NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen doen zoveel rare dingen. M.i. is het tijd voor beleid: of iets is toegestaan of niet.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 00:14 schreef agter het volgende:
[..]
Je weet dat mensen het slikken. Dus je weet ook dat het in een aantal gevallen mis gaat.
Kleine moeite om bij feesten wel de mogelijkheid te geven om te laten testen.
Vroeger op feesten mijn pilletjes wel laten testen. Ook niet altijd, dat dan weer niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 00:16 schreef Xa1pt het volgende:
Lekker 'liberaal' ook weer van de VVD om tegen het herintroduceren van drugstesten te zijn.
Dat moet sowieso terug. Al besluit zelfs maar 5% hun zooi te laten testen.
Als iets is toegestaan, doen mensen rare dingen (van de zwarte piste afgaan, bij monstertruckoptredens in de bocht eerste rij gaan staan, etc.).quote:
[..]
Mensen doen zoveel rare dingen. M.i. is het tijd voor beleid: of iets is toegestaan of niet.
Als iets niet toegestaan is, doen mensen OOK rare dingen.
Dan nog; of nou een paar idioten met een scheve bek en 10 pillen in hun mik zichzelf naar de hartbewaking knallen, heeft toch NIETS te zeggen of ik, kikooo, agter en aaaaaaal die andere mensen die gewoon normaal, eens in de zoveel tijd, eens een halve pil nemen en dan genieten?
Waarom moet het misbruik van Jantje het genot van Pietje beinvloeden? Dat is dubbel straf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat klopt allemaal. Rare dingen kun je nooit uitsluiten. En iets waar de een naar omstandigheden heel verantwoordelijk mee om kan gaan, kan een ander dat niet.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als iets is toegestaan, doen mensen rare dingen (van de zwarte piste afgaan, bij monstertruckoptredens in de bocht eerste rij gaan staan, etc.).
Als iets niet toegestaan is, doen mensen OOK rare dingen.
Dan nog; of nou een paar idioten met een scheve bek en 10 pillen in hun mik zichzelf naar de hartbewaking knallen, heeft toch NIETS te zeggen of ik, kikooo, agter en aaaaaaal die andere mensen die gewoon normaal, eens in de zoveel tijd, eens een halve pil nemen en dan genieten?
Waarom moet het misbruik van Jantje het genot van Pietje beinvloeden? Dat is dubbel straf.
Copy paste van mijn reactie op elfletterig:
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.
Dus beide scenario's met alle gevolgen doorrekenen en dan aan de hand daarvan beslissen of je iets of volledig toestaat of volledig verbiedt.
En ja, dat kan ertoe leiden dat er legale spullen met schadelijke effecten verkrijgbaar zijn (dat is nu ook al het geval) of dat verstandige mensen de dupe worden van minder verstandige mensen (en dat is nu ook al bij veel dingen het geval).
Hoewel ik gruw bij "het lot van de samenleving" is er voor deze methode iets te zeggen.quote:
[..]
Dat klopt allemaal. Rare dingen kun je nooit uitsluiten. En iets waar de een naar omstandigheden heel verantwoordelijk mee om kan gaan, kan een ander dat niet.
Copy paste van mijn reactie op elfletterig:
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.
Dus beide scenario's met alle gevolgen doorrekenen en dan aan de hand daarvan beslissen of je iets of volledig toestaat of volledig verbiedt.
En ja, dat kan ertoe leiden dat er legale spullen met schadelijke effecten verkrijgbaar zijn (dat is nu ook al het geval) of dat verstandige mensen de dupe worden van minder verstandige mensen (en dat is nu ook al bij veel dingen het geval).
En als je dan de verschillende drugs naast elkaar legt, dan zijn zeker xtc, LSD en paddo's toch echt de minst schadelijke (of horen daarbij). Heroine, nicotine, alcohol en coke/speed (met name in combinatie voor hartpatienten) zijn dan gevaarlijker.
Daarom is "het drugsbeleid" ook zo'n onzin. Er zijn zoveel verschillende soorten drugs. Die allemaal in 1 (of een soort van 2) beleid willen vatten, slaat gewoon echt helemaal nergens op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het lijkt mij de meest faire methode. Deze afweging van belangen wordt op heel veel punten gemaakt. Je zou het dan wel per soort moeten bekijken. Alles op een hoop gooien leidt nergens toe.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 00:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoewel ik gruw bij "het lot van de samenleving" is er voor deze methode iets te zeggen.
En als je dan de verschillende drugs naast elkaar legt, dan zijn zeker xtc, LSD en paddo's toch echt de minst schadelijke (of horen daarbij). Heroine, nicotine, alcohol en coke/speed (met name in combinatie voor hartpatienten) zijn dan gevaarlijker.
Daarom is "het drugsbeleid" ook zo'n onzin. Er zijn zoveel verschillende soorten drugs. Die allemaal in 1 (of een soort van 2) beleid willen vatten, slaat gewoon echt helemaal nergens op.
De politiek zou het ook zo in moeten steken vind ik. Dus niet redeneren op basis van principiële opvattingen, waarbij er dan vaak een halfslachtig compromis uitkomt, gestimuleerd door sommige partijen die daar dan ook nog eens een voorkeur voor lijken te hebben.
ontzettend goed puntquote:Op zondag 19 oktober 2014 13:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoeveel alcohol-doden zijn er al op dit ADE?
alcohol is zoveel meer gevaarlijk dan xtc. gelukkig is het gelegaliseerd zodat er controle op is. moet je eens voorstellen hoe gevaarlijk alcohol zou zijn in illegaliteit. met al die methanol vergiftigingen.
Dat zou betekenen dat sigaretten verboden zouden worden (hoewel ik roker ben zou ik daar niet tegen zijn), en paddo's toegestaan.quote:
[..]
Het lijkt mij de meest faire methode. Deze afweging van belangen wordt op heel veel punten gemaakt. Je zou het dan wel per soort moeten bekijken. Alles op een hoop gooien leidt nergens toe.
De politiek zou het ook zo in moeten steken vind ik. Dus niet redeneren op basis van principiële opvattingen, waarbij er dan vaak een halfslachtig compromis uitkomt, gestimuleerd door sommige partijen die daar dan ook nog eens een voorkeur voor lijken te hebben.
Denk jij dat de machten dat zullen toelaten? Nee joh, die tabaks- en alcoholindustrie is veel te machtig. En de farmaceutische industrie is bang en daardoor ook machtig. Die willen niet dat jij een jointje rookt in plaats van hun dure en slechtere pilletjes slikt.
Ook zo "mooi" dat als er een Bayer-stempeltje op staat, is het allemaal geen probleem, maar als er een VW-logo'tje in gedrukt staat, dan is het opeens "oeh, fout, illegaal, droegs, crimineel, ophef...".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb het niet doorgerekend, maar dat zou de uitkomst kunnen zijn ja. En als het zo is, dan is het maar zo. Het zou me ook niet heel erg verbazen.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat sigaretten verboden zouden worden (hoewel ik roker ben zou ik daar niet tegen zijn), en paddo's toegestaan.
Denk jij dat de machten dat zullen toelaten? Nee joh, die tabaks- en alcoholindustrie is veel te machtig. En de farmaceutische industrie is bang en daardoor ook machtig. Die willen niet dat jij een jointje rookt in plaats van hun dure en slechtere pilletjes slikt.
Ook zo "mooi" dat als er een Bayer-stempeltje op staat, is het allemaal geen probleem, maar als er een VW-logo'tje in gedrukt staat, dan is het opeens "oeh, fout, illegaal, droegs, crimineel, ophef...".
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren. Laat staan dat de politiek de politieke spelletjes, principiële opvattingen en het heftig reageren op incidenten los wil laten. Ik ben wel van mening dat het de meest faire oplossing is en beter is dan discussiëren op basis van principes (en feiten negerend) of de lobby van wat bedrijven.
Ik heb er niet veel verstand van in de zin van hoe die spullen eruit zien.
Als jij het op een verantwoorde manier wilt gebruiken, dan is daar niets mis mee. Echter ik zou niet graag betalen voor en geconfronteerd worden met allerlei figuren die door onverantwoord gebruik zich in de nesten werken. Ook hebben beide opties een impact op de volksgezondheid, dat kan dan ook nog meegewogen worden in de keuze.Dat is de insteek van mijn idee.
