quote:Dode en zwaargewonde tijdens Amsterdam Dance Event
Een 33-jarige man uit Servië is afgelopen nacht overleden nadat hij onwel was geworden bij een dancefeest in Club Lite aan de Jan van Galenstraat in West. Vermoedelijk was er drugs in het spel. Een andere man raakte eveneens onwel en vecht momenteel nog voor zijn leven.
Om het vermoeden te bevestigen dat het bij het overlijden van de Serviër inderdaad om drugs gaat, wordt er volgens een politiewoordvoerder momenteel sectie verricht op het lichaam van de man.
Een 21-jarige man die onwel werd bij een dancefeest in de Westergasfabriek, bevindt zich nog in kritieke toestand.
Update: Twee doden bij dancefeesten Amsterdam
[ Bericht 5% gewijzigd door trucker3 op 19-10-2014 14:15:20 ]
Eigen schuld, dikke...quote:Op zondag 19 oktober 2014 10:57 schreef trucker3 het volgende:
Vermoedelijk was er drugs in het spel.
Tenzij het foute drugs waren. Of iets in zijn drankje geflikkerd. Etc.quote:
Foute drugs is het risico dat je bewust loopt.quote:Op zondag 19 oktober 2014 11:03 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Tenzij het foute drugs waren. Of iets in zijn drankje geflikkerd. Etc.
En een auto-ongeluk is een risico dat je bewust loopt als je in de auto stapt.. Bla bla.quote:
[..]
Foute drugs is het risico dat je bewust loopt.
Het is wel een beetje gek om een met de auto rijden te vergelijken met je begeven in een crimineel milieu.quote:
[..]
En een auto-ongeluk is een risico dat je bewust loopt als je in de auto stapt.. Bla bla.
Als je het over een raceauto zou hebben dan zou de vergelijking misschien kloppen. Maar drugs koop je niet bepaald bij de Blokker.quote:
[..]
En een auto-ongeluk is een risico dat je bewust loopt als je in de auto stapt.. Bla bla.
Autorijden is dan ook legaal. Daarom kan je bijvoorbeeld autogordels afdwingen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 11:17 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Het is wel een beetje gek om een met de auto rijden te vergelijken met je begeven in een crimineel milieu.
Met drugs kan je ook zaken afdwingen, maar alleen als het legaal is. De overheid zorgt voor ellende met het verbieden van drugs. Zij zijn verantwoordelijk voor de dood van deze toerist.
Begeven in een crimineel milieu als je een pilletje gebruiktquote:
[..]
Het is wel een beetje gek om een met de auto rijden te vergelijken met je begeven in een crimineel milieu.
De overheid maakt er trouwens een crimineel milieu van, als je xtc op kwaliteit gecontroleerd bij de smartshop zou kunnen kopen met voorlichting zouden er veel minder incidenten zijn!Misschien wel, misschien niet. Het is wel makkelijk om naar de overheid te wijzen natuurlijk. Als die man zich niet in een crimineel milieu begeven had, dan had hij eveneens nog geleefd.quote:Op zondag 19 oktober 2014 11:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Autorijden is dan ook legaal. Daarom kan je bijvoorbeeld autogordels afdwingen.
Met drugs kan je ook zaken afdwingen, maar alleen als het legaal is. De overheid zorgt voor ellende met het verbieden van drugs. Zij zijn verantwoordelijk voor de dood van deze toerist.
Als iets illegaals is, blijf ik er vanuit de buurt. Ongeacht of ik vind dat het illegaal zou moeten zijn of niet. Als je besluit dat je het een kutwet/regel/... vindt, en besluit er je laars aan te lappen, mag je dat van mij best doen maar dan is het nog steeds je eigen schuld als je tegen zware criminelen aanloopt.
Aan gewone drugs (wiet en dergelijke) kun je trouwens makkelijk komen zonder met zware jongens om te moeten gaan. Loop je geen risico mee hoor. Zal wel wat meer zijn dan wat onschuldige drugs.
Jouw "gewone" drugs komen gewoon uit het criminele circuit, hoor. Boefje.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Het is wel makkelijk om naar de overheid te wijzen natuurlijk. Als die man zich niet in een crimineel milieu begeven had, dan had hij eveneens nog geleefd.
Als iets illegaals is, blijf ik er vanuit de buurt. Ongeacht of ik vind dat het illegaal zou moeten zijn of niet. Als je besluit dat je het een kutwet/regel/... vindt, en besluit er je laars aan te lappen, mag je dat van mij best doen maar dan is het nog steeds je eigen schuld als je tegen zware criminelen aanloopt.
Aan gewone drugs (wiet en dergelijke) kun je trouwens makkelijk komen zonder met zware jongens om te moeten gaan. Loop je geen risico mee hoor. Zal wel wat meer zijn dan wat onschuldige drugs.
Xtc is ook onschuldig mits het geen troep bevat en mits je er niet te veel van neemt op een feest vanwege warmte. Thuis kan je rustig tien pillen vreten.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Het is wel makkelijk om naar de overheid te wijzen natuurlijk. Als die man zich niet in een crimineel milieu begeven had, dan had hij eveneens nog geleefd.
Als iets illegaals is, blijf ik er vanuit de buurt. Ongeacht of ik vind dat het illegaal zou moeten zijn of niet. Als je besluit dat je het een kutwet/regel/... vindt, en besluit er je laars aan te lappen, mag je dat van mij best doen maar dan is het nog steeds je eigen schuld als je tegen zware criminelen aanloopt.
Aan gewone drugs (wiet en dergelijke) kun je trouwens makkelijk komen zonder met zware jongens om te moeten gaan. Loop je geen risico mee hoor. Zal wel wat meer zijn dan wat onschuldige drugs.
Ik vermoed dat mdma / xtc de boosdoener was hier. Trouwens wat hebben zware criminelen ermee te maken? Xtc wordt ook gewoon verkocht op feesten door gasten die een pilletje over hebben.
Wat een onzinnige vergrlijking. Maar ja, dat is inderdaad een risico dat je neemt. Alleen bij drugsgebruik is het een onzinnig risico, dus is het meeleven wat minder aanwezig.quote:
[..]
En een auto-ongeluk is een risico dat je bewust loopt als je in de auto stapt.. Bla bla.
Als je veel te hard rijdt, met alcohol op en zonder gordels om, dan heb ik geen medelijden met je als je je auto om een boom vouwt.quote:
En een auto-ongeluk is een risico dat je bewust loopt als je in de auto stapt.. Bla bla.
Dit uiteraard.quote:
[..]
Begeven in een crimineel milieu als je een pilletje gebruikt
1 dode op 300.000 niet-unieke feestgangers vind ik wel meevallen trouwens.
Alcohol is veel minder relaxed dan verantwoord met drugs omgaan. De sfeer idem.
Stond te roken buiten met ADE en zei tegen mn buurman met wie ik stond te praten; prima feestje, enige wat nog mist is een pilletje.quote:
Xtc wordt ook gewoon verkocht op feesten door gasten die een pilletje over hebben.
Hij; man, ik heb er eentje voor je (gebruikte zelf pep en wilde terecht niet mixen). Gratis. Gewoon omdat hij ons een goeie avond gunde. Held.
Ik geef mensen ook weleens zomaar een biertjequote:Op zondag 19 oktober 2014 11:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Stond te roken buiten met ADE en zei tegen mn buurman met wie ik stond te praten; prima feestje, enige wat nog mist is een pilletje.
Hij; man, ik heb er eentje voor je (gebruikte zelf pep en wilde terecht niet mixen). Gratis. Gewoon omdat hij ons een goeie avond gunde. Held.
Kan je met een halve met zijn 2en daar een hele avond mee zoet zijn?quote:
[..]
Ik geef mensen ook weleens zomaar een biertje
Nee, schuld van de overheid die drugs criminaliseert.quote:
Precies. Pedo's moeten ook gewoon hun lusten mogen botvieren. Maar ja, die kutoverheid moet pedofilie weer strafbaar stellen.quote:
Nee, schuld van de overheid die drugs criminaliseert.
Dat is dan ook een misdrijf met een slachtoffer.quote:
[..]
Precies. Pedo's moeten ook gewoon hun lusten mogen botvieren. Maar ja, die kutoverheid moet pedofilie weer strafbaar stellen.
Iemand die dood omvalt op straat vanwege drugs is geen slachtoffer?quote:
Dat is dan ook een misdrijf met een slachtoffer.
Ja, van de criminalisering meestal. De strafbaarstelling van de drugs beschermt de gebruiker juist niet, los van de vraag of je volwassen vrije burgers in die mate tegen zichzelf zou willen beschermen.quote:
[..]
Iemand die dood omvalt op straat vanwege drugs is geen slachtoffer?
Misschien heeft die wel gewoon teveel genomen ? Had die al een slechte gezondheid ?quote:
[..]
Ja, van de criminalisering meestal. De strafbaarstelling van de drugs beschermt de gebruiker juist niet, los van de vraag of je volwassen vrije burgers in die mate tegen zichzelf zou willen beschermen.
Stel je legaliseert alles dan nog zal er rotzooi tussen blijven zitten.
Ahja, de overheid is overal schuld aanquote:
Ja, van de criminalisering meestal.
Dom gelul altijd.
Minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Misschien heeft die wel gewoon teveel genomen ? Had die al een slechte gezondheid ?
Stel je legaliseert alles dan nog zal er rotzooi tussen blijven zitten.
Minder rotzooi ? Ja waarschijnlijk maar het zal er nog steeds zijn. Deze man heeft gewoon pech gehad.quote:
Dan kunnen we toch stellen dat de criminalisering méér slachtoffers veroorzaakt?quote:
[..]
Minder rotzooi ? Ja waarschijnlijk maar het zal er nog steeds zijn. Deze man heeft gewoon pech gehad.
Nee. Criminaliseren is denk ik voor sommige mensen ook een reden om het niet te gebruiken.quote:
[..]
Dan kunnen we toch stellen dat de criminalisering méér slachtoffers veroorzaakt?
Maar jij schuift de schuld af op de wet. Deze man heeft het toch echt zelf gebruikt. En we weten niet precies wat er gebeurt is. Misschien had die al een slechte gezondheid of heeft die gewoon teveel gebruikt.
Slachtoffers worden gemaakt door lieden die rotzooi verkopen als dope.quote:
[..]
Dan kunnen we toch stellen dat de criminalisering méér slachtoffers veroorzaakt?
Zou je denken? Het is nou niet zo dat de criminalisering goede cijfers kan overleggen wat dat betreft. Dat is ook niet gek, want die criminalisering maakt het lucratief voor gewetenloze types om mensen verslaafd te krijgen.quote:
[..]
Nee. Criminaliseren is denk ik voor sommige mensen ook een reden om het niet te gebruiken.
Feit is dat de criminalisering in de weg staat aan kwalliteitscontrole, transparantie en ook niet helpt bij een veilige dosering.quote:Maar jij schuift de schuld af op de wet. Deze man heeft het toch echt zelf gebruikt. En we weten niet precies wat er gebeurt is. Misschien had die al een slechte gezondheid of heeft die gewoon teveel gebruikt.
Dat zal allemaal wel zo zijn maar in dit geval weet je nog helemaal niet of dat de reden is.quote:
[..]
Zou je denken? Het is nou niet zo dat de criminalisering goede cijfers kan overleggen wat dat betreft. Dat is ook niet gek, want die criminalisering maakt het lucratief voor gewetenloze types om mensen verslaafd te krijgen.
[..]
Feit is dat de criminalisering in de weg staat aan kwalliteitscontrole, transparantie en ook niet helpt bij een veilige dosering.
Maar wil je alles legaliseren dan ?
en vanuit welke naïviteit denk je dat eigenlijk? Legale drugs kunnen niet doden of zo? Of de lijst van legale drugs zal eindeloos zijn?quote:
[..]
Nee, schuld van de overheid die drugs criminaliseert.
Hoeveel alcohol-doden zijn er al op dit ADE?quote:
[..]
en vanuit welke naïviteit denk je dat eigenlijk? Legale drugs kunnen niet doden of zo? Of de lijst van legale drugs zal eindeloos zijn?
Misschien van zich zelf, maar dat moeten hij en ik toch zeker zelf weten? Maar ik kan het alleen weten als ik weet wat ik neem, dus wil ik een pil met etiket en dat gaat alleen gebeuren na legalisatie.quote:
[..]
Iemand die dood omvalt op straat vanwege drugs is geen slachtoffer?
Mensen die er niet mee om kunnen gaan.
Vroeger kon dat op het feest zelf, maar dank zij de VVD mag dat niet meer.quote:
Je kan je dope toch laten testen tegenwoordig?
alcohol maakt nooit slachtoffers wilde je zeggen?quote:
[..]
Hoeveel alcohol-doden zijn er al op dit ADE?
I.i.g niet vanwege slechte kwaliteit.quote:
[..]
alcohol maakt nooit slachtoffers wilde je zeggen?
dus alcohol, een legale drug maakt gewoon slachtoffers, er zijn geen mensen die doodgaan die legale drugs nemen?quote:
[..]
I.i.g niet vanwege slechte kwaliteit.
Nogal logisch aangezien alcohol 1 van de meeste schadelijke en verslavende drugs is die er zijn. Maar omdat de legale status een goede kwaliteit garandeert, gaan mensen dood aan een overdosis, en niet aan een vervuilingsprobleem.quote:
[..]
dus alcohol, een legale drug maakt gewoon slachtoffers, er zijn geen mensen die doodgaan die legale drugs nemen?
Criminalisering maakt de kans op ongelukken alleen maar groter.quote:
[..]
en vanuit welke naïviteit denk je dat eigenlijk? Legale drugs kunnen niet doden of zo? Of de lijst van legale drugs zal eindeloos zijn?
Als het verbod niet bijdraagt aan de volksgezondheid dan zou ik helemaal geen rechtvaardiging meer weten, los van de vraag of je dat een geldige rechtvaardiging vindt.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel zo zijn maar in dit geval weet je nog helemaal niet of dat de reden is.
Maar wil je alles legaliseren dan ?
Dat is dan niet zo snugger van de VVD, want het kan een hoop ellende voorkomen. Het lijkt wel alsof ze hopen dat er slachtoffers vallen, zodat ze er nog wat extra regels doorheen kunnen drukken. Feestgangers gebruiken toch wel drugs, of het nou getest word of niet, dat is iets wat nooit in de hand te houden is.quote:
[..]
Vroeger kon dat op het feest zelf, maar dank zij de VVD mag dat niet meer.
Ze doen wel vaker rare dingen sinds hun coalitie gedoogd word door kleinburgerlijk-rechtse partijen.quote:
[..]
