http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
[ Bericht 2% gewijzigd door hmmmmmmm op 03-09-2014 04:34:17 ]
En Bill Gates heeft de computer uitgevonden?
Nee teveel gedronkenquote:Op woensdag 3 september 2014 04:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat een vage OP
En Bill Gates heeft de computer uitgevonden?
Fixed.
Moet eerlijk zeggen dat ik niet geloof dat we 500k banen hierdoor creëren.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
En hoe dan ook dat betekend gewoon dat volgend jaar studieleningen worden aangevraagd voor nutteloze opleidingen dat vind ik niet kunnen.
Een deel van die jongeren komen weer in de bijstand terecht.
Zelf zag ik niet veel in een mbo opleiding maar ik had niet gedacht dat de verwachtingen zo erg waren.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Moraal van het verhaal, studeer in iets in de techniek. Doe iets wat toepasbaar is in de echte wereld, dingen maken / ontwerpen. Voor een opleiding MBO administratie zie ik geen toekomst, het zelfde geld voor een HBO studie management.
Die 1e twee zijn vakmannen en dan is goede beroepsopleiding belangrijk. Brandweerman is vak apart, Politie geef ik geen oordeel over en die 2 andere zijn vervangbaar.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:37 schreef Sparqq het volgende:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.quote:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Dat is toch de ultieme welvaart, allemaal de hele dag vrij en een uitkering en robots die het werk opknappen. Wat wil een mens nog meer.quote:
[..]
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Trouwens banen creëren is heel eenvoudig, kom maar eens kijken in Azië. Miljoenen mensen met zinloze baantjes.
Helaas is de realiteit anders een slimmere intelligentie maken en die de macht geven is het eind van de mensheid.quote:
[..]
Dat is toch de ultieme welvaart, allemaal de hele dag vrij en een uitkering en robots die het werk opknappen. Wat wil een mens nog meer.
Trouwens banen creëren is heel eenvoudig, kom maar eens kijken in Azië. Miljoenen mensen met zinloze baantjes.
Er hoeft maar een gek te zijn die zo'n robot maakt zonder geweten en we gaan er allemaal aan.
Maar goed laten we nou maar over het MBO gaan praten
die kunnen toch ook uitkering nemen en elke dag bier drinken of blowen?quote:
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
die kunnen toch ook uitkering nemen en elke dag bier drinken of blowen?
mee mis daar is wat?quote:
Over deze vraag moet ik nog even nadenken.quote:
Das niet een logisch verloop, noch een wenselijk verloop.quote:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Het hangt af van aanbod en vraag.quote:
[..]
Das niet een logisch verloop, noch een wenselijk verloop.
Helaas kun je daar geen eindeloze groei in intellect over de gehele linie verwachten.quote:
[..]
Het hangt af van aanbod en vraag.
Daarnaast betekent een papiertje an sich helaas geen kut meer wat betreft je vaardigheid of kunde.
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.quote:
[..]
Helaas kun je daar geen eindeloze groei in intellect over de gehele linie verwachten.
Daarnaast betekent een papiertje an sich helaas geen kut meer wat betreft je vaardigheid of kunde.
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.
Maar he, de bedrijven hebben dan hun bezuinigingen, alleen geen klanten meer die hun producten of diensten kunnen afnemen
En dan moet er niet veel later een echte vakman langskomen om de boel te herstellen.quote:
[..]
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:55 schreef Pheno het volgende:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Maar he, de bedrijven hebben dan hun bezuinigingen, alleen geen klanten meer die hun producten of diensten kunnen afnemen
Op korte termijn, op lange termijn zijn er kundige vakmensen binnen europa beschikbaar die makkelijk onder die prijs kunnen/willen zitten.quote:
[..]
En dan moet er niet veel later een echte vakman langskomen om de boel te herstellen.
De Franse Revolutie en de Russische Revolutie hebben samen met het Derde Rijk wel aangetoond dat dat equilibrium niet houdbaar is...quote:Op woensdag 3 september 2014 06:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.
Daar is niets mis mee maar dat zijn niet degene die hier heenkomen.quote:
[..]
Op korte termijn, op lange termijn zijn er kundige vakmensen binnen europa beschikbaar die makkelijk onder die prijs kunnen/willen zitten.
Punt is dat veel diensten veel minder vraag krijgen, dus die 'rijke' bedrijven ook hun geldvoorraden zien slinken en als oplossing weer gaan bezuinigenquote:
[..]
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.
And down the drain we go...De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.quote:
[..]
Punt is dat veel diensten veel minder vraag krijgen, dus die 'rijke' bedrijven ook hun geldvoorraden zien slinken en als oplossing weer gaan bezuinigen
quote:
[..]
Daar is niets mis mee maar dat zijn niet degene die hier heenkomen.
quote:
Vraag genoeg, echter wil niemand ervoor betalen.quote:
[..]
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.
En over twintig jaar gaan we klagen dat we een tekort hebben aan mensen in de thuiszorg en vragen we ons af hoe het zo ver is gekomenquote:
[..]
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.
Maar goed, bedrijven zien alleen kortetermijncijfers tegenwoordig, het lijkt wel alsof ze het vraag-aanbod plaatje niet eens meer zien. "Oh, het gaat slechter, we doen reorganistie-ronde 15, want dat hielp de vorige keer ook zo goed voor de jaarcijfers". Laat genoeg bedrijven dat doen en er is gewoon weg geen werk meer in bepaalde sectoren voor mensen met die opleiding, kennis en kunde. En herscholen is simpel gedacht, maar het is niet dat er ergens een tekort is aan mensen
Privaat vast wel, maar als je het over een flink prijskaartje hebtquote:Op woensdag 3 september 2014 06:13 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Vraag genoeg, echter wil niemand ervoor betalen.
Tsja wanneer de zeespiegel onrustbarend stijgt laat ze dan allemaal naar de randstad komen en dan wegwezen daar.quote:
Op Wat is lager opgeleid eigenlijk? Alleen een vak geleerd?quote:
Inflatie van diploma's zal wel afnemen nu ze het een stuk moeilijker hebben gemaakt om door te studeren en een hoger diploma te halen. Dan neemt het aantal hoogopgeleiden af en komen er vanzelf weer banen bij voor lager opgeleiden.
Geen idee waar de exacte definitie ligt, aangezien het LBO niet meer bestaat. Dan is het laagste middelbaar, wat op zichzelf al krom is.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wat is lager opgeleid eigenlijk? Alleen een vak geleerd?
Overigens geen waardeoordeel. Gewoon een term.
Een slimme handelaar die alleen Havo heeft waar valt die onder?quote:
[..]
Geen idee waar de exacte definitie ligt, aangezien het LBO niet meer bestaat. Dan is het laagste middelbaar, wat op zichzelf al krom is.
Overigens geen waardeoordeel. Gewoon een term.
Uit een artikel van nu.nl uit 2013:quote:
[..]
Een slimme handelaar die alleen Havo heeft waar valt die onder?
Ik had het mis, we hebben het dus over middelbaar opgeleiden.quote:Het aantal middelbaar opgeleiden bleef in de periode tussen 2003 en 2012 nagenoeg gelijk. In 2012 had 40 procent van de bevolking als hoogst behaalde opleiding een havo- of vwo-diploma of een mbo-diploma op niveau twee, drie of vier.
Het aantal laagopgeleiden lag in 2012 op 30 procent. Deze mensen hebben maximaal het vmbo of mbo niveau 1 gehaald of de onderbouw van het algemeen voortgezet onderbouw afgerond.
30% heeft dus HBO, WO of helemaal niets.quote:
[..]
Uit een artikel van nu.nl uit 2013:
[..]
Ik had het mis, we hebben het dus over middelbaar opgeleiden.
Klik dat even het artikel aan, joh:quote:
[..]
30% heeft dus HBO, WO of helemaal niets.
quote:Het percentage hoogopgeleiden onder mannen en vrouwen was vorig jaar nagenoeg gelijk. Jongere vrouwen tussen 25 en 35 jaar waren met 44 procent vaker hoogopgeleid dan mannen in dezelfde leeftijdcategorie. Bij hen lag dit percentage op 37 procent, aldus het CBS. Volgens de definitie van het CBS is iedereen met minstens een hbo of universitair diploma hoger opgeleid.
Ben lui en las alleen je quote.quote:
[..]
Klik dat even het artikel aan, joh:
[..]
Daar staat niets over zonder opleiding.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2014 07:29:45 ]
quote:Op woensdag 3 september 2014 07:28 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ben lui en las alleen je quote.
Daar staat niets over zonder opleiding.
Alles dat minder is dan dat is dus ook lager opgeleid. Geen middelbare schooldiploma is dat dus ook.quote:Het aantal laagopgeleiden lag in 2012 op 30 procent. Deze mensen hebben maximaal het vmbo of mbo niveau 1 gehaald of de onderbouw van het algemeen voortgezet onderbouw afgerond.
Ik vertrouw die cijfers nooit zo, vraag me af of daar alle hopeloze gevallen meegeteld zijn?quote:
[..]
[..]
Alles dat minder is dan dat is dus ook lager opgeleid. Geen middelbare schooldiploma is dat dus ook.
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...quote:Op woensdag 3 september 2014 04:49 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik verwacht dat bijvoorbeeld loodgieter, timmerman, zadelmaker, hoefsmid nog niet zo snel door robots vervangen gaan worden.
Ze zijn redelijk zeldzaam en er lopen genoeg paarden rond in Nederland. Dus denk dat je altijd wel werk hebt.quote:
[..]
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...
Dat worden er steeds minder, de vraag wordt groter dan het aanbod.quote:
[..]
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...
Een goede timmerman en loodgieter heeft ook altijd werk.quote:
Ze zijn redelijk zeldzaam en er lopen genoeg paarden rond in Nederland. Dus denk dat je altijd wel werk hebt.
Die hoog gestudeerde ligt om die reden nu vaak zelf in z'n aanrechtkastje z'n afvoer te fixen. M'n aziatische collega's komen niet bij als ze dat horenquote:
[..]
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.
Dat krijg je met zo'n duur huis en zelf geen reet kunnen.quote:
[..]
Die hoog gestudeerde ligt om die reden nu vaak zelf in z'n aanrechtkastje z'n afvoer te fixen. M'n aziatische collega's komen niet bij als ze dat horen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2014 08:07:44 ]
Is dat wel zo? Er wordt wel hard geroepen over die hoogopgeleiden in kwestie met de handen in het haar zitten als er ineens geen mbo'ers meer zouden zijn. Nou, ik zou inderdaad niet graag complete groep mbo'ers zien wegvallen en je houdt daarnaast genoeg mensen met twee linkerhanden. Maar ik krijg wel de indruk dat de gemiddelde hoogopgeleide heel veel meer in huis zelf kan doen dan 30 jaar geleden het geval was. En ook meer dan in veel andere landen.quote:
[..]
Dat krijg je met zo'n duur huis en zelf geen reet kunnen.
De onbalans die ontstaan is en steeds groter wordt is die tussen macro-economie en micro-economie. Bedrijven hebben twee zaken nodig om concurrerend te zijn. Lagere kosten of hogere kwaliteit/marketing dan de concurrentie en consumenten die het product willen en kunnen kopen.
De meeste grote bedrijven maken zich wel degelijk zorgen over de ontwikkelingen in de consumentenmarkt. De autobranche is zo ongeveer terug op het niveau van de jaren zestig. Echter het aanjagen van die markt ligt bij diezelfde bedrijven en dan gaat het fout. Geen enkel bedrijf, zeker niet in een wereld met globale concurrentie, kan op micro-niveau zelf dat probleem oplossen. Meer gaan betalen, meer personeel, minder robotisering, betekent het einde van dat bedrijf. Het op macro-niveau georganiseerd krijgen worden wel pogingen toe gedaan, maar die zijn vrijwel kansloos. Juist vanwege globalisering.
We zitten in een spiraal naar beneden. Die spiraal gaat over een poosje ook de hoger opgeleiden treffen en daarna vanzelf ook de ambachtslieden. Alleen fundamentele aanpassingen aan het systeem kunnen ons daar nog van redden. Helaas zullen die aanpassingen slechts via de weg van onrust - oproer - revolutie - oorlog tot stand komen. Ik schat dat dat nog een jaartje of 20 duurt.
Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.quote:
[..]