De VVD-coalitie word gedoogd door gristelijk rechts. Dan krijg je dat.quote:Op maandag 20 oktober 2014 23:46 schreef Disorder het volgende:
[..]
Die discussie laait nu weer op. Maar.. De VVD is fel tegen: Steeds meer steun voor terugkeer drugstest
[..]
Ik verzin dit niet. De VVD heeft zo te zien letterlijk liever doden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
De VVD-coalitie word gedoogd door gristelijk rechts. Dan krijg je dat.
De VVD heeft net zo'n fijn pact gesloten met de handhavingsindustrie, daar is heel veel lobby voor nodig geweest, een noest arbeidend duo op Justitie heeft zich daar keihard voor gemaakt, no way dat die partij zomaar weer op de soft-liberale toer gaat. Win je toch nauwelijks stemmen mee. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij met je Colombiaansequote:
[..]
Bij ons feest stond een stralende Colombiaanse los te gaan op (nota bene) hardcore. "Zullen we gaan?" "NEEEE!"
"Altijd wat".
De vraag is natuurlijk.. kon ze een beetje hakken of wa?.
Waz met jou!
"ja maar alcohol" begint nu echt wel een beetje triest te worden jongens .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik begrijp het eigenlijk wel. Alcohol en nicotine zorgen voor veel meer schade aan deze maatschappij maar daar krijgt de regering geld voor terug in het laatje. Dan mag het wel. Dat wringt wel wanneer dan vervolgens blijkt dat diezelfde regering niet wil helpen (nouja, sommige partijen wel) om xtc-gebruik in veiligere banen te leiden.quote:
"ja maar alcohol" begint nu echt wel een beetje triest te worden jongens
Van mij mag XTC ook bij de AH liggen hoor, maar elke keer dat gewijs naar alcohol is gewoon wel klaar als argument. Er waren nog een miljoen mensen aan het zuipen die avond, die leven allemaal nogquote:
[..]
Ik begrijp het eigenlijk wel. Alcohol en nicotine zorgen voor veel meer schade aan deze maatschappij maar daar krijgt de regering geld voor terug in het laatje. Dan mag het wel. Dat wringt wel wanneer dan vervolgens blijkt dat diezelfde regering niet wil helpen (nouja, sommige partijen wel) om xtc-gebruik in veiligere banen te leiden.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Klopt. Alcohol is dan ook gereguleerd. We hoeven hier niet zelf te stoken.quote:
[..]
Van mij mag XTC ook bij de AH liggen hoor, maar elke keer dat gewijs naar alcohol is gewoon wel klaar als argument. Er waren nog een miljoen mensen aan het zuipen die avond, die leven allemaal nog
En toch kost het de maatschappij bakken met geld. http://www.cpb.nl/persber(...)-opbrengst-accijnzenquote:
[..]
Klopt. Alcohol is dan ook gereguleerd. We hoeven hier niet zelf te stoken.
leuk straks XTC te koop in de winkel, gegeven de accijns en btw kom je op 150 euro per pilletje, wel kwart van de sterkte van een huidig pilletje natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En ondanks dat er al hele infrastructuren zijn om die zooi illegaal, sterker en tegen dumpprijzen op de markt te brengen, zal iedereen voor zijn pilletjes naar de AH gaan.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 10:43 schreef Re het volgende:
leuk straks XTC te koop in de winkel, gegeven de accijns en btw kom je op 150 euro per pilletje, wel kwart van de sterkte van een huidig pilletje natuurlijk
maar natuurlijk, denk dat je je ook zal moeten laten registreren (al dan niet met je bonus pas)quote:
[..]
En ondanks dat er al hele infrastructuren zijn om die zooi illegaal, sterker en tegen dumpprijzen op de markt te brengen, zal iedereen voor zijn pilletjes naar de AH gaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je bent volgens mij de eerste in dit topic die, terecht, methanol aankaart, de tegenhanger van PMMA. Door legalisering is de eerste niet te vinden in alcoholische dranken, door illegalisering de tweede wel in pillen. XTC-doden zouden door legale pillen, in combinatie met voorlichting vanuit de verkoper, zo goed als verdwijnen. Alleen dwazen die het willens en wetens gaan misbruiken, zonder enige ervaring, zullen nog de dood vinden. Moeten we daarom de rest een pleziertje afpakken?quote:
[..]
ontzettend goed punt
alcohol is zoveel meer gevaarlijk dan xtc. gelukkig is het gelegaliseerd zodat er controle op is. moet je eens voorstellen hoe gevaarlijk alcohol zou zijn in illegaliteit. met al die methanol vergiftigingen.
Ik ben zelf een tegenstander van een algeheel verbod op drugs. De ellende die daarmee veroorzaakt wordt is vele malen groter dan het probleem dat je wil oplossen. Cijfers laten schijnbaar ook zien(te lui om nu op te zoeken, misschien kan iemand anders dat doen), dat drugsgebruik niet of nauwelijks stijgt bij legalisering/illegalisering, het blijft altijd rond de, ik dacht, 5% van de bevolking liggen. Hoewel ik zelf geen voorstander ben van legalisering van levensgevaarlijke drugs als heroïne, croc e.d., kan ik wel begrijpen dat je ook die wilt legaliseren. Vooral ook om de groep gebruikers in kaart te brengen en ze te begeleiden.
Nou, dan verandert er niets. Maar dat is dan weer de schuld van de politiek, niet van de gebruiker.quote:
leuk straks XTC te koop in de winkel, gegeven de accijns en btw kom je op 150 euro per pilletje, wel kwart van de sterkte van een huidig pilletje natuurlijk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja ja, de wietpas was dan ook een groot succesquote:Op dinsdag 21 oktober 2014 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
maar natuurlijk, denk dat je je ook zal moeten laten registreren (al dan niet met je bonus pas)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Drugsdeskundigen: Trek niet te snel conclusies
19
19
2
Drugsdeskundigen: Trek niet te snel conclusies
Een forensisch medewerker bekijkt een xtc-tablet in het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Den Haag. © ANP
Drie drugsdoden bij het Amsterdam Dance Event: zijn (vervuilde) drugs een groter probleem aan het worden op dancefeesten? Drugsdeskundigen zijn terughoudend met het trekken van conclusies.
Het is, om te beginnen, te vroeg om te oordelen. Er moet eerst nog sectie worden verricht op de lichamen van de 33-jarige Serviër en de 21-jarige man uit Oude Wetering om de doodsoorzaak uit te wijzen. De conclusie kan zijn dat naast drugsgebruik ook andere factoren een rol speelden, zoals bepaalde lichamelijke afwijkingen.
ZIE OOK: Politie waarschuwt voor vuile pillen
Een schouwarts heeft bij de 41-jarige vrouw uit Utrecht al wel geconstateerd dat de vrouw is overleden door het gebruik van xtc. Volgens een woordvoerder van verslavingskliniek Jellinek is die conclusie wel erg snel getrokken. "Wij willen eerst weten wat er precies is gebeurd. De omstandigheden kunnen ook een rol hebben gespeeld."
Ook de waarschuwing van de politie, dat er vervuilde drugs in omloop zouden zijn, noemt de woordvoerder van Jellinek 'opmerkelijk'. Vorig jaar werd er wel gewaarschuwd voor vervuilde drugs, maar dit jaar was daar volgens de woordvoerder geen aanleiding voor. "We weten niet of er op dit moment vervuilde xtc op de markt is."
ZIE OOK: Derde dode dancefeest Amsterdam
Bij het Trimbos Instituut vinden ze de drie doden 'zeker opmerkelijk'. "Maar met een groot dance-event van 150.000 mensen doen zich natuurlijk incidenten voor", relativeert een woordvoerder. Bij het kennisinstituut maken ze zich de laatste tijd meer zorgen over de hooggedoseerde pillen. "Maar we weten nog niet wat er bij het Dance Event precies is gebruikt".
Uiteraard zitten er 'altijd risico's aan drugsgebruik', zegt de woordvoerder. "Het gaat ook om de eigen verantwoordelijkheid. Als we zien dat er gevaarlijke pillen op de markt zijn, dan gaan wij daar gericht tegen waarschuwen, maar daar was dit jaar geen reden voor."