Dat is dan niet zo snugger van de VVD, want het kan een hoop ellende voorkomen. Het lijkt wel alsof ze hopen dat er slachtoffers vallen, zodat ze er nog wat extra regels doorheen kunnen drukken. Feestgangers gebruiken toch wel drugs, of het nou getest word of niet, dat is iets wat nooit in de hand te houden is.
overleg eens wat cijfers over aantal doden van illegale drugs door vervuiling vs verkeerd gebruik, ben wel benieuwd.quote:
[..]
Nogal logisch aangezien alcohol 1 van de meeste schadelijke en verslavende drugs is die er zijn. Maar omdat de legale status een goede kwaliteit garandeert, gaan mensen dood aan een overdosis, en niet aan een vervuilingsprobleem.
Zie OP.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:12 schreef 2dope het volgende:
TT kan aangepast, dode nummer 2 is ook een feit.
Dat is helemaal niet interessant. Wat interessant is, is dat vervuiling of gewoon een slecht product bij legale drugs veel minder voorkomt.quote:
[..]
overleg eens wat cijfers over aantal doden van illegale drugs door vervuiling vs verkeerd gebruik, ben wel benieuwd.
Er zijn nauwelijks legale drugs als je alcohol meerekent.quote:
[..]
Dat is helemaal niet interessant. Wat interessant is, is dat vervuiling of gewoon een slecht product bij legale drugs veel minder voorkomt.
ben benieuwd naar dat bewijs eigenlijk dat criminaliteit de oorzaak is van verhoogde ongelukken.quote:
[..]
Criminalisering maakt de kans op ongelukken alleen maar groter.
[..]
Als het verbod niet bijdraagt aan de volksgezondheid dan zou ik helemaal geen rechtvaardiging meer weten, los van de vraag of je dat een geldige rechtvaardiging vindt.
En hoe ziet een lijst van legale drugs er precies uit, hoe komt deze tot stand, volksgezondheidstechnisch lijkt me dat onmogelijk, een medicijn moet 12 jaar onderzoek doorstaan, elke bijwerking moet worden geregistreerd, contraindicaties, multi psychofarmaco gebruik, dosering, Black box warnings, en dan denk jij dat er nooit meer geëxperimenteerd wordt of dat er slechte producten worden aangeboden.... De vrijheden worden zo ernstig beperkt dat er gewoon geen stabiele markt zal komen laat staan lol valt te beleven aan legale drugs.
Hoe zit het met nieuwe drugs bijvoorbeeld, hoe komen die op de lijst, trial and error?
ik vind het uiterst interessant om te weten of jouw stelling enige waarde heeft, aangezien je blijkbaar dit niet wetenschappelijk aan kan tonen (hoeveel procent van dodelijke slachtoffers hebben we het over?) is het gewoon een flutargument.quote:
[..]
Dat is helemaal niet interessant. Wat interessant is, is dat vervuiling of gewoon een slecht product bij legale drugs veel minder voorkomt.
Niemand hoeft zelf van drugs te houden maar een ander een pijnlijke dood gunnen door te blijven criminaliseren is ziek.
En "gevaar" is geen argument. Je kan ook een fles chloor kopen en opzuipen. Ga je ook dood. Waarom wil je andere mensen een toffe avond onthouden?
Doden door illegale drugs is ongeveer 65 per jaar, de legale drug alcohol geeft 4,000 doden per jaar, als ik zou argumenteren volgens de trend hier kunnen we dus een verhonderdvoudiging verwachten bij legalisatie...
Nee, dat is het niet. Wanneer was de laatste dode door slechte of vervuilde alcohol?quote:
[..]
ik vind het uiterst interessant om te weten of jouw stelling enige waarde heeft, aangezien je blijkbaar dit niet wetenschappelijk aan kan tonen (hoeveel procent van dodelijke slachtoffers hebben we het over?) is het gewoon een flutargument.
Integendeel. Zij hebben deze dode op hun geweten. Legalize!quote:
Kolen op de molen voor Opstelten enTeeven dit.
Zoals alcoholverslaafden die maar aan de spiritus gaan omdat ze drank niet meer kunnen betalen, nee komt nooit voor idd.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Wanneer was de laatste dode door slechte of vervuilde alcohol?
Waarom zouden meer mensen aan die nieuw-legale drugs gaan? Illegale drugs zijn beter verkrijgbaar dan legale. Illegale dealers kennen geen sluitingstijd of leeftijdsgrens.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:44 schreef Re het volgende:
Als je een beetje de CBS cijfers bekijkt vallen er wel een paar dingen op
Doden door illegale drugs is ongeveer 65 per jaar, de legale drug alcohol geeft 4,000 doden per jaar, als ik zou argumenteren volgens de trend hier kunnen we dus een verhonderdvoudiging verwachten bij legalisatie...
dus als de shop dicht is om 8 uur dan ga je maar naar huis...quote:
[..]
Waarom zouden meer mensen aan die nieuw-legale drugs gaan? Illegale drugs zijn beter verkrijgbaar dan legale. Illegale dealers kennen geen sluitingstijd of leeftijdsgrens.
Maar nog steeds zie ik geen valide argumenten om je stelling te onderbouwen, kom daar eerst eens mee
Alcohol is een stuk schadelijker dan de partydrugs als xtc en pep. Legalisatie zorgt niet voor meer gebruik, wel voor meer kwaliteit en minder troep omdat je het dan gewoon overal kunt laten testen.quote:
Als je een beetje de CBS cijfers bekijkt vallen er wel een paar dingen op
Doden door illegale drugs is ongeveer 65 per jaar, de legale drug alcohol geeft 4,000 doden per jaar, als ik zou argumenteren volgens de trend hier kunnen we dus een verhonderdvoudiging verwachten bij legalisatie...
Dus alcohol verbieden omdat het bij een te hoge mate schadelijk is is onzin. Drugs (nou ja, hard drugs voornamelijk) zijn meteen "schadelijk" omdat je jezelf niet meer 100% bent.
Deels mee eens, het probleem is alleen dat echte xtc tegenwoordig zeldzamer is dan klavertjes vier, het is 95% pure rotzooi wat in omloop is, en pep....tsja, dat is gewoon slecht, je kan er dagen van wakker blijven met een hartslag die twee keer zo snel gaat, en daar heb ik na een paar biertjes geen last van.quote:
[..]
Alcohol is een stuk schadelijker dan de partydrugs als xtc en pep. Legalisatie zorgt niet voor meer gebruik, wel voor meer kwaliteit en minder troep omdat je het dan gewoon overal kunt laten testen.
Wie zegt er dan dit ook niet gebeurt met xtc? Zodra je het legaliseert wordt het saai -> minder gebruikers.
Mij lijkt de vraag of er bewijs is dat criminalisering goed is voor de volksgezondheid.quote:
[..]
ben benieuwd naar dat bewijs eigenlijk dat criminaliteit de oorzaak is van verhoogde ongelukken.
Naarmate je de een 'succesvol' bestrijdt duiken meer mensen de keukenkastjes en medicijnkastjes in om iets nieuws te maken, wat nog niet zo veilig is door gebrek aan trial and error zoals de bestaande drugs dat relatief wel zijn.quote:En hoe ziet een lijst van legale drugs er precies uit, hoe komt deze tot stand, volksgezondheidstechnisch lijkt me dat onmogelijk, een medicijn moet 12 jaar onderzoek doorstaan, elke bijwerking moet worden geregistreerd, contraindicaties, multi psychofarmaco gebruik, dosering, Black box warnings, en dan denk jij dat er nooit meer geëxperimenteerd wordt of dat er slechte producten worden aangeboden.... De vrijheden worden zo ernstig beperkt dat er gewoon geen stabiele markt zal komen laat staan lol valt te beleven aan legale drugs.
Hoe zit het met nieuwe drugs bijvoorbeeld, hoe komen die op de lijst, trial and error?
Mijn stelling is dat de War on Drugs een dure manier is om de wereld slechter te maken. Mijn argumenten staan hier.quote:
[..]
dus als de shop dicht is om 8 uur dan ga je maar naar huis...
Maar nog steeds zie ik geen valide argumenten om je stelling te onderbouwen, kom daar eerst eens mee
Wat een slap gelul. "Ik drink alcohol vanwege de smaak" "Alcohol is geen drugs"quote:
Dus alcohol verbieden omdat het bij een te hoge mate schadelijk is is onzin. Drugs (nou ja, hard drugs voornamelijk) zijn meteen "schadelijk" omdat je jezelf niet meer 100% bent.
het was ook een vals argument natuurlijk geheel in lijn met andere argumentatie..quote:
[..]
Alcohol is een stuk schadelijker dan de partydrugs als xtc en pep. Legalisatie zorgt niet voor meer gebruik, wel voor meer kwaliteit en minder troep omdat je het dan gewoon overal kunt laten testen.
Er sterven 65 mensen aan illegale drugs, ik weet niet hoeveel daarvan door slechte/foute ingrediënten. Wil je een waarschijnlijk miljarden project van legalisatie opzetten, lijkt me dat niet af te wegen vs gewoon illegaal houden.
Het experiment om het te verbieden levert al 40 jaar beroerde resultaten. Lijkt me wel eens een keer tijd om er mee te stoppen.quote:
[..]
het was ook een vals argument natuurlijk geheel in lijn met andere argumentatie..
Er sterven 65 mensen aan illegale drugs, ik weet niet hoeveel daarvan door slechte/foute ingrediënten. Wil je een waarschijnlijk miljarden project van legalisatie opzetten, lijkt me dat niet af te wegen vs gewoon illegaal houden.
Legalisatie levert NL idd 16 miljard per jaar op.
"quote:
[..]
Wat een slap gelul. "Ik drink alcohol vanwege de smaak" "Alcohol is geen drugs"
Nee,ik koop een fles whiskey van 80 euro, waar ik dan maanden mee doe, om dronken te worden
.Dat is alleen maar jouw probleem.quote:
[..]
"
Nee,ik koop een fles whiskey van 80 euro, waar ik dan maanden mee doe, om dronken te worden
Kansloos, dus omdat je met een auto 250 kan moet je auto's verbieden?quote:
[..]
Dat is alleen maar jouw probleem.
[ afbeelding ]
. Je KAN alcohol misbruiken ja en dat gebeurt idd massaal, maar water is ook dodelijk bij een bepaalde hoeveelheid, verbieden maar?
Drugs neem je met 1 doel, stoned, hyper, hallucineren whatever, niemand neemt een pilletje XTC voor de smaak, of een shot heroine omdat het zo lekker is.
Feit is dat alcohol niet per definitie is gemaakt om dronken van te worden, punt. Of kopen mensen flessen wijn van 2000 euro, omdat ze lekker lam willen worden volgens jou? Waarom is er dan meer dan 1 soort bier/wijn/whisky? Je wil toch alleen maar lam worden, kan dan prima met een smaakloze alcolhol drank.
Het ADE bestaat uit honderden verschillende feesten. Bij twee daarvan is dus iets gebeurd. Hoe je bij "altijd wat" komt, snap ik dus niet helemaal.quote:
Alleen op dancefeesten komt dit voor.quote:
[..]
Het ADE bestaat uit honderden verschillende feesten. Bij twee daarvan is dus iets gebeurd. Hoe je bij "altijd wat" komt, snap ik dus niet helemaal.
Idem voor alle drugs.quote:
[..]
Kansloos, dus omdat je met een auto 250 kan moet je auto's verbieden?
Waarbij ik met dank aan het RIVM kan melden dat bijna alle drugs die verboden zijn minder gevaarlijk zijn dan alcohol.
http://www.rivm.nl/Docume(...)delijkheid_van_drugs
Bij ons feest stond een stralende Colombiaanse los te gaan op (nota bene) hardcore. "Zullen we gaan?" "NEEEE!"quote:
[..]
Het ADE bestaat uit honderden verschillende feesten. Bij twee daarvan is dus iets gebeurd. Hoe je bij "altijd wat" komt, snap ik dus niet helemaal.
"Altijd wat".
quote:
[..]
Alleen op dancefeesten komt dit voor.
Mede doordat er met illegale drugs niet meer getest kan worden op kwaliteit en omdat er minder voorlichting over wordt gegeven omdat het illegaal is. Een dealer (die zelf vaak ook de ballen verstand ervan heeft) kan jou niet hetzelfde vertellen als een gekwalificeerde smartshopverkoper, mocht XTC legaal gemaakt worden en worden verkocht in de smartshop. Bovendien kan je mij niet wijsmaken dat het gebruik dan explosief zou toenemen. Zie je nu wel een rij mensen elke dag voor de smartshop die komen voor de truffels, Salvia, herbal XTC en al van dat?quote:
Als je een beetje de CBS cijfers bekijkt vallen er wel een paar dingen op
Doden door illegale drugs is ongeveer 65 per jaar, de legale drug alcohol geeft 4,000 doden per jaar, als ik zou argumenteren volgens de trend hier kunnen we dus een verhonderdvoudiging verwachten bij legalisatie...
Bovendien zet je in je cijfers "illegale drugs" als geheelcategorie weg tegenover alcohol, wat niet eerlijk is. Bovendien neem je niet mee dat alcohol verantwoordelijk is voor vele vechtpartijen, overlast etc. Mensen die een pilletje nemen veroorzaken geen overlast. Begin eens met het legaliseren van XTC als proef en kijk wat dat oplevert. Aangezien veel XTC in Nederland wordt geproduceerd kan je ook nog eens de binnenlandse markt uit handen nemen.
Ik ken iemand die een keer een pilletje had gebruikt en hij zit nu in een gekkenhuis. True story.quote:
[..]
Bij ons feest stond een stralende Colombiaanse los te gaan op (nota bene) hardcore. "Zullen we gaan?" "NEEEE!"
"Altijd wat".
Iedereen die alcohol drinkt doet dat om dronken te wordenquote:
[..]
Wat een slap gelul. "Ik drink alcohol vanwege de smaak" "Alcohol is geen drugs"
Dat is niet waar, want de groepen die op festivals altijd gaan vechten staan dikwijls gewoon stijf van de pillen.quote:
[..]
Mensen die een pilletje nemen veroorzaken geen overlast. Begin eens met het legaliseren van XTC als proef en kijk wat dat oplevert.
Eerder pep. Of er zit pep in de pillen. Van pure mdma wordt men niet agressief. En de gasten die dat wel zijn worden van alcohol ook agressief.quote:
[..]
Dat is niet waar, want de groepen die op festivals altijd gaan vechten staan dikwijls gewoon stijf van de pillen.
Doet dat voor het effect, ja.quote:
[..]
Iedereen die alcohol drinkt doet dat om dronken te worden
Nu krijgt ie zijn pillen gratis, 3 x daags? Goed geregeld.quote:
[..]
Ik ken iemand die een keer een pilletje had gebruikt en hij zit nu in een gekkenhuis. True story.
Gelul om je eigen argument "sterker" proberen te maken.quote:
[..]
Doet dat voor het effect, ja.
Nogmaals, flessen wijn van 2000 euro, whiskey waar je maanden mee doet, voor het effect? Maar dat negeer je gewoon.