Is dat wel zo? Er wordt wel hard geroepen over die hoogopgeleiden in kwestie met de handen in het haar zitten als er ineens geen mbo'ers meer zouden zijn. Nou, ik zou inderdaad niet graag complete groep mbo'ers zien wegvallen en je houdt daarnaast genoeg mensen met twee linkerhanden. Maar ik krijg wel de indruk dat de gemiddelde hoogopgeleide heel veel meer in huis zelf kan doen dan 30 jaar geleden het geval was. En ook meer dan in veel andere landen.
Nee dat is handig. Dan lopen er weet ik hoe veel daklozen rond die alles pikken wat los en vast zit.quote:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.
Schilderen kan iedereen, een verstopt riool wordt al lastiger.quote:
[..]
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.
Dan heb je het al over niveau 3.quote:
Een goede timmerman en loodgieter heeft ook altijd werk.
Lager opgeleiden stonden vroeger in het veld, aan de lopende band, of ander fabriekswerk. Dat is er nog nauwelijks. Eén hoger opgeleide die de machines aanstuurt.
Ook de lagere kantoorbaantjes, zoals datatypiste, zie je nog nauwelijks. Gegevens worden gekoppeld.
Het heet vooruitgang, maar dan moeten we ook met de gevolgen dealen.
Er is straks gewoon geen werk meer voor iedereen, wat inhoudt dat je óf door moet leren óf van bijstand moet leven.
Als je wilt kan iedereen doorleren. Duurt wel wat langer, maar geleidelijk opklimmen van niveau 2, naar 3 en dan naar 4, moet te doen zijn.
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?quote:Op woensdag 3 september 2014 08:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heb je het al over niveau 3.
Lager opgeleiden stonden vroeger in het veld, aan de lopende band, of ander fabriekswerk. Dat is er nog nauwelijks. Eén hoger opgeleide die de machines aanstuurt.
Ook de lagere kantoorbaantjes, zoals datatypiste, zie je nog nauwelijks. Gegevens worden gekoppeld.
Het heet vooruitgang, maar dan moeten we ook met de gevolgen dealen.
Er is straks gewoon geen werk meer voor iedereen, wat inhoudt dat je óf door moet leren óf van bijstand moet leven.
Als je wilt kan iedereen doorleren. Duurt wel wat langer, maar geleidelijk opklimmen van niveau 2, naar 3 en dan naar 4, moet te doen zijn.
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.quote:
[..]
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.quote:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Ook ja. Denk aan datatypist, postkamer, archief. Maar ook mutaties in bestanden gaat nu veelal automatisch.quote:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik was ooit papiermaker, denk dat het wel blijft bestaan maar op kleine schaal voor kunstenaars.quote:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik wilde het net gaan typen..quote:Op woensdag 3 september 2014 08:41 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.
De oude postbode was trots op zijn vak, was een bekend gezicht in de wijk of het dorp. Nu worden ze gezien als tuig van de richel/kanslozen, uitgebuit door hun werkgever en uitgespuugd door de maatschappij. Waarom zouden ze nog hun best doen om hun werk goed te doen?
Maar hee.. je mag niet klagen hoor want we hebben het hier zo goed en als je wilt kan je altijd werk krijgen (not).
Overigens slaat de werkeloosheid bij het hbo ook aardig toe.
alleen de zorgtaken blijven bestaan , maar wel tegen een zeer laag salaris, alles gaat veranderen door het internet en de robotiseringquote:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Het is niet anders
Het is tijd voor het basisinkomen als we wat consumenten over willen houden
Voor dramaqueens is de werkgelegenheid inderdaad drampzaligquote:
Mbo banen verdwijnen en de rest wordt grotendeels opgevuld door MOElanders, Spanjaarden en Ieren.
Maar hee.. je mag niet klagen hoor want we hebben het hier zo goed en als je wilt kan je altijd werk krijgen (not).
Overigens slaat de werkeloosheid bij het hbo ook aardig toe.
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.quote:
[..]
Het is tijd voor het basisinkomen als we wat consumenten over willen houden
Bepaalde banen worden overbodig, ze hadden het simpele voorbeeld: een opticien... er zijn apps die nu al je sterkte kunnen bepalen.
En ze haalden al beroepen aan die zijn vervallen.
Ik denk dat het nog erger wordt, er zal meer automatisering plaatsvinden.
Of innovatie zal beroepen naar de eeuwige jachtvelden sturen.
Maar goed de (beroeps)bevolking stijgt wel, wat hier een oplossing voor is... geen idee maar het zou raadzaam zijn dat de regering daar eens over nadenkt want het zal sneller gaan dan ze denken.
en een staatslotjequote:
[..]
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, en betaal je die vooraf door contact te maken met je telefoon.quote:
Was laatst een mooi stuk over bij EenVandaag.
Bepaalde banen worden overbodig, ze hadden het simpele voorbeeld: een opticien... er zijn apps die nu al je sterkte kunnen bepalen.
En ze haalden al beroepen aan die zijn vervallen.
Ik denk dat het nog erger wordt, er zal meer automatisering plaatsvinden.
Of innovatie zal beroepen naar de eeuwige jachtvelden sturen.
Maar goed de (beroeps)bevolking stijgt wel, wat hier een oplossing voor is... geen idee maar het zou raadzaam zijn dat de regering daar eens over nadenkt want het zal sneller gaan dan ze denken.
Net als de postbode verdwenen is
Klopt.quote:
[..]
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, net als de postbode verdwenen is
Ik zet mijn geld op de 3D printer: heel de transportlogistiek zal op z'n gat gaan erdoor.
Niet alleen dat, ook de retail.quote:
[..]
Klopt.
Ik zet mijn geld op de 3D printer: heel de transportlogistiek zal op z'n gat gaan erdoor.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Ja retail zie je nu al...quote:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Maar je hebt gelijk... hier moet de regering wel over nadenken.
Mijn idee is om innovatie te stimuleren en zo de groep (waar jij het over hebt) in "nieuwe" beroepen te kunnen huisvesten.
Dat zou goed idee zijn, maar dat is slechts tijdelijk. Je zou kunnen denken aan het ombouwen van de enrgievoorziening. Toch ben ik bang dat voor nieuwe technieken ook veel meer kennis nodig is om er mee om te gaan, puur vanwege de geavanceerdheid. Een nieuwe Mercedes is ook al nauwelijks meer op te lappen door een goedbedoelende automonteur, daarvoor moet je al een expert bij de dealer zijn. Met de nodige kwalificaties.quote:
[..]
Ja retail zie je nu al...
Maar je hebt gelijk... hier moet de regering wel over nadenken.
Mijn idee is om innovatie te stimuleren en zo de groep (waar jij het over hebt) in "nieuwe" beroepen te kunnen huisvesten.
Topic van jl. november.
Maar dus toch een serieus probleem, al die kinderen op VMBO's en MBO's die opgeleid worden voor... een uitkering?
Docenten die voor Jan lul voor de klas staan? Kun je die banen eigenlijk ook schrappen.
Oke hoe hoger hoe meer kennis er is maar dat zal niet opwegen tegen wat er vervalt. Misschien de flexibiliteit van iemand met een hogere opleiding maar die moet dan ook nog maar willen/kunnen.
HBO opleidingen zullen in niveau dalen. Niemand wil meer vmbo/mbo doen.quote:
Overigens denk ik dat inherent is aan de opleiding of een beroep vervalt of niet.
Oke hoe hoger hoe meer kennis er is maar dat zal niet opwegen tegen wat er vervalt. Misschien de flexibiliteit van iemand met een hogere opleiding maar die moet dan ook nog maar willen/kunnen.
HBO pretpark manager.quote:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.quote:
Heel het onderwijssysteem moet op de schop.quote:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
Vriendin van me heeft pabo gedaan maar als ik bij haar woorden gebruik van 6 letters of langer dan snapt ze me al niet meer. Maar dat terzijde.
In het basisonderwijs mag best aandacht besteed worden aan programmeren of innovatie en meer praktijk info zoals een belastingformulier invullen etc.
Het zou een algemene voorbereiding moeten zijn op een toekomst, vakgericht kan wel op een mbo/hbo/wo opleiding.
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.quote:
[..]
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.quote:
[..]
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.
Dat is nu al gaande, waar denk je waar die 100 solicitaties vandaan komen voor een eenvoudig kantoorfunctie. Allemaal afgestudeerde HBOrs die amper hun niveau aan de bak komen.
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?quote:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Moraal van het verhaal, studeer in iets in de techniek. Doe iets wat toepasbaar is in de echte wereld, dingen maken / ontwerpen. Voor een opleiding MBO administratie zie ik geen toekomst, het zelfde geld voor een HBO studie management.
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan wordenquote:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
Bron? Ik heb het nog nooit meegemaaktquote:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Gewoon neequote:
[..]
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan worden
Ook al oud topic:
POL / Welke banen kunnen naar de bijstand?
De uitbetaling van sommige schades bij verzekeraars gaat al automatisch. Laag schadebedrag. Dossiertje online aanmaken, foto's erbij en de verzekeraar controleert steeksproefsgewijs. Dat scheelt toch weer een paar HBO schadebehandelaars.quote:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
Mijn vrouw heeft achtereenvolgens: troubleshooting/facturen, supply chain en inspectie gedaan in een grote plasticsfabriek zonder HBO. Niemand die naar haar papieren vroeg btw.quote:
[..]
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.
Ik denk dat je onder de Haagse kaasstolp redelijk ver van de praktijk afstaat...quote:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.quote:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
Mm, ik krijg toch echt ook de indruk dat ze niet echt op de hoogte zijn. En dan luisteren naar zo'n hoogleraar, die ook maar de helft van de praktijk kent.quote:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
Maar als ze het nu al zouden weten zouden ze eraan kunnen werken ipv "verrast" te worden en in wezen zijn ze dat nu ook al want het is al tientallen jaren aan de gang.quote:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
Overigens zie ik de oplossing in "het blijven moderniseren van het onderwijs, kwaliteit voor opstellen en innovatie promoten"
Bot genoeg niet nuttig voor de maatschappij?quote:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
De regering en bedrijven hebben voor deze vooruitgang gezorgd.
Het is niet zo zeer dat alleen de mbo-ers binnenkort werkloos worden maar ook inderdaad WO en HBO banen zullen verdwijnen op de lange termijn.
Sterker nog die 500k banen die op korte termijn verdwijnen is een probleem voor WO en HBO want die zullen doorstudeerders krijgen en daardoor meer concurrentie.
Uiteindelijk raken we allemaal werkloos een basis inkomen betaald grotendeels door het bedrijfsleven zou een goede oplossing zijn als die bedrijven zich konden interesseren voor de toekomst en de economie maar dat is dus niet zo.
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.quote:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Nu ik er over nadenk... de afgelopen jaren zijn we er toch mee weg gekomen.
Zou een natuurlijk proces afdoende zijn of met er echt ingegrepen worden?
Dat heet uitkeringquote:
[..]
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.
Nee aan een uitkering zijn veel voorwaarden verbonden en niet iedereen komt in aanmerking.quote:
Als je denkt dat mensen veel koopkracht hebben met een uitkering heb je het mis.
Daarbij komt nog dat als we 50% van de mensen een uitkering zouden geven er niet veel bedrijven meer over zouden blijven.
quote:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.quote:
trap al die buitenlanders het land uit en je zult zien hoe snel de werkloosheid afneemt
Blijkbaar?!quote:
Kloptquote:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Dankzij allerlei potjes, aftrekposten, verrekeningen en hoe de belastingdienst ernaar kijkt ben je soms beter af met een uitkering. Vooral als er ook nog eens pensioenkosten bij het loon wordt afgehouden.Geldt alleen voor wrs lagere salarissen.quote:
[..]
Blijkbaar?!
[..]
Klopt
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
WO'er schildert zelf toch?quote:
Toen mijn opa n oma pas getrouwd waren hadden ze ook 2 hulpjes een kokkin en een tuinman in huis. Nu moet oma slecht ter been zelf wassen en opa zijn eigen boodschappen doen.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
Voorgoed had het moeten zijn was een beetje moe.quote:
Zit daarlijk het hele MBO vol met Oekraïense snollenquote:
[..]
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.
Het is beide een probleem wat opgelost moet worden want die ouderen zullen we ook voor moeten zorgen.quote:
Overigens ook nog lachen in de reportage, zegt die hoogleraar (want dat was hij toch?) of iig deskundige: we moeten ons helemaal richten op de MBO'ers en niet op andere categorieën zoals de ouderen...... lekker voor die oudere werklozen dan weer...