19
19
2
Drugsdeskundigen: Trek niet te snel conclusies
Een forensisch medewerker bekijkt een xtc-tablet in het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Den Haag. © ANP
Drie drugsdoden bij het Amsterdam Dance Event: zijn (vervuilde) drugs een groter probleem aan het worden op dancefeesten? Drugsdeskundigen zijn terughoudend met het trekken van conclusies.
Het is, om te beginnen, te vroeg om te oordelen. Er moet eerst nog sectie worden verricht op de lichamen van de 33-jarige Serviër en de 21-jarige man uit Oude Wetering om de doodsoorzaak uit te wijzen. De conclusie kan zijn dat naast drugsgebruik ook andere factoren een rol speelden, zoals bepaalde lichamelijke afwijkingen.
ZIE OOK: Politie waarschuwt voor vuile pillen
Een schouwarts heeft bij de 41-jarige vrouw uit Utrecht al wel geconstateerd dat de vrouw is overleden door het gebruik van xtc. Volgens een woordvoerder van verslavingskliniek Jellinek is die conclusie wel erg snel getrokken. "Wij willen eerst weten wat er precies is gebeurd. De omstandigheden kunnen ook een rol hebben gespeeld."
Ook de waarschuwing van de politie, dat er vervuilde drugs in omloop zouden zijn, noemt de woordvoerder van Jellinek 'opmerkelijk'. Vorig jaar werd er wel gewaarschuwd voor vervuilde drugs, maar dit jaar was daar volgens de woordvoerder geen aanleiding voor. "We weten niet of er op dit moment vervuilde xtc op de markt is."
ZIE OOK: Derde dode dancefeest Amsterdam
Bij het Trimbos Instituut vinden ze de drie doden 'zeker opmerkelijk'. "Maar met een groot dance-event van 150.000 mensen doen zich natuurlijk incidenten voor", relativeert een woordvoerder. Bij het kennisinstituut maken ze zich de laatste tijd meer zorgen over de hooggedoseerde pillen. "Maar we weten nog niet wat er bij het Dance Event precies is gebruikt".
Uiteraard zitten er 'altijd risico's aan drugsgebruik', zegt de woordvoerder. "Het gaat ook om de eigen verantwoordelijkheid. Als we zien dat er gevaarlijke pillen op de markt zijn, dan gaan wij daar gericht tegen waarschuwen, maar daar was dit jaar geen reden voor."
Tsja, dan verdwijnt het gewoon in de underground scene, zoiets proberen te verbieden is gewoon zinloos.quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee joh, gewoon helemaal alle drugs vrijgeven maar overdosis niet vergoeden in je ziektekostenverzekering.quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zoiets zou het beste zijn, maar niet echt haalbaar vrees ik. Mensen moeten allemaal zelf weten wat ze doen natuurlijk, maar de rest moet niet opdraaien voor je eigen overdosisquote:
[..]
Nee joh, gewoon helemaal alle drugs vrijgeven maar overdosis niet vergoeden in je ziektekostenverzekering.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Net op het journaal. Een of andere VVD knakker : ''mensen moeten die rotzooi niet gebruiken''
Lekker liberaal kerel!
Lekker liberaal kerel!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Ach, zolang hij niet pleit voor een wettelijk verbod, past dat prima binnen het liberalisme hoor. Het liberalisme behelst niet dat je op geen enkele wijze een moreel oordeel mag vellen over het gedrag van anderen.quote:
Net op het journaal. Een of andere VVD knakker : ''mensen moeten die rotzooi niet gebruiken''
Lekker liberaal kerel!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het wordt tijd dat mensen hun verantwoordelijkheid nemen; ga van te voren je zooi halen en laat het testen.quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
Ik heb het er bewust niet bij gezet, maar een andere quote van hem kwam er op neer dat je ook niet moet promoten om het gebruik ''te stimuleren'' en testen vielen volgens hem daar onder. Hij heeft dus liever dat mensen dood gaan. Een paar keer het woordje rotzooi en troep er tussendoor, ff op het onderbuikje inspelen terwijl 'ie geen idee heeft waar 'ie het over heeft.quote:
[..]
Ach, zolang hij niet pleit voor een wettelijk verbod, past dat prima binnen het liberalisme hoor. Het liberalisme behelst niet dat je op geen enkele wijze een moreel oordeel mag vellen over het gedrag van anderen.
Los daarvan is de VVD alles behalve liberaal.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
Het wordt tijd dat ze dit soort drugsfeesten gaan verbieden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mee eens, mensen moeten het goeie spul hebben.quote:
Net op het journaal. Een of andere VVD knakker : ''mensen moeten die rotzooi niet gebruiken''
Lekker liberaal kerel!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hier 10 uur lang deze knakker. Enjoy!quote:
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:
[ afbeelding ]
Ah, een vierde dode tijdens het Amsterdam Death Event.
Dit keer een 41 jarige Amerikaan. Het zou niet met druggebruik te maken hebben.
Dit keer een 41 jarige Amerikaan. Het zou niet met druggebruik te maken hebben.
http://www.volkskrant.nl/(...)ance-event~a3773037/quote:
Ah, een vierde dode tijdens het Amsterdam Death Event.
Dit keer een 41 jarige Amerikaan. Het zou niet met druggebruik te maken hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:
[ afbeelding ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Van die andere doden weten we het geloof ik ook nog niet zeker.quote:
Ah, een vierde dode tijdens het Amsterdam Death Event.
Dit keer een 41 jarige Amerikaan. Het zou niet met druggebruik te maken hebben.
Doet me denken aan die reeks paddo-doden en gewonden. Dat bleek achteraf ook niks met paddo's te maken te hebben, maar in de politiek had men het al over verbieden en in de media was het al lang duidelijk dat het met psychedelica te maken had.
Volgens mij is het alleen bekend van die 41-jarige vrouw.quote:
[..]
Van die andere doden weten we het geloof ik ook nog niet zeker.
Doet me denken aan die reeks paddo-doden en gewonden. Dat bleek achteraf ook niks met paddo's te maken te hebben, maar in de politiek had men het al over verbieden en in de media was het al lang duidelijk dat het met psychedelica te maken had.
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Zoals bekend is ze na Awake nog doorgegaan naar Club Lite. Wellicht heeft ze er ook bij gedronken, had ze al andere klachten etc... Allemaal zaken die meespelen en van invloed kunnen zijn...quote:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ance-event~a3773037/
ze hebben de naam van het dance event al veranderd zie ikquote:Een bekende danceproducent is zaterdag overleden na een bezoek aan het Amsterdam Dance overleden (ADE).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Lekker kaakschaatsen ja toch niet danquote:
Dit is trouwens wel een heel goed argument voor het verbieden moet ik zeggen:
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
quote:
[..]
Hier 10 uur lang deze knakker. Enjoy!
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dan helpt een test ook niet echt hè. Daar komt dan met een foutkans uit dat het pilletje "in orde" is.quote:
[..]
Zoals bekend is ze na Awake nog doorgegaan naar Club Lite. Wellicht heeft ze er ook bij gedronken, had ze al andere klachten etc... Allemaal zaken die meespelen en van invloed kunnen zijn...
Ik denk dat de meeste doden door drugs ook niet worden veroorzaakt door vervuilde pillen. Mixen met alcohol, niet genoeg drinken, geen pauzes nemen ter afkoeling zijn allemaal denk ik vaker de bottleneck. Dus mijns inziens zijn er ook weinig maatregelen die dit tegengaan.quote:
[..]
Dan helpt een test ook niet echt hè. Daar komt dan met een foutkans uit dat het pilletje "in orde" is.
Legaliseren zal hoogstens helpen bij betere en vrijere voorlichting. Maar mensen die lekker willen doorzuipen en een pil of 2-3 naar binnen willen rammen hou je toch. Verbieden is helemaal een gotspe natuurlijk, net als een moreel vingertje wijzen...
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).quote:
[..]
Stond te roken buiten met ADE en zei tegen mn buurman met wie ik stond te praten; prima feestje, enige wat nog mist is een pilletje.
