3 doden tijdens Amsterdam Dance Event

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 15:30 schreef VeX- het volgende:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.

Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.

Zoals bekend is ze na Awake nog doorgegaan naar Club Lite. Wellicht heeft ze er ook bij gedronken, had ze al andere klachten etc... Allemaal zaken die meespelen en van invloed kunnen zijn...

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)ance-event~a3773037/

quote:

Een bekende danceproducent is zaterdag overleden na een bezoek aan het Amsterdam Dance overleden (ADE).

ze hebben de naam van het dance event al veranderd zie ik

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 14:36 schreef HeatWave het volgende:
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:

[ afbeelding ]

Lekker kaakschaatsen ja toch niet dan

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 14:47 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Hier 10 uur lang deze knakker. Enjoy!

Bounce by the Ounce 10 hours

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 15:31 schreef Bugno het volgende:

[..]

Zoals bekend is ze na Awake nog doorgegaan naar Club Lite. Wellicht heeft ze er ook bij gedronken, had ze al andere klachten etc... Allemaal zaken die meespelen en van invloed kunnen zijn...

Dan helpt een test ook niet echt hè. Daar komt dan met een foutkans uit dat het pilletje "in orde" is.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 15:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dan helpt een test ook niet echt hè. Daar komt dan met een foutkans uit dat het pilletje "in orde" is.

Ik denk dat de meeste doden door drugs ook niet worden veroorzaakt door vervuilde pillen. Mixen met alcohol, niet genoeg drinken, geen pauzes nemen ter afkoeling zijn allemaal denk ik vaker de bottleneck. Dus mijns inziens zijn er ook weinig maatregelen die dit tegengaan.

Legaliseren zal hoogstens helpen bij betere en vrijere voorlichting. Maar mensen die lekker willen doorzuipen en een pil of 2-3 naar binnen willen rammen hou je toch. Verbieden is helemaal een gotspe natuurlijk, net als een moreel vingertje wijzen...

Ik blijf bij wat ik vannacht rond 00.40 al schreef

TT klopt niet meer.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 17:33 schreef Myrr het volgende:

[..]

Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).

Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.

Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.

Je draait het nu wel allemaal een beetje om hè.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 18:55 schreef Myrr het volgende:

[..]

Verklaar je nader.

Mensen (waaronder ik) gebruiken het toch wel, drugs gaat nooit tegen worden gegaan en het gaat alleen maar meer worden gebruikt. Moet het dan nog verboden worden? Ja, eigenlijk wel. Heeft dat zin? Nee. Gaan mensen nog steeds dood? Jep. Kan dat voorkomen worden? Niet helemaal, maar wel verminderen. Hoe? Voorlichting d.m.v. informeren. Laat mensen rondlopen met flyers, geef aan waar kraanwater te vinden is en gooi stands neer waar je gratis kunt laten testen, met de mogelijkheid tot donatie. Er zijn zat mensen die maar al te graag betalen en meehelpen aan zoiets.

Drugsgebruik gaat toch nooit meer stoppen, dus kun je het beter in goede banen proberen te leiden, niets mis mee.

Over alcohol wordt continu voorgelicht op televisie, terecht, want alcohol is nog erger. Waarom niet over drugs?

Ok, vooruit dan maar.

Dat het verboden moet worden zeg ik niet, dat het toegestaan moet worden ook niet. Zie mijn posting van vannacht 00.40. Zo denk ik er ongeveer over. Ik zal 'm nog 1x spammen hier:

Dat klopt allemaal. Rare dingen kun je nooit uitsluiten. En iets waar de een naar omstandigheden heel verantwoordelijk mee om kan gaan, kan een ander dat niet.

Copy paste van mijn reactie op elfletterig:

Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.

Dus beide scenario's met alle gevolgen doorrekenen en dan aan de hand daarvan beslissen of je iets of volledig toestaat of volledig verbiedt.

En ja, dat kan ertoe leiden dat er legale spullen met schadelijke effecten verkrijgbaar zijn (dat is nu ook al het geval) of dat verstandige mensen de dupe worden van minder verstandige mensen (en dat is nu ook al bij veel dingen het geval).

En laten we wel zijn, alcohol kost de samenleving, ondanks alle voorlichting, nog altijd veel meer dan het aan accijnzen oplevert.