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
Deels komen banen weer terug, anderzijds wordt de samenleving steeds efficiënter. En 40 uur per week werk hebben hoeft geen doel opzich te zijn natuurlijk.
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...quote:
[..]
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.
Waarom zouden Nederlanders te duur worden inderdaad.quote:
[..]
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...
Bedrijven maken torenhoge winsten en de regering staat er ook een stuk beter voor.
Salarissen van Nederlanders moeten stijgen en de werkloosheid dalen maar of dat ooit gebeurt....
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.quote:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Moestuintje voor 65+'ers.quote:
[..]
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.
Maar goed, wel leuk om op een vmbo te gaan staan en te zeggen: JULLIE WORDEN OPGELEID VOOR ARMOEDE.
Dus stop nu maar.
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.quote:
Waarom zijn die opleidingen < dan HBO er nog?
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...quote:
[..]
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.
Pakket bezorgen kan zowat iedereen, een stoppenkast aanleggen, gasleiding of waterleiding wordt al wat lastigerquote:
[..]
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...quote:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,quote:
[..]
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelenquote:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.quote:
[..]
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelen
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.quote:
[..]
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?quote:
[..]
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tandenquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Ja de bouw is al weg en in de WW, kennelijk zijn er geen woningzoekenden meer, of ze moeten een woning kopen van 200.000 euro met zonder salarisquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroepquote:
[..]
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tanden
Ik denk dat er als maatschappij maar één ding op zit, en dat is een grote groep mensen onderhouden die echt niet meer aan en baan kunnen komen. Geloven dat er voor iedereen heus wel een baan is, en dat die MBO'ers maar wat hardr hun best moeten doen om op HBO-niveau te functioneren is natuurlijk een kulargument.
Ik ga altijd in turkije, daar kost maar 25% van hierquote:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
gewoon twee keer per jaar op vakantie gaan
hahahah (@tandartsgrap)quote:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
Ik denk dat er als maatschappij maar één ding op zit, en dat is een grote groep mensen onderhouden die echt niet meer aan en baan kunnen komen. Geloven dat er voor iedereen heus wel een baan is, en dat die MBO'ers maar wat hardr hun best moeten doen om op HBO-niveau te functioneren is natuurlijk een kulargument.
In principe als je iedereen een juiste (kansrijke) bedrijfstak in stuurt is er geen ramp lijkt mij.
Althans dan lijkt het me beheersbaar...
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.quote:
[..]
hahahah (@tandartsgrap)
In principe als je iedereen een juiste (kansrijke) bedrijfstak in stuurt is er geen ramp lijkt mij.
Althans dan lijkt het me beheersbaar...
Niks aan de hand.
ja banen in de ICT blijven komen, en de banen die menselijk handelen vereisen zoals zorgquote:
Banen verdwijnen, nieuwe banen komen terug. De werkweek zal op den duur korter worden.
Niks aan de hand.
maaar de maak banen verdwijnen, en veel maakbanen uit China en bangla desh komen terug
ook adminstratie gaat verdwijnenquote:
[..]
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.quote:
[..]
ook adminstratie gaat verdwijnen
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?quote:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?quote:
[..]
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?
Je moet niet achterom blijven kijken. In plaats daarvan moet bekeken worden wat deze mensen dan wel kunnen doen.
alle administratieve functies gaan verdwijnen door de automatisering, waar info direct van bron naar rekencentrum gaat via portalsquote:
[..]
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.
alle tussenliggende tikgeiten kunnen naar huis
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.quote:
[..]
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?
Je moet niet achterom blijven kijken. In plaats daarvan moet bekeken worden wat deze mensen dan wel kunnen doen.
Maar wat is dan jouw voorstel? Vooruitgang bewust tegenhouden zodat die mensen aan het werk kunnen blijven?quote:
[..]
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.
Nee, verhoging van de arbeidsproductiviteit is vooruitgang.quote:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Kortom: heel veel uitkeringen dus.quote:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
Natuurlijk niet. Maar we moeten niet net doen alsof die mensen vanzelf wel weer aan het werk komen. We komen in een tijd dat er teveel arbeidskrachten zijn voor de arbeid die benodigd is om ons leven mogelijk te maken.quote:
[..]
Maar wat is dan jouw voorstel? Vooruitgang bewust tegenhouden zodat die mensen aan het werk kunnen blijven?
Hoe luidt uw voorstel?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar we moeten niet net doen alsof die mensen vanzelf wel weer aan het werk komen. We komen in een tijd dat er teveel arbeidskrachten zijn voor de arbeid die benodigd is om ons leven mogelijk te maken.
Een aantal opties:quote:
1) Werktijdverkorting, zodat meer mensen kunnen werken
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
3) Heel gericht opleiden en opleidingen die helemaal geen toekomst meer bieden lozen. Weer gaan loten.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
Maar om heel eerlijk te zijn heb ik geen passende oplossing. Ik maak mij er ook zorgen over, want er wordt nu teveel gedaan alsof het probleem van grote werkloosheid onder laagopgeleiden vanzelf wel weggaat. Dat gaat het dus niet.
Wat ik verontrustend vind is dat wij er ons druk over maken.quote:
[..]
Een aantal opties:
1) Werktijdverkorting, zodat meer mensen kunnen werken
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
3) Heel gericht opleiden en opleidingen die helemaal geen toekomst meer bieden lozen. Weer gaan loten.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
Maar om heel eerlijk te zijn heb ik geen passende oplossing. Ik maak mij er ook zorgen over, want er wordt nu teveel gedaan alsof het probleem van grote werkloosheid onder laagopgeleiden vanzelf wel weggaat. Dat gaat het dus niet.
Maar dat je niks hoort bij mensen die er zich druk over zouden moeten maken.
Nu is er nog geen groot probleem maar met de komende jaren (en technologische ontwikkeling in het vooruitzicht) wordt dat het uiteindelijk wel.
Hoe het moet worden opgelost?
Via het onderwijs voor een deel maar daar kan ook niet alles mee.
Ik denk dat de oplossing ligt in meer hoogwaardig laagopgeleid werk, en een daling van de prijs van arbeid, met name aan de onderste helft/derde.quote:
Nu is er nog geen groot probleem maar met de komende jaren (en technologische ontwikkeling in het vooruitzicht) wordt dat het uiteindelijk wel.
Hoe het moet worden opgelost?
Via het onderwijs voor een deel maar daar kan ook niet alles mee.
Koekjes inpakken is niet zoveel waard, want je kunt het nog zo goed doen, een pak koekjes is niet veel waard. Een zeiljacht is dat wel, meubels vaak ook, op maat gemaakte kleding of stoffering mag wel wat kosten, en een paardenzadel ook.
Dus als je wil dat het geld van bijvoorbeeld een succesvolle nietsnut van een geldheenweerschuiver terecht komt bij andere Nederlanders, dan moet je zorgen dat dergelijke bedrijvigheid succesvol kan zijn. Dat de groei BNP voornamelijk aan de bovenkant terecht komt, wereldwijd, betekent ook kansen voor hoogwaardig handwerk. Maar voor die hoogwaardigheid moet je het ook van jongs af aan hoog waarderen, het niveau van een handwerker stijgt niet door hem lastig te vallen met filosofie, maar door hem zich te laten bekwamen in dat handwerk. In het onderwijs zul je dus af moeten van die obsessie met quasi-hoogopgeleidheid.
Maar omdat het dan gaat om producten die hun waarde voornamelijk aan rechtstreekse arbeid ontlenen, moet de kostprijs van arbeid omlaag. Belasting maakt een groot deel uit van die kostprijs, maar ja, dan moet de belasting op winst en vermogen omhoog, en dat willen de toekomstige werkgevers van onze politici natuurlijk niet.
Goed betoog, en op grote lijnen ben ik het er best mee eens. Een goede vakman die kwalitatief hoogwaardige producten maakt is goud waard. Maar de vraag is meer hoeveel kwalitatief hoogwaardige producten er gemaakt moeten worden. Als iedereen mooie en heerlijke ambachtelijke koekjes wil eten, dan is er veel vraag naar banketbakkers. Alleen de meeste koekjes komen uit de koekjesfabriek, zijn spotgoedkoop en men is bereid die mindere kwaliteit te accepteren. De koekjesinpakkers die nu door machines worden vervangen, zijn wel op te leiden tot banketbakker, maar is er wel vraag naar banketbakkers?quote:
[..]
Ik denk dat de oplossing ligt in meer hoogwaardig laagopgeleid werk, en een daling van de prijs van arbeid, met name aan de onderste helft/derde.
Koekjes inpakken is niet zoveel waard, want je kunt het nog zo goed doen, een pak koekjes is niet veel waard. Een zeiljacht is dat wel, meubels vaak ook, op maat gemaakte kleding of stoffering mag wel wat kosten, en een paardenzadel ook.
Dus als je wil dat het geld van bijvoorbeeld een succesvolle nietsnut van een geldheenweerschuiver terecht komt bij andere Nederlanders, dan moet je zorgen dat dergelijke bedrijvigheid succesvol kan zijn. Dat de groei BNP voornamelijk aan de bovenkant terecht komt, wereldwijd, betekent ook kansen voor hoogwaardig handwerk. Maar voor die hoogwaardigheid moet je het ook van jongs af aan hoog waarderen, het niveau van een handwerker stijgt niet door hem lastig te vallen met filosofie, maar door hem zich te laten bekwamen in dat handwerk. In het onderwijs zul je dus af moeten van die obsessie met quasi-hoogopgeleidheid.
Maar omdat het dan gaat om producten die hun waarde voornamelijk aan rechtstreekse arbeid ontlenen, moet de kostprijs van arbeid omlaag. Belasting maakt een groot deel uit van die kostprijs, maar ja, dan moet de belasting op winst en vermogen omhoog, en dat willen de toekomstige werkgevers van onze politici natuurlijk niet.
Hetzelfde geldt voor elk ander product dat kwalitatief hoogwaardig is maar toch door laagopgeleide vakmensen gemaakt kan worden. Er zijn maar zoveel zeilboten nodig, en er zijn maar zoveel paardenzadels nodig.
Daarnaast heb je bij vakwerk altijd het probleem van omscholing. Die banketbakker kan ook vast wel een boot bouwen, maar dan moet hij wel jarenlang worden opgeleid, tot hij die kwalitatief hoogwaardige boten kan bouwen. Als er dus een ambacht volledig uit de markt raakt, dat zijn de beoefenaars van het vak net zo nutteloos op de arbeidsmarkt als dat zij dat nu, onopgeleid, ook zijn.
Je kunt wel raden door te kijken wat de regering er nu aan doet niks dus.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Zal zeker geen positieve toekomst zijn voor MBOers en dan hebben we het over 5-10 jaar over 20 jaar bestaan die beroepen misschien niet meer.
Kijk naar mbo systeembeheer, ik werk bij een it bedrijf met 300 man, en wij hebben 3 man werkplekbeheer, en die doen nog heel wat meer dan alleen wat laptopjes installeren, vroeger had je daar 10 man voor nodig, inmiddels is alles vrijwel geautomatiseerd.quote:
[..]
Je kunt wel raden door te kijken wat de regering er nu aan doet niks dus.
Zal zeker geen positieve toekomst zijn voor MBOers en dan hebben we het over 5-10 jaar over 20 jaar bestaan die beroepen misschien niet meer.
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?quote:
[..]
Kijk naar mbo systeembeheer, ik werk bij een it bedrijf met 300 man, en wij hebben 3 man werkplekbeheer, en die doen nog heel wat meer dan alleen wat laptopjes installeren, vroeger had je daar 10 man voor nodig, inmiddels is alles vrijwel geautomatiseerd.
Niet iedereen is technisch, bovendien is het niet altijd een probleem, maar ook vaan een verzoek, bijvoorbeeld toegang tot bepaalde systemen, en computers installeren kan ik ook niet zelf, daar heb ik geen credentials voor, maar kan ook zo iets simpels zijn als het opnieuw in de lucht brengen van een development server die 3 jaar heeft uitgestaan.quote:
[..]
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?
ITIL (wat ze daar waarschijnlijk gebruiken) schrijft gewoon voor dat je een beheerorganisatie moet hebben, dat is gewoon beter en bespaart meer kosten dan mensen zelf een beetje aan laten klooien.quote:
[..]