Hij; man, ik heb er eentje voor je (gebruikte zelf pep en wilde terecht niet mixen). Gratis. Gewoon omdat hij ons een goeie avond gunde. Held.
Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.
Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 17:41:19 ]
Je draait het nu wel allemaal een beetje om hè.quote:
[..]
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).
Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.
Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.
Verklaar je nader.quote:
[..]
Je draait het nu wel allemaal een beetje om hè.
Mensen (waaronder ik) gebruiken het toch wel, drugs gaat nooit tegen worden gegaan en het gaat alleen maar meer worden gebruikt. Moet het dan nog verboden worden? Ja, eigenlijk wel. Heeft dat zin? Nee. Gaan mensen nog steeds dood? Jep. Kan dat voorkomen worden? Niet helemaal, maar wel verminderen. Hoe? Voorlichting d.m.v. informeren. Laat mensen rondlopen met flyers, geef aan waar kraanwater te vinden is en gooi stands neer waar je gratis kunt laten testen, met de mogelijkheid tot donatie. Er zijn zat mensen die maar al te graag betalen en meehelpen aan zoiets.
Drugsgebruik gaat toch nooit meer stoppen, dus kun je het beter in goede banen proberen te leiden, niets mis mee.
Over alcohol wordt continu voorgelicht op televisie, terecht, want alcohol is een nog ergere drug. Waarom niet over andere drugs die ook doden veroorzaakt?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 18:56:54 ]
Ok, vooruit dan maar.quote:
[..]
Verklaar je nader.
Mensen (waaronder ik) gebruiken het toch wel, drugs gaat nooit tegen worden gegaan en het gaat alleen maar meer worden gebruikt. Moet het dan nog verboden worden? Ja, eigenlijk wel. Heeft dat zin? Nee. Gaan mensen nog steeds dood? Jep. Kan dat voorkomen worden? Niet helemaal, maar wel verminderen. Hoe? Voorlichting d.m.v. informeren. Laat mensen rondlopen met flyers, geef aan waar kraanwater te vinden is en gooi stands neer waar je gratis kunt laten testen, met de mogelijkheid tot donatie. Er zijn zat mensen die maar al te graag betalen en meehelpen aan zoiets.
Drugsgebruik gaat toch nooit meer stoppen, dus kun je het beter in goede banen proberen te leiden, niets mis mee.
Over alcohol wordt continu voorgelicht op televisie, terecht, want alcohol is nog erger. Waarom niet over drugs?
Dat het verboden moet worden zeg ik niet, dat het toegestaan moet worden ook niet. Zie mijn posting van vannacht 00.40. Zo denk ik er ongeveer over. Ik zal 'm nog 1x spammen hier:
Dat klopt allemaal. Rare dingen kun je nooit uitsluiten. En iets waar de een naar omstandigheden heel verantwoordelijk mee om kan gaan, kan een ander dat niet.
Copy paste van mijn reactie op elfletterig:
Dat is wat kort door de bocht. Aan de criminaliteit van een junk of de uitkering van een door alcohol- of wietproblemen werkloos geraakte klaploper betalen we allemaal mee natuurlijk.
Dat heb ik zo ook niet. Ik ben wel voor een politieke discussie op basis van feiten i.p.v. zoals nu op basis van principiële opvattingen (van beide kanten), de onderbuik en incidenten. Dan kun je daarna de afweging maken tussen keuzevrijheid van een individu en belang van de samenleving als geheel. Het is ook te simpel om de rekening van verkeerd uitgepakte keuzes van hele volksstammen individuen bij de samenleving neer te leggen.
Dus beide scenario's met alle gevolgen doorrekenen en dan aan de hand daarvan beslissen of je iets of volledig toestaat of volledig verbiedt.
En ja, dat kan ertoe leiden dat er legale spullen met schadelijke effecten verkrijgbaar zijn (dat is nu ook al het geval) of dat verstandige mensen de dupe worden van minder verstandige mensen (en dat is nu ook al bij veel dingen het geval).
En laten we wel zijn, alcohol kost de samenleving, ondanks alle voorlichting, nog altijd veel meer dan het aan accijnzen oplevert.
In bovenstaande post bedoel ik met het 'iets' in de 2e alinea dat je het per geval / per soort zou moeten bekijken.
Je kunt t ook overdrijven imo. Een ruimte met frisse lucht, pls. Als je je kut voelt ga je maar de ehbo of beveiliging.quote:
[..]
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt. Ik slik ze ook bij de vleet (nou ja, periodes van hard gaan en periodes van even niet) maar ik neem het niet aan van een vreemde die er zelf niet van genomen heeft (al geef ik zelf ook zat zooi weg aan mensen).
Hopelijk wordt dat van D66 een beetje doorgezet, of in ieder geval goed besproken. Er moeten gewoon teststands komen en ze moeten veel flyeren met voorlichting (in meerdere talen). Geventileerde ruimtes waar uitgerust kan worden, kraanwater gedronken kan worden, enz. etc.
Ja, jammer dat er zoveel moet gebeuren om een paar doden te voorkomen maar doordat er amper voorlichting is gaat het wel steeds weer fout.
Je kunt nu gewoon toch testen? Wat wil je testen op een feest? Meer dan een reagent test zou t toch niet zijn, en dat is schijnveiligheid. Pillen met pmma of mcpp met een klein beetje mdma worden dan gewoon als veilig gezien. Zo'n reagent test kun je zelf thuis ook wel doen.
Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is. Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.
Uitputting, combinatiegebruik, oververhitting, uitdroging, overdosering.quote:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
Kies er maar een paar uit.
Dit. Je gaat toch van een wildvreemde een pil kopen? Kan me zo boos maken om die domme mensen die dat wil doen waardoor het vervolgens misgaat en de mensen die wel met drugs om kunnen gaan en ze wel gewoon bij kentron oid laten testen ook weer zwart gemaakt worden. Als ik het doe laat ik ze altijd van te voren bij kentron testen en opsturen. Dan kan ik 2 weken later opbellen en krijg ik precies door wat er in zit. Kan niet misgaan dan.quote:
[..]
Je kunt t ook overdrijven imo. Een ruimte met frisse lucht, pls. Als je je kut voelt ga je maar de ehbo of beveiliging.
Je kunt nu gewoon toch testen? Wat wil je testen op een feest? Meer dan een reagent test zou t toch niet zijn, en dat is schijnveiligheid. Pillen met pmma of mcpp met een klein beetje mdma worden dan gewoon als veilig gezien. Zo'n reagent test kun je zelf thuis ook wel doen.
Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is. Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Nee, niet stom. Ik heb mensenkennis. Voldoende.quote:
[..]
Wel aardig enzo, maar toch wel stom dat je dat genomen hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eens. Dit was dan ook niet "een of andere Sjonnie".quote:
Ik blijf erbij dat kopen op een feest van een een of andere Sjonnie gewoon dom is.
Idealiter ja, maar dat gaat nu eenmaal niet (altijd).quote:Gewoon vooraf een voorraad kopen, laten testen en elke keer een paar van je voorraad pakken.
In Colombia heb ik ook een betrouwbare dealer, maar hoe sterk ze precies zijn weet ik niet. Wel een stukje minder dan de 200 mg enorme pillen die in Nederland rondzwerven...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Is het al bewezen dat ze allemaal aan de xtc zaten? Van eentje was het pas bekend voorzover ik weet. De rest kan ook gestikt zijn in hun ghb coma, gecombineerd met alcohol of had al gezondheidsproblemen.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Als ik deze post ff aanhoud;quote:
Maar hoeveel heeft zo'n vrouw dan wel niet geslikt vraag ik me dan af. Je kan mij niet wijsmaken dat dat 1 pilletje is geweest.
Dan moet je het wel aardig bont hebben gemaakt.
En ik ga van goeie pure XTC uit, met, volgens Trimbos, hoog gedoseerde pillen, zeg 150mg wat idioot is, dan heb je t over 1 pil per 3 kilo gewicht...quote:
De LD50 rat van MDMA is 49mg/kg lichaamsgewicht.
Stel dat die vrouw 60 kilo woog, moet ze dus 20 pillen ophebben voor je een overdosis hebt, of stel dat die servier 80 kilo woog, dan heb je t over 26/27 pillen....