- Kwaliteitscontrole wordt mogelijk, dus goed voor de volksgezondheid.
- Het criminele circuit verliest een belangrijke inkomstenbron.
- De politie/overheid kan de vrijgekomen capaciteit aan andere zaken besteden.
Iedereenquote:
[..]
Doet dat voor het effect, ja.
? Bij elk biertje, wijntje of whatever je drinkt?Ik maak geen onderscheid tussen drugs wat dat betreft.quote:
[..]
Gelul om je eigen argument "sterker" proberen te maken.
Dan maak je die toch lekker alcohol vrij?quote:Nogmaals, flessen wijn van 2000 euro, whiskey waar je maanden mee doet, voor het effect? Maar dat negeer je gewoon.
Dan neem je ze toch alcohol vrij?quote:
[..]
Iedereen
Alcoholvrije whiskeyquote:
[..]
Dan neem je ze toch alcohol vrij?
. Nee jongen, je staat heel erg zwak met je argument en elke post wordt dommer.
Want alcoholvrije whiskey, wijn en bier smaken hetzelfde?quote:
[..]
Dan neem je ze toch alcohol vrij?
Ik zie nergens argumenten voor een verbod, laat staan goede.quote:
[..]
Alcoholvrije whiskey
Nee jongen, je staat heel erg zwak met je argument en elke post wordt dommer.
Geef nou maar toe dat je niet zonder alcohol kan.quote:
[..]
Want alcoholvrije whiskey, wijn en bier smaken hetzelfde?
Ik zou willen dat ik zo simpel was als jij, dat zou mijn leven heel wat makkelijker makenquote:
[..]
Geef nou maar toe dat je niet zonder alcohol kan.
Ik ben ook helemaal niet voor een verbod, ik ben voor legalisatie, maar jouw argument "alcohol is ook slecht" is gewoon onjuist zoals ik aantoon, alcohol KAN schadelijk zijn ja, maar niet bij matig gebruik, en lang niet iedereen drinkt voor het effect, alleen jij beweert bij hoog en laag wel om te "winnen"quote:
[..]
Ik zie nergens argumenten voor een verbod, laat staan goede.
Ach, zoveel verschil is er niet tussen thuis op de bank een whiskey of 2 achterover klappen voor een mooie ambiance en een half pilletje tikken voor een mooie ambiance.quote:
[..]
Alcoholvrije whiskey
Nee jongen, je staat heel erg zwak met je argument en elke post wordt dommer.
Daarnaast zijn er legio voordelen te behalen met legalisatie.
Wat je nu over alcohol roept kan je ook over andere drugs zeggen. Het onderscheid dat gemaakt word is vals. Het word alleen maar gebruikt door alcohol drinkers die net willen doen alsof ze geen drugs gebruiken.quote:
[..]
Ik ben ook helemaal niet voor een verbod, ik ben voor legalisatie, maar jouw argument "alcohol is ook slecht" is gewoon onjuist zoals ik aantoon, alcohol KAN schadelijk zijn ja, maar niet bij matig gebruik, en lang niet iedereen drinkt voor het effect, alleen jij beweert bij hoog en laag wel om te "winnen"
quote:
Altijd weer die pompoen-junks! Verbieden!!!!quote:Police in New Hampshire arrested at least 14 people amid disturbances that included overturned cars and thrown bottles during a pumpkin festival near Keene State College.
Police in riot gear used teargas in an attempt to control the crowds during Saturday’s annual Keene Pumpkin Festival. Officers also investigated reports of thrown bottles and threats.
WMUR-TV in Manchester showed footage of a crowd toppling a car, people running from teargas clouds, street signs being torn down and fires burning in the streets. Police dressed in riot gear ordered crowds to disperse.
Nee, dat kan niet, ik daag je uit, we gaan morgen tijdens lunchtijd stiekem doen, ik neem 2 glazen rode wijn en jij een XTC pil. Daarna gaan we weer werken en dan kijken we eens wie zijn baan nog heeft, ok?quote:
[..]
Wat je nu over alcohol roept kan je ook over andere drugs zeggen. Het onderscheid dat gemaakt word is vals. Het word alleen maar gebruikt door alcohol drinkers die net willen doen alsof ze geen drugs gebruiken.
Ik kan ook een kwart nemen. En dan kan ik beter rijden dan jij.quote:
[..]
Nee, dat kan niet, ik daag je uit, we gaan morgen tijdens lunchtijd stiekem doen, ik neem 2 glazen rode wijn en jij een XTC pil. Daarna gaan we weer werken en dan kijken we eens wie zijn baan nog heeft, ok?
Andere harddrugs zijn ook niet schadelijk bij matig gebruik.quote:
[..]
Ik ben ook helemaal niet voor een verbod, ik ben voor legalisatie, maar jouw argument "alcohol is ook slecht" is gewoon onjuist zoals ik aantoon, alcohol KAN schadelijk zijn ja, maar niet bij matig gebruik, en lang niet iedereen drinkt voor het effect, alleen jij beweert bij hoog en laag wel om te "winnen"
Dat kan best, en dat geloof ik ook wel. Doet niets af aan het feit dat je alcohol niet altijd voor het effect drinkt en regelmatig puur voor de smaak.quote:
[..]
Andere harddrugs zijn ook niet schadelijk bij matig gebruik.
Hij kan idd een kwart XTC nemen bijv, maar waar doe je dat dan voor, smaakt het pilletje gewoon lekker?
En nogmaals, verder mag alles van mij gewoon bij de apotheek liggen, mensen moeten het lekker zelf weten, maar het alcolhol-argument is gewoon niet van toepassing.
Een klein beetje heeft ook effect, net als een klein beetje alcohol.quote:
Hij kan idd een kwart XTC nemen bijv, maar waar doe je dat dan voor, smaakt het pilletje gewoon lekker?
Het is echt niet zo dat alle drugs werken als een aan/uit-knop, behalve alcohol.
Ook onzin, een glas whiskey heeft verder geen effect, maar zelfs als het dat wel zou hebben zou het een (ongewenst?) neveneffect zijn en niet het doel van het nuttigen van de drank.quote:
[..]
Een klein beetje heeft ook effect, net als een klein beetje alcohol.
Leugenaar.quote:
Ook onzin, een glas whiskey heeft verder geen effect,
Blijft dat broodje aap nou bestaan? Waarom zou je in godsnaam drugs bij iemand in ze drank willen flikkeren?quote:
[..]
Tenzij het foute drugs waren. Of iets in zijn drankje geflikkerd. Etc.
Wilde jij beweren dat dat nooit plaatsvind?quote:
[..]
Blijft dat broodje aap nou bestaan? Waarom zou je in godsnaam drugs bij iemand in ze drank willen flikkeren?
Het komt wel degelijk voor. Alleen wordt het vaak ook onterecht als excuus gebruikt heb ik het idee.quote:
[..]
Blijft dat broodje aap nou bestaan? Waarom zou je in godsnaam drugs bij iemand in ze drank willen flikkeren?
En waarom? Bijvoorbeeld om de ander daarna te beroven/verkrachten/iets aan te doen.
Inderdaad, zodra het legaal is, is het niet meer spannend.quote:
In Frankrijk gebruikt relatief gezien een groter deel wiet dan in Nederland.
Wie zegt er dan dit ook niet gebeurt met xtc? Zodra je het legaliseert wordt het saai -> minder gebruikers.
och iemand die stijf van de coke en speed staat is zo relaxt...quote:
[..]
Mede doordat er met illegale drugs niet meer getest kan worden op kwaliteit en omdat er minder voorlichting over wordt gegeven omdat het illegaal is. Een dealer (die zelf vaak ook de ballen verstand ervan heeft) kan jou niet hetzelfde vertellen als een gekwalificeerde smartshopverkoper, mocht XTC legaal gemaakt worden en worden verkocht in de smartshop. Bovendien kan je mij niet wijsmaken dat het gebruik dan explosief zou toenemen. Zie je nu wel een rij mensen elke dag voor de smartshop die komen voor de truffels, Salvia, herbal XTC en al van dat?
Bovendien zet je in je cijfers "illegale drugs" als geheelcategorie weg tegenover alcohol, wat niet eerlijk is. Bovendien neem je niet mee dat alcohol verantwoordelijk is voor vele vechtpartijen, overlast etc. Mensen die een pilletje nemen veroorzaken geen overlast. Begin eens met het legaliseren van XTC als proef en kijk wat dat oplevert. Aangezien veel XTC in Nederland wordt geproduceerd kan je ook nog eens de binnenlandse markt uit handen nemen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren als je coke, heroïne, crack, meth, gaat verkopen of wilde je alleen XTC gaan verkopen... Ik weet wel wat veel mensen gaan doen, legaal inkopen, versnijden en op straat verkopen aan toeristen, of wilde je die ook legaal alles kunnen laten kopen, leuke industrie wordt dat wel en je voorkomt er geen enkele extra dode mee
Ja, want t is nu helemaal niet verkrijgbaar. Binnen 10 min heb je iets gefixt.quote:
[..]
och iemand die stijf van de coke en speed staat is zo relaxt...
Wat denk je wat er gaat gebeuren als je coke, heroïne, crack, meth, gaat verkopen of wilde je alleen XTC gaan verkopen... Ik weet wel wat veel mensen gaan doen, legaal inkopen, versnijden en op straat verkopen aan toeristen, of wilde je die ook legaal alles kunnen laten kopen, leuke industrie wordt dat wel en je voorkomt er geen enkele extra dode mee
En waarom zou je iets op straat kopen als t legaal ergens anders verkocht wordt ?
Dat is juist precies wat er nu gebeurt. Als je het legaliseert biedt je mensen tenminste een veiliger alternatief ernaast en daarmee zal je zeker dingen voorkomen.quote:
[..]
Ik weet wel wat veel mensen gaan doen, legaal inkopen, versnijden en op straat verkopen aan toeristen, of wilde je die ook legaal alles kunnen laten kopen, leuke industrie wordt dat wel en je voorkomt er geen enkele extra dode mee
Mensen die dat niet doen zijn achterlijk.
Weet ik het, ik weet ook niet waarom je iemand zonder reden dood zou steken. Toch gebeurt dat dat ook.quote:
[..]
Blijft dat broodje aap nou bestaan? Waarom zou je in godsnaam drugs bij iemand in ze drank willen flikkeren?
quote:
[..]
Weet ik het, ik weet ook niet waarom je iemand zonder reden dood zou steken. Toch gebeurt dat dat ook.
Bron: http://www.mareonline.nl/(...)niet-na-te-vertellenquote:Bij verhalen waarbij slachtoffers gedrogeerd worden met het doel ze te misbruiken, is het omgekeerde het geval. Officiële instanties waarschuwen voor drugs in je drankje, terwijl jongeren op internetfora sceptisch reageren. Ik ontdekte dat de verhalen over partydrugs o
vereenkomsten vertoonden met verhalen van honderd jaar geleden over onschuldige meisjes die werden gedrogeerd en verhandeld als blanke slavin.’
Volgens Burger werd ‘drugs in je drankje’ als sociaal probleem op de kaart gezet doordat journalisten de meest makkelijke bronnen zochten. ‘Hoewel de professionele retoriek van journalisten feiten checken hoog in het vaandel heeft, is hun dagelijkse routine er juist op gericht factchecken te vermijden’, luidt een van de stellingen van zijn proefschrift.
Daarnaast is het nogal een gedoe om drugs in iemand ze glas te krijgen, ten eerste moet je maar het juiste slachtoffer zien te vinden, vervolgens maar zien of je de drugs ongezien in het glas krijgt, dan moet je maar zien of die persoon het ook nog opdrinkt zonder dat ie het merkt, en vervolgens moet je die persoon nog eens volgen om hem te beroven.
Je weet hoe makkelijk het is om iemand te beroven in de Amsterdamse Horeca? Laatst hadden ze nog in 1 keer tientallen mensen van hun telefoon berooft, kwam geen pilletje bij kijken hoor.
Als je drugs gebruikt op een feestje begeef je je in een 'crimineel milieu'?quote:
[..]
Het is wel een beetje gek om een met de auto rijden te vergelijken met je begeven in een crimineel milieu.
ik neem aan dat er wel wat grenzen gesteld worden, leeftijd, nationaliteit, andere exclusie criteria.quote:
[..]
Ja, want t is nu helemaal niet verkrijgbaar. Binnen 10 min heb je iets gefixt.
En waarom zou je iets op straat kopen als t legaal ergens anders verkocht wordt ?
Get punt is, hoeveel slachtoffers denkt men te voorkomen, ik zie slechts nattevingerwerk
Net als er drugs gebruikt wordt in landen waar je de doodstraf kan krijgen voor drugsgebruik.
Volgens de organisator was het ook voor het eerst in 19 jaar dat zoiets gebeurt op het ADE.
En voor wiet dan? Daar zijn honderden verschillende soorten van en kun je ook van de smaak genieten.quote:
[..]
Dat kan best, en dat geloof ik ook wel. Doet niets af aan het feit dat je alcohol niet altijd voor het effect drinkt en regelmatig puur voor de smaak.
Hij kan idd een kwart XTC nemen bijv, maar waar doe je dat dan voor, smaakt het pilletje gewoon lekker?
En nogmaals, verder mag alles van mij gewoon bij de apotheek liggen, mensen moeten het lekker zelf weten, maar het alcolhol-argument is gewoon niet van toepassing.
Hoe veel slachtoffers voorkomt men nu, inclusief de 100.000 dode Mexicanen sinds 2006?quote:
[..]
ik neem aan dat er wel wat grenzen gesteld worden, leeftijd, nationaliteit, andere exclusie criteria.
Get punt is, hoeveel slachtoffers denkt men te voorkomen, ik zie slechts nattevingerwerk
je denkt dat criminelen het licht zullen zien en brave burgers worden? Hoe naïefquote:
[..]
Hoe veel slachtoffers voorkomt men nu, inclusief de 100.000 dode Mexicanen sinds 2006?
Met een biertje weet je ongeveer wat je krijgt, bij pillen is dat niet zo.quote:
[..]
Dit uiteraard.
1 dode op 300.000 niet-unieke feestgangers vind ik wel meevallen trouwens.
Alcohol is veel minder relaxed dan verantwoord met drugs omgaan. De sfeer idem.
Dat ligt ofwel aan je aanbieder ofwel aan het gebrek aan controlemogelijkheden (geen testen/geen garanties door legaliteit).quote:
[..]
Met een biertje weet je ongeveer wat je krijgt, bij pillen is dat niet zo.
Dan nog; jij hebt nooit maten op teveel te onverwacht sterke Belgische biertjes out zien gaan?
