NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt geen idee waar je over praat. Stop met reageren vanuit je onderbuik.quote:Op maandag 20 oktober 2014 18:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Ben nog nooit op een feestje geweest waarbij 3 doden vielen door drank.
Misschien indirect door dronken rijden maar dit is levensgevaarlijk spul, mogelijk die sterke zooi die men ook in Belgie heeft aangetroffen
http://www.jellinek.nl/vr(...)ohol-tabak-en-drugs/
Xtc staat al op 4 gevallen van dood door overdosis alcohol staat op 0, sta jij even mooi voor lul.quote:Op maandag 20 oktober 2014 19:12 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waar je over praat. Stop met reageren vanuit je onderbuik.
http://www.jellinek.nl/vr(...)ohol-tabak-en-drugs/
Daarbij is je bron uit 2009.
Even iets relevantere info:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ok-nederland-te-koop
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)dodelijke-xtc-omloop
Duidelijk verhaal toch?
blablablabla
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
Dat klinkt echt utopisch, kijk alleen al naar alkohol/tabak en je weet dat dit erg simplistisch overkomt.
Legale drugs worden natuurlijk een slap aftreksel van het huidige aanbod en ik zie nog steeds geen enkel bewijs dat het extra doden door onzuiverheden gaat schelen, dat was het originele argument.
En over alcohol, ja dat is ook rommel en zorgt ook voor problemen.
Waarom? Alcohol krijg je toch ook niet alleen onder de 16%?quote:
Legale drugs worden natuurlijk een slap aftreksel van het huidige aanbod
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik bewonder je naïviteit, hoeveel crystal meth denk je in je systeem te mogen hebben of ghb, crack, heroïnequote:Op maandag 20 oktober 2014 22:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom? Alcohol krijg je toch ook niet alleen onder de 16%?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Crocodil dan, 1 dosis en je bent eigenlijk gewoon dood.quote:Op maandag 20 oktober 2014 22:41 schreef Re het volgende:
[..]
ik bewonder je naïviteit, hoeveel crystal meth denk je in je systeem te mogen hebben of ghb, crack, heroïne
Alcohol is idd te misbruiken, maar ook gewoon bij wijze van spreken tijdens werktijd te nuttigen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Veel (muziek)schrijvers doen niet anders. Wat is het probleem?quote:Op maandag 20 oktober 2014 22:44 schreef HeatWave het volgende:
Alcohol is idd [...] ook gewoon bij wijze van spreken tijdens werktijd te nuttigen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, zo ken ik er ook nog 1quote:Op maandag 20 oktober 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Veel (muziek)schrijvers doen niet anders. Wat is het probleem?
Ik heb het over een baan, geen hobby 
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jij denkt dat banen alleen van 9 tot 17 op kantoor of op "de werkvloer" zijn?quote:
[..]
Ja, zo ken ik er ook nog 1
Als je een euro moest geven aan alle (magazijn)medewerkers die knetterstoned op hun werk verschijnen, was je failliet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, niet echt, maar ik had het natuurlijk over kantoorbanen, ook daar zou je evt met 2 glazen rode wijn tijdens de lunch zonder problemen weer aan het werk kunnen.quote:
[..]
Jij denkt dat banen alleen van 9 tot 17 op kantoor of op "de werkvloer" zijn?
Als je een euro moest geven aan alle (magazijn)medewerkers die knetterstoned op hun werk verschijnen, was je failliet.
En dat klopt, dat deed de magazijnman bij ons ook toen ik nog bij AH werkte, maar om nou te zeggen dat het verder erg goed ging met die jongen, nee..
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
In Nederland is het prima gescheiden, in Frankrijk of Spanje is dit volkomen normaal.quote:
[..]
Nee, niet echt, maar ik had het natuurlijk over kantoorbanen, ook daar zou je evt met 2 glazen rode wijn tijdens de lunch zonder problemen weer aan het werk kunnen.
Er zijn er velen die prima functioneren.quote:En dat klopt, dat deed de magazijnman bij ons ook toen ik nog bij AH werkte, maar om nou te zeggen dat het verder erg goed ging met die jongen, nee..
En wat te denken van die duizenden soorten "prescription" drugs die men (met name in de VS) de hele dag door slikt en gewoon autorijdt, werkt en 's avonds nog ff naar de schietbaan...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een mdma overdosis is zo goed als onmogelijk te behalen. Deze mensen zijn ws overgevoelig geweest, hebben een rare mix gemaakt, waren misschien al ziek.quote:
[..]