Nou zal er best veel gebruikt worden, en slikken sommige idiote hoeveelheden, maar 20 pillen? op een feest? Logischer lijkt mij een uitputtende combinatie van dagen doorgaan, amper slapen, niet eten, te weinig water en te veel alcohol drinken, snuifje hier, lik MDMA daar, slokken GHB, flink pillen ketsen, nog wat speed omdat je moe wordt en goh, iemand gaat dood, dat heeft niks met pillen te maken maar alles met dom bezig zijn....
Vroeger heette ik 66714, maar tot Yvonne haar mailt leest heet ik zo :')
Dat.quote:
Logischer lijkt mij een uitputtende combinatie van dagen doorgaan, amper slapen, niet eten, te weinig water en te veel alcohol drinken, snuifje hier, lik MDMA daar, slokken GHB, flink pillen ketsen, nog wat speed omdat je moe wordt en goh, iemand gaat dood, dat heeft niks met pillen te maken maar alles met dom bezig zijn....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Of juist teveel water drinken. Vorig jaar is er een meisje doodgegaan aan watervergiftiging na xtc gebruik.quote:
te weinig water en te veel alcohol drinken,
Kan ook nog inderdaadquote:
[..]
Of juist teveel water drinken. Vorig jaar is er een meisje doodgegaan aan watervergiftiging na xtc gebruik.
'Liever een pilletje dan dagelijks drank'
Vier mensen lieten het leven tijdens het Amsterdam Dance Event (ADE) dat afgelopen weekend werd gehouden, en bij minstens drie van hen was er xtc in het spel. Politici en gezondheidsinstituten buitelden meteen over elkaar heen om te pleiten voor het verruimen van wetgeving of juist het strenger handhaven ervan. En dat terwijl het gangbare alcohol vele malen schadelijker is dan xtc, zegt internist-klinisch farmacoloog Kees Kramers van het Radboudumc in Nijmegen. ,,Ik heb liever dat mijn zoon af en toe een pilletje neemt dan dat hij dagelijks te veel drinkt."
Kramers, die in zijn vakgebied veel bezig is met medicijnen en vergiftigingen, ontkent niet dat de doden die tijdens het festival vielen een groot probleem zijn. ,,Integendeel. Het is hoogst uitzonderlijk dat er maar liefst drie mensen bezwijken dankzij drugsgebruik. Als we echter ook alle alcohol-slachtoffers in de krant zouden moeten benoemen hebben we dagelijks een extra editie nodig." Bij de voorlichtingen die Kramers regelmatig op scholen geeft wijst hij daarom ook met nadruk op de gevaren van drank. ,,Drugs zijn zonder meer gevaarlijk, maar alcohol is dat al helemaal."
Als we naar de koude cijfers kijken klopt het dat alcohol veel meer schade aan gebruikers berokkent dan xtc. Uit een rapport van het Trimbos op basis van gegevens uit 2011 (recentere zijn er niet) blijkt dat het aantal xtc-gerelateerde doden met slechts 2 in het niet valt bij de 1664 Nederlanders die overlijden door alcoholgebruik. De niet geringe hoeveelheid verkeersslachtoffers die er dankzij alcohol vallen zijn daar nog niet in meegerekend. ,,Van de tienduizenden die jaarlijks een xtc-pil slikken is het aantal slachtoffers in verhouding dus minimaal", aldus Kramers.
Dat betekent niet dat er helemaal geen gevaren zitten aan het nemen van xtc tijdens een feestje. ,,De pil kan bijvoorbeeld vervuild zijn en in zeer zeldzame gevallen is de gebruiker zo overgevoelig voor de bestandsdelen dat hij of zij overlijdt." Volgens Kramers zijn de langetermijneffecten van de drug op de hersenen echter een stuk subtieler dan die van alcohol. ,,Bij patiënten die langdurig alcohol hebben gebruikt is de schade op een scan meteen te zien. Bovendien is drank een stuk verslavender."
Toch is elke xtc-dode er een die voorkomen zou moeten worden. Ondanks dat het idee vaak onder vuur ligt is Kramers voorstander van legalisering. ,,De kwaliteit van de producten gaat omhoog, het criminele circuit rond de drug verdwijnt en ook is het dumpen van chemicaliën op deze manier verleden tijd." Bang dat veel meer jongeren aan de pillen zullen gaan is hij niet. ,,Vooral jongeren hebben vaak de neiging om dingen te doen die ze door anderen verboden is. Een legale drug is dan net wat minder spannend."
Vier mensen lieten het leven tijdens het Amsterdam Dance Event (ADE) dat afgelopen weekend werd gehouden, en bij minstens drie van hen was er xtc in het spel. Politici en gezondheidsinstituten buitelden meteen over elkaar heen om te pleiten voor het verruimen van wetgeving of juist het strenger handhaven ervan. En dat terwijl het gangbare alcohol vele malen schadelijker is dan xtc, zegt internist-klinisch farmacoloog Kees Kramers van het Radboudumc in Nijmegen. ,,Ik heb liever dat mijn zoon af en toe een pilletje neemt dan dat hij dagelijks te veel drinkt."
Kramers, die in zijn vakgebied veel bezig is met medicijnen en vergiftigingen, ontkent niet dat de doden die tijdens het festival vielen een groot probleem zijn. ,,Integendeel. Het is hoogst uitzonderlijk dat er maar liefst drie mensen bezwijken dankzij drugsgebruik. Als we echter ook alle alcohol-slachtoffers in de krant zouden moeten benoemen hebben we dagelijks een extra editie nodig." Bij de voorlichtingen die Kramers regelmatig op scholen geeft wijst hij daarom ook met nadruk op de gevaren van drank. ,,Drugs zijn zonder meer gevaarlijk, maar alcohol is dat al helemaal."
Als we naar de koude cijfers kijken klopt het dat alcohol veel meer schade aan gebruikers berokkent dan xtc. Uit een rapport van het Trimbos op basis van gegevens uit 2011 (recentere zijn er niet) blijkt dat het aantal xtc-gerelateerde doden met slechts 2 in het niet valt bij de 1664 Nederlanders die overlijden door alcoholgebruik. De niet geringe hoeveelheid verkeersslachtoffers die er dankzij alcohol vallen zijn daar nog niet in meegerekend. ,,Van de tienduizenden die jaarlijks een xtc-pil slikken is het aantal slachtoffers in verhouding dus minimaal", aldus Kramers.
Dat betekent niet dat er helemaal geen gevaren zitten aan het nemen van xtc tijdens een feestje. ,,De pil kan bijvoorbeeld vervuild zijn en in zeer zeldzame gevallen is de gebruiker zo overgevoelig voor de bestandsdelen dat hij of zij overlijdt." Volgens Kramers zijn de langetermijneffecten van de drug op de hersenen echter een stuk subtieler dan die van alcohol. ,,Bij patiënten die langdurig alcohol hebben gebruikt is de schade op een scan meteen te zien. Bovendien is drank een stuk verslavender."
Toch is elke xtc-dode er een die voorkomen zou moeten worden. Ondanks dat het idee vaak onder vuur ligt is Kramers voorstander van legalisering. ,,De kwaliteit van de producten gaat omhoog, het criminele circuit rond de drug verdwijnt en ook is het dumpen van chemicaliën op deze manier verleden tijd." Bang dat veel meer jongeren aan de pillen zullen gaan is hij niet. ,,Vooral jongeren hebben vaak de neiging om dingen te doen die ze door anderen verboden is. Een legale drug is dan net wat minder spannend."
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 22:47 schreef kikoooooo het volgende:
Toch is elke xtc-dode er een die voorkomen zou moeten worden. Ondanks dat het idee vaak onder vuur ligt is Kramers voorstander van legalisering. ,,De kwaliteit van de producten gaat omhoog, het criminele circuit rond de drug verdwijnt en ook is het dumpen van chemicaliën op deze manier verleden tijd." Bang dat veel meer jongeren aan de pillen zullen gaan is hij niet. ,,Vooral jongeren hebben vaak de neiging om dingen te doen die ze door anderen verboden is. Een legale drug is dan net wat minder spannend."
Best kans dat dat klopt ja. CBS-cijfers over de kosten van alcohol zijn ook niet fraai.
