Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:51 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de nieuwe getuigen ?

Ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

En Jose M is niet de eerdere getuige Pedro C van die andere trail. Maar ook dat zal wel weer zo iets worden dat 100x moet worden uitgelegd.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 12:54 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Idee:
Kan het zijn dat deze batterij van het Canon fototoestel misschien gebruikt is voor de Samsung telefoon?
Ik zie dat deze wel een stuk dikker, maar ik zie wel dezelfde drie koper contact vlakjes als bij mijn Samsung toestel. Misschien door handmatig schuin de contacten ertegen aan vast te houden bv.
Ik weet niet of de spanning en stroom vergelijkbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:57 schreef Simba het volgende:

[..]

Idee:
Kan het zijn dat deze batterij van het Canon fototoestel misschien gebruikt is voor de Samsung telefoon?
Ik zie dat deze wel een stuk dikker, maar ik zie wel dezelfde drie koper contact vlakjes als bij mijn Samsung toestel. Misschien door handmatig schuin de contacten ertegen aan vast te houden bv.
Ik weet niet of de spanning en stroom vergelijkbaar zijn.

Waarschijnlijk wel. Bijna overal zit een 1-cel Li-Ion batterij in. Maar hoezo? Ik heb een stukje overgeslagen, want ik kreeg een enorme dorst. Moest er zelfs voor de deur uit. Dit uiteraard terzijde.

EDIT: spanning dan, stroom doet er niet toe.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 10:56 schreef BertV het volgende:

5 en 6 april waren een zaterdag en zondag wat geen werkdagen zijn.

Behalve wanneer je gids bent, of boer of bv wegwerkzaamheden moet doen aan een van de trails.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:05 schreef Za het volgende:

[..]

Behalve wanneer je gids bent, of boer of bv wegwerkzaamheden moet doen aan een van de trails.

Of crimineel. Ik zeg het maar even, anders wordt die kant onderbelicht. En de boel moet hier wel in evenwicht blijven: 50/50 dus. Alles even waarschijnlijk. Anders krijg je tunnelvisie.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:07 schreef Pinpoint het volgende:

Of crimineel. Ik zeg het maar even, anders wordt die kant onderbelicht. En de boel moet hier wel in evenwicht blijven: 50/50 dus. Alles even waarschijnlijk. Anders krijg je tunnelvisie.

Nee die past niet in het plaatje, de persoon zou moeten werken in een slecht begaanbaar gebied waar geen gsm ontvangst is, waar nauwelijks mensen komen, en waar er sprake is van min of meer vaste werktijden met bv een koffie pauze. Misschien hangen er criminelen rond in de jungle van Boquete met dergelijke schema's maar dat is niet erg voor de hand liggend.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:57 schreef Simba het volgende:

[..]

Idee:
Kan het zijn dat deze batterij van het Canon fototoestel misschien gebruikt is voor de Samsung telefoon?
Ik zie dat deze wel een stuk dikker, maar ik zie wel dezelfde drie koper contact vlakjes als bij mijn Samsung toestel. Misschien door handmatig schuin de contacten ertegen aan vast te houden bv.
Ik weet niet of de spanning en stroom vergelijkbaar zijn.

Geen gekke gedachte

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

En Jose M is niet de eerdere getuige Pedro C van die andere trail. Maar ook dat zal wel weer zo iets worden dat 100x moet worden uitgelegd.

Als deze getuigenis van Jose M 100% klopt dan zet dit natuurlijk alles op zn kop

Het is dan een feit dat ze na de 1e quebrada zijn teruggekeerd.
De ouders van kris hebben dan voor Jan L#L de route gelopen na de 1e quebrada

Hoe kan het dat deze getuige zich nu pas bekend maakt?
En hoe zeker is hij van zijn zaak?

Waarom ik ernstig twijfel aan deze getuigenis is het volgende:

Vanaf het begin van de Pianista (zie de docu van Hans Kremers die samen met zijn vrouw de trail gaat lopen) doen zij er 2 uur en een kwartier over naar de Mirador.
De 1e quebrada is bijna een uur vanaf de Mirador

samengevat:

13 uur Mirador
14 uur 1e Quebrada
15 uur terug op de Mirador
dan nog 2 uur en een kwartier terug lopen naar het begin van de Pianista = 17.15 uur

Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:09 schreef StaceySinger het volgende:
Volgens de politie hadden de vrouwen waarschijnlijk als laatste contact met een pensionhouder in Boquete. Ze vroegen hem 's middags de weg naar het Pianista Pad. Even later kwamen ze weer terug bij dezelfde pensionhouder. Ze zijn moe en vertellen dat ze terug willen. De man adviseert ze een taxi te nemen

Dat dacht ik dus eerst ook tot ik de naam van die pensionhouder had opgezocht.

http://www.boqueteguide.com/?p=10993

quote:

” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”

Dat is toch een ander verhaal dan:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

quote:

Het duo zou volgens La Estrella op de terugweg zijn van hun wandeltocht, toen de twee aan José Morales de weg vroegen richting Boquette. Morales, eigenaar van een hostel in de buurt, heeft het koppel hierop geadviseerd een taxi te pakken.

- Andere naam
- Andere trail
- Pedro C heeft ze eerst de Tierra Lino trail gewezen en toen ze terug kwamen een bus naar hun hostel aangeraden
- Jose M. heeft ze alleen terug zien komen en alleen vanaf de Pianista, niet van de Tierra Lino, hij raadde ze een taxi aan.

Ik denk dat deze twee getuigenissen zo op elkaar lijken, ondanks de duidelijke verschillen, dat we dit nog 100x moeten uitleggen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:13 schreef StaceySinger het volgende:
Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi.

"It was a Tuesday afternoon when José Morales, owner of a hostal situated in a trail previous to the one of El Pianista, saw Kris and Lisanne come down after their walk. He spoke to them; he saw they were tired and hungry. The young girls asked him for directions to return to Boquete. He recommended they'd take a taxi"

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898

Zou het dan toch? Raar, door die verschillen.. andere naam en zo..

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 11:27 schreef Halcon het volgende:

Dat om die telefoons op te kunnen laden, iemand in de kamers van die meisjes moet zijn geweest, is veel te kort door de bocht.

Daar ben ik het mee eens.

Dat iemand die op de kamer is geweest echter alleen specifiek melding maakt van het zien van de twee telefoonladers (en wat tassen) vind ik dan weer wel opmerkelijk (want wat doet dat er immers toe).

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

En Jose M is niet de eerdere getuige Pedro C van die andere trail. Maar ook dat zal wel weer zo iets worden dat 100x moet worden uitgelegd.

Er is tot nu toe maar één bron voor dat verhaal. Het AD beroept zich op die bron, een artikel in La Estrella. Waar de journaliste het zelf vandaan heeft wordt niet duidelijk, en ook niet waarom ze het, samen met een gerucht over het meenemen van de meisjes naar een huis in Alto Romero, midden in een artikel zet dat heel ergens anders over gaat, n.l. over het voorlopige rapport van het NFI zoals meegedeeld aan advocaat Arrocha.

Valt het je niet op dat het verhaal van deze "getuige" Morales voor een groot deel hetzelfde is als de verklaring van Pedro van Casa Pedro, die ook een pension heeft dat ook vlak bij een wandelroute vóór de Pianista staat, die ook zei dat de meisjes er moe uitzagen, die ze ook had verteld hoe ze, nee geen taxi dit keer maar een bus terug naar Boquete konden nemen? Het gaat allemaal terug op één blogpost van 7 april van Lee Seltzer. Wie dat op zichzelf al niet verdacht genoeg vindt, mag zich afvragen waarom La Estrella vlak vóór dat Morales-verhaal ook nog zo nodig een wild gerucht moest inlassen over een inwoner van Alto Romero die de meisjes zou hebben aangesproken en meegenomen naar een woning. Wat doet dit alles tussen het verslag over de belgegevens? Ik zie er voorlopig niets anders in dan vulsel van een laag journalistiek gehalte.

quote:

La versión que se escucha entre voces en el pueblo es que un oriundo, en un intento de sobrepasarse con las chicas, las llevó a una casa en Altos de Romero, un poblado muy cercano a las orillas del río Culubre, donde, a mediados de junio, los indígenas hallaron una mochila que contenía dos celulares, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior, el pasaporte de Lisanne y 83 dólares.

Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:11 schreef Za het volgende:

[..]

Nee die past niet in het plaatje, de persoon zou moeten werken in een slecht begaanbaar gebied waar geen gsm ontvangst is, waar nauwelijks mensen komen, en waar er sprake is van min of meer vaste werktijden met bv een koffie pauze. Misschien hangen er criminelen rond in de jungle van Boquete met dergelijke schema's maar dat is niet erg voor de hand liggend.

Als je teveel let op wat in het plaatje past, krijg je ook tunnelvisie. Dan hou je opties die er niet in passen, niet meer open. Volgens mij wordt er te weinig gezocht naar wat niet in het plaatje past. Probleem is natuurlijk om het dan toch te vinden, en het verband te zien met de zaak. Dat lukt alleen op heldere momenten.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:30 schreef Pinpoint het volgende:

Als je teveel let op wat in het plaatje past, krijg je ook tunnelvisie. Dan hou je opties die er niet in passen, niet meer open. Volgens mij wordt er te weinig gezocht naar wat niet in het plaatje past. Probleem is natuurlijk om het dan toch te vinden, en het verband te zien met de zaak. Dat lukt alleen op heldere momenten.

Dan houd jij die opties toch open? Waarom is het voor jou van belang welke opties ik open houd en welke niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:39 schreef Za het volgende:

[..]

Dan houd jij die opties toch open? Waarom is het voor jou van belang welke opties ik open houd en welke niet?

Niet speciaal jij, maar iedereen. Als alleen voor de hand liggende aanwijzingen gevolgd worden, kunnen we het net zo goed overlaten aan de Panamese autoriteiten. Of gewoon zeggen dat die meiden pech gehad hebben, en dit topic sluiten. Beetje cru gezegd misschien, maar zo is het wel.

EDIT: heeft ook te maken met die heldere momenten. Als eenling heb ik daar natuurlijk minder van, dan iedereen samen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:30 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Als je teveel let op wat in het plaatje past, krijg je ook tunnelvisie. Dan hou je opties die er niet in passen, niet meer open. Volgens mij wordt er te weinig gezocht naar wat niet in het plaatje past. Probleem is natuurlijk om het dan toch te vinden, en het verband te zien met de zaak. Dat lukt alleen op heldere momenten.

ja goeie, bv, hoe wisten de meisjes hoe laat het was, want op de laatste foto's van hen in de OP is te zien dat ze beiden geen horloge om hadden, keken ze dan telkens op hun telefoon of camera hiervoor? Lijkt me een vreemde gewoonte, want die heb je toch niet steeds in je hand?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:44 schreef Pinpoint het volgende:

Niet speciaal jij, maar iedereen. Als alleen voor de hand liggende aanwijzingen gevolgd worden, kunnen we het net zo goed overlaten aan de Panamese autoriteiten.

Je denkt toch niet serieus dat hier de antwoorden gevonden gaan worden of dat het aan de mensen hier is een en ander over te laten aan de Panamese autoriteiten?

Heb een Samsung S3

heb net het sim kaartje eruit gehaald en met beveiligd scherm naar 112 gebeld en DIRECT (zonder contact) op het rode knopje gedrukt.
Daarna het sim kaartje erin en wat staat er in het logbestand : 00.31 uur alarmnummer, geannuleerd.

Maar vanmiddag belde ik mijn zoon die had zn telefoon uit en daar staat ook geannuleerd.

bij beide oproepen staat dus precies hetzelfde

Het lijkt dus in de telefoon alsof ik naar 112 heb gebeld maar deed dit niet echt.
Er staat bij die oproep hetzelfde als naar die van mijn zoon.

Ik ben in een gebied met bereik.

Is hier mee aangetoond dat als er iemand anders dan K en L fake-oproepen heeft gedaan (zoals ik net naar 112) dit dan ook gedaan kan hebben met de telefoons van K en L in een gebied met bereik?

(en nee 112 weet dit niet want het was van t groene hoorntje naar het rode hoorntje 0,00000001 sec)

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:54 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja goeie, bv, hoe wisten de meisjes hoe laat het was, want op de laatste foto's van hen in de OP is te zien dat ze beiden geen horloge om hadden, keken ze dan telkens op hun telefoon of camera hiervoor? Lijkt me een vreemde gewoonte, want die heb je toch niet steeds in je hand?

Ik heb een idee daarover, maar het is nogal voor de hand liggend. En als ik het zeg, verstoor ik misschien het creatief denken. Maar misschien is iedereen al naar bed, behalve jij. Dus zeg het maar, of je het wilt horen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:
samengevat:

13 uur Mirador
14 uur 1e Quebrada
15 uur terug op de Mirador
dan nog 2 uur en een kwartier terug lopen naar het begin van de Pianista = 17.15 uur

Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.

Vanaf de Mirador naar het begin is het wel bergaf. Dat kan sneller. Ja, ik weet het, is ook inspannend voor je kuiten etc. en je moet jezelf steeds afremmen. Maar gaat toch sneller dan omhoog door de warmte en de ijlere lucht.

Verder zijn de tijden van de camera geen solide gegeven. Werkbaar om aan te houden, maar het is geen absolute graadmeter.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:57 schreef jackie12 het volgende:
Heb een Samsung S3

heb net het sim kaartje eruit gehaald en met beveiligd scherm naar 112 gebeld en DIRECT (zonder contact) op het rode knopje gedrukt.
Daarna het sim kaartje erin en wat staat er in het logbestand : 00.31 uur alarmnummer, geannuleerd.

Maar vanmiddag belde ik mijn zoon die had zn telefoon uit en daar staat ook geannuleerd.

bij beide oproepen staat dus precies hetzelfde

Het lijkt dus in de telefoon alsof ik naar 112 heb gebeld maar deed dit niet echt.
Er staat bij die oproep hetzelfde als naar die van mijn zoon.

Ik ben in een gebied met bereik.

Is hier mee aangetoond dat als er iemand anders dan K en L fake-oproepen heeft gedaan (zoals ik net naar 112) dit dan ook gedaan kan hebben met de telefoons van K en L in een gebied met bereik?

(en nee 112 weet dit niet want het was van t groene hoorntje naar het rode hoorntje 0,00000001 sec)

IMO kan diegene ook bv in vliegtuigmodus een oproep faken, of de verbinding al verbreken voor er contact is gemaakt, of 112 gaan bellen in een lift.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:58 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ik heb een idee daarover, maar het is nogal voor de hand liggend. En als ik het zeg, verstoor ik misschien het creatief denken. Maar misschien is iedereen al naar bed, behalve jij. Dus zeg het maar, of je het wilt horen.

ga je gang, hoor graag iedereen zijn/haar gedachtengang...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ga je gang, hoor graag iedereen zijn/haar gedachtengang...

