat is jullie mening: koste wat het kost Morrissey boeken en zijn eisen inwilligen, of ergens een grens trekken?
Bron: http://www.nrc.nl/muziek/(...)trecht-zonder-vlees/quote:Vanwege Morrissey zitten de pianisten in Utrecht zonder vlees
Acht internationale meesterpianisten, juryleden van het internationale Franz Lisztconcours, moesten het vanmiddag in TivoliVredenburg zonder vlees of vis stellen bij hun lunch. Niet omdat ze zelf allemaal vegetarisch zijn, maar omdat een andere gast in het klassieke én popmuziekcentrum dat had geëist.
De Britse popzanger Morrissey, ooit voorman van The Smiths, treedt vanavond op voor een uitverkochte Grote Zaal en heeft contractueel bedongen dat er vandaag geen vlees genuttigd mag worden in het gehele muziekpaleis in Utrecht. Dat bevestigt een woordvoerder van TivoliVredenburg. “Wij honoreren zoveel mogelijk de wensen van onze artiesten”, zegt zij.
En ja, dat betekent dat de artiesten en gasten van het Franz Lisztconcours beperkt zijn in hun menukeuze. Juryvoorzitter Joop Daalmeijer, voorzitter van de Raad voor Cultuur, geneerde zich voor zijn gasten en plaatste vervolgens een bericht op zijn Facebookpagina:
“Ik kan heel goed vegetarisch koken en eet het graag. Maar tegen de dwang van deze Morressey kan ik niet zo goed. In de jury van het Liszt Concours zitten wereldberoemde pianisten uit de hele wereld, die helemaal geen eisen hebben. Ook niet qua voedsel”.
Dat Morrissey deze eis vaker stelt, is bekend. Vorig jaar wist hij er zelfs voor te zorgen dat een hele dag van de Lokerse Feesten er geen vlees werd geconsumeerd. Gasten werden zelfs door de politie gefouilleerd.
In 2009 verliet Morrissey het podium tijdens een optreden op het Coachella festival omdat hij “ziek werd” van de barbecuegeuren. In Lokeren speelde Morrissey ook de oude hit Meat is Murder van The Smiths, terwijl hij beelden liet projecteren van wreedheden tegen dieren in slachterijen en legbatterijen.
Begin dit jaar kwam Morrissey nog in het nieuws toen hij vleeseters gelijkstelde aan pedofielen: http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-als-pedofilie.dhtml
Ik vind dit persoonlijk allemaal wel heel erg ver gaan. Zoals bekend ageer ik graag tegen extremisme en daar vind ik het gedrag van Morrissey wel aan voldoen. Wat is jullie mening: koste wat het kost Morrissey boeken en zijn eisen inwilligen, of ergens een grens trekken?
Wat een mongool. Ik had persoonlijk gezegd bekijk het dan maar lekker met je concert. Als iedereen dat doet zal hij zich vast normaler gaan gedragen.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:02 schreef Sapstengel het volgende:
Wat een mongool. Ik had persoonlijk gezegd bekijk het dan maar lekker met je concert. Als iedereen dat doet zal hij zich vast normaler gaan gedragen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Laat een stagiaire gewoon even een zak frikadellen halen.. Pfff.
Als hij op dat moment meeluncht, okee.
Maar dat op de Lokerse Feesten gaat echt te ver, fouilleren of mensen een worst in hun broek hebben zitten.. Kom op nou.
Als hij op dat moment meeluncht, okee.
Maar dat op de Lokerse Feesten gaat echt te ver, fouilleren of mensen een worst in hun broek hebben zitten.. Kom op nou.
Toen ik nog vegetariër was schaamde ik me dood voor dit soort extremen, wat een walgelijk omhooggevallen debiel.
Alsof die mensen die even een concertje pakken ook maar iets van dit gedoe meekrijgen? Alleen bier drink je er, de frikandel of kapsalon pak je toch in de stad op de weg terug.quote:
Wat een mongool. Ik had persoonlijk gezegd bekijk het dan maar lekker met je concert. Als iedereen dat doet zal hij zich vast normaler gaan gedragen.