Daarom zou feitelijk onderzoek per drug en dan beslissen wat wel en wat niet een goed idee zijn.
Iets legaliseren omdat alcohol wel is toegestaan is geen goed plan, iets toestaan omdat het toegestaan is en iets anders verboden houden omdat het in een zgn. zwaardere categorie valt, is ook geen goed plan.
Daarom zou feitelijk onderzoek per drug en dan beslissen wat wel en wat niet een goed idee zijn.
Iets legaliseren omdat alcohol wel is toegestaan is geen goed plan, iets toestaan omdat het toegestaan is en iets anders verboden houden omdat het in een zgn. zwaardere categorie valt, is ook geen goed plan.
Hoe is dat in vergelijking met andere jaren? Ik meen mij te herinneren dat het daar eerder behoorlijk uit de hand liep.
Hoe dan ook is er niet echt een relatie tussen de ADE en doden, behalve dat er veel drugsgebruikers op afkomen die niet goed weten wat ze doen en dat de ADE blijkbaar onvoldoende toezicht houdt om ofwel dat drugsgebruik op het festival te beperken (voorkomen zal niet lukken, beperken levert ook veel op) ofwel het op tijd te zien als het mis gaat. Je ziet toch wel aan iemand dat hij niet in goede doen is?
Hoe dan ook is er niet echt een relatie tussen de ADE en doden, behalve dat er veel drugsgebruikers op afkomen die niet goed weten wat ze doen en dat de ADE blijkbaar onvoldoende toezicht houdt om ofwel dat drugsgebruik op het festival te beperken (voorkomen zal niet lukken, beperken levert ook veel op) ofwel het op tijd te zien als het mis gaat. Je ziet toch wel aan iemand dat hij niet in goede doen is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vraag is eerder of dat het in Nederland met het beleid waar wij voor kiezen mogelijk is om drugsgebruik aan banden te leggen. Als het antwoord hierop nee is dan heeft het geen zin om het te verbieden. Als we het wel verboden willen houden dan moeten we het ook handhaven, dat gaat niet lukken zolang wij toestaan dat op onze eigen bodem extreem veel drugs wordt gemaakt. De afvalstoffen daarvan komen in ons grondwater terecht.quote:
Best kans dat dat klopt ja. CBS-cijfers over de kosten van alcohol zijn ook niet fraai.
Daarom zou feitelijk onderzoek per drug en dan beslissen wat wel en wat niet een goed idee zijn.
Iets legaliseren omdat alcohol wel is toegestaan is geen goed plan, iets toestaan omdat het toegestaan is en iets anders verboden houden omdat het in een zgn. zwaardere categorie valt, is ook geen goed plan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-10-2014 23:27:07 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit zijn de eerste ADE-doden.quote:
Hoe is dat in vergelijking met andere jaren? Ik meen mij te herinneren dat het daar eerder behoorlijk uit de hand liep.
Nonsense. Het hele uitgaansleven is vergeven van de drugs.quote:behalve dat er veel drugsgebruikers op afkomen
"Beperken" op het event zelf betekend dat mensen meer gaan gebruiken voor ze naar binnen gaan. En dan krijg je juist meer overdoses en doorgesnoven idioten op het feest.quote:beperken levert ook veel op
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Medisch gezien heeft hij gelijk, uitgaande van regelmatig meer drinken dan 3 standaardglazen.quote:
'Liever een pilletje dan dagelijks drank'
Vier mensen lieten het leven tijdens het Amsterdam Dance Event (ADE) dat afgelopen weekend werd gehouden, en bij minstens drie van hen was er xtc in het spel. Politici en gezondheidsinstituten buitelden meteen over elkaar heen om te pleiten voor het verruimen van wetgeving of juist het strenger handhaven ervan. En dat terwijl het gangbare alcohol vele malen schadelijker is dan xtc, zegt internist-klinisch farmacoloog Kees Kramers van het Radboudumc in Nijmegen. ,,Ik heb liever dat mijn zoon af en toe een pilletje neemt dan dat hij dagelijks te veel drinkt."
Niet echt een verrassing natuurlijk gezien zijn vakgebied. Het verschil is dat alcohol al veel langer massaal wordt gebruikt en dat daarom overmatig alcoholgebruik een slechte gewoonte is geworden in onze maatschappij die er moeilijk uit te krijgen is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helemaal mee eens. Per soort bekijken, alle zinvolle argumenten (dus geen religieuze, liberale, libertarische principes) meenemen, de gevolgen van verbieden en toestaan meenemen en dan beslissen: iets of toestaan of verbieden, zonder halfslachtig gedoe. Toegestaan is toegestaan en dus zou een supermarkt het mogen verkopen, verbieden is verbieden en dat verbod dien je dan te handhaven.quote:
[..]
De vraag is eerder of dat het in Nederland met het beleid waar wij voor kiezen mogelijk is om drugsgebruik aan banden te leggen. Als het antwoord hier op nee is dan heeft het geen zin om het te verbieden. Als we het wel verboden willen houden dan moeten we het ook handhaven, dat gaat niet lukken zolang wij toestaan dat op onze eigen bodem extreem veel drugs wordt gemaakt. De afvalstoffen daarvan komen in ons grondwater terecht.
Hoe komen ze dan aan 4 terwijl er dit jaar 3 doden zijn gevallen?quote:
[..]
Dit zijn de eerste ADE-doden.
Los hiervan kan het natuurlijk op meer manieren uit de hand lopen: geweld en zo.
En? Je kan moeilijk de relatie ontkennen tussen deze doden en het feit dat er veel drugsgebruikers op afkomen die niet weten wat ze doen. Citeer mij wel volledig! Je laat net een belangrijk deel weg waardoor jij het uit de context rukt. Het maakt nogal wat verschil of dat je drugs op een juiste manier gebruikt of als een idioot een veel te hoge dosis slikt, verkeerde drugs combineert, te weinig drinkt etc.quote:Nonsense. Het hele uitgaansleven is vergeven van de drugs.
Ik hou niet van drugsgebruik maar for crying out loud, als je wel drugs gebruikt verdiep je er een beetje in! Zoek op wat het precies doet, waarmee je het wel en niet kan combineren, wat de risico's zijn etc.
Als te achterlijk of te lui bent om dat te doen blijf er dan maar van af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Wat de uitkomst ook is - ik vind beide prima - ben er consequent in en kies op rationele gronden voor een verbod of het toestaan.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Per soort bekijken, alle zinvolle argumenten (dus geen religieuze, liberale, libertarische principes) meenemen, de gevolgen van verbieden en toestaan meenemen en dan beslissen: iets of toestaan of verbieden, zonder halfslachtig gedoe. Toegestaan is toegestaan en dus zou een supermarkt het mogen verkopen, verbieden is verbieden en dat verbod dien je dan te handhaven.
PraKtisch gezien moet je ook eventjes naar zakelijke belangen kijken (USA en zo).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De 4e was geen drugsdode.quote:
Hoe komen ze dan aan 4 terwijl er dit jaar 3 doden zijn gevallen?
Je doet net alsof drugsgebruik beperkt is tot dance-feesten. En dat is onzin. En ik ben het er niet mee eens dat de overheid organisatoren misbruikt voor hun mislukte War on Drugs.quote:Citeer mij wel volledig! Je laat net een belangrijk deel weg waardoor jij het uit de context rukt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad. Als dan rationeel alles verboden wordt, alles wordt toegestaan of bijvoorbeeld XTC toegestaan en alcohol verboden, so be it.quote:
[..]
Precies. Wat de uitkomst ook is - ik vind beide prima - ben er consequent in en kies op rationele gronden voor een verbod of het toestaan.
PraKtisch gezien moet je ook eventjes naar zakelijke belangen kijken (USA en zo).
Dat laatste het liefst zo min mogelijk. De kans dat dat leidt tot halfslachtig beleid is vrij groot.
Ik heb dat helemaal niet gesteld, ook niet impliciet.quote:
Je doet net alsof drugsgebruik beperkt is tot dance-feesten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan heb ik verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik heb dat helemaal niet gesteld, ook niet impliciet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
A komt op B af zegt niets over A komt op C af. Volg je het nu?quote:
[..]