Wekker gezet op hun telefoon. Die gaat ook als het ding uitstaat. Moet de batterij het nog wel doen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:05 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Wekker gezet op hun telefoon. Die gaat ook als het ding uitstaat. Moet de batterij het nog wel doen.

ok, als in, tring tring, hier moeten we omdraaien? bedoel je?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.

Niet alleen is het qua tijd niet in te passen, maar het is ook een ongelooflijk gewrongen scenario. Eerst lopen ze netjes helemaal terug naar restaurant Il Pianista en nog verder, naar Alto Lino, en dan eindigen ze toch levenloos ver achter de Mirador. En dat alleen om een dubieuze getuigenverklaring overeind te houden

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ok, als in, tring tring, hier moeten we omdraaien? bedoel je?

Nee, ze wilden elke dag testen of ze bereik hadden. En dat niet vergeten, want je bent zonder horloge niet heel bewust van de tijd. En misschien bedacht hoe laat de kans het grootst was. Of gewoon om nog wat structuur te houden. Ik zou zeker een wekker zetten in die omstandigheden. Toen ik nog vaak mijn mobiel kwijt was, deed ik het om die op te kunnen zoeken. En er kunnen nog 10 redenen zijn.

Opmerkelijk is trouwens ook het maken van het screenshot en het bellen met 112 exact op het moment dat hun vermissing ontdekt werd door E en F.

Iemand een idee?

Het bellen van Eileen naar het nummer van Kris zou qua tijdstip zomaar exact kunnen samenvallen met het maken van het screenshot en het bellen van 112 met diezelfde telefoon.

Ik vind eigenlijk die hele 112/911 oproepen na 1 april compleet nergens op slaan. Iedereen weet donders goed dat je moet wachten totdat je een operator aan de lijn krijgt, hoe kan iemand je anders helpen?

iig lukt dit niet alw je als slachtoffer alleen 'try out' oproepen doet met je toetsjes, bijna als "ffe indrukken en gelijk weer uit". Je zult toch even moeten wachten totdat de verbinding opbouwt, om ZEKER te weten of het wel of niet lukt, of er genoeg bereik is. Indrukken en gelijk weer ophangen, toont dit niet aan.

Dat blijkt ook wel, want het Panamese 911 center beweert geeneen oproep te hebben ontvangen.
Er os een mogelijkheid dat de aardbeving van 2 april een verbinding naar een telefoonmast heeft verstoord, maar dat was pas op 2 april, en zou toch bekend moeten zijn ic meerdere end user klachten dan.

En je ziet toch die bereik streepjes?? Als je ze niet ziet, wat zou je dan je kostbare batterij reserve gaan "weggooien", slaat nergens op.

Zelfs als je je scherm opstart niet afwacht, maar 911 intoetst, wil je communiceren. Het enige wat ik kan bedenken is dat ze de telefoons in hun zak hadden, en niet anders konden handelen ofzo, blijft vreemd.

ik gaat slapen. trusten!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:11 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Nee, ze wilden elke dag testen of ze bereik hadden. En dat niet vergeten, want je bent zonder horloge niet heel bewust van de tijd. En misschien bedacht hoe laat de kans het grootst was. Of gewoon om nog wat structuur te houden. Ik zou zeker een wekker zetten in die omstandigheden. Toen ik nog vaak mijn mobiel kwijt was, deed ik het om die op te kunnen zoeken. En er kunnen nog 10 redenen zijn.

tsjee, vind het wel goed bedacht, had ik zelf ff niet zo snel opgekomen, maar dan moet je wel je fone aan laten staan, en dat kost batterij power, en dat lijkt me dan weer minder slim, en ik zou de zon kiezen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:21 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

tsjee, vind het wel goed bedacht, had ik zelf ff niet zo snel opgekomen, maar dan moet je wel je fone aan laten staan, en dat kost batterij power, en dat lijkt me dan weer minder slim, en ik zou de zon kiezen.

Nee hoor, het werkt ook als 'ie uit staat. Ben ik tot mijn schande achter gekomen, tijdens een weekend met mensen die graag uitslapen. Op vrijwel elk toestel is dat zo.

[ Bericht 100% gewijzigd door Pinpoint op 10-09-2014 01:26:36 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:21 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

tsjee, vind het wel goed bedacht, had ik zelf ff niet zo snel opgekomen, maar dan moet je wel je fone aan laten staan, en dat kost batterij power, en dat lijkt me dan weer minder slim, en ik zou de zon kiezen.

Aan de zon zien hoe laat het is, kunnen maar weinig moderne mensen. Zeker in een vreemd land. En dan altijd nog ongeveerl.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:11 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Nee, ze wilden elke dag testen of ze bereik hadden. En dat niet vergeten, want je bent zonder horloge niet heel bewust van de tijd. En misschien bedacht hoe laat de kans het grootst was. Of gewoon om nog wat structuur te houden. Ik zou zeker een wekker zetten in die omstandigheden. Toen ik nog vaak mijn mobiel kwijt was, deed ik het om die op te kunnen zoeken. En er kunnen nog 10 redenen zijn.

De kans dat ze zouden vergeten te kijken of ze bereik hadden (in geval van een verdwaling-noodsituatie) acht ik nihil.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:18 schreef Poekje01 het volgende:
Ik vind eigenlijk die hele 112/911 oproepen na 1 april compleet nergens op slaan. Iedereen weet donders goed dat je moet wachten totdat je een operator aan de lijn krijgt, hoe kan iemand je anders helpen?

iig lukt dit niet alw je als slachtoffer alleen 'try out' oproepen doet met je toetsjes, bijna als "ffe indrukken en gelijk weer uit". Je zult toch even moeten wachten totdat de verbinding opbouwt, om ZEKER te weten of het wel of niet lukt, of er genoeg bereik is. Indrukken en gelijk weer ophangen, toont dit niet aan.

Dat blijkt ook wel, want het Panamese 911 center beweert geeneen oproep te hebben ontvangen.
Er os een mogelijkheid dat de aardbeving van 2 april een verbinding naar een telefoonmast heeft verstoord, maar dat was pas op 2 april, en zou toch bekend moeten zijn ic meerdere end user klachten dan.

En je ziet toch die bereik streepjes?? Als je ze niet ziet, wat zou je dan je kostbare batterij reserve gaan "weggooien", slaat nergens op.

Zelfs als je je scherm opstart niet afwacht, maar 911 intoetst, wil je communiceren. Het enige wat ik kan bedenken is dat ze de telefoons in hun zak hadden, en niet anders konden handelen ofzo, blijft vreemd.

ik gaat slapen. trusten!

Niet alles wat mensen doen is doelmatig, zeker niet als ze lang niet alles weten. Nog minder als ze ondervoed zijn, wanhopig enz. Als iets niet handig was, kun je daar geen zinnige conlusie op baseren.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:28 schreef Za het volgende:

[..]

De kans dat ze zouden vergeten te kijken of ze bereik hadden (in geval van een verdwaling-noodsituatie) acht ik nihil.

Ik niet. En ik noemde nog een paar redenen die ik kon bedenken. Zij hadden misschien weer andere. Of helemaal geen, en die wekker stond gewoon aan. Maar van mij mat je het héél vreemd vinden. Eigenlijk wel goed zelfs. Want als ik denk dat het geen clue naar de oplossing is, zal iemand anders dat moeten denken. Alleen zo hou je alle opties open.

Wat natuurlijk, en dat moet iedereen als ze heel eerlijk zijn gewoon beamen, is dat als je in paniek bent je dan niet maar 1 keer probeert naar 112 te bellen.
Er is om wat voor reden dan ook een noodsituatie op dat moment.

heel veel users hier merkten ook terecht op dat je dan op dat moment er alles aan doet om uit die noodsituatie uit te komen.
Ik ben een man maar ik zou mn lieve moedertje, mn zusje, het hostel, F,122 en 911 bellen sms-en appen enz enz.
ja ik zou zelfs mn ex bellen!

Deze dames lijken gedacht te hebben, Goh meid, we hebben geen bereik laten we maar wachten tot het donker wordt en overnachten hier in het donkere woud, kruipen we lekker tegen elkaar aan want morgen is er weer een nieuwe dag. ( en zo besparen we onze batterij ook nog eens...)

Yeah right!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:42 schreef jackie12 het volgende:
Wat natuurlijk, en dat moet iedereen als ze heel eerlijk zijn gewoon beamen, is dat als je in paniek bent je dan niet maar 1 keer probeert naar 112 te bellen.
Er is om wat voor reden dan ook een noodsituatie op dat moment.

heel veel users hier merkten ook terecht op dat je dan op dat moment er alles aan doet om uit die noodsituatie uit te komen.
Ik ben een man maar ik zou mn lieve moedertje, mn zusje, het hostel, F,122 en 911 bellen sms-en appen enz enz.
ja ik zou zelfs mn ex bellen!

Deze dames lijken gedacht te hebben, Goh meid, we hebben geen bereik laten we maar wachten tot het donker wordt en overnachten hier in het donkere woud, kruipen we lekker tegen elkaar aan want morgen is er weer een nieuwe dag. ( en zo besparen we onze batterij ook nog eens...)

Yeah right!

Precies, dit blijft erg vreemd.

Wat we zien aan de telefoondata is dat er een ritme in zit. Waardoor dit ritme wordt veroorzaakt en of dit vrijwillig gebeurt weten wet niet.

Minstens zo interessant zijn denk ik de onregelmatigheden buiten het ritme om. Laten we daar eens naar kijken. Want waardoor worden deze onregelmatigheden getriggerd?



1. Over het eerste vraagtegen wordt natuurlijk al heel lang gediscussieerd. Laat ik even voor wat het is. Wat we nu in ieder geval weten is dat na dit vraagteken met beide telefoons geprobeerd is een keer naar 112 te bellen.

De twee opvolgende pogingen op 2 april om 112 te bereiken lijken te worden getriggerd door zonsopkomst.

2. Een paar uur later wordt er naar zowel 112 als naar 911 gebeld. Vandaar het tweede vraagteken. Want wat is er gebeurd tussen 8:14 en 10:53 om nu ook ineens naar 911 te gaan bellen? Deze pogingen zijn trouwens de eerste die uiteindelijk het sterke belpatroon zullen vormen.

3. Op 3 april rond 16:00 worden kort na elkaar beide telefoons aangezet. Wat ging hier aan vooraf? Ditzelfde patroon zien we alleen terug bij de allereerste noodoproep op 1 april.

4. In de nacht van zaterdag 5 april om 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. In plaats van deze direct weer uit te zetten (zoals bij de andere keren) blijft deze nu 10 minuten aan waarna de batterij leeg is. Groot vraagteken dus. Ten eerste, waarom de telefoon ineens aanzetten om 4:50? Dit gebeurt geen enkele andere dag. En waarom blijft de telefoon zo lang aan?

5. Op maandag 7 april worden de telefoons voor het eerst sinds de eerste noodoproep niet aangezet. Is het toeval dat de nacht daarop het incident met de digitale camera plaatsvindt? En wat is er die 7 april gebeurd waardoor de telefoons niet zijn aangezet? Waarom vindt het camera incident 's nachts plaats?

De laatste keer dat de iPhone aangaat past in het belpatroon, maar natuurlijk blijft de vraag waarom dit ineens dagen later gebeurt. Deze laatste keer wordt de telefoon overigens pas een uur later weer uitgezet.

Kortom, veel vragen. Maar door ze te stellen brengt het wellicht anderen op een nieuw spoor.

[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 10-09-2014 02:42:52 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Precies, dit blijft erg vreemd.

Wat we zien aan de telefoondata is dat er een ritme in zit. Waardoor dit ritme wordt veroorzaakt en of dit vrijwillig gebeurt weten wet niet.

Minstens zo interessant zijn denk ik de onregelmatigheden buiten het ritme om. Laten we daar eens naar kijken. Want waardoor worden deze onregelmatigheden getriggerd?

[ afbeelding ]

1. Over het eerste vraagtegen wordt natuurlijk al heel lang gediscussieerd. Laat ik even voor wat het is. Wat we nu in ieder geval weten is dat na dit vraagteken met beide telefoons geprobeerd is een keer naar 112 te bellen.

De twee opvolgende pogingen op 2 april om 112 te bereiken lijken te worden getriggerd door zonsopkomst.

2. Een paar uur later wordt er naar zowel 112 als naar 911 gebeld. Vandaar het tweede vraagteken. Want wat is er gebeurd tussen 8:14 en 10:53 om nu ook ineens naar 911 te gaan bellen? Deze pogingen zijn trouwens de eerste die uiteindelijk het sterke belpatroon zullen vormen.

3. Op 3 april rond 16:00 worden kort na elkaar beide telefoons aangezet. Wat ging hier aan vooraf? Ditzelfde patroon zien we alleen terug bij de allereerste noodoproep op 1 april.

4. In de nacht van 5 april om 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. In plaats van deze direct weer uit te zetten (zoals bij de andere keren) blijft deze nu 10 minuten aan waarna de batterij leeg is. Groot vraagteken dus. Ten eerste, waarom de telefoon ineens aanzetten om 4:50? Dit gebeurt geen enkele andere dag. En waarom blijft de telefoon zo lang aan?

5. Op 7 april worden de telefoons niet aangezet. Is het toeval dat de nacht daarop het incident met de digitale camera plaatsvindt? En wat is er die 7 april gebeurd waardoor de telefoons niet zijn aangezet? Waarom vindt het camera incident 's nachts plaats?

De laatste keer dat de iPhone aangaat past in het belpatroon, maar natuurlijk blijft de vraag waarom dit ineens dagen later gebeurt.

Kortom, veel vragen. Maar door ze te stellen brengt het wellicht anderen op een nieuw spoor.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:
4. In de nacht van 5 april om 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. In plaats van deze direct weer uit te zetten (zoals bij de andere keren) blijft deze nu 10 minuten aan waarna de batterij leeg is. Groot vraagteken dus. Ten eerste, waarom de telefoon ineens aanzetten om 4:50? Dit gebeurt geen enkele andere dag. En waarom blijft de telefoon zo lang aan?

5. Op 7 april worden de telefoons niet aangezet. Is het toeval dat de nacht daarop het incident met de digitale camera plaatsvindt? En wat is er die 7 april gebeurd waardoor de telefoons niet zijn aangezet? Waarom vindt het camera incident 's nachts plaats?

De laatste keer dat de iPhone aangaat past in het belpatroon, maar natuurlijk blijft de vraag waarom dit ineens dagen later gebeurt.

Kortom, veel vragen. Maar door ze te stellen brengt het wellicht anderen op een nieuw spoor.

Inderdaad. Niet je vragen zozeer, maar een detail dat ik veelzeggend vind. Zien jullie het ook?