Morrissey is gek, dat weten we allang. En Tivoli zit nu al in de rode cijfers. Dus die maken ook rare sprongen: http://nos.nl/artikel/715(...)ect-in-het-rood.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tijdens die Lokerse feesten merkten ze er wel iets van. En nu zijn er dus die pianisten en medewerkers in tivoli die iets merken van dit divagedrag.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:11 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Alsof die mensen die even een concertje pakken ook maar iets van dit gedoe meekrijgen? Alleen bier drink je er, de frikandel of kapsalon pak je toch in de stad op de weg terug.
Hij moet zich gewoon niet zo aanstellen, hij komt zeker ook niet meer buiten omdat je dan een vleesgeur hebt van al die restaurants.
Fuck dat dan idd, in overleg, soit, maar dwingen, ik zou niet weten hoe snel ik een kebabkar voor de deur zou regelen .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dit dus.quote:
Ah, het 'ik ben vegetariër en beter dan de rest van de wereld' argument...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind het ook belachelijk hoor, maar als concertbezoeker - dus als degene die het concert letterlijk mogelijk maakt - merk je er niets van...quote:
[..]
Tijdens die Lokerse feesten merkten ze er wel iets van. En nu zijn er dus die pianisten en medewerkers in tivoli die iets merken van dit divagedrag.
Hij moet zich gewoon niet zo aanstellen, hij komt zeker ook niet meer buiten omdat je dan een vleesgeur hebt van al die restaurants.
Het probleem van zulke "poptempels" is dat de lui die er werken zichzelf en hun clubje net zo verheven voelen als de "popgoden" die er optreden en zich net zo verwaand gedragen, als het gevolg van een krankzinnige keizer.
is dat de lui die er werken zichzelf en hun clubje net zo verheven voelen als de "popgoden" die er optreden en zich net zo verwaand gedragen, als het gevolg van een krankzinnige keizer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Toch jammer dat dit niet eerder bekend was, had nog gezellig kunnen worden, lekker met zijn allen BBQen voor de deur 
.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Tegenwoordig staat er volgens mij standaard een clausule in Morrissey's boekingscontract dat hij alleen ergens optreedt waar geen vlees wordt verkocht. Dat mag hij vragen, een zaal hoeft hem niet te boeken. Als ze dat wel doen moet er achteraf niet over gemierd worden vind ik.
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt (en verder in de hele stad Utrecht wel) Mensen hun rechten worden echt op grove wijze geschonden ja.
Dit artikeltje is trouwens wel geschreven door een overdrijvende klapjosti die zijn feiten niet op een rij heeft.
Zo wordt er gesproken over Lokeren vorig jaar terwijl hij er in 2011 voor het laatst stond.
Er wordt gezegd dat Morrissey in Lokeren als eis gesteld zou hebben dat er geen vlees werd verkocht, terwijl het toentertijd een geste van de organisatie was om Morrissey naar Lokeren te lokken.
Daarnaast werd je niet door de politie gefouilleerd op worst maar mocht je geen etenswaren mee naar binnen nemen op het festival en werd eten aan de poort in beslag genomen. Dit gebeurt wel vaker omdat zo'n festival zelf horecaomzet wil maken, vorige maand zijn de koekjes in mijn tas nog in beslag genomen op een festival in Rotterdam.
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt (en verder in de hele stad Utrecht wel)
Mensen hun rechten worden echt op grove wijze geschonden ja.Dit artikeltje is trouwens wel geschreven door een overdrijvende klapjosti die zijn feiten niet op een rij heeft.
Zo wordt er gesproken over Lokeren vorig jaar terwijl hij er in 2011 voor het laatst stond.
Er wordt gezegd dat Morrissey in Lokeren als eis gesteld zou hebben dat er geen vlees werd verkocht, terwijl het toentertijd een geste van de organisatie was om Morrissey naar Lokeren te lokken.
Daarnaast werd je niet door de politie gefouilleerd op worst
maar mocht je geen etenswaren mee naar binnen nemen op het festival en werd eten aan de poort in beslag genomen. Dit gebeurt wel vaker omdat zo'n festival zelf horecaomzet wil maken, vorige maand zijn de koekjes in mijn tas nog in beslag genomen op een festival in Rotterdam.
De man heeft een paar briljante dingen gemaakt, maar hij is persoonlijk volgens mij heel grillig.