Met de afschaffing van de drooglegging ging 1/3 legaal alcohol stoken, 1/3 ging wat anders legaals doen, 1/3 bleef crimineel.quote:
[..]
je denkt dat criminelen het licht zullen zien en brave burgers worden? Hoe naïef
Ivo, ben jij het?quote:
Misschien kunnen ze nu bij Spuiten Slikken eindelijk eens stoppen met het op overheidskosten promoten van deze rotzooi.
Opstelten?quote:
Meen het is toch puur vergif man.
Nee, maar de markten voor andere criminele zaken zijn ook niet onbeperkt. De kartels zouden nooit op dezelfde schaal van nu kunnen blijven bestaan als hun bestaansrecht wordt afgesneden.quote:
[..]
je denkt dat criminelen het licht zullen zien en brave burgers worden? Hoe naïef
Gewoon allemaal verbieden inclusief dance feesten of feesten überhaupt. Levensgevaarlijk en nergens voor nodig. Het dient enkel zogenaamd "plezier" en dit draagt niet bij aan de productiviteit van de werkende mensch. Sterker nog het is een groot risico.
Maar jij drinkt zeker wel elk weekend het nr. 3 vergift op de lijst van schadelijke harddrugs?quote:
[..]
Opstelten?
Meen het is toch puur vergif man.
Ik weet niet wat die mensen genomen hebben en onder welke omstandigheden. Aardige kans dat er vervuilde drugs in het spel zijn.quote:
[..]
Opstelten?
Meen het is toch puur vergif man.
Wat bedoel je met 'het'? Als je MDMA bedoelt, dat zou ik geen gif noemen. Hele interessante stof met (mogelijk) nuttige toepassingen. Als partydrug misschien wat minder geschikt dan veel jonge mensen denken.
er komen altijd nieuwe drugs natuurlijk, de een gevaarlijker dan de ander maar hoe schadelijk ook alle drugs moeten legaalquote:
[..]
Nee, maar de markten voor andere criminele zaken zijn ook niet onbeperkt. De kartels zouden nooit op dezelfde schaal van nu kunnen blijven bestaan als hun bestaansrecht wordt afgesneden.
Niet voor elke drugs is een even grote markt. Als je populaire drugs als cocaïne, xtc, amfetamine en heroïne legaliseert krijg je de volgende voordelen: de grootschalige kartels wordt de pas afgesneden, de prijs gaat omlaag, je bespaart gigantisch op handhaving en wint op belasting, kwaliteit van de drugs verbetert. Hoe meer versneden, hoe groter de troep is. Bovendien kan je dan ook voorlichting geven. Zeker in het Amerikaanse continent zal dit enorm veel aan (straat)criminaliteit schelen. De achterbuurten in Amerika worden geteisterd door junks en gewelddadige dealers. De junks zullen wel blijven bestaan, maar dat faseert vanzelf uit. Bovendien wordt de drugs voor hen dan ook goedkoper dus hoeven zij minder criminaliteit te plegen om aan hun shotje te komen.quote:
[..]
er komen altijd nieuwe drugs natuurlijk, de een gevaarlijker dan de ander maar hoe schadelijk ook alle drugs moeten legaal
Legale drugs worden natuurlijk een slap aftreksel van het huidige aanbod en ik zie nog steeds geen enkel bewijs dat het extra doden door onzuiverheden gaat schelen, dat was het originele argument.
Ben nog nooit op een feestje geweest waarbij 3 doden vielen door drank.quote:
[..]
Maar jij drinkt zeker wel elk weekend het nr. 3 vergift op de lijst van schadelijke harddrugs?
Misschien indirect door dronken rijden maar dit is levensgevaarlijk spul, mogelijk die sterke zooi die men ook in Belgie heeft aangetroffen
Je hebt geen idee waar je over praat. Stop met reageren vanuit je onderbuik.quote:
[..]
Ben nog nooit op een feestje geweest waarbij 3 doden vielen door drank.
Misschien indirect door dronken rijden maar dit is levensgevaarlijk spul, mogelijk die sterke zooi die men ook in Belgie heeft aangetroffen
http://www.jellinek.nl/vr(...)ohol-tabak-en-drugs/
Xtc staat al op 4 gevallen van dood door overdosis alcohol staat op 0, sta jij even mooi voor lul.quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je over praat. Stop met reageren vanuit je onderbuik.
http://www.jellinek.nl/vr(...)ohol-tabak-en-drugs/
Daarbij is je bron uit 2009.
Even iets relevantere info:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ok-nederland-te-koop
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)dodelijke-xtc-omloop
Duidelijk verhaal toch?
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
Dat klinkt echt utopisch, kijk alleen al naar alkohol/tabak en je weet dat dit erg simplistisch overkomt.
Legale drugs worden natuurlijk een slap aftreksel van het huidige aanbod en ik zie nog steeds geen enkel bewijs dat het extra doden door onzuiverheden gaat schelen, dat was het originele argument.
En over alcohol, ja dat is ook rommel en zorgt ook voor problemen.
Waarom? Alcohol krijg je toch ook niet alleen onder de 16%?quote:
Legale drugs worden natuurlijk een slap aftreksel van het huidige aanbod
ik bewonder je naïviteit, hoeveel crystal meth denk je in je systeem te mogen hebben of ghb, crack, heroïnequote:
[..]
Waarom? Alcohol krijg je toch ook niet alleen onder de 16%?
Crocodil dan, 1 dosis en je bent eigenlijk gewoon dood.quote:
[..]
ik bewonder je naïviteit, hoeveel crystal meth denk je in je systeem te mogen hebben of ghb, crack, heroïne
Alcohol is idd te misbruiken, maar ook gewoon bij wijze van spreken tijdens werktijd te nuttigen.
Veel (muziek)schrijvers doen niet anders. Wat is het probleem?quote:
Alcohol is idd [...] ook gewoon bij wijze van spreken tijdens werktijd te nuttigen.
Ja, zo ken ik er ook nog 1quote:
[..]
Veel (muziek)schrijvers doen niet anders. Wat is het probleem?
Ik heb het over een baan, geen hobby 
.Jij denkt dat banen alleen van 9 tot 17 op kantoor of op "de werkvloer" zijn?quote:
[..]
Ja, zo ken ik er ook nog 1
Als je een euro moest geven aan alle (magazijn)medewerkers die knetterstoned op hun werk verschijnen, was je failliet.
Nee, niet echt, maar ik had het natuurlijk over kantoorbanen, ook daar zou je evt met 2 glazen rode wijn tijdens de lunch zonder problemen weer aan het werk kunnen.quote:
[..]
Jij denkt dat banen alleen van 9 tot 17 op kantoor of op "de werkvloer" zijn?
Als je een euro moest geven aan alle (magazijn)medewerkers die knetterstoned op hun werk verschijnen, was je failliet.
En dat klopt, dat deed de magazijnman bij ons ook toen ik nog bij AH werkte, maar om nou te zeggen dat het verder erg goed ging met die jongen, nee..
In Nederland is het prima gescheiden, in Frankrijk of Spanje is dit volkomen normaal.quote:
[..]
Nee, niet echt, maar ik had het natuurlijk over kantoorbanen, ook daar zou je evt met 2 glazen rode wijn tijdens de lunch zonder problemen weer aan het werk kunnen.
Er zijn er velen die prima functioneren.quote:En dat klopt, dat deed de magazijnman bij ons ook toen ik nog bij AH werkte, maar om nou te zeggen dat het verder erg goed ging met die jongen, nee..
En wat te denken van die duizenden soorten "prescription" drugs die men (met name in de VS) de hele dag door slikt en gewoon autorijdt, werkt en 's avonds nog ff naar de schietbaan...
Een mdma overdosis is zo goed als onmogelijk te behalen. Deze mensen zijn ws overgevoelig geweest, hebben een rare mix gemaakt, waren misschien al ziek.quote:
[..]
Xtc staat al op 4 gevallen van dood door overdosis alcohol staat op 0, sta jij even mooi voor lul.
Daarbij is je bron uit 2009.
Even iets relevantere info:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ok-nederland-te-koop
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)dodelijke-xtc-omloop
[ afbeelding ]
Duidelijk verhaal toch?
De LD50 rat van MDMA is 49mg/kg lichaamsgewicht. Daar moet je echt bizar veel pillen voor slikken om dat te bereiken.
Oh en volgens jou tellen alleen alcoholdoden door overdosis ? Waarom precies ?
Nogmaals mijn bron, boeiend dat deze uit 2009 komt. Die cijfers zijn in 2014 echt niet omgedraaid hoor
In 2009 overleden in totaal 23.996 mensen door alcohol, tabak en drugs. 23.656 mensen stierven door gebruik van drugs die wettelijk toegestaan zijn, de legale drugs. 330 mensen vonden de dood door drugs die wettelijk verboden zijn, de illegale drugs.
98,7% van het aantal doden door alcohol, tabak en drugs is dus toe te schrijven aan de legale middelen alcohol en tabak.1,3% is toe te schrijven aan de illegale middelen zoals heroïne, cocaïne, XTC, amfetamine en GHB.
Dus jij denkt serieus dat er in 2014, aan de hand van bovenstaande cijfers nog niemand is overleden aan de legale harddrug alcohol?
Pls.
En hoe zijn de verhoudingen tussen gebruikers van tabak en alcohol & gebruikers van coke, XTC, amfetamine en GHB?quote:
[..]
Een mdma overdosis is zo goed als onmogelijk te behalen. Deze mensen zijn ws overgevoelig geweest, hebben een rare mix gemaakt, waren misschien al ziek.
De LD50 rat van MDMA is 49mg/kg lichaamsgewicht. Daar moet je echt bizar veel pillen voor slikken om dat te bereiken.
Oh en volgens jou tellen alleen alcoholdoden door overdosis ? Waarom precies ?
Nogmaals mijn bron, boeiend dat deze uit 2009 komt. Die cijfers zijn in 2014 echt niet omgedraaid hoor
In 2009 overleden in totaal 23.996 mensen door alcohol, tabak en drugs. 23.656 mensen stierven door gebruik van drugs die wettelijk toegestaan zijn, de legale drugs. 330 mensen vonden de dood door drugs die wettelijk verboden zijn, de illegale drugs.
98,7% van het aantal doden door alcohol, tabak en drugs is dus toe te schrijven aan de legale middelen alcohol en tabak.1,3% is toe te schrijven aan de illegale middelen zoals heroïne, cocaïne, XTC, amfetamine en GHB.
Dus jij denkt serieus dat er in 2014, aan de hand van bovenstaande cijfers nog niemand is overleden aan de legale harddrug alcohol?
Wat bedoel je precies? Dat staat toch in die bron, legale drugs.quote:
[..]
En hoe zijn de verhoudingen tussen gebruikers van tabak en alcohol & gebruikers van coke, XTC, amfetamine en GHB?
De gebruikersaantallen bedoel ik. Absolute cijfers zeggen niet altijd veel.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Dat staat toch in die bron, legale drugs.
En dan heb je nog iets van een correctie in de zin van iemand die op zijn 75e i.p.v. 83e overlijdt door longkanker of iemand die op zijn 22e i.p.v. 83e overlijdt door een "illegale drugs".
Dit om te voorkomen dat we appels met peren vergelijken.
Zal best, hoeveel alcoholverslaafden zijn er vergeleken met alle mensen die wel eens iets alcoholisch drinken? 0.001%?quote:Op maandag 20 oktober 2014 23:23 schreef kikoooooo het volgende:
http://www.jellinek.nl/vr(...)n-er-in-behandeling/
.De meeste mensen die ik ken gebruiken t een paar keer per jaar, bij toffe gelegenheden. En iedereen functioneert normaal.
Niet elke drugsgebruiker is een verslaafde. Niet elke alcoholgebruiker is een verslaafde. Bijna iedere roker is een verslaafde.quote:
[..]
Zal best, hoeveel alcoholverslaafden zijn er vergeleken met alle mensen die wel eens iets alcoholisch drinken? 0.001%?
Wat is je punt?
die hebben ze nodig om tof te doen of tof te zijn ofzo?quote:
De meeste mensen die ik ken gebruiken t een paar keer per jaar, bij toffe gelegenheden. En iedereen functioneert normaal.
quote:
[..]
die hebben ze nodig om tof te doen of tof te zijn ofzo?
Het effect van MDMA/XTC is natuurlijk zeer intens. En als je teveel neemt ga je misschien niet dood maar je voelt je wel heeeel erg naar.quote:
Ik kan gewoon echt niet begrijpen dat er zoveel mensen zijn die een pilletje gebruiken iets slechts vinden. Dat is t gewoon niet. En tevens zijn er in Nederland dus mogelijkheden om t legaal te testen, waardoor de kans op een foute pil dus echt nihil is. Zoveel slechts is er dit moment echt niet in omloop.
De meeste mensen die ik ken gebruiken t een paar keer per jaar, bij toffe gelegenheden. En iedereen functioneert normaal.
Dat gezegd hebbende vind ik gewoon dat MDMA/XTC legaal moet zijn.
As expectedquote:
Factor 22 dus ongeveer, quick & dirty uitgerekend. Dat tweede punt zal wel lastig uit te rekenen zijn. En dit zijn dan alleen de misbruikers.quote:
http://www.jellinek.nl/vr(...)n-er-in-behandeling/
2 miljoen verslaafden in Nederland. Best veel.
Mensen zijn voor hun eigen daden en keuzes verantwoordelijk. Ik denk dat we voortaan jaarlijks doden zullen zien bij dit Dance Event.
Jij begint met een dooddoener. Wat is je punt? Mensen hebben soms de behoefte los te gaan. Iedereen doet dat op z'n eigen manier toch? Dat heeft geen zak te maken met stoer doen of zijn.quote:
En de meeste gebruikers die ik ken zijn incidentele gebruikers die gewoon normaal functioneren in hun normale leven.
Het Trimbos waarschuwt notabene voor doden door vervuilde en te hoog gedoseerde XTC. Beide kan je wat aan doen door legalisatie: vervuiling komt niet meer voor (alleen MDMA en bindmiddel, geen kankertroep) en hoge dosering kan je voorlichting over geven. Dat vermindert het aantal doden sowieso. Het zal niet 0 worden, maar dat is het nu ook al niet. Bijkomend extra groot voordeel is extra winst door taxatie en minder handhaving. Win win win.quote:
Dat klinkt echt utopisch, kijk alleen al naar alkohol/tabak en je weet dat dit erg simplistisch overkomt.
Legale drugs worden natuurlijk een slap aftreksel van het huidige aanbod en ik zie nog steeds geen enkel bewijs dat het extra doden door onzuiverheden gaat schelen, dat was het originele argument.
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.quote:
Als mensen zichzelf de vernieling in willen slikken, snuiven of spuiten, moeten ze dat maar doen. Een verbod op drugs gaat geen zoden aan de dijk zetten, want er is zo veel volk op de been dat je niet effectief kunt toezien op naleving van de regels.