Xtc staat al op 4 gevallen van dood door overdosis alcohol staat op 0, sta jij even mooi voor lul.
Daarbij is je bron uit 2009.
Even iets relevantere info:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ok-nederland-te-koop
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)dodelijke-xtc-omloop
[ afbeelding ]
Duidelijk verhaal toch?
De LD50 rat van MDMA is 49mg/kg lichaamsgewicht. Daar moet je echt bizar veel pillen voor slikken om dat te bereiken.
Oh en volgens jou tellen alleen alcoholdoden door overdosis ? Waarom precies ?
Nogmaals mijn bron, boeiend dat deze uit 2009 komt. Die cijfers zijn in 2014 echt niet omgedraaid hoor
In 2009 overleden in totaal 23.996 mensen door alcohol, tabak en drugs. 23.656 mensen stierven door gebruik van drugs die wettelijk toegestaan zijn, de legale drugs. 330 mensen vonden de dood door drugs die wettelijk verboden zijn, de illegale drugs.
98,7% van het aantal doden door alcohol, tabak en drugs is dus toe te schrijven aan de legale middelen alcohol en tabak.1,3% is toe te schrijven aan de illegale middelen zoals heroïne, cocaïne, XTC, amfetamine en GHB.
Dus jij denkt serieus dat er in 2014, aan de hand van bovenstaande cijfers nog niemand is overleden aan de legale harddrug alcohol?
Pls.
En hoe zijn de verhoudingen tussen gebruikers van tabak en alcohol & gebruikers van coke, XTC, amfetamine en GHB?quote:
[..]
Een mdma overdosis is zo goed als onmogelijk te behalen. Deze mensen zijn ws overgevoelig geweest, hebben een rare mix gemaakt, waren misschien al ziek.
De LD50 rat van MDMA is 49mg/kg lichaamsgewicht. Daar moet je echt bizar veel pillen voor slikken om dat te bereiken.
Oh en volgens jou tellen alleen alcoholdoden door overdosis ? Waarom precies ?
Nogmaals mijn bron, boeiend dat deze uit 2009 komt. Die cijfers zijn in 2014 echt niet omgedraaid hoor
In 2009 overleden in totaal 23.996 mensen door alcohol, tabak en drugs. 23.656 mensen stierven door gebruik van drugs die wettelijk toegestaan zijn, de legale drugs. 330 mensen vonden de dood door drugs die wettelijk verboden zijn, de illegale drugs.
98,7% van het aantal doden door alcohol, tabak en drugs is dus toe te schrijven aan de legale middelen alcohol en tabak.1,3% is toe te schrijven aan de illegale middelen zoals heroïne, cocaïne, XTC, amfetamine en GHB.
Dus jij denkt serieus dat er in 2014, aan de hand van bovenstaande cijfers nog niemand is overleden aan de legale harddrug alcohol?
Wat bedoel je precies? Dat staat toch in die bron, legale drugs.quote:
[..]
En hoe zijn de verhoudingen tussen gebruikers van tabak en alcohol & gebruikers van coke, XTC, amfetamine en GHB?
De gebruikersaantallen bedoel ik. Absolute cijfers zeggen niet altijd veel.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Dat staat toch in die bron, legale drugs.
En dan heb je nog iets van een correctie in de zin van iemand die op zijn 75e i.p.v. 83e overlijdt door longkanker of iemand die op zijn 22e i.p.v. 83e overlijdt door een "illegale drugs".
Dit om te voorkomen dat we appels met peren vergelijken.
Zal best, hoeveel alcoholverslaafden zijn er vergeleken met alle mensen die wel eens iets alcoholisch drinken? 0.001%?quote:Op maandag 20 oktober 2014 23:23 schreef kikoooooo het volgende:
http://www.jellinek.nl/vr(...)n-er-in-behandeling/
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik kan gewoon echt niet begrijpen dat er zoveel mensen zijn die een pilletje gebruiken iets slechts vinden. Dat is t gewoon niet. En tevens zijn er in Nederland dus mogelijkheden om t legaal te testen, waardoor de kans op een foute pil dus echt nihil is. Zoveel slechts is er dit moment echt niet in omloop.
De meeste mensen die ik ken gebruiken t een paar keer per jaar, bij toffe gelegenheden. En iedereen functioneert normaal.
De meeste mensen die ik ken gebruiken t een paar keer per jaar, bij toffe gelegenheden. En iedereen functioneert normaal.