Samsung versus iPhone.. Dit is nou zo'n clue waar ik eerder op doelde.
En het heldere moment. Want waar denkt niemand aan? Ongeluk, misdaad, verdwalen, domme pech.. ja. Maar dat de dames elkaar te lijf gegaan zijn, komt bij niemand op. Niet zomaar, het waren vriendinnen. Maar wel met uiterst vijandige telefoons. En denk eens aan de belangen van die twee giganten!. Het fijne ervan zullen we wel nooit weten, maar dit kàn geen toeval zijn!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:18 schreef Poekje01 het volgende:
Ik vind eigenlijk die hele 112/911 oproepen na 1 april compleet nergens op slaan. Iedereen weet donders goed dat je moet wachten totdat je een operator aan de lijn krijgt, hoe kan iemand je anders helpen?

iig lukt dit niet alw je als slachtoffer alleen 'try out' oproepen doet met je toetsjes, bijna als "ffe indrukken en gelijk weer uit". Je zult toch even moeten wachten totdat de verbinding opbouwt, om ZEKER te weten of het wel of niet lukt, of er genoeg bereik is. Indrukken en gelijk weer ophangen, toont dit niet aan.

Dat blijkt ook wel, want het Panamese 911 center beweert geeneen oproep te hebben ontvangen.
Er os een mogelijkheid dat de aardbeving van 2 april een verbinding naar een telefoonmast heeft verstoord, maar dat was pas op 2 april, en zou toch bekend moeten zijn ic meerdere end user klachten dan.

En je ziet toch die bereik streepjes?? Als je ze niet ziet, wat zou je dan je kostbare batterij reserve gaan "weggooien", slaat nergens op.

Zelfs als je je scherm opstart niet afwacht, maar 911 intoetst, wil je communiceren. Het enige wat ik kan bedenken is dat ze de telefoons in hun zak hadden, en niet anders konden handelen ofzo, blijft vreemd.

ik gaat slapen. trusten!

Als ik geen bereik heb probeer ik het toch. Er was geen bereik maar ondanks dat zij hun oproepen wel geregistreerd. Ze zaten toen dus niet ver af van bereik. Dat er geen gesprek was is logisch. Ze hebben nooit verbaal verbinding gehad

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:42 schreef jackie12 het volgende:
Wat natuurlijk, en dat moet iedereen als ze heel eerlijk zijn gewoon beamen, is dat als je in paniek bent je dan niet maar 1 keer probeert naar 112 te bellen.
Er is om wat voor reden dan ook een noodsituatie op dat moment.

heel veel users hier merkten ook terecht op dat je dan op dat moment er alles aan doet om uit die noodsituatie uit te komen.
Ik ben een man maar ik zou mn lieve moedertje, mn zusje, het hostel, F,122 en 911 bellen sms-en appen enz enz.
ja ik zou zelfs mn ex bellen!

Deze dames lijken gedacht te hebben, Goh meid, we hebben geen bereik laten we maar wachten tot het donker wordt en overnachten hier in het donkere woud, kruipen we lekker tegen elkaar aan want morgen is er weer een nieuwe dag. ( en zo besparen we onze batterij ook nog eens...)

Yeah right!

Als je geen bereik hebt? Waarom zou je dat doen? ik zou 1 keer proberen en verplaatsen. Op een open plek weer kijken en evt. proberen. Ze kunnen op hun scherm
zien of er bereik is. en na de Mirador is dat er niet

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Precies, dit blijft erg vreemd.

Wat we zien aan de telefoondata is dat er een ritme in zit. Waardoor dit ritme wordt veroorzaakt en of dit vrijwillig gebeurt weten wet niet.

Minstens zo interessant zijn denk ik de onregelmatigheden buiten het ritme om. Laten we daar eens naar kijken. Want waardoor worden deze onregelmatigheden getriggerd?

[ afbeelding ]

1. Over het eerste vraagtegen wordt natuurlijk al heel lang gediscussieerd. Laat ik even voor wat het is. Wat we nu in ieder geval weten is dat na dit vraagteken met beide telefoons geprobeerd is een keer naar 112 te bellen.

De twee opvolgende pogingen op 2 april om 112 te bereiken lijken te worden getriggerd door zonsopkomst.

2. Een paar uur later wordt er naar zowel 112 als naar 911 gebeld. Vandaar het tweede vraagteken. Want wat is er gebeurd tussen 8:14 en 10:53 om nu ook ineens naar 911 te gaan bellen? Deze pogingen zijn trouwens de eerste die uiteindelijk het sterke belpatroon zullen vormen.

3. Op 3 april rond 16:00 worden kort na elkaar beide telefoons aangezet. Wat ging hier aan vooraf? Ditzelfde patroon zien we alleen terug bij de allereerste noodoproep op 1 april.

4. In de nacht van zaterdag 5 april om 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. In plaats van deze direct weer uit te zetten (zoals bij de andere keren) blijft deze nu 10 minuten aan waarna de batterij leeg is. Groot vraagteken dus. Ten eerste, waarom de telefoon ineens aanzetten om 4:50? Dit gebeurt geen enkele andere dag. En waarom blijft de telefoon zo lang aan?

5. Op maandag 7 april worden de telefoons voor het eerst sinds de eerste noodoproep niet aangezet. Is het toeval dat de nacht daarop het incident met de digitale camera plaatsvindt? En wat is er die 7 april gebeurd waardoor de telefoons niet zijn aangezet? Waarom vindt het camera incident 's nachts plaats?

De laatste keer dat de iPhone aangaat past in het belpatroon, maar natuurlijk blijft de vraag waarom dit ineens dagen later gebeurt. Deze laatste keer wordt de telefoon overigens pas een uur later weer uitgezet.

Kortom, veel vragen. Maar door ze te stellen brengt het wellicht anderen op een nieuw spoor.

Fases van bewusteloosheid? Bewustzijnsverlies?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Fases van bewusteloosheid? Bewustzijnsverlies?

Schnautzer waarschijnlijk ben je in t echt een hele aardige vent.
En geloof me je hoeft t niet met een misdrijf eens te zijn. Ieder zn eigen

Bij jou heb ik echter een beetje t gevoel (correct me if im wrong) dat als Professor Barabas in de eetzaal met een bebloede kandelaar bij het lijk staat van Miss marple en er zelfs camera beelden zijn opgenomen dat hij haar een klap op der hoofd gaf, jij nog steeds denkt dat Miss Marple is overleden aan verdwalen in het Cluedo-kasteel.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Als je geen bereik hebt? Waarom zou je dat doen? ik zou 1 keer proberen en verplaatsen. Op een open plek weer kijken en evt. proberen. Ze kunnen op hun scherm
zien of er bereik is. en na de Mirador is dat er niet

En nee dat kunnen ze niet.
alleen door de telefoon aan te zetten kunnen ze zien of ze bereik hebben

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schnautzer waarschijnlijk ben je in t echt een hele aardige vent.
En geloof me je hoeft t niet met een misdrijf eens te zijn. Ieder zn eigen

Bij jou heb ik echter een beetje t gevoel (correct me if im wrong) dat als Professor Barabas in de eetzaal met een bebloede kandelaar bij het lijk staat van Miss marple en er zelfs camera beelden zijn opgenomen dat hij haar een klap op der hoofd gaf, jij nog steeds denkt dat Miss Marple is overleden aan verdwalen in het Cluedo-kasteel.

Waar is dit nou weer voor nodig, hij mag toch zeggen wat hij wil, net als jij? Waarom dan zo'n reactie? Omdat hij niet in je theorie gelooft? En ik zou ook niet 100x proberen met een beperkte batterij, dan zet je hem toch juist uit en ga je op zoek naar een plek mét bereik, toch veel efficienter (althans, dat zou ik doen :p )? Dus zo'n rare gedachte vind ik het niet. Dat jij dat wel vindt moet jij weten, maar er zijn dus wel mensen die zo denken...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:09 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Waar is dit nou weer voor nodig, hij mag toch zeggen wat hij wil, net als jij? Waarom dan zo'n reactie? Omdat hij niet in je theorie gelooft? En ik zou ook niet 100x proberen met een beperkte batterij, dan zet je hem toch juist uit en ga je op zoek naar een plek mét bereik, toch veel efficienter (althans, dat zou ik doen :p )? Dus zo'n rare gedachte vind ik het niet. Dat jij dat wel vindt moet jij weten, maar er zijn dus wel mensen die zo denken...

Nee niet 100 x
wel 2 x

bovendien kan Schnautzer dit wel hebben hoor! Volwassen kritische vent die ons allen scherp houdt

Ik vind gewoon dat dit soort opmerkingen de sfeer niet echt ten goede komen, sorry.

Mwoah. Schnautzer kan wel tegen een stootje.

Hij is t steevast altijd oneens met de mensen die geloven in een misdrijf.

En das mooi.
Je moet ook tegenhangers hebben (met goede argumenten) anders ga je een tunnel in die je niet in wilt gaan

[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 10-09-2014 03:31:36 ]

Ik heb nog een belangrijke vraag : effe terug naar de gevonden tas, de telefoons zaten in die tas
plus camera, tot zover bekend aan ons....maar, stel nou, dat er TOTAAL GEEN vingerafdrukken op zaten, en dat de telefoons schoongemaakt waren ( in geval van dumping door daders, die willen er geen vingerafdrukken op, uiteraard, zo stom zullen ze toch niet zijn ? ) dan is het toch al vreemd, om in een verdwaling te geloven ? .....wanneer er WEL sprake is van een verdwaling, en het inderdaad zo is dat alleen kris en Lisanne die telefoons in hun handen hebben gehad, dan staan er
natuurlijk alleen hun vingerafdrukken op....( plus natuurlijk in beide opties, waarschijnlijk, ook de vingerafdrukken van de vinders, maar dat is logisch )
Is er iets bekend over `vingerafdrukken` op die telefoons ?

met andere woorden : als er op die telefoons in de gevonden tas, a l l e e n maar vingerafdrukken zaten, van de vinders......dan waren de telefoons, VOOR de dumping van de tas schoongemaakt, en dus is er sprake van `derden ` oftewel `daders ` ( dan reken ik de vinders- afdrukken niet mee dus )

of zei ik nu iets heel doms ? Ben ik iets vergeten ?
de tas had naar mijn mening, nog niet zolang in het water gelegen, als die tas goed dicht was, hoeft er geen water in te zijn gelopen, kan wel, maar hoeft niet, en heeft het liggen in water, invloed op de vingerafdrukken ? die dingen zien er altijd zo vies vet uit, die schermen, alles zie je er op......ik denk namelijk, dat alleen van water in die tas, die vieze schermen met vette bezwete afdrukken, omdat die tas ook een soort van bescherming was voor die telefoons, die vingerafdrukken n i e t verdwijnen,...in dit specifieke geval dan....denk ik

[ Bericht 50% gewijzigd door suddenintuition op 10-09-2014 03:48:01 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schnautzer waarschijnlijk ben je in t echt een hele aardige vent.
En geloof me je hoeft t niet met een misdrijf eens te zijn. Ieder zn eigen

Bij jou heb ik echter een beetje t gevoel (correct me if im wrong) dat als Professor Barabas in de eetzaal met een bebloede kandelaar bij het lijk staat van Miss marple en er zelfs camera beelden zijn opgenomen dat hij haar een klap op der hoofd gaf, jij nog steeds denkt dat Miss Marple is overleden aan verdwalen in het Cluedo-kasteel.

Ik zal mijn gedachten over jou maar voor me houden

Hebben jullie al gespind voor het geval er volgende week blijkt dat er afscheidsbooodschappen blijken te zijn?
Mogelijkheden:
- een indiaan die speelt met whatsapp
- de gids die met behulp van google translate een dwaalspoor typt
- de meiden moesten dit type. van hun ontvoerders die daarna met het woordenboek moesten checken of er geen verwijzingen naar hen in stonden

lang niet alles zal publiekelijk naar buiten gebracht worden, want dat is niet in het belang van het toerisme in Panama.....ik heb allang in de gaten, dat er achter de schermen een oorlog gaande is, waarin veeeeele belangen afgewogen moeten worden...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende: Hebben jullie al gespind voor het geval er volgende week blijkt dat er afscheidsbooodschappen blijken te zijn?

Dat is er niet. Dat zou namelijk tot de oplossing/duidelijkheid van de zaak betekenen en er zou dan geen enkele reden meer zijn om het nog te onderzoeken/geld in te steken. Ondanks dat 2e deel belgegevens hebben ze nog steeds vragen vol onduidelijkheid wát nou gebeurd is en zet het onderzoeksteam het onderzoek door, dus zegt genoeg lijkt me. Bij een afscheidsboodschap zou daar namelijk geen reden meer toe zijn, dan zouden ze namelijk wel weten wat gebeurd is.

Een andere vraag: als het over jaren álsnog een misdrijf blijkt (met bewijsstukken bewezen, getuigenissen, eventuele verklaringen etc) met wat voor theorie komen sommigen dan mee op de proppen? Dan komen ze met de raarste verklaringen dat dat dan opgezet spel is omdat ze niet kunnen verkroppen dat ze er helemaal naastzaten?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
- een indiaan die speelt met whatsapp
- de gids die met behulp van google translate een dwaalspoor typt
- de meiden moesten dit type. van hun ontvoerders die daarna met het woordenboek moesten checken of er geen verwijzingen naar hen in stonden

Maar eerlijk is eerlijk, wel een goeie

Er is eigenlijk nog maar één mogelijkheid dat ik overstap naar een verdwaling en dat is als de meiden filmend een boodschap hebben ingesproken met een desbetreffende uitleg van een verdwaling of ongeluk.

[ Bericht 4% gewijzigd door Jezus9 op 10-09-2014 06:21:26 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 04:02 schreef suddenintuition het volgende:
lang niet alles zal publiekelijk naar buiten gebracht worden, want dat is niet in het belang van het toerisme in Panama.....ik heb allang in de gaten, dat er achter de schermen een oorlog gaande is, waarin veeeeele belangen afgewogen moeten worden...

Enorme belangen, zoals ik al zei. Maar zelfs op FOK! verdwijnt het in de doofpot. Hoewel, dit bericht staat er nog:

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen

quote:

Op woensdag 10 september 2014 04:41 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Enorme belangen, zoals ik al zei. Maar zelfs op FOK! verdwijnt het in de doofpot. Hoewel, dit bericht staat er nog:

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen

Dat de dood van niet één maar van beiden, met de genoemde onwaarschijnlijkheden, samen inderdaad, aanwijzing is voor externe oorzaken, waaronder misdrijf, bedoel ik. Ik weet niet of dat nou zo breed is als shit happens, maar bewijzen lijkt mij ook heel lastig. Om even op je eerdere vraag, en je sneer over wat ik volgens jou bleek te bedoelen in de vorige draad, terug te komen.