Mensen zijn voor hun eigen daden en keuzes verantwoordelijk. Ik denk dat we voortaan jaarlijks doden zullen zien bij dit Dance Event.
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Gewoon opzettelijk nog iets meer vervuilen?quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Volgens mij zijn doden de beste waarschuwing. Als er volgend jaar 10 doden vallen, kan het zijn dat mensen zich in 2016 wél een keer achter de oren krabben.quote:Op maandag 20 oktober 2014 23:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gewoon opzettelijk nog iets meer vervuilen?
Je kunt het niet bestrijden. In landen waar de doodstraf staat op het gebruik van drugs, of bizarre gevangenisstraffen wordt nog gebruikt. Daarom is de war on drugs volkomen kansloos.quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Ik heb nog nooit zoveel mensen onder invloed bij elkaar gezien als op t strand in Thailand. En daar zijn de straffen echt niet laag ofzo.
Je kunt het niet voorkomen, daarom beter reguleren.
Wat je beter kunt doen, als je tenminste iets om de veiligheid van de mensen die toch gaan gebruiken geeft, is de mogelijkheid te geven te testen of er niks gevaarlijks in een pil zit.
Zullen we voortaan ook alle straatverlichting uitschakelen, zodat er meer ongelukken gebeuren en misschien mensen beter opletten.Vast niet... het 'gebeurd immers altijd anderen'...quote:
[..]
Volgens mij zijn doden de beste waarschuwing. Als er volgend jaar 10 doden vallen, kan het zijn dat mensen zich in 2016 wél een keer achter de oren krabben.
En anders test je het eerst ff bij de buurman in zijn glas
Ze doen maar wat ze niet laten kunnen.quote:
[..]
Vast niet... het 'gebeurd immers altijd anderen'...
En anders test je het eerst ff bij de buurman in zijn glas
Wel geteste he?quote:
Papierversnipperaar en ik willen graag gratis heroine voor iedereen in de supermarkt.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Die discussie laait nu weer op. Maar.. De VVD is fel tegen: Steeds meer steun voor terugkeer drugstestquote:
Mss moet het systeem maar weer terug dat je gewoon op het feest je pilletje kon laten testen.
Ik verzin dit niet. De VVD heeft zo te zien letterlijk liever doden.quote:"Volgens de grootste regeringspartij is zo'n test 'een impliciete rechtvaardiging van drugsgebruik."
Had ik wel van bijv het CDA verwacht. Niet meteen van de VVD. Valt me tegen.quote:
[..]
Die discussie laait nu weer op. Maar.. De VVD is fel tegen: Steeds meer steun voor terugkeer drugstest
[..]
Ik verzin dit niet. De VVD heeft zo te zien letterlijk liever doden.
Tuurlijk wel van de VVD. Fredje en Ivo zitten daar.quote:
[..]
Had ik wel van bijv het CDA verwacht. Niet meteen van de VVD. Valt me tegen.
Dat is het gewoon overheidsbeleid dat er doden vallen.quote:
[..]
Tuurlijk wel van de VVD. Fredje en Ivo zitten daar.
Want de overheid verplicht jou dat pilletje in te nemen?quote:
[..]
Dat is het gewoon overheidsbeleid dat er doden vallen.
Nee. Maar dit is wel een duidelijk te voorziene gevolg van het beleid.quote:
[..]
Want de overheid verplicht jou dat pilletje in te nemen?
Dat ben ik niet met je eens. Het is nog altijd een individuele keuze om dope, legaal of illegaal, te nemen.quote:
[..]
Dat is het gewoon overheidsbeleid dat er doden vallen.
Testen op feestjes kan nou eenmaal niet meer, klaar. Toch zijn er mogelijkheden genoeg, gratis en anoniem.
www.drugs-test.nl
Gebruikers die hun drugs niet laten testen zijn imo gewoon ontzettend achterlijk.
Het is en blijft jouw keuze om dat pilletje wel of niet in te nemen.quote:
[..]
Nee. Maar dit is wel een duidelijk te voorziene gevolg van het beleid.
Je weet dat mensen het slikken. Dus je weet ook dat het in een aantal gevallen mis gaat.quote:
[..]
Het is en blijft jouw keuze om dat pilletje wel of niet in te nemen.
Kleine moeite om bij feesten wel de mogelijkheid te geven om te laten testen.
Ik vind wel degelijk dat de overheid de verantwoording heeft om mensen te beschermen.
Mensen doen zoveel rare dingen. M.i. is het tijd voor beleid: of iets is toegestaan of niet.quote:
[..]
Je weet dat mensen het slikken. Dus je weet ook dat het in een aantal gevallen mis gaat.
Kleine moeite om bij feesten wel de mogelijkheid te geven om te laten testen.
Vroeger op feesten mijn pilletjes wel laten testen. Ook niet altijd, dat dan weer niet natuurlijk.quote:
Lekker 'liberaal' ook weer van de VVD om tegen het herintroduceren van drugstesten te zijn.
Dat moet sowieso terug. Al besluit zelfs maar 5% hun zooi te laten testen.
Als iets is toegestaan, doen mensen rare dingen (van de zwarte piste afgaan, bij monstertruckoptredens in de bocht eerste rij gaan staan, etc.).quote:
[..]
Mensen doen zoveel rare dingen. M.i. is het tijd voor beleid: of iets is toegestaan of niet.
Als iets niet toegestaan is, doen mensen OOK rare dingen.
Dan nog; of nou een paar idioten met een scheve bek en 10 pillen in hun mik zichzelf naar de hartbewaking knallen, heeft toch NIETS te zeggen of ik, kikooo, agter en aaaaaaal die andere mensen die gewoon normaal, eens in de zoveel tijd, eens een halve pil nemen en dan genieten?
Waarom moet het misbruik van Jantje het genot van Pietje beinvloeden? Dat is dubbel straf.
Dat klopt allemaal. Rare dingen kun je nooit uitsluiten. En iets waar de een naar omstandigheden heel verantwoordelijk mee om kan gaan, kan een ander dat niet.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als iets is toegestaan, doen mensen rare dingen (van de zwarte piste afgaan, bij monstertruckoptredens in de bocht eerste rij gaan staan, etc.).
Als iets niet toegestaan is, doen mensen OOK rare dingen.
Dan nog; of nou een paar idioten met een scheve bek en 10 pillen in hun mik zichzelf naar de hartbewaking knallen, heeft toch NIETS te zeggen of ik, kikooo, agter en aaaaaaal die andere mensen die gewoon normaal, eens in de zoveel tijd, eens een halve pil nemen en dan genieten?
Waarom moet het misbruik van Jantje het genot van Pietje beinvloeden? Dat is dubbel straf.
Copy paste van mijn reactie op elfletterig:
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.
Dus beide scenario's met alle gevolgen doorrekenen en dan aan de hand daarvan beslissen of je iets of volledig toestaat of volledig verbiedt.
En ja, dat kan ertoe leiden dat er legale spullen met schadelijke effecten verkrijgbaar zijn (dat is nu ook al het geval) of dat verstandige mensen de dupe worden van minder verstandige mensen (en dat is nu ook al bij veel dingen het geval).
Hoewel ik gruw bij "het lot van de samenleving" is er voor deze methode iets te zeggen.quote:
[..]
Dat klopt allemaal. Rare dingen kun je nooit uitsluiten. En iets waar de een naar omstandigheden heel verantwoordelijk mee om kan gaan, kan een ander dat niet.
Copy paste van mijn reactie op elfletterig:
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.
Dus beide scenario's met alle gevolgen doorrekenen en dan aan de hand daarvan beslissen of je iets of volledig toestaat of volledig verbiedt.
En ja, dat kan ertoe leiden dat er legale spullen met schadelijke effecten verkrijgbaar zijn (dat is nu ook al het geval) of dat verstandige mensen de dupe worden van minder verstandige mensen (en dat is nu ook al bij veel dingen het geval).
En als je dan de verschillende drugs naast elkaar legt, dan zijn zeker xtc, LSD en paddo's toch echt de minst schadelijke (of horen daarbij). Heroine, nicotine, alcohol en coke/speed (met name in combinatie voor hartpatienten) zijn dan gevaarlijker.
Daarom is "het drugsbeleid" ook zo'n onzin. Er zijn zoveel verschillende soorten drugs. Die allemaal in 1 (of een soort van 2) beleid willen vatten, slaat gewoon echt helemaal nergens op.
Het lijkt mij de meest faire methode. Deze afweging van belangen wordt op heel veel punten gemaakt. Je zou het dan wel per soort moeten bekijken. Alles op een hoop gooien leidt nergens toe.quote:
[..]
Hoewel ik gruw bij "het lot van de samenleving" is er voor deze methode iets te zeggen.
En als je dan de verschillende drugs naast elkaar legt, dan zijn zeker xtc, LSD en paddo's toch echt de minst schadelijke (of horen daarbij). Heroine, nicotine, alcohol en coke/speed (met name in combinatie voor hartpatienten) zijn dan gevaarlijker.
Daarom is "het drugsbeleid" ook zo'n onzin. Er zijn zoveel verschillende soorten drugs. Die allemaal in 1 (of een soort van 2) beleid willen vatten, slaat gewoon echt helemaal nergens op.
De politiek zou het ook zo in moeten steken vind ik. Dus niet redeneren op basis van principiële opvattingen, waarbij er dan vaak een halfslachtig compromis uitkomt, gestimuleerd door sommige partijen die daar dan ook nog eens een voorkeur voor lijken te hebben.
ontzettend goed puntquote:
[..]
Hoeveel alcohol-doden zijn er al op dit ADE?
alcohol is zoveel meer gevaarlijk dan xtc. gelukkig is het gelegaliseerd zodat er controle op is. moet je eens voorstellen hoe gevaarlijk alcohol zou zijn in illegaliteit. met al die methanol vergiftigingen.
Dat zou betekenen dat sigaretten verboden zouden worden (hoewel ik roker ben zou ik daar niet tegen zijn), en paddo's toegestaan.quote:
[..]
Het lijkt mij de meest faire methode. Deze afweging van belangen wordt op heel veel punten gemaakt. Je zou het dan wel per soort moeten bekijken. Alles op een hoop gooien leidt nergens toe.
De politiek zou het ook zo in moeten steken vind ik. Dus niet redeneren op basis van principiële opvattingen, waarbij er dan vaak een halfslachtig compromis uitkomt, gestimuleerd door sommige partijen die daar dan ook nog eens een voorkeur voor lijken te hebben.
Denk jij dat de machten dat zullen toelaten? Nee joh, die tabaks- en alcoholindustrie is veel te machtig. En de farmaceutische industrie is bang en daardoor ook machtig. Die willen niet dat jij een jointje rookt in plaats van hun dure en slechtere pilletjes slikt.
Ook zo "mooi" dat als er een Bayer-stempeltje op staat, is het allemaal geen probleem, maar als er een VW-logo'tje in gedrukt staat, dan is het opeens "oeh, fout, illegaal, droegs, crimineel, ophef...".
Ik heb het niet doorgerekend, maar dat zou de uitkomst kunnen zijn ja. En als het zo is, dan is het maar zo. Het zou me ook niet heel erg verbazen.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat sigaretten verboden zouden worden (hoewel ik roker ben zou ik daar niet tegen zijn), en paddo's toegestaan.
Denk jij dat de machten dat zullen toelaten? Nee joh, die tabaks- en alcoholindustrie is veel te machtig. En de farmaceutische industrie is bang en daardoor ook machtig. Die willen niet dat jij een jointje rookt in plaats van hun dure en slechtere pilletjes slikt.
Ook zo "mooi" dat als er een Bayer-stempeltje op staat, is het allemaal geen probleem, maar als er een VW-logo'tje in gedrukt staat, dan is het opeens "oeh, fout, illegaal, droegs, crimineel, ophef...".
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren. Laat staan dat de politiek de politieke spelletjes, principiële opvattingen en het heftig reageren op incidenten los wil laten. Ik ben wel van mening dat het de meest faire oplossing is en beter is dan discussiëren op basis van principes (en feiten negerend) of de lobby van wat bedrijven.
Ik heb er niet veel verstand van in de zin van hoe die spullen eruit zien.
Als jij het op een verantwoorde manier wilt gebruiken, dan is daar niets mis mee. Echter ik zou niet graag betalen voor en geconfronteerd worden met allerlei figuren die door onverantwoord gebruik zich in de nesten werken. Ook hebben beide opties een impact op de volksgezondheid, dat kan dan ook nog meegewogen worden in de keuze.Dat is de insteek van mijn idee.
De VVD-coalitie word gedoogd door gristelijk rechts. Dan krijg je dat.quote:
[..]
Die discussie laait nu weer op. Maar.. De VVD is fel tegen: Steeds meer steun voor terugkeer drugstest
[..]
Ik verzin dit niet. De VVD heeft zo te zien letterlijk liever doden.
quote:
[..]
De VVD-coalitie word gedoogd door gristelijk rechts. Dan krijg je dat.
Jij met je Colombiaansequote:
[..]
Bij ons feest stond een stralende Colombiaanse los te gaan op (nota bene) hardcore. "Zullen we gaan?" "NEEEE!"
"Altijd wat".
De vraag is natuurlijk.. kon ze een beetje hakken of wa?.
En ironisch genoeg staat meneer zelf met een biertje in de hand..quote:
En dan wel één blikje drugs in je handen hebben.quote:
.Ik begrijp het eigenlijk wel. Alcohol en nicotine zorgen voor veel meer schade aan deze maatschappij maar daar krijgt de regering geld voor terug in het laatje. Dan mag het wel. Dat wringt wel wanneer dan vervolgens blijkt dat diezelfde regering niet wil helpen (nouja, sommige partijen wel) om xtc-gebruik in veiligere banen te leiden.quote:
"ja maar alcohol" begint nu echt wel een beetje triest te worden jongens
Van mij mag XTC ook bij de AH liggen hoor, maar elke keer dat gewijs naar alcohol is gewoon wel klaar als argument. Er waren nog een miljoen mensen aan het zuipen die avond, die leven allemaal nogquote:
[..]
Ik begrijp het eigenlijk wel. Alcohol en nicotine zorgen voor veel meer schade aan deze maatschappij maar daar krijgt de regering geld voor terug in het laatje. Dan mag het wel. Dat wringt wel wanneer dan vervolgens blijkt dat diezelfde regering niet wil helpen (nouja, sommige partijen wel) om xtc-gebruik in veiligere banen te leiden.
.Klopt. Alcohol is dan ook gereguleerd. We hoeven hier niet zelf te stoken.quote:
[..]
Van mij mag XTC ook bij de AH liggen hoor, maar elke keer dat gewijs naar alcohol is gewoon wel klaar als argument. Er waren nog een miljoen mensen aan het zuipen die avond, die leven allemaal nog
En toch kost het de maatschappij bakken met geld. http://www.cpb.nl/persber(...)-opbrengst-accijnzenquote:
[..]