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:quote:
Wil wel een voorbeeld geven van een beroepstak die naar mijn idee morgen nog kan vervallen:
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
Dat is er al wel binnen 5 jaar gok ik zo (misschien nog wijdverspreid maar al wel als mogelijkheid)quote:
[..]
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
Inderdaad dan is ook niemand meer schuld als zo'n auto een paar kinderen dood rijd.quote:
[..]
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
Je zult nog versteld staan over hoe weinig ongelukken zo'n auto maakt. En de schuldvraag is nu onderwerp van debat.quote:
[..]
Inderdaad dan is ook niemand meer schuld als zo'n auto een paar kinderen dood rijd.
Dat maakt niet uit je kunt niet de ouders van een kind gaan uitleggen dat een computer/robot aansprakelijk is voor de dood van je kind.quote:
[..]
Je zult nog versteld staan over hoe weinig ongelukken zo'n auto maakt. En de schuldvraag is nu onderwerp van debat.
Die zelfrijdende auto's maken misschien minder ongelukken maar bestuurders niet en niet iedereen zal zo'n zelfrijdende auto willen/kunnen betalen.
Groot deel van Nederland kan niet eens een auto betalen.
Als arbeid goedkoper wordt en de belasting weer wat meer naar kapitaal verschuift dan gaan de prijzen van ambachtelijke koekjes en van fabriekskoekjes wat naar elkaar toe, waardoor er meer vraag naar ambachelijke koekjes en dus banketbakkers ontstaat.quote:
[..]
Goed betoog, en op grote lijnen ben ik het er best mee eens. Een goede vakman die kwalitatief hoogwaardige producten maakt is goud waard. Maar de vraag is meer hoeveel kwalitatief hoogwaardige producten er gemaakt moeten worden. Als iedereen mooie en heerlijke ambachtelijke koekjes wil eten, dan is er veel vraag naar banketbakkers. Alleen de meeste koekjes komen uit de koekjesfabriek, zijn spotgoedkoop en men is bereid die mindere kwaliteit te accepteren. De koekjesinpakkers die nu door machines worden vervangen, zijn wel op te leiden tot banketbakker, maar is er wel vraag naar banketbakkers?
Er zijn heel veel zeilboten nodig want er zijn heel veel mensen die geld over hebben, steeds meer. We hebben hier de welvaart om kinderen tot na hun twintigste te laten leren. laten we hier dan gaan concurreren op hoogwaardig handwerk, door die 'lage opleiding' heel goed te doen, en het laagwaardig handwerk aan de lagelonenlanden over te laten.quote:Hetzelfde geldt voor elk ander product dat kwalitatief hoogwaardig is maar toch door laagopgeleide vakmensen gemaakt kan worden. Er zijn maar zoveel zeilboten nodig, en er zijn maar zoveel paardenzadels nodig.
De botenbouw doet het internationaal vrij goed, met name de pleziervaart, ondanks de hoge loonkosten. Dat is omdat in die sector kwaliteit extreem belangrijk is, maar volgens mij is het niet zo dat die sector heel erg blij is met de skills waarmee jonge werknemers van school af komen.quote:Daarnaast heb je bij vakwerk altijd het probleem van omscholing. Die banketbakker kan ook vast wel een boot bouwen, maar dan moet hij wel jarenlang worden opgeleid, tot hij die kwalitatief hoogwaardige boten kan bouwen. Als er dus een ambacht volledig uit de markt raakt, dat zijn de beoefenaars van het vak net zo nutteloos op de arbeidsmarkt als dat zij dat nu, onopgeleid, ook zijn.
OK, hier zit wel wat in. Maar worden kwalitatief hoogwaardige producten echt zoveel goedkoper dat er veel vraag naar ontstaat? Het verschil tussen een massaal geproduceerde Suzuki Alto en een met de hand gebouwde Aston Martin is nogal groot. Daarnaast, stel dat er heel veel vraag komt naar banketbakkersproducten, dan gaan banketbakkers toch weer automatiseren om de vraag aan te kunnen?quote:
[..]
Als arbeid goedkoper wordt en de belasting weer wat meer naar kapitaal verschuift dan gaan de prijzen van ambachtelijke koekjes en van fabriekskoekjes wat naar elkaar toe, waardoor er meer vraag naar ambachelijke koekjes en dus banketbakkers ontstaat.
[..]
Er zijn heel veel zeilboten nodig want er zijn heel veel mensen die geld over hebben, steeds meer. We hebben hier de welvaart om kinderen tot na hun twintigste te laten leren. laten we hier dan gaan concurreren op hoogwaardig handwerk, door die 'lage opleiding' heel goed te doen, en het laagwaardig handwerk aan de lagelonenlanden over te laten.
[..]
De botenbouw doet het internationaal vrij goed, met name de pleziervaart, ondanks de hoge loonkosten. Dat is omdat in die sector kwaliteit extreem belangrijk is, maar volgens mij is het niet zo dat die sector heel erg blij is met de skills waarmee jonge werknemers van school af komen.
Ik heb ergens het idee dat ik misschien wel een denkfout maak, maar ik weet niet waar.
Daar wordt nu juist op bezuinigd, omdat men het te duur vindt!quote:
[..]
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
De vraag is, hoe gaan we die mensen onderhouden? Gunnen we ze een menswaardig leven met af en toe een verzetje? Of wordt het een afknijp uitkering waarbij we ze constant inpeperen wat voor profiteurs ze wel niet zijn?
..
Lijkt me niet dat je in de toekomst met een werkloosheid van 70-80% wilt hebben dat mensen van een hongerloontje leven.quote:
[..]
Daar wordt nu juist op bezuinigd, omdat men het te duur vindt!
De vraag is, hoe gaan we die mensen onderhouden? Gunnen we ze een menswaardig leven met af en toe een verzetje? Of wordt het een afknijp uitkering waarbij we ze constant inpeperen wat voor profiteurs ze wel niet zijn?
..
Maar goed dat is aan de politiek profiteurs kunnen we ze niet meer noemen de meeste zitten er gewoon omdat ze geen kant op kunnen en er geen banen voor ze zijn.
Owkee, ik ben geen econoom dus correct me if I am wrong. Maar ik denk dat dit niet noodzakelijk het geval gaat zijn.quote:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Stel, de technologie wordt over 10 jaar zo geavanceerd dat de helft van de mensen werkloos raakt.
In dat geval creëert de andere 50% van de mensen 100% van de waarde in een land. Die mensen werken met hoogwaardige technologie. Door die technologie kan 1 persoon heel veel waarde creëren. Nu al kan 1 boer jaarlijks tonnen aan voedsel produceren. Dat zou dan alleen maar meer het geval worden. Technisch gezien kunnen die 50 procent dus genoeg spullen en voedsel voor het hele land maken.
(Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert).
Dus die 50% is dan zo rijk en productief, dat ze alle uitkeringen voor de rest op zouden kunnen hoesten. Vraag is of die werkende 50% dat wil, zo'n radicale herverdeling. Want dat is al bijna communisme.
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.quote:
[..]
OK, hier zit wel wat in. Maar worden kwalitatief hoogwaardige producten echt zoveel goedkoper dat er veel vraag naar ontstaat? Het verschil tussen een massaal geproduceerde Suzuki Alto en een met de hand gebouwde Aston Martin is nogal groot. Daarnaast, stel dat er heel veel vraag komt naar banketbakkersproducten, dan gaan banketbakkers toch weer automatiseren om de vraag aan te kunnen?
Misschien zit de fout hem er ook in dat je de tussenvormen overslaat. Ik moest twee jaar geleden erg lachen toen een Wallstreetspreekbuis (al dan niet van pers) Occupy Wall Street verweet dat die mensen jaloers waren op de Cadillac van de succesvollen. Die man was volledig ontgaan wat het neoliberalisme met diens financiele sector voor spoor van vernieling door de kapitaalintensieve industrien had getrokken. De Cadillac als object van begeerte was iets van vóór de Reaganomics. De rijke Chinezen en Arabieren willen helemaal geen Cadillac, een motor uit de jaren 50 op een chassis uit de jaren 20, in elkaar geschroefd door onderbetaalde moeders in hun 2e of 3e baan om rond te komen. Die kopen liever een Volkswagen, laat staan Mercedes of BMW, want die worden goed in elkaar gezet door laagopgeleid maar duur personeel, waar in geinvesteerd is om ze die auto's goed in elkaar te laten schroeven.quote:Ik heb ergens het idee dat ik misschien wel een denkfout maak, maar ik weet niet waar.
Kortom, het gaat niet alleen om Aston Martin, en niet alleen om echt ambachtelijk handwerk, het gaat ook om hoogwaardige productielijnen van hoogwaardige producten. Achter innovatie komt ook vaak handwerk aan. Koolstofvezel is gewoon vaak een beter materiaal dan aluminium of staal, maar het kan niet geperst worden maar moet met de hand gevlochten worden, een secuur werkje maar niet iets waar je een universitaire graad voor nodig hebt lijkt me. Als personeel goedkoper is worden koolstofvezel toepassingen goedkoper en een groter deel van de markt innemen.
Maar misschien maak ik wel de denkfout, maar in principe is rijkdom dat je anderen voor je kunt laten werken, zodat je dingen kunt hebben en gebruiken die je zelf niet had kunnen maken. Volgens mij kun je ook wel bijna iedereen iets leren wat iemand zonder die opleiding niet kan.
Dat is ook weer zo!quote:
[..]
Lijkt me niet dat je in de toekomst met een werkloosheid van 70-80% wilt hebben dat mensen van een hongerloontje leven.
Maar goed dat is aan de politiek profiteurs kunnen we ze niet meer noemen de meeste zitten er gewoon omdat ze geen kant op kunnen en er geen banen voor ze zijn.
Nu heb je ook al mensen in de uitkering die geen kant op kunnen, maar dat is nog maar een minderheid. Als politicus kun je nu beter scoren door die mensen profiteurs te noemen. Omdat er meer werkenden zijn die neerkijken op de 'profiteurs' dan dan er 'profiteurs' zijn. Daarom worden werkelozen nu als zodanig afgeschilderd.
Maar er komt dan op een geven moment een omslagpunt.
Zie ook mijn post hierboven over hoe het zich zou kunnen ontwikkelen
Die situatie hebben we nu al.quote:
[..]
Owkee, ik ben geen econoom dus correct me if I am wrong. Maar ik denk dat dit niet noodzakelijk het geval gaat zijn.
Stel, de technologie wordt over 10 jaar zo geavanceerd dat de helft van de mensen werkloos raakt.
In dat geval creëert de andere 50% van de mensen 100% van de waarde in een land. Die mensen werken met hoogwaardige technologie. Door die technologie kan 1 persoon heel veel waarde creëren. Nu al kan 1 boer jaarlijks tonnen aan voedsel produceren. Dat zou dan alleen maar meer het geval worden. Technisch gezien kunnen die 50 procent dus genoeg spullen en voedsel voor het hele land maken.
(Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert).
Dus die 50% is dan zo rijk en productief, dat ze alle uitkeringen voor de rest op zouden kunnen hoesten. Vraag is of die werkende 50% dat wil, zo'n radicale herverdeling. Want dat is al bijna communisme.
Alleen we kijken nog te veel naar de gezondheid en leeftijd
iedereen kan een uitkeing krijgen om te consumeren en mag daarnaast niet werken, ik zeg geef iedereen een basis inkomen en daarnaast mag je doen wat je wilt
Het is een gradueel proces inderdaad, waar we nu al een begin van zien.quote:
[..]
Die situatie hebben we nu al.
Alleen we kijken nog te veel naar de gezondheid en leeftijd
iedereen lkan een uitkeing krijgen om te consumeren
We hebben 5% Wajongers of zo iets? Die zijn niet allemaal ziek, maar voor de arbeidsmarkt wel kneusjes.
Omdat er te veel aanbod voor weinig banen is gaat de voorkeur bijna altijd naar niet-kneusjes. Die mensen komen dus moeilijk aan het werk. Dat gaat alleen maar meer worden. Steeds meer mensen gaan 'kneus' worden omdat ze met steeds meer mensen op steeds minder banen vissen. De eisen gaan omhoog. Wat de OP ook al zegt, MBO-ers worden ook al kansloos.
En wat je zegt, al dat gecontroleer zal op een gegeven moment ook niet meer uit kunnen..