Er zijn niet oneindig veel mogelijke oorzaken van omkomen even waarschijnlijk.

[ Bericht 4% gewijzigd door Deiner op 10-09-2014 05:32:33 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:14 schreef Za het volgende:
Opmerkelijk is trouwens ook het maken van het screenshot en het bellen met 112 exact op het moment dat hun vermissing ontdekt werd door E en F.

Iemand een idee?

Het bellen van Eileen naar het nummer van Kris zou qua tijdstip zomaar exact kunnen samenvallen met het maken van het screenshot en het bellen van 112 met diezelfde telefoon.

Ik vind dit wel een slimme gedachte

[ Bericht 6% gewijzigd door Spocke op 10-09-2014 07:21:01 ]

Vraag; ik lees her en der dat de telefoons tussendoor opgeladen zijn? Hoe komen jullie daarbij dan?

Brainwave en kippenvel maar wellicht al wel geplaatst hier:

Hebben we er wel aan gedacht dat de telefoon (te laat) was afgepakt door de dader en dat hij bang heeft getest of Kris en Lisanne misschien eerder contact hebben gehad met 911?
Hij kon dit testen zonder de PIN te hebben.

Als ze geen geslaagde oproep hadden gedaan had hij meer tijd om de lichamen te verplaatsen / verbergen. De gelegenheidsverkrachter kan ze al die ochtend hebben vermoord / vastgehouden.

De poging inclusief 911 zou dan van dader zijn. (Beide nummer schijnen overigens te werken in Panama) Ik denk namelijk dat je OF weet dat het 911 is, of je weet het niet.

[ Bericht 22% gewijzigd door BertV op 10-09-2014 08:32:34 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 07:25 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

.....

Het is sowieso interessant te weten welke oproepen er überhaupt ontvangen zijn door K&L. Eventuele gelijktijdigheid zou ook interessant kunnen zijn. Alhoewel ik mezelf afvraag of het iets uitmaakt. In dat geval had Ei een ingesprektoon gekregen. Ik vermoed dat wissel gesprek niet zonder meer in het buitenland werkt.

Het enige wat je met enige zekerheid kan zeggen is dat het toestel met twee handen is bediend, aangezien deze handeling met één hand haast ondoenlijk is.

Het zou me ook verbazen dat er door de familie geen één enkele SMS is gestuurd naar K&L. De ontvangst van een SMS op het toestel van K of L zou namelijk aan kunnen tonen wanneer zij mogelijk ontvangst hebben gehad. Maar op die info is het wachten (of niet).

Dit, en dat gelijktijdig bellen. Heeft Eileen of iemand ze uberhaupt proberen te bellen, direct na vaststelling verdwijning? Welke nrs zijn gebeld / geWhatsapped / ge- SMSt en door wie?

En wat deed die onderhoudsploeg precies op de Pianista trail voor wzh. waar ik van de week opeens over las hier?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als deze getuigenis van Jose M 100% klopt dan zet dit natuurlijk alles op zn kop

Het is dan een feit dat ze na de 1e quebrada zijn teruggekeerd.
De ouders van kris hebben dan voor Jan L#L de route gelopen na de 1e quebrada

Hoe kan het dat deze getuige zich nu pas bekend maakt?
En hoe zeker is hij van zijn zaak?

Waarom ik ernstig twijfel aan deze getuigenis is het volgende:

Vanaf het begin van de Pianista (zie de docu van Hans Kremers die samen met zijn vrouw de trail gaat lopen) doen zij er 2 uur en een kwartier over naar de Mirador.
De 1e quebrada is bijna een uur vanaf de Mirador

samengevat:

13 uur Mirador
14 uur 1e Quebrada
15 uur terug op de Mirador
dan nog 2 uur en een kwartier terug lopen naar het begin van de Pianista = 17.15 uur

Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.

Een eerdere theorie over deze getuigenverklaringen was toch dat ze van de vorige dag waren?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 07:59 schreef BertV het volgende: Ze hebben er anders een hele nacht over geslapen om er achter te komen dat het geen 112 maar 911 was. Om het vervolgens weer met 911 EN 112 te proberen. Het zou makkelijker kunnen dat de eerste 911+112 poging in het vaste schema al de moordenaar was.

Je haalt de woorden uit m'n mond dat raadsel klopt namelijk gewoon voor geen meter.

Bans noch gebande users worden besproken.

[ Bericht 49% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 09:35:52 ]

quote:

een onderhoudsploeg? een opruimploeg zal je bedoelen. Compleet met zand/modder afgraven om bloedsporen uit te wissen.

Dat is een goede denkwijze natuurlijk.
Dat zou dan weer betekenen dat ze al die avond zijn aangevallen. tijdens de 112 oproepen ruim voor zonsondergang.

Alleen zou die schoonmaakploeg dan al die volgende ochtend aan het werk zijn gegaan.
Dat is bijna Duitse grundlicheit, een reactiesnelheid die ik niet bij Panama vind passen.

Ze zijn dan 5 dagen bezig geweest met schoonmaken? Dat lijkt me overbodig lang, maar verklaart wel het doorwerken in het weekend.

[ Bericht 6% gewijzigd door BertV op 10-09-2014 08:52:57 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:47 schreef BertV het volgende:

[..]

Dat is een goede denkwijze natuurlijk.
Dat zou dan weer betekenen dat ze al die avond zijn aangevallen. tijdens de 112 oproepen ruim voor zonsondergang.

Alleen zou die schoonmaakploeg dan al die volgende ochtend aan het werk zijn gegaan.
Dat is bijna Duitse grundlicheit, een reactiesnelheid die ik niet bij Panama vind passen.

precies, en waar ging SINAPROC het eerste zoeken, wat niemand begreep? Heel ergens anders, bij de vulkaan. Daar waren de meiden helemaal niet gezien. En Chiani mocht de Pianista Duran coffee trail niet op, zei hij, pad was afgezet met bewaking.

Duitse Grundlichkeit? Ja, 8 liter bloed weggelopen in de aarde, met de aarde afgraven en afvoeren, is een hoop. Ik weet wel iemand die in Duitsland zegt te wonen, en ook veel in WS te vinden is en ook regelmatig lezers half op het verkeerde been heeft gezet...

Wanneer startte die onderhoudsploeg exact, iemand??

[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 08:59:33 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:32 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Je haalt de woorden uit m'n mond dat raadsel klopt namelijk gewoon voor geen meter.

Wellicht hadden ze geen flauw idee wat het noodnummer was. Dan probeer je het Nederlandse 112 en het Amerikaanse 911...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:37 schreef suddenintuition het volgende:
met andere woorden : als er op die telefoons in de gevonden tas, a l l e e n maar vingerafdrukken zaten, van de vinders......dan waren de telefoons, VOOR de dumping van de tas schoongemaakt, en dus is er sprake van `derden ` oftewel `daders ` ( dan reken ik de vinders- afdrukken niet mee dus )

Maar zijn de vingerafdrukken van de meiden wel bekend?

2 meiden dood in een tropisch regenbos, met nacht temperaturen rond de 20 graden, 112/911 berichten die niet binnengekomen zijn volgens de directeur van het Panam. 911 centrum in gebied met mobiel bereik, op 1 april, terwijl een testje onlangs in Chiriqui uitwees dat ook een mobiele oproep naar 112 gelijk wordt doorgeschakeld naar het Panamese 911 centrum (heb het laten testen in Pan. door een familielid van een Amerikaanse WS user in Panama) das pas gek.

[ Bericht 16% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 10:23:12 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zijn de vingerafdrukken van de meiden wel bekend?

Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

Op die andere post: als iemand alles ontdoet van vingerafdrukken, waarom gooit 'ie die spullen dan weg. Dan ben je wel heel zeker van je zaak. Zorgen dat die spullen niet gevonden worden, levert minder risico op.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:17 schreef Halcon het volgende: Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

Wanneer gingen ze voor de laatste keer voor hun paspoort te laten hernieuwen/een nieuw paspoort? Want als ze dat de laatste jaren nog opnieuw moesten halen dan hebben ze vingerafdrukken moeten afgeven en zijn die dus wel bekend.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:19 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Wanneer gingen ze voor de laatste keer voor hun paspoort te laten hernieuwen/een nieuw paspoort moesten halen? Want als ze dat de laatste jaren nog opnieuw moesten halen dan hebben ze vingerafdrukken moeten afgeven en zijn die dus wel bekend.

Dat weet ik niet, maar voor onderzoekers is dat wel na te gaan. Hun vingerafdrukken zijn wel veilig te stellen en men zou onderzoek kunnen doen naar die spullen. Je zou verwachten dat dat ook wel is gebeurd.

Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:17 schreef Halcon het volgende:
Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

Ik gok zelf dat dat onmogelijk is. Op die plaatsen zijn zoveel vingerafdrukken waar je geen mensen bij kunt plaatsen dat je nooit met zekerheid kunt stellen welke van de meiden zijn. Denk ik.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:

- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

...of de telefoon was kort na die eerste oproep niet meer in hun bezit, want ik kan die regelmaat van dat mooie schema niet loslaten.

"we zetten voor- en na de middag de telefoon even aan om te kijken of we bereik hebben".
Dat kan, maar als dan blijkt dat er na dagen nog geen redding komt, dan vind ik het volhouden wel getuigen van mariniers-mentaliteit.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.

Tja, we weten niet wat er precies is gebeurd, dus dat is lastig te beoordelen.

Het is niet gezegd dat ze bij hun oorspronkelijke plan zijn gebleken, ze zijn wellicht zelf toch zonder gids op pad gegaan, ze hebben de raad van locals misschien niet opgevolgd of wellicht is het dom om aan locals om raad te vragen, je weet niet of ze bewust zuinig zijn geweest met hun batterijen en ook van die laatste bullet kun je zeggen dat dat toch min of meer een aanname is. Als ze zelf al hebben gebeld...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik gok zelf dat dat onmogelijk is. Op die plaatsen zijn zoveel vingerafdrukken waar je geen mensen bij kunt plaatsen dat je nooit met zekerheid kunt stellen welke van de meiden zijn. Denk ik.

Dat kun je onderzoeken natuurlijk. In Nederland in hun eigen kamer zal dat wellicht wel meevallen. Hun eigen vingerafdrukken, de vingerafdrukken van de schoonmaakster en van wat vriendjes...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:33 schreef Halcon het volgende: Als ze zelf al hebben gebeld...

Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.

Al denk ik wel dat de meiden die éérste noodoproepen zelf gedaan hebben, gezien het '112' nummer. Echter dat '112' ook de dagen erna door de meiden gebeld zou zijn hoeft niet persé want (in Nederlandse telefoons) staat bij noodoproepen automatisch 112 én 911 dus kan evengoed dat 'de daders' op beide geklikt hebben.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:34 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.

Klopt. Daarom is het ook lastig om te bepalen of ze dom zijn geweest of niet. Behalve dat ze zijn gaan wandelen, er wat foto's zijn gemaakt met hun camera, er wat is gebeld met hun telefoons en er botten en spullen zijn gevonden, weten we helemaal niets.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

precies, en waar ging SINAPROC het eerste zoeken, wat niemand begreep? Heel ergens anders, bij de vulkaan. Daar waren de meiden helemaal niet gezien. En Chiani mocht de Pianista Duran coffee trail niet op, zei hij, pad was afgezet met bewaking.

Duitse Grundlichkeit? Ja, 8 liter bloed weggelopen in de aarde, met de aarde afgraven en afvoeren, is een hoop. Ik weet wel iemand die in Duitsland zegt te wonen, en ook veel in WS te vinden is en ook regelmatig lezers half op het verkeerde been heeft gezet...

Wanneer startte die onderhoudsploeg exact, iemand??

Deze theorie is interessant maar bevat zoals de meeste wel gaten.

Op 2 april 's avonds zijn de meiden als vermist opgegeven.
Op 3 april mocht F niet met een zoekteam achter de CD gaan zoeken. Dat was niet omdat het pad was afgezet met bewaking (dat was op de Baru trail en veel later en niet bij F maar bij toeristen) maar één van de leden van het team van F kreeg een telefoontje van hogerhand dat er gewacht moest worden op een hogergeplaatst persoon.
Op 3 april is F dus wél gaan zoeken in zijn eentje en kon dat dus ook gewoon
Op 4 april zijn de eerste officiële zoektochten gehouden maar niet achter de CD
Het verhaal over die afzetting voor onderhoud komt bij de broer van Lisanne vandaan, tijdens hun eerste bezoek. De familie was op 8 april in Panama.

Ik vind dit trouwens een goed overzicht:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

Als we het zouden willen hebben over een doofpot zaak van de Panamese overheid.. Wanneer en hoe zou het daar dan bekend moeten zijn geweest dat het om een misdrijf ging en het van belang was dat er niet achter de CD gezocht moest worden?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:50 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik zal mijn gedachten over jou maar voor me houden

Jullie kunnen nog lang spartelen, maar dit is natuurlijk ware liefde aan het einde van de rit!

Weten we hoeveel water ze ongeveer bij zich hadden?

In de tas is een plastic flesje van 0,5 liter gevonden. Voor een trail van minstens 6 uur (Begin Pianista 11:00, via Mirador 13:00 naar quebrada 14:00 + terugweg) lijkt me dit, met een temperatuur van 30+ graden, bijzonder weinig voor twee personen.

Bij het bereiken van de Mirador om 13:00 zou een flesje van een halve liter waarschijnlijk al op zijn, zelfs als ze ieder zo'n flesje gehad zouden hebben. Waarom dan toch doorgaan tot de quebrada?

• Hadden ze meer water bij zich?
• Hebben ze onderweg bijgevuld met bergwater?
• Hebben ze de volledige trail van begin tot quebrada wel te voet afgelegd? (Wat zeggen de foto's hierover?)

Excuses als dit oude vragen zijn. Ik volg deze zaak pas sinds deze week en heb nog lang niet alle topics kunnen lezen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:32 schreef BertV het volgende:

[..]

...of de telefoon was kort na die eerste oproep niet meer in hun bezit, want ik kan die regelmaat van dat mooie schema niet loslaten.

"we zetten voor- en na de middag de telefoon even aan om te kijken of we bereik hebben".
Dat kan, maar als dan blijkt dat er na dagen nog geen redding komt, dan vind ik het volhouden wel getuigen van mariniers-mentaliteit.

Door het doorlezen van die tijdlijn heb ik nog iets ontdekt:

http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

quote:

ZATERDAG 5 APRIL
Het speurwerk gaat in het weekend onverminderd door. Zo gaat een groep van zo'n twintig vrijwilligers de bergen in. Ook wordt er weer een helikopter ingezet, al maken de wind en de bewolking rond de bergtoppen het zoeken vanuit de lucht erg lastig. In het gebied wonen veel Indianen. Zij krijgen foto's te zien van de studentes.

quote:

ZATERDAG 14 JUNI
Een indiaan ontdekte in de struiken naast een rivier op acht uur lopen van Boquete een rugzak van de twee vrouwen. Daarin zaten mobiele telefoons, verzekeringspasjes, een fotocamera, 83 dollar en bh's.

http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gevonden.html

quote:

De rugzak is woensdag gevonden door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.