Klopt. Alcohol is dan ook gereguleerd. We hoeven hier niet zelf te stoken.
En ondanks dat er al hele infrastructuren zijn om die zooi illegaal, sterker en tegen dumpprijzen op de markt te brengen, zal iedereen voor zijn pilletjes naar de AH gaan.quote:
leuk straks XTC te koop in de winkel, gegeven de accijns en btw kom je op 150 euro per pilletje, wel kwart van de sterkte van een huidig pilletje natuurlijk
maar natuurlijk, denk dat je je ook zal moeten laten registreren (al dan niet met je bonus pas)quote:
[..]
En ondanks dat er al hele infrastructuren zijn om die zooi illegaal, sterker en tegen dumpprijzen op de markt te brengen, zal iedereen voor zijn pilletjes naar de AH gaan.
Je bent volgens mij de eerste in dit topic die, terecht, methanol aankaart, de tegenhanger van PMMA. Door legalisering is de eerste niet te vinden in alcoholische dranken, door illegalisering de tweede wel in pillen. XTC-doden zouden door legale pillen, in combinatie met voorlichting vanuit de verkoper, zo goed als verdwijnen. Alleen dwazen die het willens en wetens gaan misbruiken, zonder enige ervaring, zullen nog de dood vinden. Moeten we daarom de rest een pleziertje afpakken?quote:
[..]
ontzettend goed punt
alcohol is zoveel meer gevaarlijk dan xtc. gelukkig is het gelegaliseerd zodat er controle op is. moet je eens voorstellen hoe gevaarlijk alcohol zou zijn in illegaliteit. met al die methanol vergiftigingen.
Ik ben zelf een tegenstander van een algeheel verbod op drugs. De ellende die daarmee veroorzaakt wordt is vele malen groter dan het probleem dat je wil oplossen. Cijfers laten schijnbaar ook zien(te lui om nu op te zoeken, misschien kan iemand anders dat doen), dat drugsgebruik niet of nauwelijks stijgt bij legalisering/illegalisering, het blijft altijd rond de, ik dacht, 5% van de bevolking liggen. Hoewel ik zelf geen voorstander ben van legalisering van levensgevaarlijke drugs als heroïne, croc e.d., kan ik wel begrijpen dat je ook die wilt legaliseren. Vooral ook om de groep gebruikers in kaart te brengen en ze te begeleiden.
Nou, dan verandert er niets. Maar dat is dan weer de schuld van de politiek, niet van de gebruiker.quote:
leuk straks XTC te koop in de winkel, gegeven de accijns en btw kom je op 150 euro per pilletje, wel kwart van de sterkte van een huidig pilletje natuurlijk
Ja ja, de wietpas was dan ook een groot succesquote:
[..]
maar natuurlijk, denk dat je je ook zal moeten laten registreren (al dan niet met je bonus pas)
19
19
2
Drugsdeskundigen: Trek niet te snel conclusies
Een forensisch medewerker bekijkt een xtc-tablet in het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Den Haag. © ANP
Drie drugsdoden bij het Amsterdam Dance Event: zijn (vervuilde) drugs een groter probleem aan het worden op dancefeesten? Drugsdeskundigen zijn terughoudend met het trekken van conclusies.
Het is, om te beginnen, te vroeg om te oordelen. Er moet eerst nog sectie worden verricht op de lichamen van de 33-jarige Serviër en de 21-jarige man uit Oude Wetering om de doodsoorzaak uit te wijzen. De conclusie kan zijn dat naast drugsgebruik ook andere factoren een rol speelden, zoals bepaalde lichamelijke afwijkingen.
ZIE OOK: Politie waarschuwt voor vuile pillen
Een schouwarts heeft bij de 41-jarige vrouw uit Utrecht al wel geconstateerd dat de vrouw is overleden door het gebruik van xtc. Volgens een woordvoerder van verslavingskliniek Jellinek is die conclusie wel erg snel getrokken. "Wij willen eerst weten wat er precies is gebeurd. De omstandigheden kunnen ook een rol hebben gespeeld."
Ook de waarschuwing van de politie, dat er vervuilde drugs in omloop zouden zijn, noemt de woordvoerder van Jellinek 'opmerkelijk'. Vorig jaar werd er wel gewaarschuwd voor vervuilde drugs, maar dit jaar was daar volgens de woordvoerder geen aanleiding voor. "We weten niet of er op dit moment vervuilde xtc op de markt is."
ZIE OOK: Derde dode dancefeest Amsterdam
Bij het Trimbos Instituut vinden ze de drie doden 'zeker opmerkelijk'. "Maar met een groot dance-event van 150.000 mensen doen zich natuurlijk incidenten voor", relativeert een woordvoerder. Bij het kennisinstituut maken ze zich de laatste tijd meer zorgen over de hooggedoseerde pillen. "Maar we weten nog niet wat er bij het Dance Event precies is gebruikt".
Uiteraard zitten er 'altijd risico's aan drugsgebruik', zegt de woordvoerder. "Het gaat ook om de eigen verantwoordelijkheid. Als we zien dat er gevaarlijke pillen op de markt zijn, dan gaan wij daar gericht tegen waarschuwen, maar daar was dit jaar geen reden voor."
Tsja, dan verdwijnt het gewoon in de underground scene, zoiets proberen te verbieden is gewoon zinloos.quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Nee joh, gewoon helemaal alle drugs vrijgeven maar overdosis niet vergoeden in je ziektekostenverzekering.quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Zoiets zou het beste zijn, maar niet echt haalbaar vrees ik. Mensen moeten allemaal zelf weten wat ze doen natuurlijk, maar de rest moet niet opdraaien voor je eigen overdosisquote:
[..]
Nee joh, gewoon helemaal alle drugs vrijgeven maar overdosis niet vergoeden in je ziektekostenverzekering.
.Lekker liberaal kerel!
quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Ach, zolang hij niet pleit voor een wettelijk verbod, past dat prima binnen het liberalisme hoor. Het liberalisme behelst niet dat je op geen enkele wijze een moreel oordeel mag vellen over het gedrag van anderen.quote:
Net op het journaal. Een of andere VVD knakker : ''mensen moeten die rotzooi niet gebruiken''
Lekker liberaal kerel!
Het wordt tijd dat mensen hun verantwoordelijkheid nemen; ga van te voren je zooi halen en laat het testen.quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Ik heb het er bewust niet bij gezet, maar een andere quote van hem kwam er op neer dat je ook niet moet promoten om het gebruik ''te stimuleren'' en testen vielen volgens hem daar onder. Hij heeft dus liever dat mensen dood gaan. Een paar keer het woordje rotzooi en troep er tussendoor, ff op het onderbuikje inspelen terwijl 'ie geen idee heeft waar 'ie het over heeft.quote:
[..]
Ach, zolang hij niet pleit voor een wettelijk verbod, past dat prima binnen het liberalisme hoor. Het liberalisme behelst niet dat je op geen enkele wijze een moreel oordeel mag vellen over het gedrag van anderen.
Los daarvan is de VVD alles behalve liberaal.
quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Mee eens, mensen moeten het goeie spul hebben.quote:
Net op het journaal. Een of andere VVD knakker : ''mensen moeten die rotzooi niet gebruiken''
Lekker liberaal kerel!
Hier 10 uur lang deze knakker. Enjoy!quote:
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:
[ afbeelding ]
Dit keer een 41 jarige Amerikaan. Het zou niet met druggebruik te maken hebben.
http://www.volkskrant.nl/(...)ance-event~a3773037/quote:
Ah, een vierde dode tijdens het Amsterdam Death Event.
Dit keer een 41 jarige Amerikaan. Het zou niet met druggebruik te maken hebben.
quote:
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:
[ afbeelding ]
Van die andere doden weten we het geloof ik ook nog niet zeker.quote:
Ah, een vierde dode tijdens het Amsterdam Death Event.
Dit keer een 41 jarige Amerikaan. Het zou niet met druggebruik te maken hebben.
Doet me denken aan die reeks paddo-doden en gewonden. Dat bleek achteraf ook niks met paddo's te maken te hebben, maar in de politiek had men het al over verbieden en in de media was het al lang duidelijk dat het met psychedelica te maken had.
Volgens mij is het alleen bekend van die 41-jarige vrouw.quote:
[..]
Van die andere doden weten we het geloof ik ook nog niet zeker.
Doet me denken aan die reeks paddo-doden en gewonden. Dat bleek achteraf ook niks met paddo's te maken te hebben, maar in de politiek had men het al over verbieden en in de media was het al lang duidelijk dat het met psychedelica te maken had.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
Zoals bekend is ze na Awake nog doorgegaan naar Club Lite. Wellicht heeft ze er ook bij gedronken, had ze al andere klachten etc... Allemaal zaken die meespelen en van invloed kunnen zijn...quote:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ance-event~a3773037/
ze hebben de naam van het dance event al veranderd zie ikquote:Een bekende danceproducent is zaterdag overleden na een bezoek aan het Amsterdam Dance overleden (ADE).
Lekker kaakschaatsen ja toch niet danquote:
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Hier 10 uur lang deze knakker. Enjoy!
Dan helpt een test ook niet echt hè. Daar komt dan met een foutkans uit dat het pilletje "in orde" is.quote:
[..]
Zoals bekend is ze na Awake nog doorgegaan naar Club Lite. Wellicht heeft ze er ook bij gedronken, had ze al andere klachten etc... Allemaal zaken die meespelen en van invloed kunnen zijn...
Ik denk dat de meeste doden door drugs ook niet worden veroorzaakt door vervuilde pillen. Mixen met alcohol, niet genoeg drinken, geen pauzes nemen ter afkoeling zijn allemaal denk ik vaker de bottleneck. Dus mijns inziens zijn er ook weinig maatregelen die dit tegengaan.quote:
[..]
Dan helpt een test ook niet echt hè. Daar komt dan met een foutkans uit dat het pilletje "in orde" is.
Legaliseren zal hoogstens helpen bij betere en vrijere voorlichting. Maar mensen die lekker willen doorzuipen en een pil of 2-3 naar binnen willen rammen hou je toch. Verbieden is helemaal een gotspe natuurlijk, net als een moreel vingertje wijzen...
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).quote:
[..]
Stond te roken buiten met ADE en zei tegen mn buurman met wie ik stond te praten; prima feestje, enige wat nog mist is een pilletje.
Hij; man, ik heb er eentje voor je (gebruikte zelf pep en wilde terecht niet mixen). Gratis. Gewoon omdat hij ons een goeie avond gunde. Held.
Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.
Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 17:41:19 ]
Je draait het nu wel allemaal een beetje om hè.quote:
[..]
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).
Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.
Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.
Verklaar je nader.quote:
[..]
Je draait het nu wel allemaal een beetje om hè.
Mensen (waaronder ik) gebruiken het toch wel, drugs gaat nooit tegen worden gegaan en het gaat alleen maar meer worden gebruikt. Moet het dan nog verboden worden? Ja, eigenlijk wel. Heeft dat zin? Nee. Gaan mensen nog steeds dood? Jep. Kan dat voorkomen worden? Niet helemaal, maar wel verminderen. Hoe? Voorlichting d.m.v. informeren. Laat mensen rondlopen met flyers, geef aan waar kraanwater te vinden is en gooi stands neer waar je gratis kunt laten testen, met de mogelijkheid tot donatie. Er zijn zat mensen die maar al te graag betalen en meehelpen aan zoiets.
Drugsgebruik gaat toch nooit meer stoppen, dus kun je het beter in goede banen proberen te leiden, niets mis mee.
Over alcohol wordt continu voorgelicht op televisie, terecht, want alcohol is een nog ergere drug. Waarom niet over andere drugs die ook doden veroorzaakt?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 18:56:54 ]
Ok, vooruit dan maar.quote:
[..]
Verklaar je nader.
Mensen (waaronder ik) gebruiken het toch wel, drugs gaat nooit tegen worden gegaan en het gaat alleen maar meer worden gebruikt. Moet het dan nog verboden worden? Ja, eigenlijk wel. Heeft dat zin? Nee. Gaan mensen nog steeds dood? Jep. Kan dat voorkomen worden? Niet helemaal, maar wel verminderen. Hoe? Voorlichting d.m.v. informeren. Laat mensen rondlopen met flyers, geef aan waar kraanwater te vinden is en gooi stands neer waar je gratis kunt laten testen, met de mogelijkheid tot donatie. Er zijn zat mensen die maar al te graag betalen en meehelpen aan zoiets.
Drugsgebruik gaat toch nooit meer stoppen, dus kun je het beter in goede banen proberen te leiden, niets mis mee.
Over alcohol wordt continu voorgelicht op televisie, terecht, want alcohol is nog erger. Waarom niet over drugs?
Dat het verboden moet worden zeg ik niet, dat het toegestaan moet worden ook niet. Zie mijn posting van vannacht 00.40. Zo denk ik er ongeveer over. Ik zal 'm nog 1x spammen hier:
Dat klopt allemaal. Rare dingen kun je nooit uitsluiten. En iets waar de een naar omstandigheden heel verantwoordelijk mee om kan gaan, kan een ander dat niet.
Copy paste van mijn reactie op elfletterig:
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.
Dus beide scenario's met alle gevolgen doorrekenen en dan aan de hand daarvan beslissen of je iets of volledig toestaat of volledig verbiedt.
En ja, dat kan ertoe leiden dat er legale spullen met schadelijke effecten verkrijgbaar zijn (dat is nu ook al het geval) of dat verstandige mensen de dupe worden van minder verstandige mensen (en dat is nu ook al bij veel dingen het geval).
En laten we wel zijn, alcohol kost de samenleving, ondanks alle voorlichting, nog altijd veel meer dan het aan accijnzen oplevert.
In bovenstaande post bedoel ik met het 'iets' in de 2e alinea dat je het per geval / per soort zou moeten bekijken.
Je kunt t ook overdrijven imo. Een ruimte met frisse lucht, pls. Als je je kut voelt ga je maar de ehbo of beveiliging.quote:
[..]
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).
Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.
Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.
Je kunt nu gewoon toch testen? Wat wil je testen op een feest? Meer dan een reagent test zou t toch niet zijn, en dat is schijnveiligheid. Pillen met pmma of mcpp met een klein beetje mdma worden dan gewoon als veilig gezien. Zo'n reagent test kun je zelf thuis ook wel doen.
Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is. Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.
Uitputting, combinatiegebruik, oververhitting, uitdroging, overdosering.quote:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
Kies er maar een paar uit.
Dit. Je gaat toch van een wildvreemde een pil kopen? Kan me zo boos maken om die domme mensen die dat wil doen waardoor het vervolgens misgaat en de mensen die wel met drugs om kunnen gaan en ze wel gewoon bij kentron oid laten testen ook weer zwart gemaakt worden. Als ik het doe laat ik ze altijd van te voren bij kentron testen en opsturen. Dan kan ik 2 weken later opbellen en krijg ik precies door wat er in zit. Kan niet misgaan dan.quote:
[..]