Dan heb ik verkeerd gelezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram, ik neem aan dat jij nooit op dancefeestjes geweest ben.quote:
Hoe is dat in vergelijking met andere jaren? Ik meen mij te herinneren dat het daar eerder behoorlijk uit de hand liep.
Hoe dan ook is er niet echt een relatie tussen de ADE en doden, behalve dat er veel drugsgebruikers op afkomen die niet goed weten wat ze doen en dat de ADE blijkbaar onvoldoende toezicht houdt om ofwel dat drugsgebruik op het festival te beperken (voorkomen zal niet lukken, beperken levert ook veel op) ofwel het op tijd te zien als het mis gaat. Je ziet toch wel aan iemand dat hij niet in goede doen is?
De Nederlandse organisatie van feesten is werkelijk outstanding. Beter nog dan in Duitsland (e.g. het Loveparade-drama in Dortmund) en beter dan waar dan ook.
Mensen beperken in vrij drugsgebruik gaat je niet lukken bij Nederlandse feesten en als er een zero tolerance "pissen in een potje" en anale zoektochten gaat plaatsvinden, dan komen er heel weinig mensen meer naar een dancefeestje.
De beveiliging op dat soort feestjes loopt rond en houdt de boel echt goed in de gaten; als mensen helemaal wappie zijn, worden ze weggehaald (zelf vaak genoeg gezien).
Ook mensen onderling letten op elkaar. Het feestje waar ik was op ADE zei ik het nog tegen een gast met wie we aan de praat raakten; ik zei "doe het nou niet, mixen van bier met X, dat is gewoon veel minder tof". Uiteindelijk is het aan de bezoekers zelf wat ze daarmee doen en gelukkig maar. Ondertussen is er wel het respect onderling dat je dat gewoon kan zeggen. Probeer het eens in een kroeg; "hey, misschien moet je dat biertje niet meer nemen". Hoppa, vuistslag in je gezicht. Gechargeerd natuurlijk, maar de sfeer op dancefeestjes is ultiem veel beter dan die op lallende bieravonden. De drugs/staat van de mensen maken de sfeer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.quote:
[..]
Bram, ik neem aan dat jij nooit op dancefeestjes geweest ben.
Nee, het is niet mijn stijl muziek. Het is dan ook een vraag uit nieuwsgierigheid, omdat ik graag wil weten hoe de vork in de steel zit. Ik wijs voorlopig niet met mijn vinger in deze kwestie.
Het is dit soort toezicht waar ik op doelde.quote:De beveiliging op dat soort feestjes loopt rond en houdt de boel echt goed in de gaten; als mensen helemaal wappie zijn, worden ze weggehaald (zelf vaak genoeg gezien).
Ook mensen onderling letten op elkaar.
Inderdaad, gewoon je medemens wat in het oog houden, wetende dat niet iedereen even snugger is en evenveel ervaring heeft.
Voor de duidelijkheid, ik ben niet categorisch tegen drugsgebruik, ik kies er zelf niet voor maar als iemand dat wel doet dan vind ik het prima, de overheid heeft m.i. pas een taak op het moment dat het schade aanricht, ook als je het incidenteel doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hehe.quote:
[..]
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.
Nou, qua leeftijd valt het allemaal dik mee. Mijn eerste halve pilletje nam ik ook pas op mijn 29e, dus ook dat valt erg mee. Sindsdien een keer of 30 gedaan.
Haha, nee, Miss Escobar dan. Die is van de salsa, de latino-pop, hooguit de VSAmerikaanse popmuziek, de Bruno Marsen, etc.quote:Nee, het is niet mijn stijl muziek.
Afgelopen week vroeg ik "zullen we gaan, zometeen begint de hardcore en dat vind je niks". Stond ze heftig te springen op de muziek en zei "neeee, ik wil niet". Een beeld dat ik nooit had kunnen verwachten. Voor ze mij kende had ze nog nooit drugs gebruikt en hield ze niet, maar dan ook echt niet, van electronische muziek (zoals veel Colombianen hebben).
Het beste wat ik je kan aanraden is een keer mee te gaan met vrienden die er wel van houden. De beste feestjes (qua sfeer) zijn trance en vooral hardstyle. Techno is een stuk minder toegankelijk door de mensen ("meer in zichzelf gekeerd"), de muziek ("saaier") en de drugs.quote:Het is dan ook een vraag uit nieuwsgierigheid, omdat ik graag wil weten hoe de vork in de steel zit. Ik wijs voorlopig niet met mijn vinger in deze kwestie.
Neem zelf een half pilletje, geen alcohol erbij (ervoor een biertje of 2 moet kunnen) en lekker genieten.
Alles wat je doet (zelfs incidenteel) kan schade aanrichten. Dat kan je niet voorkomen. Douche je wel eens? De meeste doden in huis vallen in de douche.quote:
de overheid heeft m.i. pas een taak op het moment dat het schade aanricht, ook als je het incidenteel doet.
Als je een risicoloze maatschappij wil, dan moet je denk ik ofwel in Noorwegen of in Singapore gaan wonen. Waar of alles perfect geregeld is of alles streng, maar dan ook echt heel streng verboden is.
Ik denk echt dat er geen land is dat op kan tegen Nederland qua management van uitgaan, met name op het vlak van geen alcohol maar drugs.
Ook het rijden met/na drugsgebruik is een stuk minder gevaarlijk dan rijden na alcoholgebruik. Niet alleen eigen, maar ook veel andere ervaringen vertellen dat je na drugs (beter als ze uitgewerkt zijn) beter rijdt dan met alcohol.
En hoe vaak hoor je "gast op pillen/pep rijdt zichzelf (en anderen) dood"? Niet vaak. Zeker minder vaak dan met alcohol terwijl als je sec gaat kijken in Nederland er zoveel feestjes zijn met drugs in het spel en wat dat betreft echt niet heel veel meer alcoholdrinkers (en -rijders) zijn dan drugsgebruikers (en -rijders).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk, maar dat zouden specialisten moeten berekenen, dat XTC het uiteindelijk wel zal halen, de balans voor alcohol voor alcohol zal slecht uitpakken. Roken, coke en heroine schat ik ook in met een minnetje.quote:
[..]
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.
Nee, het is niet mijn stijl muziek. Het is dan ook een vraag uit nieuwsgierigheid, omdat ik graag wil weten hoe de vork in de steel zit. Ik wijs voorlopig niet met mijn vinger in deze kwestie.
[..]
Het is dit soort toezicht waar ik op doelde.
Inderdaad, gewoon je medemens wat in het oog houden, wetende dat niet iedereen even snugger is en evenveel ervaring heeft.
Dan zit je wel in een lastige situatie. De vraag is dan wat bijvoorbeeld de prijs is van alcohol en wie dat gaat betalen.
Plus de maatschappelijke acceptatie van alcohol en sigaretten, terwijl de kostprijs van alcohol voor de maatschappij enorm is.
Er is nog een ander punt mbt drugs, een discussie die beter past in het centrale War on Drugs-topic, maar hier zo gegroeid is, en dat is het aanbod.quote:
[..]
Ik denk, maar dat zouden specialisten moeten berekenen, dat XTC het uiteindelijk wel zal halen, de balans voor alcohol voor alcohol zal slecht uitpakken. Roken, coke en heroine schat ik ook in met een minnetje.
Dan zit je wel in een lastige situatie. De vraag is dan wat bijvoorbeeld de prijs is van alcohol en wie dat gaat betalen.
Plus de maatschappelijke acceptatie van alcohol en sigaretten, terwijl de kostprijs van alcohol voor de maatschappij enorm is.
Kijk naar de VS.
Waarom gingen de negers (vooral zij) crack (gerookte cocaine, in Colombia bazuco genoemd) gebruiken? Omdat het beschikbaar (en vooral goedkoop) werd.
Welke drugs gebruiken mislukte plattelandsbewoners/tokkies, meestal blanken? Het fucking crystal meth.
In Nederland heb je dat niet. Waarom? Omdat het aanbod in Nederland "leuke drugs" zijn, en geen drugs waar je huid van af valt (krokodil, crystal meth), weinig drugs waar je niets meer mee kan (heroine), geen opiumrokers, etc.
Denken dat je door een maatschappelijk verbod drugs kan uitbannen is zowel utopisch als contraproductief.