Dat is waar. En tegen de tijd dat koolstofvezel automatisch gevlochten wordt, is er weer een nieuwe techniek waar aan gewerkt kan worden.quote:
[..]
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.
[..]
Misschien zit de fout hem er ook in dat je de tussenvormen overslaat. Ik moest twee jaar geleden erg lachen toen een Wallstreetspreekbuis (al dan niet van pers) Occupy Wall Street verweet dat die mensen jaloers waren op de Cadillac van de succesvollen. Die man was volledig ontgaan wat het neoliberalisme met diens financiele sector voor spoor van vernieling door de kapitaalintensieve industrien had getrokken. De Cadillac als object van begeerte was iets van vóór de Reaganomics. De rijke Chinezen en Arabieren willen helemaal geen Cadillac, een motor uit de jaren 50 op een chassis uit de jaren 20, in elkaar geschroefd door onderbetaalde moeders in hun 2e of 3e baan om rond te komen. Die kopen liever een Volkswagen, laat staan Mercedes of BMW, want die worden goed in elkaar gezet door laagopgeleid maar duur personeel, waar in geinvesteerd is om ze die auto's goed in elkaar te laten schroeven.
Kortom, het gaat niet alleen om Aston Martin, en niet alleen om echt ambachtelijk handwerk, het gaat ook om hoogwaardige productielijnen van hoogwaardige producten. Achter innovatie komt ook vaak handwerk aan. Koolstofvezel is gewoon vaak een beter materiaal dan aluminium of staal, maar het kan niet geperst worden maar moet met de hand gevlochten worden, een secuur werkje maar niet iets waar je een universitaire graad voor nodig hebt lijkt me. Als personeel goedkoper is worden koolstofvezel toepassingen goedkoper en een groter deel van de markt innemen.
Maar misschien maak ik wel de denkfout, maar in principe is rijkdom dat je anderen voor je kunt laten werken, zodat je dingen kunt hebben en gebruiken die je zelf niet had kunnen maken. Volgens mij kun je ook wel bijna iedereen iets leren wat iemand zonder die opleiding niet kan.
Ik had altijd het idee dat er vroeger alleen maar banketbakkers waren, die gelimiteerd koekjes bakken. Maar met meer vraag naar koekjes wordt het proces geautomatiseerd, gaat de kwaliteit omlaag maar de kwantiteit drastisch omhoog. En dat de directe beschikbaarheid van kwalitatief minder goede koekjes prettiger wordt gevonden door mensen dan een stuk moeten reizen voor zeer goede koekjes, die er misschien niet meer zijn.
Uiteindelijk kom je op een punt dat communisme qua geld dan de enige oplossing is via een minimuminkomen van gratis geld.quote:
[..]
Dat is ook weer zo!
Nu heb je ook al mensen in de uitkering die geen kant op kunnen, maar dat is nog maar een minderheid. Als politicus kun je nu beter scoren door die mensen profiteurs te noemen. Omdat er meer werkenden zijn die neerkijken op de 'profiteurs' dan dan er 'profiteurs' zijn. Daarom worden werkelozen nu als zodanig afgeschilderd.
Maar er komt dan op een geven moment een omslagpunt.
Zie ook mijn post hierboven over hoe het zich zou kunnen ontwikkelen
Anders zitten we met het probleem dat laten we zeggen 50% maar misschien wel 90% of meer geen geld heeft en er dus grotendeels alleen maar armen zijn en dat is toch iets wat we niet moeten willen.
Als de politiek er niks aan doet zijn onze kinderen in principe allemaal kansloos en zullen alleen de rijken en robots het goed hebben.
Straks schaffen de rijken de democratie af en verdedigen hun bezit door middel van dronesquote:
Als de politiek er niks aan doet zijn onze kinderen in principe allemaal kansloos en zullen alleen de rijken en robots het goed hebben.
Ik ken genoeg Fokkers die dat nog wel best zouden vinden ook..
Laten we hopen dat het zover niet komt.quote:
[..]
Straks schaffen de rijken de democratie af en verdedigen hun bezit door middel van drones
Ik ken genoeg Fokkers die dat nog wel best zouden vinden ook..
Nou ik hoor al signalen dat (zorg)verzekering aan het uitrekenen zijn hoeveel een mensen leven waard is.quote:
[..]
Laten we hopen dat het zover niet komt.
En daarvan had ik gehoopt dat 't zover niet komt.
Volgens mijn persoonlijke berekeningen zou een persoon ongeveer 2,5 miljoen euro waard zijn (qua modaal inkomen).
Een (blijvende) modernisering van het onderwijs en wellicht een basis salaris is iets?
Of misschien moeten we minder naar een "maak" samenleving maar naar een kennis economie (sommigen roepen dat maar weet niet of ze dat met deze motieven doen)
Je zit met het probleem dat in de toekomst al die taken overgenomen kunnen worden door robots/computer en daar zie ik geen verandering in komen.quote:
[..]
Nou ik hoor al signalen dat (zorg)verzekering aan het uitrekenen zijn hoeveel een mensen leven waard is.
En daarvan had ik gehoopt dat 't zover niet komt.
Volgens mijn persoonlijke berekeningen zou een persoon ongeveer 2,5 miljoen euro waard zijn (qua modaal inkomen).
Een (blijvende) modernisering van het onderwijs en wellicht een basis salaris is iets?
Of misschien moeten we minder naar een "maak" samenleving maar naar een kennis economie (sommigen roepen dat maar weet niet of ze dat met deze motieven doen)
Of je nou naar een maak of kennis economie gaat dat maakt niet veel verschil uit op de lange termijn.
De overheid moet de werkloosheid aanpakken en als die te hoog oploopt de schuld niet bij de mensen zelf neerleggen maar zelf de bedrijven aanpakken waar dus dat extra inkomen naar toe gaat door middel van automatisering.
De robotisering van onze economie is gaande en groeit exponentieel.. dit is niet alleen dreiging voor laag op middelbare banen, ook hogeropgeleiden zullen moeten vrezen voor robots met de kennis van big data.quote:
[..]
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Mensen onderschatten dit enorm. Sterker nog veel onwetende lachen dit vrolijk weg.
Nu maak jij een denkfout. De realiteit is dat de hoogwaardige koekjes inmiddels ook gewoon in een fabriek van CSM gemaakt worden, fabriekskoekjes, speciaal voor de bakkerswinkels.quote:
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.
Deze worden dan per vrachtwagen naar de bakkerswinkel vervoert, maar inmiddels een computer al bepaalt hoe de chauffeur moet rijden, in welke volgorde de winkels bezocht moeten worden. Hoeveel gas die moet geven, hoe hard enz (dmv de gekoppelde blackbox in de vrachtwagen)
Het nachtpersoneel van alle bakkerijen wordt langzaam vervangen door een operator van de koekjesfabriek en de volgende stap is het verkooppersoneel door een cassiere.
De automatische auto rijdt al, hoelang voordat de automatische vrachtwagen veilig genoeg is?
Volkswagen wil meer winst maken en probeert in steeds minder bouwuren een Golf in elkaar te zetten.
En die boer kan inderdaad vele monden voeden, maar waarom verdienen alleen de directeuren van Ahold eraan?
Mwa, niet geheel waar. Door betere technieken is veel tegenwoordig minder onderhoudsgevoelig én veel duurzamer. Zeker als we het hebben over consumentenproducten zoals elektronica en meubilair. Moraal van mijn verhaal: in alle sectoren vinden wel vormen van optimalisatie plaats. Zelfs bij de politie en brandweer met hun burgerparticipatie trajecten.quote:
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Schoonmakers en de meeste winkelbediendes zijn trouwens geen banen op mbo-niveau.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 04-09-2014 19:56:42 ]
Precies. We exporteren gas dat gratis uit dengrond komt. Voedsel dat een enkele boer met machines op zijn land verbouwd. Producten uit fabrieken waar een paar operators op knoppen drukken of producten van werkplaatsen waar we goedkope buitenlanders laten werken. En nog eem bankensector die zelf geld creeren.quote:
Waar is NL groot met geworden? Handel.
Je zou zeggen dat er voldoende inkomsten zijn terwijl een handjevol Nederlanders hey daadwerkelijk produceren. Geen probleem toch of mis ik iets?
De lokale handel moet meer tot bloei komen en dan moeten huren van winkelpanden flink omlaag.quote:
[..]
Precies. We exporteren gas dat gratis uit dengrond komt. Voedsel dat een enkele boer met machines op zijn land verbouwd. Producten uit fabrieken waar een paar operators op knoppen drukken of producten van werkplaatsen waar we goedkope buitenlanders laten werken. En nog eem bankensector die zelf geld creeren.
Je zou zeggen dat er voldoende inkomsten zijn terwijl een handjevol Nederlanders hey daadwerkelijk produceren. Geen probleem toch of mis ik iets?
Blijkbaar is het lucratiever om het leeg te laten staan.
Maar dan moet die handel ook opnieuw uitgevonden worden. Vroegee verkocht je met een goed verhaal een veel te duur product, lekker verdienen.quote:
[..]
De lokale handel moet meer tot bloei komen en dan moeten huren van winkelpanden flink omlaag.
Blijkbaar is het lucratiever om het leeg te laten staan.
Nu kijken we op internet welk product wwrkelijk het beste is en waar we het goedkoop kunnen bestellen.
Daardoor kopen we alleen massa productie producten waardoor de gewone werknemer werkloos thuiszit en een of andere groot bedrijf torenhoge winsten maakt.quote:
[..]
Maar dan moet die handel ook opnieuw uitgevonden worden. Vroegee verkocht je met een goed verhaal een veel te duur product, lekker verdienen.
Nu kijken we op internet welk product wwrkelijk het beste is en waar we het goedkoop kunnen bestellen.
Zeker en het word steeds slechter voor de gemiddelde persoon het is al belachelijk slecht.quote:
[..]
De robotisering van onze economie is gaande en groeit exponentieel.. dit is niet alleen dreiging voor laag op middelbare banen, ook hogeropgeleiden zullen moeten vrezen voor robots met de kennis van big data.
Mensen onderschatten dit enorm. Sterker nog veel onwetende lachen dit vrolijk weg.
Maar wat moeten we doen dan in de toekomst als iedereen in zo'n situatie zit dan is het dus te laat dan hebben we alleen nog rijken en robots over.
Het is een groot probleem dat ontkend word door de politiek en niet als probleem gezien word maar als iets waar mensen zich op aan moeten passen.
Alsof wij kunnen concurreren tegen rijken en robots die talloze keren slimmer dan ons zijn.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
Volgens mij vergeet je in dit voorbeeld dat het bier heel veel goedkoper wordt.De brouwerij heeft concurrentie en kan niet de oude prijs voor het bier vragen. Dit goedkoper worden is wel gedefinieerd als in iemand met een baan kan meer bier kopen van een maandloon.quote:
Dan nu een vereenvoudiging van de werkelijkheid.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
En dat klopt ook wel want een Nederlander met het gemiddelde netto maandloon kan daar 1.612 Liter bier van kopen per maand. Hierbij ga ik ervan uit dat de goedkoopste halve liter 0,50 kost.
Bron gemiddeld maandloon.
http://gemiddeldgezien.nl(...)iddeld-netto-salaris
Dat het bier van dit proces goedkoper wordt, zet toch niet meer mensen aan het werk?quote:
[..]
Volgens mij vergeet je in dit voorbeeld dat het bier heel veel goedkoper wordt.De brouwerij heeft concurrentie en kan niet de oude prijs voor het bier vragen. Dit goedkoper worden is wel gedefinieerd als in iemand met een baan kan meer bier kopen van een maandloon.
En dat klopt ook wel want een Nederlander met het gemiddelde netto maandloon kan daar 1.612 Liter bier van kopen per maand. Hierbij ga ik ervan uit dat de goedkoopste halve liter 0,50 kost.
Bron gemiddeld maandloon.
http://gemiddeldgezien.nl(...)iddeld-netto-salaris
Dat klopt. Alleen bij de post die ik quote nam de user aan dat het geld ergens bleef en je het daar weer heel makkelijk vandaan kon halen dit is alleen niet zo.quote:
[..]
Dat het bier van dit proces goedkoper wordt, zet toch niet meer mensen aan het werk?