De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.

Dit bericht is van 14 juni, de eerste woensdag daarvoor is 11 juni.

Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:59 schreef StaceySinger het volgende:
Baru op Ws

The map is old, the longer red line is the trail between the first cross and the second. In the blue circle are two houses where live people permanent. There be another circle blue near of the first crossing, this is Anam hut, near of this hut are a paddock with two circle, they are from the same owner, I marked the way to go to this house. Than is another line=trail to house of Carlos, he live always there with son and daughter, somebody that I know asked him about the girls and he said "It is posible that bad persons have to be with this" he is another mountain master.

[ afbeelding ]

Je afbeelding doet het niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:11 schreef Ouder1 het volgende:
Door het doorlezen van die tijdlijn heb ik nog iets ontdekt:

http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

[..]

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gevonden.html

[..]

Dit bericht is van 14 juni, de eerste woensdag daarvoor is 11 juni.

Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...

Dat kan toch wel. Woensdag is die rugzak gevonden. Woensdagavond of donderdagochtend wordt dat gemeld aan het stamhoofd. Dan volgt het besluit en dan moeten ze pakweg 'n halve dag lopen naar Boquete. Dan staat dat een dag of drie na de vondst in de krant...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:38 schreef Poekje01 het volgende:
Bans noch gebande users worden besproken.

uiteraard!

[ Bericht 6% gewijzigd door Marrije op 10-09-2014 10:52:50 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kan toch wel. Woensdag is die rugzak gevonden. Woensdagavond of donderdagochtend wordt dat gemeld aan het stamhoofd. Dan volgt het besluit en dan moeten ze pakweg 'n halve dag lopen naar Boquete. Dan staat dat een dag of drie na de vondst in de krant...

Dat was het punt niet. Er werd gezegd dat de indianen in eerste instantie niet wisten dat de meiden vermist waren en de tas gebracht hebben toen zij dat hoorden. Dát lijkt niet te kloppen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:20 schreef Marrije het volgende:

[..]

uiteraard!
iemand die mij ff een pm wil doen met wie er geband is?

Mata? Die zie ik namelijk niet meer in dit topic.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat was het punt niet. Er werd gezegd dat de indianen in eerste instantie niet wisten dat de meiden vermist waren en de tas gebracht hebben toen zij dat hoorden. Dát lijkt niet te kloppen.

Dat eerste zou toch wel kunnen. De ene indiaan is de andere indiaan niet... Dat er een aantal indianen zijn geïnformeerd wil nog niet zeggen dat alle indianen op de hoogte waren. En ook als iemand op de hoogte was, kan hij/zij pas later erover naar buiten treden.

Ik denk dat als je kijkt naar deze docu op YouTube:


het een ooggetuige verslag is van iemand die in de jungle (echte jungle, dus niet een tropisch regenbos)
is verdwaald geraakt. En verwondingen opliep. Verdwaald, gedesorienteerd, gewond, verzwakt.

Precies zoals over K & L naar voren is gebracht.

Maar dan in het regenseizoen in Laos.

Ik denk dat het filmpje onomstotelijk aantoont dat als je dat meemaakt, je geest echt niet bezig is met een zelfbedacht vaststaand belschema (zoals dat laatste kleuren excel schema in de OP met die belpogingen aantoont) waarop je al dan niet 911/112 zou moeten gaan bellen. Terwijl je ook nog eens keer (volgens de laatse foto's in de OP) beiden geen horloge om hebt.

De volgende vragen zijn mijns inziens interessant:

1) hoe zouden de meiden, of 1 van hen dit schema zo precies hebben kunnen aangehouden?
2) met welk precies doel een schema als dit terwijl je weet dat er geen bereik is in het gebied waar je zit
3) waarom alleen overdag

het zou kunnen dat ze wilden laten weten: help we zitten vast, maar waarom typ je dan geen boodschapje, als SMS text in, ze konden beide handen immers gebruiken blijkbaar om de telefoon te bedienen?

Het kan toeval zijn, het kan afhankelijk zijn van de stand van de zon. Wellicht was ook de batterij leeg en hebben ze die eerst een paar uur in de zon moeten leggen voor ze weer een poging konden wagen. Dat zou dan verklaren waarom er 's nachts niet is gebeld/de telefoon niet is ingeschakeld.

Maar inderdaad, die telefoongegevens roepen meer vragen op dan dat ze vragen beantwoorden...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die is hier al 20 keer gepost

ja, en afgelopen maandag kwamen de 112/911 oproeppogingen en de beltoetsmomenten naar buiten, en werd er een schema gemaakt waaruit een patroon bleek, en nu leg ik dat uitgaand van een verdwaal/ongeluk scenario naast elkaar, wat is je punt?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die is hier al 20 keer gepost

So what?
Niet iedereen spit 90 topics door.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

So what?
Niet iedereen spit 90 topics door.

Ik wel.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:59 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Ik wel.

koffie?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:59 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

koffie?

Ik ben net bezig met koffie zetten.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Deze theorie is interessant maar bevat zoals de meeste wel gaten.

Op 2 april 's avonds zijn de meiden als vermist opgegeven.
Op 3 april mocht F niet met een zoekteam achter de CD gaan zoeken. Dat was niet omdat het pad was afgezet met bewaking (dat was op de Baru trail en veel later en niet bij F maar bij toeristen) maar één van de leden van het team van F kreeg een telefoontje van hogerhand dat er gewacht moest worden op een hogergeplaatst persoon.
Op 3 april is F dus wél gaan zoeken in zijn eentje en kon dat dus ook gewoon
Op 4 april zijn de eerste officiële zoektochten gehouden maar niet achter de CD
Het verhaal over die afzetting voor onderhoud komt bij de broer van Lisanne vandaan, tijdens hun eerste bezoek. De familie was op 8 april in Panama.

Ik vind dit trouwens een goed overzicht:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

Als we het zouden willen hebben over een doofpot zaak van de Panamese overheid.. Wanneer en hoe zou het daar dan bekend moeten zijn geweest dat het om een misdrijf ging en het van belang was dat er niet achter de CD gezocht moest worden?

goede vraag, mijn tegenvraag is, waarom zijn alle diensten niet eerst op het Pianista pad en verder als de mirador gaan kijken, als de ouders, de taalschool, gids Chiani wisten dat de meiden daar naar toe gingen,
en filmmakers hebben laten zien, dat het pad, zeker in het begin,

- als een duidelijk pad doorloopt na de CD/Mirador, en dat toeristen daar vaker in de fout zijn gegaan
- er berovingen op dat Pianista pad zijn geweest, na de CD/Mirador, de laatste keer in 2012 met Canadese
toeristen als slachtoffer
- waarom ging men dan dus pas op 4 april zoeken, en niet achter de CD?

lokale bewoners hebben Nb een eigen detective ingehuurd, want zij verwachten niets van de autoriteiten

die vragen blijven echter wel maar steeds terugkomen, de verklaringen dat de Panamesen slecht politiewerk deden, vind ik wel wat makkelijk, die politiemensen van de DIJ zijn toch niet helemaal onwetend van wat zich daar afspeelt, namelijk drugs en feestjes op de CD, dat is eerder gemeld..

en zullen wellicht wel nooit precies beantwoord worden

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.

precies, helaas heeft het niet mogen baten

Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:15 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

goede vraag, mijn tegenvraag is, waarom zijn alle diensten niet eerst op het Pianista pad en verder als de mirador gaan kijken, als de ouders, de taalschool, gids Chiani wisten dat de meiden daar naar toe gingen,

Die formulering heeft een hoog wijsheid-achteraf gehalte. In de praktijk was het niet zo duidelijk waar ze naar toe waren gegaan. Wie weet zijn er verschillende wandelroutes besproken. En zoeken voorbij de Mirador lag al helemaal niet voor de hand.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Vreemd. Eerst staat er dat ze om 13.40 begonnen zijn met de wandeling en dan dat ze om 10.45 begonnen zijn. Of lees ik het nou verkeerd?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:46 schreef sverbern het volgende:

[..]

Vreemd. Eerst staat er dat ze om 13.40 begonnen zijn met de wandeling en dan dat ze om 10.45 begonnen zijn. Of lees ik het nou verkeerd?

Er was hier ooit sprake van dat ze om 13.00 uur zouden zijn begonnen. Aan de tijdstippen waarop de diverse foto's zijn genomen, valt wel af te leiden dat dat veel vroeger moet zijn geweest.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:57 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, en afgelopen maandag kwamen de 112/911 oproeppogingen en de beltoetsmomenten naar buiten, en werd er een schema gemaakt waaruit een patroon bleek, en nu leg ik dat uitgaand van een verdwaal/ongeluk scenario naast elkaar, wat is je punt?

Ik vind het ook wel degelijk een goede vraag.
1) hoe lukt het je om zo exact op schema te blijven bellen? Misschien toch een wekker ingesteld?
2) waarom zou je zo'n schema aanhouden?
3) iemand anders stelde al de vraag: waarom bel je op dag 1 een paar keer 911/112 en daarna de hele nacht niet meer. Ik zou echt nog heel geregeld proberen te bellen, tenzij ik op dezelfde plek zou zijn en dus al weet dat checken op bereik geen zin heeft (maar dan nóg zou ik het proberen).

Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?

"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.

Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Uit dat artikel:

quote:

Het enige logische lijkt dat Kris en Lisanne zelf de noodnummers hebben gebeld maar dat zij steeds geen bereik hadden. Als je geen bereik hebt probeer je het wellicht een paar keer achter elkaar, maar daarna besef je dat je de batterij beter sparen kunt en het vanaf een andere locatie nog eens te proberen. Een belager zal zich hier gedurende een ontvoering van vrouwen niet mee bezighouden, en zeker niet dagelijks. Juist het feit dat beide telefoons zo vaak zijn gebruikt voor het bellen van alarmnummers, overtuigt dat de meisjes zelf noodnummers gebeld hebben. De kans dat belagers de meisjes hun telefoons zouden laten behouden, lijkt ook zeer klein. Aan de ander kant kunnen belagers geweten hebben dat de meisjes geen bereik hadden, dus zou het om die reden in theorie geen reden hoeven zijn om ze van de meisjes af te nemen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:52 schreef Jezus9 het volgende:
Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?

"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.

Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

Ja, dat werd geschreven in dat artikel. Dat zouden sommige mensen in dat dorp / die dorpen zeggen. Waar dat dan precies op is gebaseerd, staat er helaas niet bij.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:52 schreef Jezus9 het volgende:
Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?

"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.

Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

Is hier al minstens twee keer eerder besproken. Zo krijgen geruchten een gewicht dat ze niet verdienen. Nu al opgeklopt tot "Schijnt dat...".

dubbel

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:54 schreef Halcon het volgende: Ja, dat werd geschreven in dat artikel. Dat zouden sommige mensen in dat dorp / die dorpen zeggen. Waar dat dan precies op is gebaseerd, staat er helaas niet bij.

Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.

Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.

Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen.

Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander gebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis van José klopt, nogmaals.

Eerder werd ook al vermeld dat voor veel Panamezen alle Europese dames op elkaar lijken. Dus, zoveel zegt dat allemaal niet.

Volgens dit artikel (http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html) zijn ze teruggekeerd naar dat pad. Als er vrij snel iets is misgegaan, blijft wel de vraag waarom er dan tot 11 april nog is gebeld en gefotografeerd...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:04 schreef StaceySinger het volgende: Is niet meer dan een gerucht,overgenomen door het AD ( die al eerder met een verhaal over orgaan donatie de fout in gingen en dat later hebben gerectificeerd)

Ben nog steeds benieuwd naar welke lokale bron dat had doorgegeven aan hun

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ben nog steeds benieuwd naar welke lokale bron dat had doorgegeven aan hun

Een indiaan daar.

Het is overigens niet gezegd dat de tijdsaanduiding van de camera correct is...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.

Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.

Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.

helemaal mee eens,

sterker nog, telefoon ping verkeer (automatic location update traffic) van de mobiele SIMS die de dames gebruikten, kan aantonen of de dames na ev. terugkomst van de Mirador, en eventueel terug in Boquete of omgeving ergens zijn geweest waar er bereik was, en zij daar de telefoon "aan" hadden staan.

Er kan dan relatief simpel worden aangetoond waar de dames zich bevonden tussen 1 en 11 april. Als je dit zou uitzoeken als Panamese speurneus ism. LE/OM en de 4 providers daar of de provider in NL, van die SIMS, kun je deze optie mbv hun IMSI nummer onderzoeken en al dan niet uitsluiten als "debunked" of juist als " nader te onderzoeken" aantonen. Zelfs kan je als provider nagaan welke andere mobiele telefoons er bij ze waren op dat moment, op die locatie.

voor een uitleg over hoe mobiel location update traffic verkeer werkt zie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mobility_management

[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 12:34:20 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dit is geen harde bron he, op info.nu schrijven particulieren voor hun hobby. Heb ik zelf ook een hele tijd gedaan. Het is dus de zienswijze van de schrijver, zijn of haar kijk op het geheel.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Die formulering heeft een hoog wijsheid-achteraf gehalte. In de praktijk was het niet zo duidelijk waar ze naar toe waren gegaan. Wie weet zijn er verschillende wandelroutes besproken. En zoeken voorbij de Mirador lag al helemaal niet voor de hand.

nou, ze hadden het op de language school volgens mij bekeken en doorgesproken, en gids C zag ze kijken op de map, het is moeilijk je voor te stellen (het is eerder geopperd) dat zij hem er geen vragen over gesteld hebben toen hij ze op de school zag (hij zei zelf daar over "L keek op een kaart, en K lag in een hangmat".
Hij spreekt namelijk niet alleen Spaans, maar ook Engels, dus qua taalbarriere was er geen probleem van belang.

Maar, idd. de dames hebben geen briefje achtergelaten, of een formulier aan de balie, met daarop

- hun namen
- waar ze naar toe gingen
- ev. met wie
- hoe laat begin
- hoe laat verwacht terug
- mobiel nr

enz.

het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten, alsof ze waren opgehaald

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.

Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.

Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.