Zo heeft hij nog een tijdje gesympathiseerd met the National Front.
Zo heeft hij nog een tijdje gesympathiseerd met the National Front.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Diva gedrag geen halt toeroepen maar aanmoedigen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je dit argument gebruikt mag je dus bijvoorbeeld ook niks zeggen over het conflict in Gaza, want wat hebben we daar mee te maken. Ik ben geen Palestijn en ik woon in Nederland.quote:
Sowieso, mensen die op internet gaan stampvoeten over het feit dat er bij een concert waar ze zelf niet eens heengaan voor één keertje geen vlees verkocht wordt
Ja hoor, andere mensen hun keuze ontzeggen omdat jij zo nodig geen vlees blieft. Wat een ''held''.
[ Bericht 20% gewijzigd door timmmmm op 28-10-2014 18:05:15 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door timmmmm op 28-10-2014 18:05:15 ]
Wat een gek. Hij zal wel niet inzien dat dit vegetariërs allleen maar een slechte naam bezorgt, en dat dit ook niet bijdraagt aan bewustwording.
Ja wat zet ik hierneer, ik ben in idergeval van mening dat de (uitzonderingen) de wet uit maken.
Die wat (normaal) zijn hebben zich dan maar aan te passen!
Die wat (normaal) zijn hebben zich dan maar aan te passen!
Morrissey mag eisen wat hij wil. Tivoli had gewoon moeten zeggen: "Bekijk het, droplul." Net als iedere andere organisatie gezegd zou moeten hebben.
En het is helemaal triest in vergelijking met die pianisten. Dat zijn net zo goed vakmannen, waarschijnlijk nog gepassioneerder en hardwerkender dan Morrissey, en als zij zulke eisen zouden stellen zouden ze vierkant uitgelachen worden.
En het is helemaal triest in vergelijking met die pianisten. Dat zijn net zo goed vakmannen, waarschijnlijk nog gepassioneerder en hardwerkender dan Morrissey, en als zij zulke eisen zouden stellen zouden ze vierkant uitgelachen worden.
Maar die gesubsidieerde hipsterclub had al dik voor 'm betaald! En da's ook weer zonde!quote:
Morrissey mag eisen wat hij wil. Tivoli had gewoon moeten zeggen: "Bekijk het, droplul." Net als iedere andere organisatie gezegd zou moeten hebben.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De organisatie valt het te verwijten. Hij kan eisen wat hij wil, anders huur je hem maar gewoon niet in.
Overigens denk ik over types als dit vaak dat ze wel vreselijke dingen gedaan moeten hebben, en door vleeseters uit te maken voor van alles en nog wat zichzelf beter proberen te laten voelen. Net zoiets dat moordenaars in de gevangenis pedofielen en verkrachters in elkaar slaan. Ze weten dat ze zelf walgelijk zijn, maar ze voelen zich toch betere personen omdat ze 'de echte criminelen' aanpakken.
Overigens denk ik over types als dit vaak dat ze wel vreselijke dingen gedaan moeten hebben, en door vleeseters uit te maken voor van alles en nog wat zichzelf beter proberen te laten voelen. Net zoiets dat moordenaars in de gevangenis pedofielen en verkrachters in elkaar slaan. Ze weten dat ze zelf walgelijk zijn, maar ze voelen zich toch betere personen omdat ze 'de echte criminelen' aanpakken.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Ik mag toch hopen dat zo'n ingrijpende voorwaarde voor het tekenen van het contract medegedeeld wordt. Als dat gebeurd is, kan Tivoli Morrissey gewoon aanklagen voor contractbreuk als hij weigert op te treden. Als dat niet gebeurd is, is Tivoli volkomen achterlijk bezig.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar die gesubsidieerde hipsterclub had al dik voor 'm betaald! En da's ook weer zonde!
Ik zou dat andersom ook tegen Morrissey willen zeggen; 'een dagje vlees eten kan best'quote:
Goeie actie van Tivoli
een dagje geen vlees kan best
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Vlees is moord dus ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet eet.quote:
[..]