Niet elke drugsgebruiker is een verslaafde. Niet elke alcoholgebruiker is een verslaafde. Bijna iedere roker is een verslaafde.quote:
[..]
Zal best, hoeveel alcoholverslaafden zijn er vergeleken met alle mensen die wel eens iets alcoholisch drinken? 0.001%?
Wat is je punt?
die hebben ze nodig om tof te doen of tof te zijn ofzo?quote:
De meeste mensen die ik ken gebruiken t een paar keer per jaar, bij toffe gelegenheden. En iedereen functioneert normaal.
quote:
[..]
die hebben ze nodig om tof te doen of tof te zijn ofzo?
Het effect van MDMA/XTC is natuurlijk zeer intens. En als je teveel neemt ga je misschien niet dood maar je voelt je wel heeeel erg naar.quote:
Ik kan gewoon echt niet begrijpen dat er zoveel mensen zijn die een pilletje gebruiken iets slechts vinden. Dat is t gewoon niet. En tevens zijn er in Nederland dus mogelijkheden om t legaal te testen, waardoor de kans op een foute pil dus echt nihil is. Zoveel slechts is er dit moment echt niet in omloop.
De meeste mensen die ik ken gebruiken t een paar keer per jaar, bij toffe gelegenheden. En iedereen functioneert normaal.
Dat gezegd hebbende vind ik gewoon dat MDMA/XTC legaal moet zijn.
Van die types die het 'zonder een drankje ook gezellig hebben', maar ondertussen wel de hele avond zuur staan te kijken achter hun colaatje.
Factor 22 dus ongeveer, quick & dirty uitgerekend. Dat tweede punt zal wel lastig uit te rekenen zijn. En dit zijn dan alleen de misbruikers.quote:
http://www.jellinek.nl/vr(...)n-er-in-behandeling/
2 miljoen verslaafden in Nederland. Best veel.
Als mensen zichzelf de vernieling in willen slikken, snuiven of spuiten, moeten ze dat maar doen. Een verbod op drugs gaat geen zoden aan de dijk zetten, want er is zo veel volk op de been dat je niet effectief kunt toezien op naleving van de regels.
Mensen zijn voor hun eigen daden en keuzes verantwoordelijk. Ik denk dat we voortaan jaarlijks doden zullen zien bij dit Dance Event.
Mensen zijn voor hun eigen daden en keuzes verantwoordelijk. Ik denk dat we voortaan jaarlijks doden zullen zien bij dit Dance Event.
Jij begint met een dooddoener. Wat is je punt? Mensen hebben soms de behoefte los te gaan. Iedereen doet dat op z'n eigen manier toch? Dat heeft geen zak te maken met stoer doen of zijn.quote:
En de meeste gebruikers die ik ken zijn incidentele gebruikers die gewoon normaal functioneren in hun normale leven.
Het Trimbos waarschuwt notabene voor doden door vervuilde en te hoog gedoseerde XTC. Beide kan je wat aan doen door legalisatie: vervuiling komt niet meer voor (alleen MDMA en bindmiddel, geen kankertroep) en hoge dosering kan je voorlichting over geven. Dat vermindert het aantal doden sowieso. Het zal niet 0 worden, maar dat is het nu ook al niet. Bijkomend extra groot voordeel is extra winst door taxatie en minder handhaving. Win win win.quote:
Dat klinkt echt utopisch, kijk alleen al naar alkohol/tabak en je weet dat dit erg simplistisch overkomt.
Legale drugs worden natuurlijk een slap aftreksel van het huidige aanbod en ik zie nog steeds geen enkel bewijs dat het extra doden door onzuiverheden gaat schelen, dat was het originele argument.
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.quote:
Als mensen zichzelf de vernieling in willen slikken, snuiven of spuiten, moeten ze dat maar doen. Een verbod op drugs gaat geen zoden aan de dijk zetten, want er is zo veel volk op de been dat je niet effectief kunt toezien op naleving van de regels.
Mensen zijn voor hun eigen daden en keuzes verantwoordelijk. Ik denk dat we voortaan jaarlijks doden zullen zien bij dit Dance Event.
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Gewoon opzettelijk nog iets meer vervuilen?quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Volgens mij zijn doden de beste waarschuwing. Als er volgend jaar 10 doden vallen, kan het zijn dat mensen zich in 2016 wél een keer achter de oren krabben.quote:Op maandag 20 oktober 2014 23:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gewoon opzettelijk nog iets meer vervuilen?