Het punt dat de meiden niet verder de jungle/tropisch bos zijn ingewandeld en zijn teruggekeerd is op zich interessant. Misschien is daarom ook wel waarom de locatiegegevens van de oproepen niet bekend worden gemaakt (of zeg ik nu iets heel raars ).
Ik heb me namelijk ook wel eens afgevraagd of ze niet heel kort terug zijn gekeerd naar hun verblijf. Vooral omdat er in het begin ook een verklaring was de meiden vanaf de taalschool terug zijn gelopen naar hun verblijf om wandelschoenen op te halen. Daarnaast vind ik - puur gevoelsmatig- dat op de foto's van hun kamer alles er zo bij ligt alsof haastig van alles is uitgepakt of gepakt (zie tas en spullen op bed), schoenen op bepaalde manier voor het bed etc.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:31 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Locatiebepaling aan de hand van enkel mobiele telefonie verbinding (GSM/spraak) stelt eisen aan het telecomnetwerk (triangulation). In een gebied waar dekking een probleem vormt kan je haast nagaan dat dit niet mogelijk is. Location-services is een service op de telefoon die ingeschakeld moet zijn, maar dit vaak niet wegens extra batterijverbruik / privacy. Daarbij is location-service afhankelijk van GPS (vergeet het maar, vreet energie) en het omringende netwerk (triangulation, kleine kans, zie hier boven). Location service data wordt op de telefoon opgeslagen en eventueel verzonden via een data netwerk. Het zit er dik in dat de dames geen data abonnement in een land hebben, waar je voor spraak al een godsvermogen betaalt. Laat staan dat er überhaupt een fatsoenlijke 2G, 3G, 3.5G data dekking is, als spraak al een probleem vormt.

Relatief simpel? Welke mob. telefoons er in de buurt waren? Ik verwacht dat je speurneus niet bijzonder ver gaat komen. Maar dit is in deze thread al vaker uitgelegd. Frappant hoe techniek bij sommigen 'opeens' tot werkelijk alles in staat is.

Location update traffic is geen GPS dataverkeer, het is bij elke mobiele telefoon standaard, het wordt gebruikt voor de facturatie en tot stand brengen van verbindingen. Heeft NIETS met een data abonnement te maken, en ook weer wel, het gaat om electrische transmissie signalen, een ping. Om de zoveel minuten. Ik heb 10 jaar in de Telecom gewerkt, en ben wellicht geen superexpert, maar heb mijn opleidingen wel zeker gehad, en goed, thnx.!

Is overal en altijd op de mobiele netwerken actief.

Location update service is wat anders.

[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 13:23:29 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dit is geen harde bron he, op info.nu schrijven particulieren voor hun hobby. Heb ik zelf ook een hele tijd gedaan. Het is dus de zienswijze van de schrijver, zijn of haar kijk op het geheel.

Wel (grotendeels) op basis van bronnen. En ja, sommige bronnen spreken elkaar tegen en helemaal compleet zal het niet zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:28 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, ze hadden het op de language school volgens mij bekeken en doorgesproken, en gids C zag ze kijken op de map, het is moeilijk je voor te stellen (het is eerder geopperd) dat zij hem er geen vragen over gesteld hebben toen hij ze op de school zag (hij zei zelf daar over "L keek op een kaart, en K lag in een hangmat".
Hij spreekt namelijk niet alleen Spaans, maar ook Engels, dus qua taalbarriere was er geen probleem van belang.

Maar, idd. de dames hebben geen briefje achtergelaten, of een formulier aan de balie, met daarop

- hun namen
- waar ze naar toe gingen
- ev. met wie
- hoe laat begin
- hoe laat verwacht terug
- mobiel nr

enz.

het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten, alsof ze waren opgehaald

Je haalt dingen door elkaar. F zag ze bij hun hostel toen hij langs liep. Toen zag hij dat een in een hangmat lag en de ander op een kaart aan het kijken was. Hij groette in het voorbij lopen "Hola"
en heeft ze toen niet verder gesproken. Ook zegt dit niets over op welke kaart ze aan het kijken was, kan net zo goed een algemene kaart van de omgeving zijn geweest. Zoals ik al eerder hier heb gezegd, er is niet eens een kaart van El Pianista. De kaarten die later naar buiten zijn gekomen zijn speciaal voor de zoek aktie gemaakt en waren eerder niet beschikbaar voor toeristen.

Verder heb ik altijd de indruk gehad dat de spullen in de kamer zo uitgestald zijn door de fotograaf, om een beeld te geven wat er achter was gebleven zonder tientallen foto's te moeten maken.

Volgens mij houdt men in Panama pas een verdachte aan als er 100% zekerheid is, dus als er bewijs is en niet eerder. Of klopt dit niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:48 schreef A_Fortiori het volgende: Volgens mij houdt men in Panama pas een verdachte aan als er 100% zekerheid is, dus als er bewijs is en niet eerder. Of klopt dit niet?

Zou best kunnen. In die ene audio-documentaire (onder de vulkaan heet het, vindbaar via Google) kwam namelijk een Nederlandse vrouw aan het woord (die daar woont) en die benoemde dat het daar niet zo werkt als in NL en dat men daar (als men iets weet over een zaak of informatie heeft) ze uit zichzelf naar een kantoor moeten gaan en delen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:48 schreef A_Fortiori het volgende:
Volgens mij houdt men in Panama pas een verdachte aan als er 100% zekerheid is, dus als er bewijs is en niet eerder. Of klopt dit niet?

Nou als dat zo is kunnen ze alle rechters naar huis sturen. Volgens mij bepaalt die altijd nog of iemand schuldig is. Dat blijkt toch ook wel uit de voorbeelden waarbij de vermoedelijke daders van de overvallen op de trail weer vrijgelaten zijn omdat de toeristen die slachtoffer waren al naar huis waren gegaan.
Geen getuigen in de rechtbank dus vrijspraak was het toen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:50 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Zou best kunnen. In die ene audio-documentaire (onder de vulkaan heet het, vindbaar via Google) kwam namelijk een Nederlandse vrouw aan het woord (die daar woont) en die benoemde dat het daar niet zo werkt als in NL en dat men daar (als men iets weet over een zaak of informatie heeft) ze uit zichzelf naar een kantoor moeten gaan en delen.

Ja dat werd gezegd maar dat zegt dan nog niet dat je met 100% bewijs moet komen. Ze zegt letterlijk dat de politie niet zelf op onderzoek uit gaat maar wacht tot iemand met een tip komt en daarna actie onderneemt.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja dat werd gezegd maar dat zegt dan nog niet dat je met 100% bewijs moet komen. Ze zegt letterlijk dat de politie niet zelf op onderzoek uit gaat maar wacht tot iemand met een tip komt en daarna actie onderneemt.

Het zou kunnen dat ze daar wat reactiever te werk gaan i.p.v. pro-actief. Sowieso valt uit diverse artikelen wel op te maken dat ze niet echt heel actief en doordacht te werk zijn gegaan.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:48 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Nou, prima joh wat jij wilt. Zou je voor mij misschien uit dat Wikipedia artikel even één alinea aan kunnen wijzen die in deze situatie jouw bewering onderbouwt dat het mogelijk is om te bepalen welke mobiele telefoons in elkaars buurt zijn?

Ik vermoed dat je _echt helemaal niets_ van dat artikel begrijpt.

heb je het mis, he sorry, no offense! als je jarenlang mobiele storingen uitpluist voor grote mobiele operators, leer je heel wat extra naast je schoolboekjes, omdat je in beheersystemen van Alcatel en Lucent mee mag kijken enz

Maar de uitleg mag je zelf nalezen, kijk maar eens in dat artikel bij:

- zin alinea 1, " The location update .. t/m ... area codes"
- MSC/ VLR en HLR.

Dat zijn databases. En daar kun je zaken in nakijken. Zonder MSC/VLR en HLR en location update signal traffic, is er geen mobiel verkeer mogelijk. En zou de facturatie nooit kloppen.

En kunnen location update service berichten, bv voor App traffic -om daar op terug te komen- niet verstuurd worden.

In die dbases kun je mobiele nrs via opstelpunten opzoeken (wat kwam waar van welke handy binnen)

[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 13:04:52 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het zou kunnen dat ze daar wat reactiever te werk gaan i.p.v. pro-actief. Sowieso valt uit diverse artikelen wel op te maken dat ze niet echt heel actief en doordacht te werk zijn gegaan.

Absoluut. Het is alleen nergens gezegd dat de politie alleen iemand arresteert als ze 100% bewijs hebben. Geen idee waar men dat idee vandaan haalt.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Absoluut. Het is alleen nergens gezegd dat de politie alleen iemand arresteert als ze 100% bewijs hebben. Geen idee waar men dat idee vandaan haalt.

Dat maakt iemand er weer van of dat heeft iemand gehoord van een betrouwbare Panamese bron (in werkelijkheid een puisterige puber die daar in Panama via Yahoo Messenger de boel wat op zit te stoken).

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:58 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

heb je het mis, he sorry, no offense! als je jarenlang mobiele storingen uitpluist voor grote mobiele operators, leer je heel wat.

Maar de uitleg mag je zelf nalezen, kijk maar eens in dat artikel bij:

- zin alinea 1, " The location update .. t/m ... area codes"
- MSC/ VLR en HLR.

Dat zijn databases. En daar kun je zaken in nakijken. Zonder MSC/VLR en HLR en location update signal traffic, is er geen mobiel verkeer mogelijk.

En kunnen location update service berichten, bv voor App traffic -om daar op terug te komen- niet verstuurd worden.

In die dbases kun je mobiele nrs via opstelpunten opzoeken (wat kwam waar van welke handy binnen)

Als je het niet al te erg vindt hecht ik toch meer waarde aan wat Stratotanker hier van zegt. Aangezien hij al meerdere keren hier getoond heeft dat hij er echt verstand van heeft

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:01 schreef Halcon het volgende: Een puisterige puber die daar in Panama via Yahoo Messenger de boel wat op zit te stoken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als je het niet al te erg vindt hecht ik toch meer waarde aan wat Stratotanker hier van zegt. Aangezien hij al meerdere keren hier getoond heeft dat hij er echt verstand van heeft

heeft Stratotanker ook als Service Manager van onder andere KPN Mobile ook 6 jaar lang op het KPN Landelijk Dienstenbewakingscentrum gewerkt? En meegeholpen jaarlijks 34.000 storingen met een grote groep dienstenbewakers en telecom engineers te analyseren en op te lossen?

Verder kan je er genoeg literatuur op internet op na slaan, en hoef ik Stratotanker niet te overtuigen hoor, ik zet alleen mijn professionele telecom kennis uiteen, waar ik jarenlang succesvol mee heb gewerkt, rapportages over heb gemaakt en met dienstenmanagers van mobiele operators heb doorgesproken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

heeft Stratotanker ook als Service Manager van onder andere KPN Mobile ook 6 jaar lang op het KPN Landelijk Dienstenbewakingscentrum gewerkt? En meegeholpen jaarlijks 34.000 storingen met een grote groep dienstenbewakers en telecom engineers te analyseren en op te lossen?

Managers hoeven helemaal niet veel inhoudelijke kennis te hebben. Vaak hebben de mensen op de wervloer meer kennis op dat gebied. Managers moeten goed kunnen "managen"

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:08 schreef Stratotanker het volgende:

[..]


[..]

Klopt wel ja. Maar het gaat hier om locatieGEBIEDEN. Een lokatiegebied is het gebied wat een mast (station) aan kan stralen. Dus met locatie wordt bedoeld onder welk station je valt. Je weet dat je een wikipedia artikel over het GSM netwerk aan het lezen hebt he? Dat is specifieke netwerk informatie.

Als dat station boven op de berg ongeveer een radius van 60km aan kan stralen, hoe ga jij bepalen welke telefoons er bij K of L in de buurt waren? Dat is nondeju een gebied van 11000 vierkante KILOMETER.

En daarvoor wordt triangulation (meerdere stations) gebruikt, maar daar ga ik het niet over hebben. Dat is een paar stapjes te ver, vaker uitgelegd en duidelijk niet begrepen.

Database'jes ... beetje klikken ... ff opzoeken ... allemaal simpel ...
Jaja, het is al duidelijk. Maar ga verder, heb nog meer onderbouwing? Wikipedia?

jij hebt het over die masten op Vulcan Baru? ik heb het over opstelpunten. Antennes op antennemasten.
Zoals hier bedoeld

http://www.computable.nl/(...)le-opstelpunten.html

of zijn die er niet in Panama?

en idd. ik ben geen telecom engineer, en jij?

[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 13:21:01 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

goed stuk

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waar las je dat ? link ?

ga ik opzoeken, kom ik nog op terug.

[ Bericht 22% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 13:34:08 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:21 schreef StaceySinger het volgende: waar las je dat ? link ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

reageer je nog even Poekje 01? bedankt !

Gaan we opeens screenshots van elkaars posts maken? Van jou vergissing hadden we er ook nog een:

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 13:30:09 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:25 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Gaan we opeens screenshots van elkaars posts maken? Van jou hadden we er ook nog een:

Ik zie alleen een kruisje.

[ Bericht 17% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 13:30:26 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Absoluut. Het is alleen nergens gezegd dat de politie alleen iemand arresteert als ze 100% bewijs hebben. Geen idee waar men dat idee vandaan haalt.

Als het OM (Panama) een verdachte 100% schuldig acht, en er volgens hun 100& bewijs is en dan moet de politie de verdachte aanhouden.
De aanklager heeft anders geen poot om op te staan. Je wordt schuldig geacht en de verdachte moet zijn onschuld zien te bewijzen.
Het rechtssysteem in Panama, Afrika of Italië is anders dan in Nederland.
Men gaat pas over tot arrestatie als men voldoende bewijs heeft, eerder doet men dat niet, anders hebben ze geen zaak.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:25 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Gaan we opeens screenshots van elkaars posts maken?

Nee dat gaan we niet.

[ Bericht 22% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 13:34:41 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:27 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als het OM (Panama) een verdachte 100% schuldig acht, en er volgens hun 100& bewijs is en dan moet de politie de verdachte aanhouden.
De aanklager heeft anders geen poot om op te staan. Je wordt schuldig geacht en de verdachte moet zijn onschuld zien te bewijzen.
Het rechtssysteem in Panama, Afrika of Italië is anders dan in Nederland.
Men gaat pas over tot arrestatie als men voldoende bewijs heeft, eerder doet men dat niet, anders hebben ze geen zaak.

Voldoende bewijs is wat anders dan 100% en het blijkt in Panam juist zo te zijn dat mensen zonder bewijs van de straat geplukt kunnen worden door de politie. Dat is ook de reden dat de locals niet naar de politie durven te gaan. De indiaan die de rugtas vond heeft hem naar F gebracht en die ging er mee naar de politie.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:28 schreef Lavenderr het volgende: Nee dat gaan we niet.