Een goeie vriend van me, slimme en heel aardige gast, heeft helemaal dronken EN stoned autogereden in... fokking Saudi-Arabie. En zijn hoofd zit nog op zijn romp. Gelukkig maar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mja, hoe streng verboden iets ook is of hoe makkelijk iets verkrijgbaar is, er zullen altijd wel mensen zijn die iets toch of toch niet gaan gebruiken. Dat hangt ook van meer factoren af dan alleen of iets verboden is of toegestaan.quote:
[..]
Er is nog een ander punt mbt drugs, een discussie die beter past in het centrale War on Drugs-topic, maar hier zo gegroeid is, en dat is het aanbod.
Kijk naar de VS.
Waarom gingen de negers (vooral zij) crack (gerookte cocaine, in Colombia bazuco genoemd) gebruiken? Omdat het beschikbaar (en vooral goedkoop) werd.
Welke drugs gebruiken mislukte plattelandsbewoners/tokkies, meestal blanken? Het fucking crystal meth.
In Nederland heb je dat niet. Waarom? Omdat het aanbod in Nederland "leuke drugs" zijn, en geen drugs waar je huid van af valt (krokodil, crystal meth), weinig drugs waar je niets meer mee kan (heroine), geen opiumrokers, etc.
Denken dat je door een maatschappelijk verbod drugs kan uitbannen is zowel utopisch als contraproductief.
Een goeie vriend van me, slimme en heel aardige gast, heeft helemaal dronken EN stoned autogereden in... fokking Saudi-Arabie. En zijn hoofd zit nog op zijn romp. Gelukkig maar.
Ik ben zelf vroeger vaak naar feesten geweest. Veel plezier gehad, nooit pillen of zo genomen. Ook weinig gedoe daar voor mijn gevoel. Dat is bijvoorbeeld in de stad vaak wel anders op vrijdag- en zaterdagavond. Daar is heel wat politie nodig om de boel in het gareel te houden.
Men zou de kostprijs van dit soort dingen maar eens moeten berekenen. Voor alcohol is die al deels berekend door het CPB. De kosten zijn ongeveer 4x zo hoog als de accijnsopbrengst. Immateriële schade is nog niet eens meegenomen. Daar betalen we allemaal aan mee. Het is in dat geval dus niet het veel gebruikte argument "iemand zijn plezier gunnen", maar "betalen voor iemand zijn plezier".
Hier ben ik het dus echt niet mee eens. Het kan best zijn dat het lijkt en voelt alsof het beter gaat, maar je bent onder invloed en dan dien je simpelweg achter het stuur weg te blijven. Zowel met alcohol als met droog moet je niet rijden en andere manieren vinden om thuis te komen.quote:
[..]
Ook het rijden met/na drugsgebruik is een stuk minder gevaarlijk dan rijden na alcoholgebruik. Niet alleen eigen, maar ook veel andere ervaringen vertellen dat je na drugs (beter als ze uitgewerkt zijn) beter rijdt dan met alcohol.
En hoe vaak hoor je "gast op pillen/pep rijdt zichzelf (en anderen) dood"? Niet vaak. Zeker minder vaak dan met alcohol terwijl als je sec gaat kijken in Nederland er zoveel feestjes zijn met drugs in het spel en wat dat betreft echt niet heel veel meer alcoholdrinkers (en -rijders) zijn dan drugsgebruikers (en -rijders).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben het met je eens dat je een Bob zou moeten hebben, maar er is een duidelijk verschil met drankrijders, dat wilde ik alleen zeggen.quote:
[..]
Hier ben ik het dus echt niet mee eens. Het kan best zijn dat het lijkt en voelt alsof het beter gaat, maar je bent onder invloed en dan dien je simpelweg achter het stuur weg te blijven. Zowel met alcohol als met droog moet je niet rijden en andere manieren vinden om thuis te komen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat ik nou zo leuk vond om te ontdekken, was dat er zoveel mensen zijn die weleens een pilletje doen, waar je dat niet van zou verwachten op basis van uiterlijk, gezinssituatie, carrière, etc.quote:
[..]
Aan jouw fotoalbum te zien jij wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je een halfje op hebt en dat is vrijwel uitgewerkt wel, maar als je meer dan een pil op hebt, is het wel anders, maar niet minder gevaarlijk.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat je een Bob zou moeten hebben, maar er is een duidelijk verschil met drankrijders, dat wilde ik alleen zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Twee heel goede artikelen over ecstacy en de onzin in de media:
Artikel met quote #2: http://www.bnr.nl/opinie/(...)ge-gevaarlijke-drugs
quote:"Elk jaar sterven in Nederland tweehonderd sporters tijdens of vlak na een zware sportprestatie aan problemen met hart of bloedvaten. Door stollingen in het bloed krijgen zij bijvoorbeeld een hartinfarct of beroerte.” Deze openingszinnen stonden maandag in de Volkskrant. Niet op de voorpagina, maar in het wetenschapskatern. Geen enkel nieuwsmedium nam het over. Waarom zouden ze ook. Sport is immers inherent goed; dat mogen we niet bekritiseren. Hoe anders gaat het met de mensen die zweten in de club. Drie doden tijdens het Amsterdam Dance Event zorgden voor het demoniseren van een dader die het waarschijnlijk niet eens gedaan heeft: ecstasy.
[...]
Het Volkskrant-bericht over de dode sporters besloot met de wonderlijke aanbeveling dat “sporters zich vooral niet moeten laten demotiveren door de bevindingen van de onderzoekers”.
Artikel met quote #1: http://politiek.theposton(...)oos-maar-verstandig/quote:Opnieuw zijn dit weekend 15 mensen overleden door drugs. Het zou gaan om de drug alcohol, maar vaak wordt deze verkocht onder andere namen zoals onder andere wijn, bier, wodka of nog verhullender termen als Mojito en Breezer.
De drugs werden dit weekeinde verspreid bij vrijwel elke sociale gelegenheid die zich in Nederland afspeelde. De doden werden het slachtoffer van psychische stoornissen, leverziekten, hart- en vaatziekten, verkeersongelukken en vechtpartijen.
De politie heeft direct na bekend worden van het nieuws maatregelen genomen en iedereen die alcohol heeft gekocht aangeraden die weg te gooien.
Artikel met quote #2: http://www.bnr.nl/opinie/(...)ge-gevaarlijke-drugs
Wel ironisch dat 2 van de doden in club lite zijn geweest:
http://www.parool.nl/paro(...)anzelfsprekend.dhtml
http://www.parool.nl/paro(...)anzelfsprekend.dhtml
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
goeie columnsquote:
Twee heel goede artikelen over ecstacy en de onzin in de media:
[..]
[..]
Artikel met quote #1: http://politiek.theposton(...)oos-maar-verstandig/
Artikel met quote #2: http://www.bnr.nl/opinie/(...)ge-gevaarlijke-drugs
Dat eerste zou je in relatieve aantallen moeten zien en je zou meer moeten weten over de omstandigheden. Er zijn in Nederland meer mensen die overlijden aan de beet van een hond dan aan de beet van een tijger. Conclusie: een hond is gevaarlijker dan een tijger.quote:
Twee heel goede artikelen over ecstacy en de onzin in de media:
[..]
[..]
Artikel met quote #1: http://politiek.theposton(...)oos-maar-verstandig/
Artikel met quote #2: http://www.bnr.nl/opinie/(...)ge-gevaarlijke-drugs
Het tweede is een goed insteek voor een debat in Nederland. Dan wel een keer op feiten en niet alleen op basis van doden, maar ook op basis van kosten (gezondheidskosten, vandalisme, verkeersschade, baanverlies, ziekteverzuim). Daar betalen we immers allemaal aan mee. Groot probleem zal dan wel zijn dat alcohol er vermoedelijk het slechtste uitkomt en dat andere zaken waarschijnlijk mee zullen vallen. De vraag is dan welke geldelijke en niet-geldelijke prijs willen we voor wat betalen. XTC zal met accijnzen (denk ik) geld opleveren. Alcohol kan de werkende mens zomaar 1.000 a 1.500 per jaar kosten. Zeg maar de jaarpremie van de zorgverzekering van jou en je vrouw bij elkaar.