Ik zou dat andersom ook tegen Morrissey willen zeggen; 'een dagje vlees eten kan best'
Boos worden omdat je geen dood dier voorgeschoteld krijgt begrijp ik dan weer niet
Als hij het nou alleen voor die zaal waar hij in was stelde zou het me nog helemaal niet boeien, maar dit?
quote:
Vlees is moord dus ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet eet.
quote:
Ah, het 'ik ben vegetariër en beter dan de rest van de wereld' argument...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
en ze meteen aan iedereen om hem heen opdringt.quote:
Hij is een van de weinige artiesten die bij zijn principes blijft.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Voor of na dat die kassa geroepen heeft?quote:
Hij is een van de weinige artiesten die bij zijn principes blijft.
Ah je had een agendaquote:
[..]
Vlees is moord dus ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet eet.
Boos worden omdat je geen dood dier voorgeschoteld krijgt begrijp ik dan weer niet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
daar zat ik ook aan te denken ...quote:
[..]
Ik zou dat andersom ook tegen Morrissey willen zeggen; 'een dagje vlees eten kan best'
Anders nemen we gewoon een koe .... die eet alleen gras dus die is plant aardig
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
*mezelf geweldig vinden door anderen op onzinnige wijze indirect voor moordenaar uit te maken: CHECK*quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet dat ik vegetariërs zou dwingen vlees te eten hoor. Ik ben niet zo asociaal dat ik anderen mijn principes op wil dringen. Ging even om het principe van 'ach, een dagje zonder kan best'. Alsof iemand anders dat voor mij zou moeten kunnen bepalenquote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
ja snap hetquote:
[..]
Niet dat ik vegetariërs zou dwingen vlees te eten hoor. Ik ben niet zo asociaal dat ik anderen mijn principes op wil dringen. Ging even om het principe van 'ach, een dagje zonder kan best'. Alsof iemand anders dat voor mij zou moeten kunnen bepalen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Degene die het eten verzorgt bepaalt dat toch?quote:
[..]
Niet dat ik vegetariërs zou dwingen vlees te eten hoor. Ik ben niet zo asociaal dat ik anderen mijn principes op wil dringen. Ging even om het principe van 'ach, een dagje zonder kan best'. Alsof iemand anders dat voor mij zou moeten kunnen bepalen
En is het echt zo erg om geen vlees te serveren?
Is het echt zo erg om het wel te doen?quote:
Degene die het eten verzorgt bepaalt dat toch?
En is het echt zo erg om geen vlees te serveren?
Jij zult zelf vast keihard roepen "Ja, want moord!!" en dat het enige valide argument vinden, maar net zoals ik prima snap dat jij geen vlees wilt eten en ik jou daartoe nooit zou verplichten of dwingen verwacht ik andersom diezelfde courtesy. En voor iedereen om je heen maar even bepalen dat zij zich aan jou dienen aan te passen is megalomaan. Op z'n minst. Sowieso is het asociaal en getuigt het van nul respect voor je medemens.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:01 schreef Elfletterig het volgende:
De Britse popzanger Morrissey, ooit voorman van The Smiths, treedt vanavond op voor een uitverkochte Grote Zaal en heeft contractueel bedongen dat er vandaag geen vlees genuttigd mag worden in het gehele muziekpaleis in Utrecht.
Dus als ik het goed begrijp, mogen vandaag wel de pedofielen in Tivoli/Vredenburg hun gang gaan, maar vleeseters mogen dit niet?quote:
Nee dit is niet een verkeerd geplaatst MUZ-topic, dit is echt bedoeld voor NWS:
Begin dit jaar kwam Morrissey nog in het nieuws toen hij vleeseters gelijkstelde aan pedofielen: http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-als-pedofilie.dhtml
"Held".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tivoli, dat is toch dat muziekcentrum wat nu net na de opening 4 miljoen verlies draait en met een structureel tekort van 1 miljoen zit?
quote:TivoliVredenburg komt niet rond, miljoenenaanpassing noodzakelijk
UTRECHT - Aanpassingen aan het Utrechtse TivoliVredenburg kosten 2,8 miljoen euro. Het gaat om zaken als liften, klimaatbeheersing, verlichting en de beveiliging. Het herstel van een geluidslek kost nog eens drie ton. Het verplaatsen van concerten hierdoor kost 1 miljoen euro in twee jaar. Onderzocht wordt of dat geld nog te verhalen is. Dat blijkt uit een raadsbrief van de gemeente.