In bovenstaande post bedoel ik met het 'iets' in de 2e alinea dat je het per geval / per soort zou moeten bekijken.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 17:33 schreef Myrr het volgende:

[..]

Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).

Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.

Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.

Je kunt t ook overdrijven imo. Een ruimte met frisse lucht, pls. Als je je kut voelt ga je maar de ehbo of beveiliging.

Je kunt nu gewoon toch testen? Wat wil je testen op een feest? Meer dan een reagent test zou t toch niet zijn, en dat is schijnveiligheid. Pillen met pmma of mcpp met een klein beetje mdma worden dan gewoon als veilig gezien. Zo'n reagent test kun je zelf thuis ook wel doen.

Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is. Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 15:30 schreef VeX- het volgende:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.

Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.

Uitputting, combinatiegebruik, oververhitting, uitdroging, overdosering.

Kies er maar een paar uit.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 20:04 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Je kunt t ook overdrijven imo. Een ruimte met frisse lucht, pls. Als je je kut voelt ga je maar de ehbo of beveiliging.

Je kunt nu gewoon toch testen? Wat wil je testen op een feest? Meer dan een reagent test zou t toch niet zijn, en dat is schijnveiligheid. Pillen met pmma of mcpp met een klein beetje mdma worden dan gewoon als veilig gezien. Zo'n reagent test kun je zelf thuis ook wel doen.

Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is. Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.

Dit. Je gaat toch van een wildvreemde een pil kopen? Kan me zo boos maken om die domme mensen die dat wil doen waardoor het vervolgens misgaat en de mensen die wel met drugs om kunnen gaan en ze wel gewoon bij kentron oid laten testen ook weer zwart gemaakt worden. Als ik het doe laat ik ze altijd van te voren bij kentron testen en opsturen. Dan kan ik 2 weken later opbellen en krijg ik precies door wat er in zit. Kan niet misgaan dan.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 17:33 schreef Myrr het volgende:

[..]

Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt.

Nee, niet stom. Ik heb mensenkennis. Voldoende.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 20:04 schreef kikoooooo het volgende:
Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is.

Eens. Dit was dan ook niet "een of andere Sjonnie".

quote:

Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.

Idealiter ja, maar dat gaat nu eenmaal niet (altijd).

In Colombia heb ik ook een betrouwbare dealer, maar hoe sterk ze precies zijn weet ik niet. Wel een stukje minder dan de 200 mg enorme pillen die in Nederland rondzwerven...

Is het al bewezen dat ze allemaal aan de xtc zaten? Van eentje was het pas bekend voorzover ik weet. De rest kan ook gestikt zijn in hun ghb coma, gecombineerd met alcohol of had al gezondheidsproblemen.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 15:30 schreef VeX- het volgende:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.

Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.

Als ik deze post ff aanhoud;

quote:

Op maandag 20 oktober 2014 22:59 schreef kikoooooo het volgende:
De LD50 rat van MDMA is 49mg/kg lichaamsgewicht.

En ik ga van goeie pure XTC uit, met, volgens Trimbos, hoog gedoseerde pillen, zeg 150mg wat idioot is, dan heb je t over 1 pil per 3 kilo gewicht...
Stel dat die vrouw 60 kilo woog, moet ze dus 20 pillen ophebben voor je een overdosis hebt, of stel dat die servier 80 kilo woog, dan heb je t over 26/27 pillen....
Nou zal er best veel gebruikt worden, en slikken sommige idiote hoeveelheden, maar 20 pillen? op een feest? Logischer lijkt mij een uitputtende combinatie van dagen doorgaan, amper slapen, niet eten, te weinig water en te veel alcohol drinken, snuifje hier, lik MDMA daar, slokken GHB, flink pillen ketsen, nog wat speed omdat je moe wordt en goh, iemand gaat dood, dat heeft niks met pillen te maken maar alles met dom bezig zijn....

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 22:47 schreef 1Liner het volgende:
Logischer lijkt mij een uitputtende combinatie van dagen doorgaan, amper slapen, niet eten, te weinig water en te veel alcohol drinken, snuifje hier, lik MDMA daar, slokken GHB, flink pillen ketsen, nog wat speed omdat je moe wordt en goh, iemand gaat dood, dat heeft niks met pillen te maken maar alles met dom bezig zijn....

Dat.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 22:47 schreef 1Liner het volgende:
te weinig water en te veel alcohol drinken,

Of juist teveel water drinken. Vorig jaar is er een meisje doodgegaan aan watervergiftiging na xtc gebruik.