Verwijder je die van Stacey dan ook even, of alleen die van mij? Zij maakte een screenshot van posten hier net, juist daarom deed ik even hetzelfde, juist om te tonen dat dit niet hoort.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:26 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Verder leuk natuurlijk. Ik kwam weleens in Hilversum over de vloer. DM je naam anders, grote kans dat wij met elkaar te maken hebben gehad.

zie
http://www.scherpinstrafrecht.nl/site/nieuws/detail/20074778.html

over die IMSI catcher, ook gelul zeker.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Graag want als dat waar is, zou dat weleens een hele andere wending aan deze vermissing kunnen geven

Hij/zij meent dat iemand heeft gezegd dat het leek alsof...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:36 schreef Halcon het volgende: Hij/zij meent dat iemand heeft gezegd dat het leek alsof...

Het eventuele in grote haast verlaten van hun kamer zou helemaal niks aan de zaak veranderen, eigenlijk is er ook in principe niks verdachts aan, het zegt hooguit dat ze haast hadden, maar dat hebben genoeg mensen als ze relatief laat vertrokken of gewoon weinig opgeruimd hadden waardoor het gehaast uitziet.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hij/zij meent dat iemand heeft gezegd dat het leek alsof...

Ja dat bedoelde ik eerder met selectief lezen. Opmerkelijk trouwens voor een manager.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:39 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Het eventuele in grote haast verlaten van hun kamer zou helemaal niks aan de zaak veranderen, eigenlijk is er ook in principe niks verdachts aan, het zegt hooguit dat ze haast hadden, maar dat hebben genoeg mensen als ze relatief laat vertrokken of gewoon weinig opgeruimd hadden waardoor het gehaast uitziet.

En daarnaast is het maar een inschatting van iemand, daarmee geen feit. Het zou zomaar kunnen dat als ik straks op mijn dooie gemak mijn woning verlaat, iemand anders, als hij/zij zou kijken, zou vinden dat het lijkt alsof ik in de haast ben vertrokken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:43 schreef Halcon het volgende: [ afbeelding ]

Zie je, uiterst opgeruimd, ok tenzij je Gordon heet dan

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:44 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Zie je, uiterst opgeruimd, ok tenzij je Gordon heet dan

Mja, kunnen de meningen over verschillen. Ze hebben niet eerst hun kamer flink opgeruimd, maar het ziet er ook niet uit alsof ze uit hun kamer zijn gesleurd.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:26 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Onderbouwde kennis en referenties naar informatie overtuigen mij, in de ruimte gelul over manager ditdat en dan echt met klem, absoluut niet. En eerlijk gezegd .. euhm .. red je het er ook niet mee ...

Jij weet dit natuurlijk wel. Maar voor mensen die graag even wat meer willen weten en niet doodgegooid willen worden met

he dank voor het artikel, leuk! Snap er geen zak van, heet location update traffic wellicht tegenwoordig dan alleen nog location service traffic? Heeft meer met roaming te maken, oh, ok. Ik ga het nog eens goed lezen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:42 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Lol, ik zeg niet dat het _niet_ mogelijk is. (freaking location-service app is erop gebaseerd ) Ik zeg dat er _eisen_ worden gesteld aan het netwerk _voordat_ het mogelijk is. Dat aan die eisen wordt voldaan is zeer onwaarschijnlijk. Het is geen magisch ding dat even lokatie gegevens stuurt als je roept "hey geeft my ff je positie vriend!!1".

Oke, dus nu kom je met een uitspraak van een rechter over een IMSI catcher. Van techniek naar strafrecht, wat heeft dit ermee te maken? weet jij ook wat een IMSI catcher is en hoe dat werkt?

Dit gaat echt nergens over. De aluhoedjes van suddenintuation heb ik nog aardig genegeerd, maar dit is gewoon belachelijk. Bizar hoe overtuigd mensen van hun gelijk kunnen zijn, terwijl overduidelijk is dat het aan kennis schort.

maar jij maakt het ons nu duidelijk toch?

dit staat trouwens in dat artikel:

In order to route calls to a phone, the cell towers listen for a signal sent from the phone and negotiate which tower is best able to communicate with the phone. As the phone changes location, the antenna towers monitor the signal, and the phone is roamed to an adjacent tower as appropriate.

By comparing the relative signal strength from multiple antenna towers, a general location of a phone can be roughly determined. Other means make use of the antenna pattern, which supports angular determination and phase discrimination.

Newer phones may also allow the tracking of the phone even when turned on and not active in a telephone call. This results from the roaming procedures that perform hand-over of the phone from one base station to another.


als je dit soort dingen (ja niet vanuit een Wikipage natuurlijk) als niet engineer krijgt voorgeschoteld, tijdens je opleidingen, onthoud je wat er staat, en niet perse hoe het in detail werkt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 14:03:16 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

maar jij maakt het ons nu duidelijk toch?

Ondertussen heb je wel een aantal users aan het werk gezet om met zo'n beetje al je posts van deze morgen waarin je dingen als bewezen neerzette, aan te tonen dat je het mis hebt. Dat het gewoon jouw kijk op dingen is en niet perse waar. Dat is heel vermoeiend, zou toch fijn zijn als je er duidelijk bij zet wat aangtoond is en dan met bron, en wat jouw eigen invullingen zijn

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:59 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Ik denk dat je twee toepassingen door elkaar haalt. Location update traffic zit in de netwerklaag, location service traffic in de applicatielaag. LUT wordt door het netwerk gebruikt, LST kan door een gebruiker worden gebruikt.

Roaming is een verzamelnaam voor meerdere technieken die mobiel bellen mogelijk maakt. Het artikel dat jij aanhaalt vertelt hoe een netwerk weet in welk gebied (cell) een mobiele telefoon zich bevind. Dat gebied heeft een afmeting afhankelijk van hoeveel stations (en antennes) er staan. Als ik jou bel dan gaat er een signaal van mijn station (cell) via het netwerk naar jouw station (cell). Dus het netwerk moet weten waar jij je bevind voordat hij mijn gesprek naar het juiste station kan sturen. Als je stil staat is dat allemaal niet erg moeilijk. Maar als je met 120km/h over de A2 raast en iedere 30s van station verwisseld is dat wat lastiger. Wat dat betreft is datacom echt een menselijk hoogstandje. Dat geldt ook voor bijv. het adsl/kabel modem in je meterkast. daar zit enorm veel vernuft in.

bedankt voor je uitleg en geduld

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:59 schreef Stratotanker het volgende: Ik denk dat je twee toepassingen door elkaar haalt. Location update traffic zit in de netwerklaag, location service traffic in de applicatielaag. LUT wordt door het netwerk gebruikt, LST kan door een gebruiker worden gebruikt.Roaming is een verzamelnaam voor meerdere technieken die mobiel bellen mogelijk maakt. Het artikel dat jij aanhaalt vertelt hoe een netwerk weet in welk gebied een mobiele telefoon zich bevind. Dat gebied heeft een afmeting afhankelijk van hoeveel stations (en antennes) er staan. Als ik jou bel dan gaat er een signaal van mijn station (cell) via het netwerk naar jouw station (cell). Dus het netwerk moet weten waar jij je bevind voordat hij mijn gesprek naar het juiste station kan sturen. Als je stil staat is dat allemaal niet erg moeilijk. Maar als je met 120km/h over de A2 raast en iedere 30s van station verwisseld is dat wat lastiger. Wat dat betreft is datacom echt een menselijk hoogstandje.

Pfoe, moeilijke technologie-stof in dit topic kan het ook in gewone mensentaal?

Ik denk trouwens dat de meiden na de foto van Kris bij het beekje zijn teruggekeerd, in dat geval moet er tussen dat gebied en (tot/voor het punt er i.i.g bereik is) iets zijn gebeurd. Maar hoeveel KM of loopafstand zit daar tussen, weet iemand dat? Dus vanaf het punt tot er geen bereik meer is tot dat beekje, daar tussen. Als dat uitgerekend kan worden, dan beperkt dat het gebied al waar iets is misgegaan.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ondertussen heb je wel een aantal users aan het werk gezet om met zo'n beetje al je posts van deze morgen waarin je dingen als bewezen neerzette, aan te tonen dat je het mis hebt. Dat het gewoon jouw kijk op dingen is en niet perse waar. Dat is heel vermoeiend, zou toch fijn zijn als je er duidelijk bij zet wat aangtoond is en dan met bron, en wat jouw eigen invullingen zijn

het woord of term 'bewezen' zie ik even niet, maar afgesproken. En blijkbaar kan wat ik dacht, qua tracking, in Panama dus niet, door de mindere dekking en blijkbaar slechtere netwerkkwaliteit daar, zoals jij eigenlijk dan min of meer - volgens mij - bedoeld, als je zegt; " heb je dat niet, vergeet het dan maar"

Toch?

[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 14:16:51 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:12 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

[..]

ik vraag er over door omdat een van m'n contacten uit Boquetedit erover schreef :

Als er foul play in het spel is,dan is de betrokkene ook dicht bij Boquete te zoeken. Zoals bijvoorbeeld die gids. Gaat naar het huis,ziet de meiden niet en concludeerd dat ze verdwaald zijn omdat ze die nacht daar zgn niet geslapen zouden hebben. hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken? Daarna gaat ie naar de taalschool en een duitse troel zegt dat men in Duitsland pas na 48 uur aangifte kan doen van vermissing. Hij kent Panamese wet,die duitse niet,waarom gelooft hij haar dan en verklaard dat zo? Die mensen kennen elkaar daar allemaal dus een mogelijke dader wist dat ze het pad opgingen. Kan een dronken indiaan zijn geweest waarvoor ze bang waren en van het pad afweken,maar kan ook iemand zijn die het pad kent en achter de meiden aan is gegaan.

Het gaat om deze zin: "hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken?".

Blijkbaar heeft die gids dat dus ergens gezegd en kan je daaruit opmaken dat hij bij het hostel is geweest. Maar dat moet dan heel vroeg geweest zijn.En waarom was dat ?

ik had het hier al eerder gepost > #218
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #85 - Meer resten gevonden

Dat is toch op die foto te zien? Wellicht is hij bij die kamer geweest? Wellicht heeft die dame van dat hostel/pension dat gezegd?

Het kan overigens geen kwaad om die gids eens goed na te trekken en op het rooster te leggen. Als er sprake is van een misdrijf, dan moet daar iemand die de omgeving goed kent bij betrokken zijn geweest.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:15 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Top dat je het wilde lezen! Van onvolledige info gaan mijn vingers sowieso snel kriebelen. Vaak hou ik me in, maar soms kom ik ook met een gestrekt been. Moet je me maar niet kwalijk nemen. Als we elkaar kunnen uitleggen, kunnen we beiden leren. En dat wil ik liever zo houden.

mee eens, en nee, dat doe ik helemaal niet, ik heb vaak bij het LDBC/NOC op mijn kop gehad hoor.
Bedankt voor het aanbod.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Maar er was op de dag dat ze verdwenen toch geen enkele aanleiding om daar zo vroeg te gaan kijken of die kamer te inspecteren ?

In elk geval geen bekende reden. Voor zo ver we weten, had hij pas later die dag een afspraak met ze om daar door de bossen te gaan wandelen.

Maar goed, behalve dat er eentje in een hangmat lag, ze insectenspul hebben gekocht, ze een kaart hebben bekeken en op internet hebben gezocht, weten we helemaal niets over zeg maar de laatste 48 uur voor de dag dat ze zijn verdwenen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:18 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

goed stuk

Ben gestopt met lezen toen ik las dat ze om 13.30 bij 2 Panamezen in een taxi stapten en even later
om 13.00 uur plots boven op de Mirador stonden

Aangezien ik heel duidelijk niet meer de enige ben op dit forum die denkt dat demanvanwiewedenaamnietnoemen, er misschien iets mee te maken kan hebben hier nog even een stukje wat ik quote in mijn scenario van een maand geleden. Wel in spoiler

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 15:23:53 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Maar er was op de dag dat ze verdwenen toch geen enkele aanleiding om daar zo vroeg te gaan kijken of die kamer te inspecteren ?

ik vond in ieder geval dit terug, bron: AD

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

en dit, bron: http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1025.html

uit

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama

Google translate:

On the instructions of President Ricardo Martinelli Berrocal Delta group members of the National Civil Protection System made finding two young Dutch nationals missing since Wednesday April 2 in Boquete, Chiriqui.

Director Gener al Arturo Alvarado De Icaza SINAPROC moved to the area to coordinate search Lisanne personally Froon Kreme and Kris, who have 22 and 21 years respectively. They were reported missing by their families.

Two helicopters and hundreds of people on foot have come from Boquete to Bocas del Toro, to more than 14 ecotours, rather based on the requirements of international protocols on search and rescue.

Each day search starts at 5:30 am and is suspended only in bad weather climate. By the time rescuers were discarded slopes over 500 feet tall, with use of rappelling or rope descent technique.

Alvarado De Icaza noted that they did not schedule a long journey since toiletries left in their rooms and that the National Police also leads to a parallel search SINAPROC research.

Any help you can provide citizens can do to get to SINAPROC telephone numbers 774-7325, 775-7006 and online EMERGENCY * 335.

did not schedule a long journey since toiletries left in their rooms

post 18 May 1
perhaps it indicates that they left in a hurry?

twas meer als vraag gesteld zie ik

quote:

[b]Op woensdag 10 september 2014 14:52 schreef StaceySinger het

ja, zie post 18 en verder, op die projectavalon link, wat ik hierboven net nog in mijn post aanvulde, denk dat dat ergens was blijven hangen in gedachten..

Dit is ook opvallend:

quote:

Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.

by Woordvoerder | sep 9, 2014 | Nieuws, Persberichten
Persbericht
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.

Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris.
Serieuze uitgebreide zoekactie

Wij hebben begrepen dat er op vrijdag 29 augustus weer opnieuw stoffelijke resten zijn aangetroffen door indianen in Panama. Zo wordt duidelijk dat je niet meer kunt spreken over een vondst die per ongeluk wordt gedaan door toevallig langslopende indianen.

Wij willen de autoriteiten dan ook nogmaals aansporen zich te houden aan de belofte die aan ons en tevens in de media in juni al is uitgesproken dat zij een serieuze uitgebreide zoekactie zullen doen langs de rivier op de plaats waar eerder resten gevonden zijn en steeds nieuwe vondsten gedaan worden, teneinde zoveel mogelijk resten tegelijk naar Nederland te kunnen repatriëren. Van een serieuze actie is tot nu toe geen enkele sprake geweest. Je wil zeker weten dat alles wat we straks ontvangen, ook alles is wat na volledige inzet van de autoriteiten te vinden is!
Stoffelijke resten zo compleet mogelijk repatriëren

Als familie kun je niet overgaan tot afscheid nemen en het begraven van resten wanneer ze vrijgegeven worden, als het zeer waarschijnlijk is dat er volgende week weer wat gevonden kan worden, en de week erna weer. In de praktijk blijkt dat nu te gebeuren. Het is verschrikkelijk moeilijk voor ons als ouders en broers, maar ook voor ooms, tantes, vrienden en vriendinnen om te beseffen dat er 2 maanden later nog zoveel resten niet gevonden zijn van Kris en dat ze ergens langs een rivier liggen waar kennelijk wel regelmatig mensen langskomen.
Verzoek om helderheid

Wij willen dat de autoriteiten nu gaan aangeven wanneer zij deze belofte gaan uitvoeren en daadwerkelijk gaan zoeken naar de resten van Kris. Als er geen nieuwe zoektocht gaat komen met volledige inzet vanuit de autoriteiten, willen wij daar nu graag over geïnformeerd worden zodat wij als familie zelf een fatsoenlijke zoektocht op touw kunnen zetten waarmee een einde kan komen aan deze nachtmerrie en de ondraaglijk aanhoudende onzekerheid waarin we ons al sinds 1 april bevinden.