Ja mag wel werken naast een uitkering, graag zelfs, maar dan wordt je loon wel in mindering gebracht.quote:
d
iedereen kan een uitkeing krijgen om te consumeren en mag daarnaast niet werken,
[ Bericht 14% gewijzigd door Noordsestern op 05-09-2014 10:19:19 ]
In Den Haag is men alleen maar financiele gaten aan het dichten. Strategisch beleid vindt men niet belangrijk.quote:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
En dit.quote:
[..]
Ik denk dat je onder de Haagse kaasstolp redelijk ver van de praktijk afstaat...
Dus wat vroeger goed werkte, werkt automagisch nu ook?quote:
Waar is NL groot met geworden? Handel.
Je zou je ook kunnen afvragen in hoeverre die offshore banen niet geautomatiseerd kunnen worden (mits je met offshoring outsourcing bedoeld en niet die boorplatformenquote:
De werkelijke vraag is in hoeverre offshoring daadwerkelijk goedkoper is, voor onze samenleving.
)Ik ben niet tegen fabriekskoekjes, ik zeg alleen wel dat de belasting op arbeid, de aard van lagere opleidingen en de belasting op winst en vermogen via het prijsmechanisme de verhouding tussen ambachtelijke en fabriekskoekjes bepaald. En als er wel veel mensen zijn die veel vrij te besteden hebben, zal de vraag naar kwaliteit en daarmee de werkgelegenheid kunnen toenemen. Elke verschuiving daarin lijkt me mooi meegenomen.quote:
[..]
Dat is waar. En tegen de tijd dat koolstofvezel automatisch gevlochten wordt, is er weer een nieuwe techniek waar aan gewerkt kan worden.
Ik had altijd het idee dat er vroeger alleen maar banketbakkers waren, die gelimiteerd koekjes bakken. Maar met meer vraag naar koekjes wordt het proces geautomatiseerd, gaat de kwaliteit omlaag maar de kwantiteit drastisch omhoog. En dat de directe beschikbaarheid van kwalitatief minder goede koekjes prettiger wordt gevonden door mensen dan een stuk moeten reizen voor zeer goede koekjes, die er misschien niet meer zijn.
Dat klopt deels wel, van ambachtelijk werk zul je nooit echt rijk worden om de eenvoudige reden dat je voor elk product het gros van het werk opnieuw moet doen. Het is altijd goed als de arbeidsproductiviteit omhoog gaat, want dat is waar welvaart op neer komt. VW heeft dan relatief hoogwaardig lopende bandpersoneel, die dus ook vrij hoogwaardig beloond worden, en die kunnen dan af en toe weer koekjes bij de banketbakker halen en een klein zeilbootje kopen.quote:
[..]
Nu maak jij een denkfout. De realiteit is dat de hoogwaardige koekjes inmiddels ook gewoon in een fabriek van CSM gemaakt worden, fabriekskoekjes, speciaal voor de bakkerswinkels.
Deze worden dan per vrachtwagen naar de bakkerswinkel vervoert, maar inmiddels een computer al bepaalt hoe de chauffeur moet rijden, in welke volgorde de winkels bezocht moeten worden. Hoeveel gas die moet geven, hoe hard enz (dmv de gekoppelde blackbox in de vrachtwagen)
Het nachtpersoneel van alle bakkerijen wordt langzaam vervangen door een operator van de koekjesfabriek en de volgende stap is het verkooppersoneel door een cassiere.
De automatische auto rijdt al, hoelang voordat de automatische vrachtwagen veilig genoeg is?
Volkswagen wil meer winst maken en probeert in steeds minder bouwuren een Golf in elkaar te zetten.
Dat heeft veel te maken met hoe dingen georganiseerd zijn, dat lijkt me niet de natuur der dingen.quote:En die boer kan inderdaad vele monden voeden, maar waarom verdienen alleen de directeuren van Ahold eraan?
Dat werkt niet. Mensen die niet hoger dan MBO niveau 2 aankunnen hebben daar doodeenvoudig het vermogen niet voor.quote:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Een goed idee/toevoeging wat wel zou werken?quote:
[..]
Dat werkt niet. Mensen die niet hoger dan MBO niveau 2 aankunnen hebben daar doodeenvoudig het vermogen niet voor.
Genetische manipulatie. Allemaal een IQ van 140 of hoger.quote:
[..]
Een goed idee/toevoeging wat wel zou werken?
Niet serieus hoor. Maar wel een serieus probleem dat onze maatschappij langzaam ingewikkelder wordt dan wij slim zijn (gemiddeld gezien).
Om dat op te heffen laten we het niveau van de opleidingen zakken. Als we zo nog tien jaar doorgaan kan iedereen een HBO-diploma halen.quote:
[..]
Dat werkt niet. Mensen die niet hoger dan MBO niveau 2 aankunnen hebben daar doodeenvoudig het vermogen niet voor.
Dan schuift de opleidingseis in het bedrijfsleven gewoon omhoog naar WO. Dat HBO-opleidingen makkelijker worden betekent niet dat de uiteindelijke werkzaamheden eenvoudiger worden. Het aantal mensen dat het niveau in de maatschappij niet meer bij kan benen blijft even hoog.quote:
[..]
Om dat op te heffen laten we het niveau van de opleidingen zakken. Als we zo nog tien jaar doorgaan kan iedereen een HBO-diploma halen.
Geen idee om heel eerlijk te zijn. Als al het heel eenvoudig werk verdwijnt zoals lopende band werk en zeer eenvoudig werk dan heb je een probleem om een grote groep bezig te houden.quote:
[..]
Een goed idee/toevoeging wat wel zou werken?
Ik zeg dat niet graag over mijn eigen kinderen. Ik heb er drie waarvan er een met een verstandelijke beperking die al een hele kluif had om niveau 2 aan te kunnen(wel een inzet waarvan mijn twee andere kinderen die een prima niveau hebben niet eens aan kunnen tippen). Die heeft nu werk als afwashulp/en in de schoonmaak en dat gaat prima. Heel goed zelfs(eenvoudige structuur). Maar als dat werk allemaal gaat vervallen of door vrijwilligers word overgenomen dan kom je vanzelf in de problemen op de lange termijn.
Het is niet anders. Daarom ook dat ik fel tegen ben tegen afschaffing van sociale werkplaatsen. Je moet ze nuttig bezig houden. Als deze groep word afgeschreven komen ze vanzelf in de problemen of door criminaliteit of komen in de bijstand terecht.
Dat is niet te hopen.quote:
[..]
Om dat op te heffen laten we het niveau van de opleidingen zakken. Als we zo nog tien jaar doorgaan kan iedereen een HBO-diploma halen.
Vooralsnog staat de politieke wind de andere kant op.quote:
Het is niet anders. Daarom ook dat ik fel tegen ben tegen afschaffing van sociale werkplaatsen. Je moet ze nuttig bezig houden. Als deze groep word afgeschreven komen ze vanzelf in de problemen of door criminaliteit of komen in de bijstand terecht.
Veel mensen denken nog in een strikte tweedeling ziek (in bed of rolstoel, kan niet werken) en niet ziek (kan wel werken) Die mensen snappen dan ook niet waarom we zoveel arbeidsongeschikten hebben. Die mensen zijn toch niet allemaal ziek? Nee dat zijn ze niet, maar ze kunnen het normale tempo niet meer bijbenen. Dat gaat alleen nog maar meer worden.
Maar voorlopig wordt er nog volgens de oude tweedeling gedacht: wie niet in een rolstoel zit, die is niet ziek en als die het niet kan bijbenen is dat dus omdat ie lui is.
Dus die mensen zullen alleen maar meer (niet-effectieve) schop-maatregelen over zich heen krijgen..
Klopt, tot het niet meer houdbaar is. Het is heel conservatief om te denken dat iemand die geen werk heeft, dan maar zijn best had moeten doen op school om een vak te leren. Alsof elk mens geestelijk in staat is om dat te doen. Hij die niet werkt, moet maar werk maken. Het vreemde is dat we iemand met een IQ van 75 als geestelijk gehandicapt beschouwen, maar iemand met een IQ van 80 moet maar gewoon mee kunnen draaien en voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Vooralsnog staat de politieke wind de andere kant op.
Veel mensen denken nog in een strikte tweedeling ziek (in bed of rolstoel, kan niet werken) en niet ziek (kan wel werken) Die mensen snappen dan ook niet waarom we zoveel arbeidsongeschikten hebben. Die mensen zijn toch niet allemaal ziek? Nee dat zijn ze niet, maar ze kunnen het normale tempo niet meer bijbenen. Dat gaat alleen nog maar meer worden.
Maar voorlopig wordt er nog volgens de oude tweedeling gedacht: wie niet in een rolstoel zit, die is niet ziek en als die het niet kan bijbenen is dat dus omdat ie lui is.
Dus die mensen zullen alleen maar meer (niet-effectieve) schop-maatregelen over zich heen krijgen..
Er is zo'n grote groep mensen die je eigenlijk als achterlijk kunt bestempelen. Die hebben geen idee van consequenties van acties, geen idee van hoe de maatschappij werkt, geen idee waarom dingen geld kosten, maar ze wonen toch op zichzelf en doen simpele baantjes. Tot die baantjes wegvallen, en dan zijn die mensen aan hun lot overgeleverd. Omdat er een andere grote groep in Nederland is, die vindt dat alles wat zij hebben, zij hard voor hebben moeten werken. En dat zou iedereen moeten doen en dat je het niet bij zou kunnen benen, is alleen maar een gewiekste smoes omdat je lui bent en wilt profiteren van het harde werk van anderen.
Terwijl die groep juist alles behalve gewiektst isquote:
En dat zou iedereen moeten doen en dat je het niet bij zou kunnen benen, is alleen maar een gewiekste smoes omdat je lui bent en wilt profiteren van het harde werk van anderen.
Overigens heb ik het niet alleen over verstandelijk gehandicapten, maar ook over mensen die zo chaotisch zijn dat het onwerkbaar is, autisten, borderliners, getraumatiseerde mensen of mensen met heel weinig energie..
[ Bericht 1% gewijzigd door Noordsestern op 05-09-2014 14:56:03 ]
Het is natuurlijk ook wel te begrijpen zeker als je de berichten leest dat Polen etc harder kunnen werken en dat Nederlanders dit werk niet meer willen uitvoeren. Maar dat is niet altijd het geval.quote:
[..]
Vooralsnog staat de politieke wind de andere kant op.
Veel mensen denken nog in een strikte tweedeling ziek (in bed of rolstoel, kan niet werken) en niet ziek (kan wel werken) Die mensen snappen dan ook niet waarom we zoveel arbeidsongeschikten hebben. Die mensen zijn toch niet allemaal ziek? Nee dat zijn ze niet, maar ze kunnen het normale tempo niet meer bijbenen. Dat gaat alleen nog maar meer worden.
Maar voorlopig wordt er nog volgens de oude tweedeling gedacht: wie niet in een rolstoel zit, die is niet ziek en als die het niet kan bijbenen is dat dus omdat ie lui is.
Dus die mensen zullen alleen maar meer (niet-effectieve) schop-maatregelen over zich heen krijgen..
Wat je zeker niet moet doen is de opleidingen eenvoudiger maken zodat iedereen wel HBO gaat halen. Dat ben ik met Janneke eens.
De overheid en ook de bevolking zullen eens moeten accepteren dat niet iedereen geschikt is om hoger te worden opgeleid en dat ook het eenvoudig werk zeer nuttig is en je het daarom moet blijven behouden. Als het met behoud van een uitkering aan het werk zetten, eerlijk zou gebeuren en er geen regulier werk zou komen te vervallen(om zo kosten te besparen) zou ik daar niet eens tegen zijn. Maar ik zie hier nu nog teveel praktische nadelen in en ben ik daar vooralsnog op tegen.
Nee, dat is kortzichtig. Het importeren van een hardwerkende buitenlandse elite legt de lat voor minder fanatieke en perfecte Nederlanders weer een stukje hoger. Een Pool gaat na een paar jaar met een kapotte rug rentenieren in Polen, maar een Nederlander moet het zijn hele leven volhouden.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook wel te begrijpen zeker als je de berichten leest dat Polen etc harder kunnen werken en dat Nederlanders dit werk niet meer willen uitvoeren.
Die berichten zijn gewoon onderdeel van de propaganda om werklozen te criminaliseren en demoniseren.
Meerdere keren. Ik weet niet of zoiets goed uit pakt, maar zeker een experiment waard.quote:
Is het basisloon al genoemd?