TivoliVredenburg houdt rekening met een structureel exploitatietekort van 1,1 miljoen euro vanwege hogere beheerlasten van het gebouw (o.a. energielasten, schoonmaak, OZB) dan aanvankelijk geraamd. Door tegenvallers is incidenteel sprake van een exploitatieverlies van 4,2 miljoen over 2014 en 2015.
Het muziekcentrum kan een huurverhoging van 130.000 euro per jaar niet opbrengen en daar staat de gemeente voorlopig garant voor.
OPLOSSING
Tijdens een persconferentie is een oplossing gepresenteerd voor de geluidsoverdracht tussen zalen. Uit analyses en metingen is de conclusie getrokken dat de vier kolommen, die zich tussen de zalen Ronda en Hertz bevinden, de grootste oorzaak zijn van het lek. De oplossing hiervoor is het aanbrengen van veren in deze kolommen. Deze worden vanaf begin januari aangebracht.
Afgelopen voorjaar bleek uit metingen dat het geluid uit de Ronda (pop) en Cloud Nine (jazz) nog te veel te horen is in Hertz (kamermuziek). Er moet nog 13 decibel worden gereduceerd. Dit is noodzakelijk, omdat het hele idee achter het gebouw is dat in verschillende zalen, dus ook in Hertz en Ronda, gelijktijdig optredens mogelijk zijn.
SPONSORING
Van de 9 miljoen euro benodigde sponsorgelden is tot nu toe 3,9 miljoen euro ontvangen (provincie en ASR), meldt de gemeente. De sponsorwerving heeft de afgelopen jaren dus twe weinig opgeleverd. De gemeente noemt het 'een grote opgave' om dit alsnog voor elkaar te krijgen. In de risicoparagraaf van de gemeentelijke begroting is voor het risico sponsoring bouw TivoliVredenburg een bedrag van 2,9 miljoen euro opgenomen.
SUCCES
De gemeente benadrukt in de raadsbrief wel dat TivoliVredenburg als muziekgebouw inhoudelijk 'zeer succesvol' uit de startblokken is geschoten. "De prognoses van bezoekersaantallen en baten worden ruim overtroffen. Publiek, artiesten en festivalorganisatoren zijn enthousiast. De akoestiek is zeer goed. In de basis is het gebouw dus vol perspectief", schrijft de gemeente.
Onduidelijk is nog hoe alle kosten verdeeld worden. Donderdag is er debat in de gemeenteraad.
TivoliVredenburg ging dit voorjaar open en kostte 150 miljoen euro.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ng-noodzakelijk.html
150 miljoen bouwkosten is ook best veel toch? Ziggodome kostte 60 miljoen, en daar zit alleen privaat geld in.quote:
Tivoli, dat is toch dat muziekcentrum wat nu net na de opening 4 miljoen verlies draait en met een structureel tekort van 1 miljoen zit?
[..]
Beetje raar. Pedofielen worden vrijwel overal vervolgd (terecht). Vleeseters bijna nergens. Dus het is onzin om te zeggen dat je niet optreedt als er pedofielen aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, mogen vandaag wel de pedofielen in Tivoli/Vredenburg hun gang gaan, maar vleeseters mogen dit niet?
"Held".
Verder vind ik het een zaak tussen de organisator en de artiest wat de voorwaarden zijn, hoe belachelijk dan ook.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Denk je?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 20:19 schreef Karboenkeltje het volgende:
Dus het is onzin om te zeggen dat je niet optreedt als er pedofielen aanwezig zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, je doet een KoosVogelsje: niet lezen wat er staat.quote:
[..]
[..]
Dus als ik het goed begrijp, mogen vandaag wel de pedofielen in Tivoli/Vredenburg hun gang gaan, maar vleeseters mogen dit niet?
"Held".
Niet te vergelijken.quote:
[..]
150 miljoen bouwkosten is ook best veel toch? Ziggodome kostte 60 miljoen, en daar zit alleen privaat geld in.
Ach, bij de Rolling Stones zou het een onzincommentaar zijn maar bij K3...quote:
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
jeetje zeg ... de term extremist daalt al net zo hard in waarde als racist geloof ik
iedereen is het tegenwoordig
iedereen is het tegenwoordig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