Je kunt t ook overdrijven imo. Een ruimte met frisse lucht, pls. Als je je kut voelt ga je maar de ehbo of beveiliging.
Je kunt nu gewoon toch testen? Wat wil je testen op een feest? Meer dan een reagent test zou t toch niet zijn, en dat is schijnveiligheid. Pillen met pmma of mcpp met een klein beetje mdma worden dan gewoon als veilig gezien. Zo'n reagent test kun je zelf thuis ook wel doen.
Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is. Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.
Nee, niet stom. Ik heb mensenkennis. Voldoende.quote:
[..]
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt.
Eens. Dit was dan ook niet "een of andere Sjonnie".quote:
Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is.
Idealiter ja, maar dat gaat nu eenmaal niet (altijd).quote:Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.
In Colombia heb ik ook een betrouwbare dealer, maar hoe sterk ze precies zijn weet ik niet. Wel een stukje minder dan de 200 mg enorme pillen die in Nederland rondzwerven...
Als ik deze post ff aanhoud;quote:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
En ik ga van goeie pure XTC uit, met, volgens Trimbos, hoog gedoseerde pillen, zeg 150mg wat idioot is, dan heb je t over 1 pil per 3 kilo gewicht...quote:
De LD50 rat van MDMA is 49mg/kg lichaamsgewicht.
Stel dat die vrouw 60 kilo woog, moet ze dus 20 pillen ophebben voor je een overdosis hebt, of stel dat die servier 80 kilo woog, dan heb je t over 26/27 pillen....
Nou zal er best veel gebruikt worden, en slikken sommige idiote hoeveelheden, maar 20 pillen? op een feest? Logischer lijkt mij een uitputtende combinatie van dagen doorgaan, amper slapen, niet eten, te weinig water en te veel alcohol drinken, snuifje hier, lik MDMA daar, slokken GHB, flink pillen ketsen, nog wat speed omdat je moe wordt en goh, iemand gaat dood, dat heeft niks met pillen te maken maar alles met dom bezig zijn....
Dat.quote:
Logischer lijkt mij een uitputtende combinatie van dagen doorgaan, amper slapen, niet eten, te weinig water en te veel alcohol drinken, snuifje hier, lik MDMA daar, slokken GHB, flink pillen ketsen, nog wat speed omdat je moe wordt en goh, iemand gaat dood, dat heeft niks met pillen te maken maar alles met dom bezig zijn....
Of juist teveel water drinken. Vorig jaar is er een meisje doodgegaan aan watervergiftiging na xtc gebruik.quote:
te weinig water en te veel alcohol drinken,
Kan ook nog inderdaadquote:
[..]
Of juist teveel water drinken. Vorig jaar is er een meisje doodgegaan aan watervergiftiging na xtc gebruik.
Vier mensen lieten het leven tijdens het Amsterdam Dance Event (ADE) dat afgelopen weekend werd gehouden, en bij minstens drie van hen was er xtc in het spel. Politici en gezondheidsinstituten buitelden meteen over elkaar heen om te pleiten voor het verruimen van wetgeving of juist het strenger handhaven ervan. En dat terwijl het gangbare alcohol vele malen schadelijker is dan xtc, zegt internist-klinisch farmacoloog Kees Kramers van het Radboudumc in Nijmegen. ,,Ik heb liever dat mijn zoon af en toe een pilletje neemt dan dat hij dagelijks te veel drinkt."
Kramers, die in zijn vakgebied veel bezig is met medicijnen en vergiftigingen, ontkent niet dat de doden die tijdens het festival vielen een groot probleem zijn. ,,Integendeel. Het is hoogst uitzonderlijk dat er maar liefst drie mensen bezwijken dankzij drugsgebruik. Als we echter ook alle alcohol-slachtoffers in de krant zouden moeten benoemen hebben we dagelijks een extra editie nodig." Bij de voorlichtingen die Kramers regelmatig op scholen geeft wijst hij daarom ook met nadruk op de gevaren van drank. ,,Drugs zijn zonder meer gevaarlijk, maar alcohol is dat al helemaal."
Als we naar de koude cijfers kijken klopt het dat alcohol veel meer schade aan gebruikers berokkent dan xtc. Uit een rapport van het Trimbos op basis van gegevens uit 2011 (recentere zijn er niet) blijkt dat het aantal xtc-gerelateerde doden met slechts 2 in het niet valt bij de 1664 Nederlanders die overlijden door alcoholgebruik. De niet geringe hoeveelheid verkeersslachtoffers die er dankzij alcohol vallen zijn daar nog niet in meegerekend. ,,Van de tienduizenden die jaarlijks een xtc-pil slikken is het aantal slachtoffers in verhouding dus minimaal", aldus Kramers.
Dat betekent niet dat er helemaal geen gevaren zitten aan het nemen van xtc tijdens een feestje. ,,De pil kan bijvoorbeeld vervuild zijn en in zeer zeldzame gevallen is de gebruiker zo overgevoelig voor de bestandsdelen dat hij of zij overlijdt." Volgens Kramers zijn de langetermijneffecten van de drug op de hersenen echter een stuk subtieler dan die van alcohol. ,,Bij patiënten die langdurig alcohol hebben gebruikt is de schade op een scan meteen te zien. Bovendien is drank een stuk verslavender."
Toch is elke xtc-dode er een die voorkomen zou moeten worden. Ondanks dat het idee vaak onder vuur ligt is Kramers voorstander van legalisering. ,,De kwaliteit van de producten gaat omhoog, het criminele circuit rond de drug verdwijnt en ook is het dumpen van chemicaliën op deze manier verleden tijd." Bang dat veel meer jongeren aan de pillen zullen gaan is hij niet. ,,Vooral jongeren hebben vaak de neiging om dingen te doen die ze door anderen verboden is. Een legale drug is dan net wat minder spannend."
Helemaal mee eens.quote:
Toch is elke xtc-dode er een die voorkomen zou moeten worden. Ondanks dat het idee vaak onder vuur ligt is Kramers voorstander van legalisering. ,,De kwaliteit van de producten gaat omhoog, het criminele circuit rond de drug verdwijnt en ook is het dumpen van chemicaliën op deze manier verleden tijd." Bang dat veel meer jongeren aan de pillen zullen gaan is hij niet. ,,Vooral jongeren hebben vaak de neiging om dingen te doen die ze door anderen verboden is. Een legale drug is dan net wat minder spannend."
Daarom zou feitelijk onderzoek per drug en dan beslissen wat wel en wat niet een goed idee zijn.
Iets legaliseren omdat alcohol wel is toegestaan is geen goed plan, iets toestaan omdat het toegestaan is en iets anders verboden houden omdat het in een zgn. zwaardere categorie valt, is ook geen goed plan.
Hoe dan ook is er niet echt een relatie tussen de ADE en doden, behalve dat er veel drugsgebruikers op afkomen die niet goed weten wat ze doen en dat de ADE blijkbaar onvoldoende toezicht houdt om ofwel dat drugsgebruik op het festival te beperken (voorkomen zal niet lukken, beperken levert ook veel op) ofwel het op tijd te zien als het mis gaat. Je ziet toch wel aan iemand dat hij niet in goede doen is?
De vraag is eerder of dat het in Nederland met het beleid waar wij voor kiezen mogelijk is om drugsgebruik aan banden te leggen. Als het antwoord hierop nee is dan heeft het geen zin om het te verbieden. Als we het wel verboden willen houden dan moeten we het ook handhaven, dat gaat niet lukken zolang wij toestaan dat op onze eigen bodem extreem veel drugs wordt gemaakt. De afvalstoffen daarvan komen in ons grondwater terecht.quote:
Best kans dat dat klopt ja. CBS-cijfers over de kosten van alcohol zijn ook niet fraai.
Daarom zou feitelijk onderzoek per drug en dan beslissen wat wel en wat niet een goed idee zijn.
Iets legaliseren omdat alcohol wel is toegestaan is geen goed plan, iets toestaan omdat het toegestaan is en iets anders verboden houden omdat het in een zgn. zwaardere categorie valt, is ook geen goed plan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-10-2014 23:27:07 ]
Dit zijn de eerste ADE-doden.quote:
Hoe is dat in vergelijking met andere jaren? Ik meen mij te herinneren dat het daar eerder behoorlijk uit de hand liep.
Nonsense. Het hele uitgaansleven is vergeven van de drugs.quote:behalve dat er veel drugsgebruikers op afkomen
"Beperken" op het event zelf betekend dat mensen meer gaan gebruiken voor ze naar binnen gaan. En dan krijg je juist meer overdoses en doorgesnoven idioten op het feest.quote:beperken levert ook veel op
Medisch gezien heeft hij gelijk, uitgaande van regelmatig meer drinken dan 3 standaardglazen.quote:
'Liever een pilletje dan dagelijks drank'
Vier mensen lieten het leven tijdens het Amsterdam Dance Event (ADE) dat afgelopen weekend werd gehouden, en bij minstens drie van hen was er xtc in het spel. Politici en gezondheidsinstituten buitelden meteen over elkaar heen om te pleiten voor het verruimen van wetgeving of juist het strenger handhaven ervan. En dat terwijl het gangbare alcohol vele malen schadelijker is dan xtc, zegt internist-klinisch farmacoloog Kees Kramers van het Radboudumc in Nijmegen. ,,Ik heb liever dat mijn zoon af en toe een pilletje neemt dan dat hij dagelijks te veel drinkt."
Niet echt een verrassing natuurlijk gezien zijn vakgebied. Het verschil is dat alcohol al veel langer massaal wordt gebruikt en dat daarom overmatig alcoholgebruik een slechte gewoonte is geworden in onze maatschappij die er moeilijk uit te krijgen is.
Helemaal mee eens. Per soort bekijken, alle zinvolle argumenten (dus geen religieuze, liberale, libertarische principes) meenemen, de gevolgen van verbieden en toestaan meenemen en dan beslissen: iets of toestaan of verbieden, zonder halfslachtig gedoe. Toegestaan is toegestaan en dus zou een supermarkt het mogen verkopen, verbieden is verbieden en dat verbod dien je dan te handhaven.quote:
[..]
De vraag is eerder of dat het in Nederland met het beleid waar wij voor kiezen mogelijk is om drugsgebruik aan banden te leggen. Als het antwoord hier op nee is dan heeft het geen zin om het te verbieden. Als we het wel verboden willen houden dan moeten we het ook handhaven, dat gaat niet lukken zolang wij toestaan dat op onze eigen bodem extreem veel drugs wordt gemaakt. De afvalstoffen daarvan komen in ons grondwater terecht.
Hoe komen ze dan aan 4 terwijl er dit jaar 3 doden zijn gevallen?quote:
[..]
Dit zijn de eerste ADE-doden.
Los hiervan kan het natuurlijk op meer manieren uit de hand lopen: geweld en zo.
En? Je kan moeilijk de relatie ontkennen tussen deze doden en het feit dat er veel drugsgebruikers op afkomen die niet weten wat ze doen. Citeer mij wel volledig! Je laat net een belangrijk deel weg waardoor jij het uit de context rukt. Het maakt nogal wat verschil of dat je drugs op een juiste manier gebruikt of als een idioot een veel te hoge dosis slikt, verkeerde drugs combineert, te weinig drinkt etc.quote:Nonsense. Het hele uitgaansleven is vergeven van de drugs.
Ik hou niet van drugsgebruik maar for crying out loud, als je wel drugs gebruikt verdiep je er een beetje in! Zoek op wat het precies doet, waarmee je het wel en niet kan combineren, wat de risico's zijn etc.
Als te achterlijk of te lui bent om dat te doen blijf er dan maar van af.
Precies. Wat de uitkomst ook is - ik vind beide prima - ben er consequent in en kies op rationele gronden voor een verbod of het toestaan.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Per soort bekijken, alle zinvolle argumenten (dus geen religieuze, liberale, libertarische principes) meenemen, de gevolgen van verbieden en toestaan meenemen en dan beslissen: iets of toestaan of verbieden, zonder halfslachtig gedoe. Toegestaan is toegestaan en dus zou een supermarkt het mogen verkopen, verbieden is verbieden en dat verbod dien je dan te handhaven.
PraKtisch gezien moet je ook eventjes naar zakelijke belangen kijken (USA en zo).
De 4e was geen drugsdode.quote:
Hoe komen ze dan aan 4 terwijl er dit jaar 3 doden zijn gevallen?
Je doet net alsof drugsgebruik beperkt is tot dance-feesten. En dat is onzin. En ik ben het er niet mee eens dat de overheid organisatoren misbruikt voor hun mislukte War on Drugs.quote:Citeer mij wel volledig! Je laat net een belangrijk deel weg waardoor jij het uit de context rukt.
Inderdaad. Als dan rationeel alles verboden wordt, alles wordt toegestaan of bijvoorbeeld XTC toegestaan en alcohol verboden, so be it.quote:
[..]
Precies. Wat de uitkomst ook is - ik vind beide prima - ben er consequent in en kies op rationele gronden voor een verbod of het toestaan.
PraKtisch gezien moet je ook eventjes naar zakelijke belangen kijken (USA en zo).
Dat laatste het liefst zo min mogelijk. De kans dat dat leidt tot halfslachtig beleid is vrij groot.
Ik heb dat helemaal niet gesteld, ook niet impliciet.quote:
Je doet net alsof drugsgebruik beperkt is tot dance-feesten.
Dan heb ik verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik heb dat helemaal niet gesteld, ook niet impliciet.
A komt op B af zegt niets over A komt op C af. Volg je het nu?quote:
[..]
Dan heb ik verkeerd gelezen.
Bram, ik neem aan dat jij nooit op dancefeestjes geweest ben.quote:
Hoe is dat in vergelijking met andere jaren? Ik meen mij te herinneren dat het daar eerder behoorlijk uit de hand liep.
Hoe dan ook is er niet echt een relatie tussen de ADE en doden, behalve dat er veel drugsgebruikers op afkomen die niet goed weten wat ze doen en dat de ADE blijkbaar onvoldoende toezicht houdt om ofwel dat drugsgebruik op het festival te beperken (voorkomen zal niet lukken, beperken levert ook veel op) ofwel het op tijd te zien als het mis gaat. Je ziet toch wel aan iemand dat hij niet in goede doen is?
De Nederlandse organisatie van feesten is werkelijk outstanding. Beter nog dan in Duitsland (e.g. het Loveparade-drama in Dortmund) en beter dan waar dan ook.
Mensen beperken in vrij drugsgebruik gaat je niet lukken bij Nederlandse feesten en als er een zero tolerance "pissen in een potje" en anale zoektochten gaat plaatsvinden, dan komen er heel weinig mensen meer naar een dancefeestje.