We zijn nu ruim 2 maanden verder sinds de rugzak gevonden is en we precies weten waar we moeten zijn maar hebben nog altijd amper informatie ontvangen vanuit de telefoons noch andere informatie. Met bijvoorbeeld locatie-gegevens is mogelijk precies vast te stellen waar we moeten zijn en of we het onderzoek verder kunnen voortzetten met die nieuwe feitelijke informatie. Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd ook niet met onze advocaten gedeeld wordt.

Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, Nikki van Passel +31 (0)6 300 430 40

Bron: www.answersforkris.com

De telefooninfo was toch al eergisteren online? Er mist dus kennelijk nog steeds ergens info.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Graag want als dat waar is, zou dat weleens een hele andere wending aan deze vermissing kunnen geven

Ben er ook heel nieuwsgierig naar! We zagen toch al die foto"s?

Heeft iemand een link met de dagen en tijden waarop de reddingshelikopters over het gebied heen zijn gevlogen?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:59 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ben er ook heel nieuwsgierig naar! We zagen toch al die foto"s?

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post 18 1 mei 13:03, gaat daar alleen om een onderbouwde vraagstelling van een poster daar:

[quote]

Panama is not the kind of country etc.....that they left in a hurry?

[unquote]

Waarom gaan ze nu niet met helikopters zoeken naar bijvoorbeeld die rots met tak met rode tasjes?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh ok bedankt
dit lees ik

Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

Voor de eerste excursie kwamen de meisjes niet opdagen, de dag erop bleken ze spoorloos te zijn verdwenen. Toen het tijd was voor de tweede geplande uitstap, hield het trieste nieuws over Kris en Lisanne zowel Nederland als Boquete in zijn greep

De vraag is dan hoe laat ze naar die aardbeienboerderij zouden gaan. Als dat in de ochtend was, dan had hij wel een reden om daar te zijn.

ik weet t gaat hier razensnel en mis je snel iets maar kijk even bij 14.47 uur

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:12 schreef jackie12 het volgende:
ik weet t gaat hier razensnel en mis je snel iets maar kijk even bij 14.47 uur

Heb even gekeken. Dan is het dus niet raar dat hij op dat tijdstip daar was.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:14 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja op zich vreemd dat ze daar een gids voor hebben gevraagd
want dat is de The Lost Waterfalls hike
en je gaat dan ook op bezoek bij die aardbeien boerderij
veel anti muggen zooi raden ze wel aan

Nice walk from town, be prepared to do a lot of exercise, it can take you up to 3 hours from main square in Boquete to the lost waterfall, take water and food, the scenery is unique and beautiful,
don't need a guide or a payed tour, just take a map with you, and ask people around, locals are very friendly!!

Liggen de Lost Waterfalls dichtbij de route van Volcán Barú? Anders snap ik helemaal niet waarom ze daar (Volcán Barú) zijn begonnen met zoeken.

voor Stacey:

(original dutch version)

Een fatale wandeling

Roekeloze backpackers verdwalen geregeld in de Panamese jungle. Maar Kris Kremers en Lisanne Froon stonden juist bekend als voorzichtig. Werden zij misleid door de Lonely Planet? Over de Pianistatrail en 'el horror nocturno'.

Het is al laat, iets na middernacht, als op 2 april de telefoon gaat bij de ouders van Lisanne Froon uit Amersfoort. Ze liggen net op bed. Haar moeder neemt op. 'Do I speak with Lisanne?', vraagt een vrouwenstem. Diny Froon begrijpt niet waarom ze wordt gebeld. Haar dochter zit toch in Panama? In verwarring hangt ze op.
Al snel begrijpen ze dat er iets niet klopt. Als ze het nummer terugbellen, horen ze het bericht dat hun leven voor altijd verandert: hun dochter Lisanne Froon (22) en haar vriendin Kris Kremers (21) zijn vermist. In de jungle van Panama. Nog diezelfde nacht belanden ze samen met de ouders van Kris op het politiebueau. Het begin van een nachtmerrie waaruit ze nog altijd niet zijn ontwaakt.

Het verhaal van de vermissing begint in Nederland, waar de meisjes maandenlang sparen voor de eerste grote reis van hun leven die ze alleen maken. De hbo-studentes kennen elkaar uit het eetcafé waar ze werken. Samen hebben ze bedacht dat ze geen feestvakantie willen. Ze willen iets doen voor de wereld. Iets doen voor mensen die het moeilijker hebben dan zij.
Kris, met het rode haar, is uitbundig. Open, vrolijk, intelligent. Een beetje gek, zeggen haar ouders liefdevol. En ze is duidelijk. Bij Kris hoef je nooit te raden naar haar mening. Haar liefde voor Latijns-Amerika komt door Peru, waar ze samen met haar ouders doorheen trok.

Lisanne, lang en blond, is rustiger. Introvert, verlegen, invoelend. En sportief: ze heeft jarenlang gevolleybald. Ze is pas net weg bij haar ouders, zes weken. Van huis uit heeft ze minder reiservaring: haar ouders zijn niet verder geweest dan Zuid-Duitsland.

Daarom hebben ze de trip precies gepland, alles is vanuit Nederland geregeld: eerst leren ze twee weken Spaans aan de kust en dan reizen ze door naar Boquete, voor vrijwilligerswerk op een crèche.
Dat namen ze heel serieus, zegt eigenaresse Ingrid Lommers van Spanish by the River, hun talenschool. 'In Nederland hadden ze bij vrienden geld ingezameld om spullen voor de kinderen te kunnen kopen. Aan onze docent vroegen ze om hen kinderliedjes te leren.'

Eenmaal aangekomen blijkt hun afspraak er een in latino-stijl: pas na een week kunnen ze terecht voor vrijwilligerswerk - en dan nog niet eens in de crèche. 'We zijn weggestuurd', whatsappt Lisanne haar moeder. 'Ik ben echt heel teleurgesteld.'
Ze hebben dan nog weinig ervaring met de Panamese mentaliteit. 'Een afspraak hier is niet hetzelfde als een afspraak in Nederland', zegt Jeroen van Passel, familiewoordvoerder in Boquete. 'Omdat ze weinig Spaans beheersten kan het best bot zijn overgekomen.'

'Ze kenden een paar woordjes, maar nog niet genoeg om een echt gesprek te voeren', zegt ook gastmoeder Myriam Guerra, bij wie ze logeren. Lisanne en Kris omschrijft ze als 'verlegen, slimme meiden'.

'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'

'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.

Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'

Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.

'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.

Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.

'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'

Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken.

Aangifte

Wat er dan met hen gebeurt, is onzeker. In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffie toer.

Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Gids Feliciano: 'Toen we die kamer binnengingen voelde ik het gewoon: hier heeft afgelopen nacht niemand geslapen. Er lagen allemaal spullen op de bedden. Ik kreeg kippevel op mijn armen.'

Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.

Kluizenaar

In de backpackersbijbel Lonely Planet wordt Sendero El Pianista omschreven als 'a pleasant day hike'. Meerdere gidsen in Boquete vragen zich af wie de auteur is van dit stukje tekst.

'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt gids Plinio Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route maar drie keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te slapen. Het is een heftige tocht van vier dagen.'
Gids Felix Matias zegt dat de Lonely Planet geen geschikte reisgids is voor Panama. 'Het lijkt wel alsof ze hier nooit zijn geweest, de informatie klopt niet. El Pianista wordt eigenlijk niet aangeboden als dagtocht. De meeste mensen beklimmen de Baruvulkaan, of ze doen Los Quetzales.'Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.

De Pianistatrail kreeg zijn naam mogelijk door een mythe over een kluizenaar op de berg die continu piano speelde, maar opeens verdween. Anderen stellen dat de naam komt van de fluitende vogels.

Gids Plinio Montenegro laat het begin zien van het pad, met een provisorisch bruggetje van een paar plankjes die aan elkaar zitten met ijzerdraad. Even later volgen diverse splitsingen van modderstroken en snelstromende riviertjes waar evenveel valt te zeggen voor links of rechts. Er is nauwelijks een pad, laat staan bewegwijzering. En dan zit hij nog niet in de jungle.

'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt hij. 'Maar een duidelijke route is er niet.'

Dovemansoren

Toeristen verdwalen geregeld in de wildernis ten noorden van Boquete, soms ook op El Pianista. In september 2013 verdween nog een Duits koppel van eind twintig, zegt Miguel Angel Gonzalez van Hostal Mamallena.
De avond ervoor had hij nog met de Duitsers zitten praten. Ze vertelden dat ze de volgende dag op eigen houtje naar El Pianista wilden gaan. 'Ik raad mensen altijd aan om een gids te nemen. Maar na bijna mand ontmoet. Twee verhalen die hetzelfde beginnen, krijgen dan een totaal andere afloop.'

Gonzalez begrijpt niet zoveel van de exploratiedrift van zijn gasten. 'Als ik zeg dat ze een route niet moeten nemen, omdat er geen pad is en omdat het gevaarlijk is, dan zie je ze soms denken: ah, daar gaan we dus naartoe.'
Zo sprak hij deze week met een Duitse twintiger. 'Hij was hier vanalles aan het uitzoeken over de vulkaan. Ik raadde hem aan om een bekend pad rondom de berg te nemen. Maar hij zei: nee, ik wil er dwars overheen en ik ga kamperen. Ik zei dat dat niet kon, dat er geen paden zijn en gevaarlijke kliffen. Maar Juffermans (22) die hem aantrof. 'Ze waren bleek. Kom op, opstaan, heb ik gezegd. Je vergeet kennelijk dat je moet bewegen om warm te blijven.' De eerste twee keer dat Joe ging hiken, ging hij nog met begeleiding. 'Maar dan loop je achter zo'n gids aan over een pad waar gewoon bordjes staan. Achteraf dacht ik: dat had ik zelf ook wel gekund.'

Dat een jungletocht zonder gids naïef wordt genoemd, vindt hij 'echt zo'n westerse gedachte'. 'Dat zijn dan van die ouders in Nederland die dat onverstandig vinden, die niet bekend zijn met dit soort omgevingen. Die snappen niet dat het soms echt gewoon een kwestie is van een paadje afwandelen.'

En, zegt Joe: gidsen in Panama zijn duur. 'Als je een budget hebt van 35 dollar per dag, is het wel veel om 25 dollar aan een gids uit te geven.' Gids Matias reageert misprijzend. 'Dat willen ze dan niet betalen, maar 15 dollar voor een fles rum, leggen ze zo neer.'

Matias vind dat reizigers niet gek op moeten kijken dat ze dan een keer verdwalen. De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.'
Er zijn ook nog altijd toeristen die verbaasd zijn dat ze in de jungle niet kunnen bellen, zegt gids Montenegro. Volgens hem is er op een gedeelte van pakweg 20 meter op de bergtop telefonisch bereik, 'maar dan moet je dus precies weten waar je moet gaan staan'. Daarna is er tot op dagenlang loopafstand geen plek waar telefoonverkeer mogelijk is.

'Ik heb een gps-apparaat bij me, maar de weersomstandigheden zijn soms zo slecht dat zelfs die niet werkt. Dan hangen er zoveel wolken en is de lucht zo zwaar, dat het satellietsignaal er niet doorheen komt.'
Matias stelt dat het roekeloze gedrag van backpackers de lokale bevolking beschadigt. 'Omdat zij een paar dollars willen besparen, zijn we hier duizenden dollars kwijt aan helikopters en mensen om te zoeken. Dat klopt gewoon niet.'

Zoekteams

Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.

De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.

Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden. 'Het lijkt allemaal dichtbij', hij wijst naar de in mist gehulde groene toppen. 'Maar het kost je zeker zes uur om één zo'n heuvel op te lopen.'

En het weer is hier grillig. 'Zo loop je in de felle zon, en een half uur later knalt de regen uit de lucht. Er staat ook vaak veel wind waardoor het vooral in de hogere delen erg koud is.'

Indianenkoppel

De rugzak van Kris en Lisanne wordt na veel druk pas na tweeënhalve maand gevonden bij de rivier Culebra, op dagen loopafstand vanaf El Pianista. Het is een indianenkoppel dat de vondst doet. Zij lopen een dag door de jungle, vol slangen en poema's, om in een dorp met satelliettelefoon dit te melden.

Justitie haalt de rugzak met een helikopter op. Een paar dagen later worden - verspreid - ook schoenen en botresten bij de rivier gevonden. Deze keer door een team van indianen en gidsen dat alvast is begonnen. Opnieuw haalt justitie alle spullen op.
Nog altijd is hun verdwijning een mysterie. Een misdrijf wordt niet uitgesloten. Wel stelt justitie dat het zeker is dat de meisjes op het Pianista-pad waren.Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'

Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'

Het overlijden van Lisanne en Kris is inmiddels officieel bevestigd via dna-onderzoek. Maar voor de families is het verhaal hiermee niet afgelopen. Volgens een woordvoerster denken ze na over hoe het verder moet. Zij willen door met hun zoektocht. Ze willen weten wat er is gebeurd met hun dochters.

Lonely Planet laat weten de tekst over Sendero El Pianista te herzien zodra bekend is wat er is gebeurd met Lisanne en Kris, en als er een update komt uit de regio over de veiligheid.

Bron: http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-2/page12, post 299 Van Dynamo ZG

En die weer, denk ik, uit: https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140628-3339225/welcome

artikel oorspronkelijk uit de Volkskrant zo te zien, van 28 juni 2014.

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 15:59:35 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:34 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.

Al denk ik wel dat de meiden die éérste noodoproepen zelf gedaan hebben, gezien het '112' nummer. Echter dat '112' ook de dagen erna door de meiden gebeld zou zijn hoeft niet persé want (in Nederlandse telefoons) staat bij noodoproepen automatisch 112 én 911 dus kan evengoed dat 'de daders' op beide geklikt hebben.

Ik heb het je al eerder aangegeven maar ik zelf moet, als ik bij mijn Nederlandse iPhone klik op 'noodoproep', toch echt zelf 112 intoetsen. Heb geen knop waar ik op kan drukken en de telefoon vervolgens automatisch het alarmnummer gaat bellen.