Berg je maar vast voor de reacties van mensen die de onrendabelen onder ons liever zien creperen van de honger in plaats van ze gewoon geld te geven. Dat ze zelf overigens ook zo'n basisloon zouden krijgen en keihard bij kunnen verdienen bovenop dit loon iets wat niet bij ze opkomt.quote:
[..]
Meerdere keren. Ik weet niet of zoiets goed uit pakt, maar zeker een experiment waard.
En het is sowieso al een andere doorsnee van de bevolkingquote:
[..]
Nee, dat is kortzichtig. Het importeren van een hardwerkende buitenlandse elite legt de lat voor minder fanatieke en perfecte Nederlanders weer een stukje hoger. Een Pool gaat na een paar jaar met een kapotte rug rentenieren in Polen, maar een Nederlander moet het zijn hele leven volhouden.
Poolse aspergesteker = Figuur dat initiatiefrijk genoeg is om naar het buitenland te gaan en lekker te verdienen, misschien om thuis een eigen zaakje op te zetten..
Nederlandse aspergesteker = Iemand die om de een of andere reden geen andere opleiding of werk kon doen, een probleemgeval of niet-zo begaafde dus.
Ach als ik het nieuws zo hoor wordt vanzelf de meerderheid onrendabel. Dus ook die mensen. Maar daar zullen ze nu vast nog niet aan willen.quote:
[..]
Berg je maar vast voor de reacties van mensen die de onrendabelen onder ons liever zien creperen van de honger in plaats van ze gewoon geld te geven. Dat ze zelf overigens ook zo'n basisloon zouden krijgen en keihard bij kunnen verdienen bovenop dit loon iets wat niet bij ze opkomt.
Gewoon geld geven is natuurlijk ook een slecht idee. Als je al geld geeft mag je ook verwachten dat men meehelpt om er iets van te maken en alle hulp die er nog is dan ook accepteert.quote:
[..]
Berg je maar vast voor de reacties van mensen die de onrendabelen onder ons liever zien creperen van de honger in plaats van ze gewoon geld te geven. Dat ze zelf overigens ook zo'n basisloon zouden krijgen en keihard bij kunnen verdienen bovenop dit loon iets wat niet bij ze opkomt.
quote:
Gewoon geld geven is natuurlijk ook een slecht idee.
quote:
quote:Soms moet je een gek plan een kans geven. Al jaren kampte de Amerikaanse staat Utah met een enorm daklozenprobleem. Duizenden zwervers sliepen onder de bruggen, in de parkjes en op de straten van de grote steden. Politie en hulpverleners hadden er hun handen vol aan. Lloyd Pendleton, de directeur van de daklozenopvang, was het zat. En hij had een plan.
In 2005 begon het: the war on homelessness. En dan niet zoals dat meestal gaat in de Verenigde Staten, met knuppels en pepperspray, maar door het probleem bij de wortel aan te pakken. Het doel: alle daklozen de straat af. En het middel: gratis appartementen. Pendleton begon met de 17 meest notoire daklozen die hij kon vinden. Toen zij twee jaar later allemaal nog een dak boven hun hoofd hadden, breidde hij zijn plan gestaag uit. Of je nu een strafblad had, hopeloos verslaafd was of diep in de schulden zat - in Utah werd een dak boven je hoofd een mensenrecht.Soms moet je een gek plan een kans geven. Al jaren kampte de Amerikaanse staat Utah met een enorm daklozenprobleem. Duizenden zwervers sliepen onder de bruggen, in de parkjes en op de straten van de grote steden. Politie en hulpverleners hadden er hun handen vol aan. Lloyd Pendleton, de directeur van de daklozenopvang, was het zat. En hij had een plan.
In 2005 begon het: the war on homelessness. En dan niet zoals dat meestal gaat in de Verenigde Staten, met knuppels en pepperspray, maar door het probleem bij de wortel aan te pakken. Het doel: alle daklozen de straat af. En het middel: gratis appartementen. Pendleton begon met de 17 meest notoire daklozen die hij kon vinden. Toen zij twee jaar later allemaal nog een dak boven hun hoofd hadden, breidde hij zijn plan gestaag uit. Of je nu een strafblad had, hopeloos verslaafd was of diep in de schulden zat - in Utah werd een dak boven je hoofd een mensenrecht.
Toen ging het hard. Terwijl in buurstaat Wyoming het aantal zwervers met 213 procent toenam, daalde in Utah het aantal chronisch daklozen met 74 procent. Het bizarre: dit gebeurde in een ultraconservatieve staat. De Tea Party doet het al jaren geweldig in Utah en Lloyd Pendleton is ook bepaald geen linkse jongen. ‘Ik ben opgegroeid op een ranch, waar je leerde hard te werken,’ herinnert hij zich. ‘Ik vertelde de daklozen altijd dat ze een baan moesten zoeken, omdat ik dacht dat dit het enige was wat ze nodig hadden.’
quote:Eind vorig jaar berichtte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dat het aantal daklozen flink is toegenomen in Nederland. Waren het er in 2009 nog 17.800, inmiddels zijn het er meer dan 27.000.
Dat kost handenvol met geld.
quote:Iedere euro voor de bestrijding en preventie van dakloosheid verdien je twee tot drie keer terug met besparingen op zorg, politie en justitie.
dat schijnt dus min of meer vanzelf te gaan https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bdquote:
[..]
Gewoon geld geven is natuurlijk ook een slecht idee. Als je al geld geeft mag je ook verwachten dat men meehelpt om er iets van te maken en alle hulp die er nog is dan ook accepteert.
Ik was snellerquote:
[..]
dat schijnt dus min of meer vanzelf te gaan https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Ander artikel!quote:
Ik zie het!quote:
Bij bepaalde groepen zal dit werken maar dat gaat natuurlijk lang niet op voor iedereen. Men zal ook hier wel selectief te werk zijn gegaan. Ik ben er niet fel tegen, maar heb gewoon mijn bedenkingen.quote:
[..]
dat schijnt dus min of meer vanzelf te gaan https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Het gevoel geven nuttig te zijn is meer mijn streven. En dat kan op meerdere manieren.
Ofwel, de hoogopgeleiden en fabrieken verdienen genoeg voor heel Nederland. Het is alleen de vraag hoe we die inkomsten het beste verdelen onder de laagopgeleiden.
Verlagen we lonen, zodat mensen met een goed baan weer een huishoudelijk hulpje kunnen inhuren. Het is belachelijk dat je met een goede baan, nog steeds in het weekend je eigen huis moet schoonmaken of je eigen boodschappen moet inpakken.
Creeren we banen voor ze, bijvoorbeeld bij de overheid of bij staatsbedrijven.
Geven we het geld gratis weg en besteden we geen tijd.
Of stoppen we met herverdelen en laten we de laagopgeleiden creperen en gaan we terug naar een gescheiden samenleving van rijken en armen. Inclusief getto's, struikrovers, mafia en jihadstrijders.
Combinatie? Een basis inkomen gaat prima samen met lage lonen, denk ik.. Geef de armen een basis van 900 per maand, dan zouden ze rijke mensen hun huizen voor 500 per maand kunnen schoonmaken, zodat zij zich ook nog een extra pleziertje kunnen veroorlovenquote:
Ik denk dat nog steeds dat de productie en export van hoogwaardige diensten, producten uit gerobotiseerde fabrieken en boerderijen en aardgas voldoende moet zijn om de hele Nederlandse bevolking te voeden.
Ofwel, de hoogopgeleiden en fabrieken verdienen genoeg voor heel Nederland. Het is alleen de vraag hoe we die inkomsten het beste verdelen onder de laagopgeleiden.
Verlagen we lonen, zodat mensen met een goed baan weer een huishoudelijk hulpje kunnen inhuren. Het is belachelijk dat je met een goede baan, nog steeds in het weekend je eigen huis moet schoonmaken of je eigen boodschappen moet inpakken.
Geven we het geld gratis weg en besteden we geen tijd.
Maar krijgt de overheid genoeg inkomsten hiervoor, of is het verstandig om wat staatsbedrijven te hebben die winst maken en exporteren in de vrije wereldmarkt.
NS is geen winstgevend staatsbedrijf, die hebben ook een missie: mensen vervoeren tegen verlies, daar hebben we niks aan, kwa staatsinkomsten.
Precies, de loonkosten kunnen enorm omlaag, voor iedereen maar relatief vooral voor de nu ook al lagerbetaalde banen. Dat is een essentieel verschil met een uitkering, wie nu van een uitkering naar werk wil moet meteen 2000 euro per maand waard zijn, anders kan hij niet uit de uitkering. Dan moet de werkgever dus aardig wat werk hebben liggen, en moet de werknemer toch al wel wat kunnen.quote:
[..]
Combinatie? Een basis inkomen gaat prima samen met lage lonen, denk ik.. Geef de armen een basis van 900 per maand, dan zouden ze rijke mensen hun huizen voor 500 per maand kunnen schoonmaken, zodat zij zich ook nog een extra pleziertje kunnen veroorloven
Ik denk dat je een te optimistisch beeld hebt van de huidige gasvoorraad.quote:
Ik denk dat nog steeds dat de productie en export van hoogwaardige diensten, producten uit gerobotiseerde fabrieken en boerderijen en aardgas voldoende moet zijn om de hele Nederlandse bevolking te voeden.
Voor de rest interessant kijkvoer:
quote:
[..]
Ik denk dat je een te optimistisch beeld hebt van de huidige gasvoorraad.
Voor de rest interessant kijkvoer:
Het roept een groter probleem op er komen geen nieuwe banen er verdwijnen banen door robots en hogere standaarden dat betekend dat in enkele 10 tallen jaren misschien maar 20-30 er 95% werkloos of meer zal heersen.quote:
Waarom bestaat MBO 2 en 3 nog eigenlijk? Opleidingen zijn voor 90% compleet kansloos en desbetreffende vaardigheden kan je gewoon in het bedrijfsleven leren.
Het is triest maar bedrijven willen dit massaal er zullen slimmere robots komen die mensen overtreffen en dan is het snel gedaan met onze hbo/wo banen.
Je kunt ervan uitgaan dat als je nu kinderen wilt gaan maken het te laat is die zullen waarschijnlijk de rest van hun leven werkloos blijven.
Als je niet rijk bent dan zul je binnenkort te maken krijgen met wat de rijken willen en dat is waarschijnlijk niet positief armen of normale mensen zijn een kostenpost want er zijn goedkopere robots die het werk beter kunnen doen in de toekomst.
Het is te hopen dat de regering achter de mensen zal staan maar de kans is groot dat ze achter lopen zoals altijd.
Helaas werken we de rest van de dag voor de bank en de overheid en al die werkelozen.
Je maakt wel heel veel aannames in je post.quote:
[..]
[..]
Het roept een groter probleem op er komen geen nieuwe banen er verdwijnen banen door robots en hogere standaarden dat betekend dat in enkele 10 tallen jaren misschien maar 20-30 er 95% werkloos of meer zal heersen.
Het is triest maar bedrijven willen dit massaal er zullen slimmere robots komen die mensen overtreffen en dan is het snel gedaan met onze hbo/wo banen.
Je kunt ervan uitgaan dat als je nu kinderen wilt gaan maken het te laat is die zullen waarschijnlijk de rest van hun leven werkloos blijven.
Als je niet rijk bent dan zul je binnenkort te maken krijgen met wat de rijken willen en dat is waarschijnlijk niet positief armen of normale mensen zijn een kostenpost want er zijn goedkopere robots die het werk beter kunnen doen in de toekomst.
Het is te hopen dat de regering achter de mensen zal staan maar de kans is groot dat ze achter lopen zoals altijd.
Je hebt het Youtube filmpje van Grey gezien?quote:
[..]
[..]
Het roept een groter probleem op er komen geen nieuwe banen er verdwijnen banen door robots en hogere standaarden dat betekend dat in enkele 10 tallen jaren misschien maar 20-30 er 95% werkloos of meer zal heersen.
Het is triest maar bedrijven willen dit massaal er zullen slimmere robots komen die mensen overtreffen en dan is het snel gedaan met onze hbo/wo banen.
Je kunt ervan uitgaan dat als je nu kinderen wilt gaan maken het te laat is die zullen waarschijnlijk de rest van hun leven werkloos blijven.
Als je niet rijk bent dan zul je binnenkort te maken krijgen met wat de rijken willen en dat is waarschijnlijk niet positief armen of normale mensen zijn een kostenpost want er zijn goedkopere robots die het werk beter kunnen doen in de toekomst.