De beveiliging op dat soort feestjes loopt rond en houdt de boel echt goed in de gaten; als mensen helemaal wappie zijn, worden ze weggehaald (zelf vaak genoeg gezien).
Ook mensen onderling letten op elkaar. Het feestje waar ik was op ADE zei ik het nog tegen een gast met wie we aan de praat raakten; ik zei "doe het nou niet, mixen van bier met X, dat is gewoon veel minder tof". Uiteindelijk is het aan de bezoekers zelf wat ze daarmee doen en gelukkig maar. Ondertussen is er wel het respect onderling dat je dat gewoon kan zeggen. Probeer het eens in een kroeg; "hey, misschien moet je dat biertje niet meer nemen". Hoppa, vuistslag in je gezicht. Gechargeerd natuurlijk, maar de sfeer op dancefeestjes is ultiem veel beter dan die op lallende bieravonden. De drugs/staat van de mensen maken de sfeer.
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.quote:
[..]
Bram, ik neem aan dat jij nooit op dancefeestjes geweest ben.
Nee, het is niet mijn stijl muziek. Het is dan ook een vraag uit nieuwsgierigheid, omdat ik graag wil weten hoe de vork in de steel zit. Ik wijs voorlopig niet met mijn vinger in deze kwestie.
Het is dit soort toezicht waar ik op doelde.quote:De beveiliging op dat soort feestjes loopt rond en houdt de boel echt goed in de gaten; als mensen helemaal wappie zijn, worden ze weggehaald (zelf vaak genoeg gezien).
Ook mensen onderling letten op elkaar.
Inderdaad, gewoon je medemens wat in het oog houden, wetende dat niet iedereen even snugger is en evenveel ervaring heeft.
Voor de duidelijkheid, ik ben niet categorisch tegen drugsgebruik, ik kies er zelf niet voor maar als iemand dat wel doet dan vind ik het prima, de overheid heeft m.i. pas een taak op het moment dat het schade aanricht, ook als je het incidenteel doet.
Hehe.quote:
[..]
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.
Nou, qua leeftijd valt het allemaal dik mee. Mijn eerste halve pilletje nam ik ook pas op mijn 29e, dus ook dat valt erg mee. Sindsdien een keer of 30 gedaan.
Haha, nee, Miss Escobar dan. Die is van de salsa, de latino-pop, hooguit de VSAmerikaanse popmuziek, de Bruno Marsen, etc.quote:Nee, het is niet mijn stijl muziek.
Afgelopen week vroeg ik "zullen we gaan, zometeen begint de hardcore en dat vind je niks". Stond ze heftig te springen op de muziek en zei "neeee, ik wil niet". Een beeld dat ik nooit had kunnen verwachten. Voor ze mij kende had ze nog nooit drugs gebruikt en hield ze niet, maar dan ook echt niet, van electronische muziek (zoals veel Colombianen hebben).
Het beste wat ik je kan aanraden is een keer mee te gaan met vrienden die er wel van houden. De beste feestjes (qua sfeer) zijn trance en vooral hardstyle. Techno is een stuk minder toegankelijk door de mensen ("meer in zichzelf gekeerd"), de muziek ("saaier") en de drugs.quote:Het is dan ook een vraag uit nieuwsgierigheid, omdat ik graag wil weten hoe de vork in de steel zit. Ik wijs voorlopig niet met mijn vinger in deze kwestie.
Neem zelf een half pilletje, geen alcohol erbij (ervoor een biertje of 2 moet kunnen) en lekker genieten.
Alles wat je doet (zelfs incidenteel) kan schade aanrichten. Dat kan je niet voorkomen. Douche je wel eens? De meeste doden in huis vallen in de douche.quote:
de overheid heeft m.i. pas een taak op het moment dat het schade aanricht, ook als je het incidenteel doet.
Als je een risicoloze maatschappij wil, dan moet je denk ik ofwel in Noorwegen of in Singapore gaan wonen. Waar of alles perfect geregeld is of alles streng, maar dan ook echt heel streng verboden is.
Ik denk echt dat er geen land is dat op kan tegen Nederland qua management van uitgaan, met name op het vlak van geen alcohol maar drugs.
Ook het rijden met/na drugsgebruik is een stuk minder gevaarlijk dan rijden na alcoholgebruik. Niet alleen eigen, maar ook veel andere ervaringen vertellen dat je na drugs (beter als ze uitgewerkt zijn) beter rijdt dan met alcohol.
En hoe vaak hoor je "gast op pillen/pep rijdt zichzelf (en anderen) dood"? Niet vaak. Zeker minder vaak dan met alcohol terwijl als je sec gaat kijken in Nederland er zoveel feestjes zijn met drugs in het spel en wat dat betreft echt niet heel veel meer alcoholdrinkers (en -rijders) zijn dan drugsgebruikers (en -rijders).
Ik denk, maar dat zouden specialisten moeten berekenen, dat XTC het uiteindelijk wel zal halen, de balans voor alcohol voor alcohol zal slecht uitpakken. Roken, coke en heroine schat ik ook in met een minnetje.quote:
[..]
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.
Nee, het is niet mijn stijl muziek. Het is dan ook een vraag uit nieuwsgierigheid, omdat ik graag wil weten hoe de vork in de steel zit. Ik wijs voorlopig niet met mijn vinger in deze kwestie.
[..]
Het is dit soort toezicht waar ik op doelde.
Inderdaad, gewoon je medemens wat in het oog houden, wetende dat niet iedereen even snugger is en evenveel ervaring heeft.
Dan zit je wel in een lastige situatie. De vraag is dan wat bijvoorbeeld de prijs is van alcohol en wie dat gaat betalen.
Plus de maatschappelijke acceptatie van alcohol en sigaretten, terwijl de kostprijs van alcohol voor de maatschappij enorm is.
Er is nog een ander punt mbt drugs, een discussie die beter past in het centrale War on Drugs-topic, maar hier zo gegroeid is, en dat is het aanbod.quote:
[..]
Ik denk, maar dat zouden specialisten moeten berekenen, dat XTC het uiteindelijk wel zal halen, de balans voor alcohol voor alcohol zal slecht uitpakken. Roken, coke en heroine schat ik ook in met een minnetje.
Dan zit je wel in een lastige situatie. De vraag is dan wat bijvoorbeeld de prijs is van alcohol en wie dat gaat betalen.
Plus de maatschappelijke acceptatie van alcohol en sigaretten, terwijl de kostprijs van alcohol voor de maatschappij enorm is.
Kijk naar de VS.
Waarom gingen de negers (vooral zij) crack (gerookte cocaine, in Colombia bazuco genoemd) gebruiken? Omdat het beschikbaar (en vooral goedkoop) werd.
Welke drugs gebruiken mislukte plattelandsbewoners/tokkies, meestal blanken? Het fucking crystal meth.
In Nederland heb je dat niet. Waarom? Omdat het aanbod in Nederland "leuke drugs" zijn, en geen drugs waar je huid van af valt (krokodil, crystal meth), weinig drugs waar je niets meer mee kan (heroine), geen opiumrokers, etc.
Denken dat je door een maatschappelijk verbod drugs kan uitbannen is zowel utopisch als contraproductief.
Een goeie vriend van me, slimme en heel aardige gast, heeft helemaal dronken EN stoned autogereden in... fokking Saudi-Arabie. En zijn hoofd zit nog op zijn romp. Gelukkig maar.
Mja, hoe streng verboden iets ook is of hoe makkelijk iets verkrijgbaar is, er zullen altijd wel mensen zijn die iets toch of toch niet gaan gebruiken. Dat hangt ook van meer factoren af dan alleen of iets verboden is of toegestaan.quote:
[..]
Er is nog een ander punt mbt drugs, een discussie die beter past in het centrale War on Drugs-topic, maar hier zo gegroeid is, en dat is het aanbod.
Kijk naar de VS.
Waarom gingen de negers (vooral zij) crack (gerookte cocaine, in Colombia bazuco genoemd) gebruiken? Omdat het beschikbaar (en vooral goedkoop) werd.
Welke drugs gebruiken mislukte plattelandsbewoners/tokkies, meestal blanken? Het fucking crystal meth.
In Nederland heb je dat niet. Waarom? Omdat het aanbod in Nederland "leuke drugs" zijn, en geen drugs waar je huid van af valt (krokodil, crystal meth), weinig drugs waar je niets meer mee kan (heroine), geen opiumrokers, etc.
Denken dat je door een maatschappelijk verbod drugs kan uitbannen is zowel utopisch als contraproductief.
Een goeie vriend van me, slimme en heel aardige gast, heeft helemaal dronken EN stoned autogereden in... fokking Saudi-Arabie. En zijn hoofd zit nog op zijn romp. Gelukkig maar.
Ik ben zelf vroeger vaak naar feesten geweest. Veel plezier gehad, nooit pillen of zo genomen. Ook weinig gedoe daar voor mijn gevoel. Dat is bijvoorbeeld in de stad vaak wel anders op vrijdag- en zaterdagavond. Daar is heel wat politie nodig om de boel in het gareel te houden.
Men zou de kostprijs van dit soort dingen maar eens moeten berekenen. Voor alcohol is die al deels berekend door het CPB. De kosten zijn ongeveer 4x zo hoog als de accijnsopbrengst. Immateriële schade is nog niet eens meegenomen. Daar betalen we allemaal aan mee. Het is in dat geval dus niet het veel gebruikte argument "iemand zijn plezier gunnen", maar "betalen voor iemand zijn plezier".
Hier ben ik het dus echt niet mee eens. Het kan best zijn dat het lijkt en voelt alsof het beter gaat, maar je bent onder invloed en dan dien je simpelweg achter het stuur weg te blijven. Zowel met alcohol als met droog moet je niet rijden en andere manieren vinden om thuis te komen.quote:
[..]
Ook het rijden met/na drugsgebruik is een stuk minder gevaarlijk dan rijden na alcoholgebruik. Niet alleen eigen, maar ook veel andere ervaringen vertellen dat je na drugs (beter als ze uitgewerkt zijn) beter rijdt dan met alcohol.
En hoe vaak hoor je "gast op pillen/pep rijdt zichzelf (en anderen) dood"? Niet vaak. Zeker minder vaak dan met alcohol terwijl als je sec gaat kijken in Nederland er zoveel feestjes zijn met drugs in het spel en wat dat betreft echt niet heel veel meer alcoholdrinkers (en -rijders) zijn dan drugsgebruikers (en -rijders).
Ik ben het met je eens dat je een Bob zou moeten hebben, maar er is een duidelijk verschil met drankrijders, dat wilde ik alleen zeggen.quote:
[..]
Hier ben ik het dus echt niet mee eens. Het kan best zijn dat het lijkt en voelt alsof het beter gaat, maar je bent onder invloed en dan dien je simpelweg achter het stuur weg te blijven. Zowel met alcohol als met droog moet je niet rijden en andere manieren vinden om thuis te komen.
Wat ik nou zo leuk vond om te ontdekken, was dat er zoveel mensen zijn die weleens een pilletje doen, waar je dat niet van zou verwachten op basis van uiterlijk, gezinssituatie, carrière, etc.quote:
[..]
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.
Als je een halfje op hebt en dat is vrijwel uitgewerkt wel, maar als je meer dan een pil op hebt, is het wel anders, maar niet minder gevaarlijk.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat je een Bob zou moeten hebben, maar er is een duidelijk verschil met drankrijders, dat wilde ik alleen zeggen.
quote:"Elk jaar sterven in Nederland tweehonderd sporters tijdens of vlak na een zware sportprestatie aan problemen met hart of bloedvaten. Door stollingen in het bloed krijgen zij bijvoorbeeld een hartinfarct of beroerte.” Deze openingszinnen stonden maandag in de Volkskrant. Niet op de voorpagina, maar in het wetenschapskatern. Geen enkel nieuwsmedium nam het over. Waarom zouden ze ook. Sport is immers inherent goed; dat mogen we niet bekritiseren. Hoe anders gaat het met de mensen die zweten in de club. Drie doden tijdens het Amsterdam Dance Event zorgden voor het demoniseren van een dader die het waarschijnlijk niet eens gedaan heeft: ecstasy.
[...]
Het Volkskrant-bericht over de dode sporters besloot met de wonderlijke aanbeveling dat “sporters zich vooral niet moeten laten demotiveren door de bevindingen van de onderzoekers”.
Artikel met quote #1: http://politiek.theposton(...)oos-maar-verstandig/quote:Opnieuw zijn dit weekend 15 mensen overleden door drugs. Het zou gaan om de drug alcohol, maar vaak wordt deze verkocht onder andere namen zoals onder andere wijn, bier, wodka of nog verhullender termen als Mojito en Breezer.
De drugs werden dit weekeinde verspreid bij vrijwel elke sociale gelegenheid die zich in Nederland afspeelde. De doden werden het slachtoffer van psychische stoornissen, leverziekten, hart- en vaatziekten, verkeersongelukken en vechtpartijen.
De politie heeft direct na bekend worden van het nieuws maatregelen genomen en iedereen die alcohol heeft gekocht aangeraden die weg te gooien.
Artikel met quote #2: http://www.bnr.nl/opinie/(...)ge-gevaarlijke-drugs
http://www.parool.nl/paro(...)anzelfsprekend.dhtml
goeie columnsquote:
Twee heel goede artikelen over ecstacy en de onzin in de media:
[..]
[..]
Artikel met quote #1: http://politiek.theposton(...)oos-maar-verstandig/
Artikel met quote #2: http://www.bnr.nl/opinie/(...)ge-gevaarlijke-drugs
Dat eerste zou je in relatieve aantallen moeten zien en je zou meer moeten weten over de omstandigheden. Er zijn in Nederland meer mensen die overlijden aan de beet van een hond dan aan de beet van een tijger. Conclusie: een hond is gevaarlijker dan een tijger.quote:
Twee heel goede artikelen over ecstacy en de onzin in de media:
[..]
[..]
Artikel met quote #1: http://politiek.theposton(...)oos-maar-verstandig/
Artikel met quote #2: http://www.bnr.nl/opinie/(...)ge-gevaarlijke-drugs
Het tweede is een goed insteek voor een debat in Nederland. Dan wel een keer op feiten en niet alleen op basis van doden, maar ook op basis van kosten (gezondheidskosten, vandalisme, verkeersschade, baanverlies, ziekteverzuim). Daar betalen we immers allemaal aan mee. Groot probleem zal dan wel zijn dat alcohol er vermoedelijk het slechtste uitkomt en dat andere zaken waarschijnlijk mee zullen vallen. De vraag is dan welke geldelijke en niet-geldelijke prijs willen we voor wat betalen. XTC zal met accijnzen (denk ik) geld opleveren. Alcohol kan de werkende mens zomaar 1.000 a 1.500 per jaar kosten. Zeg maar de jaarpremie van de zorgverzekering van jou en je vrouw bij elkaar.