Je kunt het niet bestrijden. In landen waar de doodstraf staat op het gebruik van drugs, of bizarre gevangenisstraffen wordt nog gebruikt. Daarom is de war on drugs volkomen kansloos.quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Ik heb nog nooit zoveel mensen onder invloed bij elkaar gezien als op t strand in Thailand. En daar zijn de straffen echt niet laag ofzo.
Je kunt het niet voorkomen, daarom beter reguleren.
Een afschrikbeleid werkt toch niet. In landen waar het streng verboden is wordt ook gewoon gebruikt. In sommige van zulke landen nog meer juist, geloof ik.
Wat je beter kunt doen, als je tenminste iets om de veiligheid van de mensen die toch gaan gebruiken geeft, is de mogelijkheid te geven te testen of er niks gevaarlijks in een pil zit.
Wat je beter kunt doen, als je tenminste iets om de veiligheid van de mensen die toch gaan gebruiken geeft, is de mogelijkheid te geven te testen of er niks gevaarlijks in een pil zit.
Gaat weer lekker hier. Zullen we voortaan ook alle straatverlichting uitschakelen, zodat er meer ongelukken gebeuren en misschien mensen beter opletten.
Zullen we voortaan ook alle straatverlichting uitschakelen, zodat er meer ongelukken gebeuren en misschien mensen beter opletten.
Mss moet het systeem maar weer terug dat je gewoon op het feest je pilletje kon laten testen.
Make my day!
Vast niet... het 'gebeurd immers altijd anderen'...quote:
[..]
Volgens mij zijn doden de beste waarschuwing. Als er volgend jaar 10 doden vallen, kan het zijn dat mensen zich in 2016 wél een keer achter de oren krabben.
En anders test je het eerst ff bij de buurman in zijn glas
Ze doen maar wat ze niet laten kunnen.quote:
[..]
Vast niet... het 'gebeurd immers altijd anderen'...
En anders test je het eerst ff bij de buurman in zijn glas
Wel geteste he?quote:
Papierversnipperaar en ik willen graag gratis heroine voor iedereen in de supermarkt.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in, maar we hebben in Nederland op veel fronten een halfslachtig beleid. Zo is er dit weekend heel wat aan drugs in beslag genomen, maar de consequenties voor bezitters zijn (te) gering. We kiezen niet voor een afschrikbeleid, we slagen evenmin in adequate handhaving.
Als jij een beter idee hebt om dit soort drugsgebruik te bestrijden, hoor ik het graag.
Die discussie laait nu weer op. Maar.. De VVD is fel tegen: Steeds meer steun voor terugkeer drugstestquote:
Mss moet het systeem maar weer terug dat je gewoon op het feest je pilletje kon laten testen.
Ik verzin dit niet. De VVD heeft zo te zien letterlijk liever doden.quote:"Volgens de grootste regeringspartij is zo'n test 'een impliciete rechtvaardiging van drugsgebruik."
Had ik wel van bijv het CDA verwacht. Niet meteen van de VVD. Valt me tegen.quote:
[..]
Die discussie laait nu weer op. Maar.. De VVD is fel tegen: Steeds meer steun voor terugkeer drugstest
[..]
Ik verzin dit niet. De VVD heeft zo te zien letterlijk liever doden.
Make my day!
Tuurlijk wel van de VVD. Fredje en Ivo zitten daar.quote:
[..]
Had ik wel van bijv het CDA verwacht. Niet meteen van de VVD. Valt me tegen.
Dat is het gewoon overheidsbeleid dat er doden vallen.quote:
[..]
Tuurlijk wel van de VVD. Fredje en Ivo zitten daar.
Make my day!
Want de overheid verplicht jou dat pilletje in te nemen?quote:
[..]
Dat is het gewoon overheidsbeleid dat er doden vallen.
Nee. Maar dit is wel een duidelijk te voorziene gevolg van het beleid.quote:
[..]
Want de overheid verplicht jou dat pilletje in te nemen?
Make my day!
Dat ben ik niet met je eens. Het is nog altijd een individuele keuze om dope, legaal of illegaal, te nemen.quote:
[..]
Dat is het gewoon overheidsbeleid dat er doden vallen.
Testen op feestjes kan nou eenmaal niet meer, klaar. Toch zijn er mogelijkheden genoeg, gratis en anoniem.
www.drugs-test.nl
Gebruikers die hun drugs niet laten testen zijn imo gewoon ontzettend achterlijk.