'Liever een pilletje dan dagelijks drank'
​​Vier mensen lieten het leven tijdens het Amsterdam Dance Event (ADE) dat afgelopen weekend werd gehouden, en bij minstens drie van hen was er xtc in het spel. Politici en gezondheidsinstituten buitelden meteen over elkaar heen om te pleiten voor het verruimen van wetgeving of juist het strenger handhaven ervan. En dat terwijl het gangbare alcohol vele malen schadelijker is dan xtc, zegt internist-klinisch farmacoloog Kees Kramers van het Radboudumc in Nijmegen. ,,Ik heb liever dat mijn zoon af en toe een pilletje neemt dan dat hij dagelijks te veel drinkt."

Kramers, die in zijn vakgebied veel bezig is met medicijnen en vergiftigingen, ontkent niet dat de doden die tijdens het festival vielen een groot probleem zijn. ,,Integendeel. Het is hoogst uitzonderlijk dat er maar liefst drie mensen bezwijken dankzij drugsgebruik. Als we echter ook alle alcohol-slachtoffers in de krant zouden moeten benoemen hebben we dagelijks een extra editie nodig." Bij de voorlichtingen die Kramers regelmatig op scholen geeft wijst hij daarom ook met nadruk op de gevaren van drank. ,,Drugs zijn zonder meer gevaarlijk, maar alcohol is dat al helemaal."

Als we naar de koude cijfers kijken klopt het dat alcohol veel meer schade aan gebruikers berokkent dan xtc. Uit een rapport van het Trimbos op basis van gegevens uit 2011 (recentere zijn er niet) blijkt dat het aantal xtc-gerelateerde doden met slechts 2 in het niet valt bij de 1664 Nederlanders die overlijden door alcoholgebruik. De niet geringe hoeveelheid verkeersslachtoffers die er dankzij alcohol vallen zijn daar nog niet in meegerekend. ,,Van de tienduizenden die jaarlijks een xtc-pil slikken is het aantal slachtoffers in verhouding dus minimaal", aldus Kramers.

Dat betekent niet dat er helemaal geen gevaren zitten aan het nemen van xtc tijdens een feestje. ,,De pil kan bijvoorbeeld vervuild zijn en in zeer zeldzame gevallen is de gebruiker zo overgevoelig voor de bestandsdelen dat hij of zij overlijdt." Volgens Kramers zijn de langetermijneffecten van de drug op de hersenen echter een stuk subtieler dan die van alcohol. ,,Bij patiënten die langdurig alcohol hebben gebruikt is de schade op een scan meteen te zien. Bovendien is drank een stuk verslavender."

Toch is elke xtc-dode er een die voorkomen zou moeten worden. Ondanks dat het idee vaak onder vuur ligt is Kramers voorstander van legalisering. ,,De kwaliteit van de producten gaat omhoog, het criminele circuit rond de drug verdwijnt en ook is het dumpen van chemicaliën op deze manier verleden tijd." Bang dat veel meer jongeren aan de pillen zullen gaan is hij niet. ,,Vooral jongeren hebben vaak de neiging om dingen te doen die ze door anderen verboden is. Een legale drug is dan net wat minder spannend."

quote:

Op woensdag 22 oktober 2014 22:47 schreef kikoooooo het volgende:
Toch is elke xtc-dode er een die voorkomen zou moeten worden. Ondanks dat het idee vaak onder vuur ligt is Kramers voorstander van legalisering. ,,De kwaliteit van de producten gaat omhoog, het criminele circuit rond de drug verdwijnt en ook is het dumpen van chemicaliën op deze manier verleden tijd." Bang dat veel meer jongeren aan de pillen zullen gaan is hij niet. ,,Vooral jongeren hebben vaak de neiging om dingen te doen die ze door anderen verboden is. Een legale drug is dan net wat minder spannend."

Helemaal mee eens.

Best kans dat dat klopt ja. CBS-cijfers over de kosten van alcohol zijn ook niet fraai.

Daarom zou feitelijk onderzoek per drug en dan beslissen wat wel en wat niet een goed idee zijn.

Iets legaliseren omdat alcohol wel is toegestaan is geen goed plan, iets toestaan omdat het toegestaan is en iets anders verboden houden omdat het in een zgn. zwaardere categorie valt, is ook geen goed plan.