Het is te hopen dat de regering achter de mensen zal staan maar de kans is groot dat ze achter lopen zoals altijd.
Het is het eindniveau van pakweg 50% van de jongeren. Lijkt me niet handig om af te schaffen.quote:
Waarom bestaat MBO 2 en 3 nog eigenlijk? Opleidingen zijn voor 90% compleet kansloos en desbetreffende vaardigheden kan je gewoon in het bedrijfsleven leren.
Ik ben iets te kort door de bocht, maar het huidige systeem met BOL en stages? Wat ze op niveau 2 in een jaar moeten leren doe ik in een week. Nu snap ik dat er verschillende niveau's zijn maar 1-2 jaar voor niveau 2? Terwijl de meeste kennis die ze krijgen in de praktijk zinloos is.quote:
[..]
Het is het eindniveau van pakweg 50% van de jongeren. Lijkt me niet handig om af te schaffen.
Robots worden steeds slimmer en zullen binnen 10-20 jaar grotendeels jobs van mensen overnemen.quote:
[..]
Je maakt wel heel veel aannames in je post.
Helaas wel word je niet vrolijk van.quote:
[..]
Je hebt het Youtube filmpje van Grey gezien?
De laatste keer dat ze dat waren moest iedereen persé hoogopgeleid worden en nu hebben we geen loodgieters etc meerquote:
Gelukkig zijn onze heren politici ook op de hoogte van de toenemende automatisering en nemen ze nu alvast maatregelen.. Toch? toch?
.Dat de werkgevers niet op mensen met een hbo-light zaten te wachten heeft niemand begrepen.
Moet je maar in het pulletje vallen.quote:
Waarom bestaat MBO 2 en 3 nog eigenlijk? Opleidingen zijn voor 90% compleet kansloos en desbetreffende vaardigheden kan je gewoon in het bedrijfsleven leren.
Ja we willen nummer 1 worden met zelfrijdende auto's verder willen we de mensen in de WAJONG en bijstand korten goed zo toekomstquote:
Gelukkig zijn onze heren politici ook op de hoogte van de toenemende automatisering en nemen ze nu alvast maatregelen.. Toch? toch?
Inmiddels hebben ze MBO-4 gedocterd.quote:
Klopt vak en nijverheidscholen werden vervangen door het vmbo, waar ze konden doorstromen naar een mbo2, waar ze een soort light-versie van hbo opleidingen konden volgen.
Dat de werkgevers niet op mensen met een hbo-light zaten te wachten heeft niemand begrepen.
Maar ja dat is nog helemaal niks, alleen kun je dan net wel een betere baan krijgen.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
Dan geven we die technici allemaal een HBO-diploma, probleem opgelost.quote:
Overigens is de grens tussen MBO-4 en HBO in het bedrijfsleven wel interessant, dat is de grens tussen in wezen nog steeds laag en hoog personeel.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
Nou, ik zat laatst tijdens een dienst een afstudeerscriptie te lezen van een HBO-technische bedrijfskunde..... de tering als dat alles is.quote:
[..]
Dan geven we die technici allemaal een HBO-diploma, probleem opgelost.
.Alsof er zoveel hbo/wo banen voor het oprapen liggen.quote:
[..]
Dan geven we die technici allemaal een HBO-diploma, probleem opgelost.
?quote:
[..]
Moet je maar in het pulletje vallen.
Als je zonder een opleiding in een bedrijf gaat werken, dan moeten ze je maar willen accepteren. Wat moeilijk is met een stel boeren met MBO-3.quote:
Geldt ook met die opleiding, maar wel ietsjes minder.
Het zijn over de hele linie al decennia de zogenaamd hogeropgeleiden die bepalen dat de lageropgeleiden wel wat minder van de opbrengsten mogen hebben.quote:
Overigens is de grens tussen MBO-4 en HBO in het bedrijfsleven wel interessant, dat is de grens tussen in wezen nog steeds laag en hoog personeel.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
In bedrijven wel idd, klopt, hun bonussen geven ze ook niet prijs.....quote:
[..]
Het zijn over de hele linie al decennia de zogenaamd hogeropgeleiden die bepalen dat de lageropgeleiden wel wat minder van de opbrengsten mogen hebben.
In de horeca is ervaring meer waard dan een opleiding. Veel andere bedrijfstakken ook, leiden ze gewoon hun eigen personeel op.quote:
[..]
Als je zonder een opleiding in een bedrijf gaat werken, dan moeten ze je maar willen accepteren. Wat moeilijk is met een stel boeren met MBO-3.
Geldt ook met die opleiding, maar wel ietsjes minder.
MBO in Nederland is gewoon lachwekkend. Werk zelf in de horeca en krijg 2e jaars studenten (niveau 2/3) die mij niet eens 4 druivensoorten kunnen noemen. Niet weten van welk deal rib-eye wordt gesneden. Sorry maar dan is de opleiding gewoon debiel.
Het is ook arbitrair allemaal, ook in de techniek, krijg je een beetje, en niet al te moeilijk van meer dan een dozijn vakken... en je weet geen donder... En je vergeet het ook allemaal weer snel...quote:
[..]
In de horeca is ervaring meer waard dan een opleiding. Veel andere bedrijfstakken ook, leiden ze gewoon hun eigen personeel op.
MBO in Nederland is gewoon lachwekkend. Werk zelf in de horeca en krijg 2e jaars studenten (niveau 2/3) die mij niet eens 4 druivensoorten kunnen noemen. Niet weten van welk deal rib-eye wordt gesneden. Sorry maar dan is de opleiding gewoon debiel.
Daarom het MBO niveau 1,2 gewoon per direct afschaffen en aantrekkelijke belastingkortingen voor bedrijven die mensen opleiden. Stukken efficiënter dat dit achterlijke gedoe.quote:
[..]
Het is ook arbitrair allemaal, ook in de techniek, krijg je een beetje, en niet al te moeilijk van meer dan een dozijn vakken... en je weet geen donder...
Nou ja, bedrijven willen geen MBO 1, 2, 3 meer, alleen 4, maar dat stelt ook al niets voor... Duurt niet lang en dan krijg je ook HBO 1,2,3 en 4, denk ik.quote:
[..]
Daarom het MBO niveau 1,2 gewoon per direct afschaffen en aantrekkelijke belastingkortingen voor bedrijven die mensen opleiden. Stukken efficiënter dat dit achterlijke gedoe.
Lassers, Operators, elektriciens, gastheren, beveiligers er zijn echt nog wel banen in te vinden hoor. Wij nemen over het algemeen vooral niveau 4 aan of vergelijkbare ervaring. Maar niveau 2,3 laten we wel solliciteren maar in de praktijk is 80% gewoon te lui voor te horeca.quote:
[..]
Nou ja, bedrijven willen geen MBO 1, 2, 3 meer, alleen 4, maar dat stelt ook al niets voor... Duurt niet lang en dan krijg je ook HBO 1,2,3 en 4, denk ik.
Da's toch juist geweldig? Hoe minder manuren er aan werk wordt besteed wat ook door een robot gedaan kunnen worden hoe meer vrije tijd je hebt of hoe meer je met zinniger werk bezig kan. Ben je toevallig ook tegen de dorsmachine? Heeft ook een boel banen gekost, maar ik hoor niemand klagen dat ze nu niet meer 80 uur per week met een dorsvlegel aan de gang moeten.quote:
[..]
Robots worden steeds slimmer en zullen binnen 10-20 jaar grotendeels jobs van mensen overnemen.
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.quote:
[..]
Da's toch juist geweldig? Hoe minder manuren er aan werk wordt besteed wat ook door een robot gedaan kunnen worden hoe meer vrije tijd je hebt of hoe meer je met zinniger werk bezig kan. Ben je toevallig ook tegen de dorsmachine? Heeft ook een boel banen gekost, maar ik hoor niemand klagen dat ze nu niet meer 80 uur per week met een dorsvlegel aan de gang moeten.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen geld willen geven aan mensen die werkloos zijn geworden maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
[ Bericht 10% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 00:04:31 ]
Jij weet het allemaal wel verdomde goed voor iemand die nog nooit heeft gewerktquote:
[..]
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen gratis geld willen geven maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
. Ja ze vormen vast een bedreiging voor heel veel werk. Maar zoiets wordt al 100+ jaar verkondigdIk maak me er natuurlijk zorgen om wetende dat de meeste jobs nu al vervangen kunnen worden.quote:
[..]
Jij weet het allemaal wel verdomde goed voor iemand die nog nooit heeft gewerkt
Als ik nu een studie zou doen heb ik misschien over 5-6 jaar een baan dan kan ik een paar jaar werken en dan ben ik werkloos met een studieschuld.
Zo zal de toekomst er voor veel mensen die nu beginnen met studeren uitzien.
Ik denk niet dat de mensen die nu geboren worden ooit nog werk vinden.
Tuurlijk ik kan het mis hebben maar de ambities van regeringen en bedrijven zijn erg zorgelijk voor de toekomst van de arbeidsmarkt.
Ik heb zoiets ga eerst maar eens een tijdje werken, kan je een gedegen mening vormen i.p.v. speculeren.quote:
[..]
Ik maak me er natuurlijk zorgen om wetende dat de meeste jobs nu al vervangen kunnen worden.
Als ik nu een studie zou doen heb ik misschien over 5-6 jaar een baan dan kan ik een paar jaar werken en dan ben ik werkloos met een studieschuld.
Zo zal de toekomst er voor veel mensen die nu beginnen met studeren uitzien.
Ik denk niet dat de mensen die nu geboren worden ooit nog werk vinden.
Tuurlijk ik kan het mis hebben maar de ambities van regeringen en bedrijven zijn erg zorgelijk voor de toekomst van de arbeidsmarkt.
We praten over de toekomstquote:
[..]
Ik heb zoiets ga eerst maar eens een tijdje werken, kan je een gedegen mening vormen i.p.v. speculeren.
Ik kan geen werk vinden zonder diploma dus daar maak ik me geen zorgen om.
Helaas na het lezen van dat artikel zijn die kansen dus niet veel beter met een mbo 2,3 diploma.
[ Bericht 6% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 02:59:00 ]
Ik had geen enkel diploma toen ik 21 was, had 3 weken nodig. Minder huilen, harder werken.quote:
[..]
We praten over de toekomst
Ik kan geen werk vinden zonder diploma dus daar maak ik me geen zorgen om.
Wat is je leeftijd dan?quote:
[..]
Ik had geen enkel diploma toen ik 21 was, had 3 weken nodig. Minder huilen, harder werken.
Het enige wat ik kan vinden is dus post bezorgen.
Niet dat ik het erg vind 785 euro bruto per maand als je fulltime aangenomen word kun je weinig mee.
[ Bericht 6% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 03:06:54 ]
Ik loop inmiddels richting de 28quote:
[..]
Wat is je leeftijd dan?
Het enige wat ik kan vinden is dus post bezorgen.
Niet dat ik het erg vind 785 euro bruto per maand als je fulltime aangenomen word kun je weinig mee.
, en werk vind je niet op het internet. Werk vind je via je netwerk. Wij nemen bijvoorbeeld elk jaar wat mensen aan (hotel). Maar we schrijven nooit vacatures uit we vragen gewoon onze huidige werknemers als ze nog iemand kennen of nemen binnenlopers aan. Hetzelfde gebeurt vaak met winkels overal naar binnen lopen en niet bang zijn te bluffen. Ik heb bij mijn sollicitatie gezegd dat ik niemand een betere verkopers was dan ik
. (Dat geloofde ik toen ook werkelijk 
). En wees bereid elk soort werk aan te nemen bij uitzendbureau's, had in het begin niet altijd genoeg uurtjes. Dus pakketjes stapelen in koelruimte, orderpicken in een diepvries, verhuizer zijn. Als je bijvoorbeeld een beetje sterk en handig bent en je belt alle verhuisbedrijven op grote kans dat iemand je wel een kans wilt geven.
Je praat over 7 jaar geleden....quote:
[..]
Ik loop inmiddels richting de 28
Hetzelfde gebeurt vaak met winkels overal naar binnen lopen en niet bang zijn te bluffen. Ik heb bij mijn sollicitatie gezegd dat ik niemand een betere verkopers was dan ik
En wees bereid elk soort werk aan te nemen bij uitzendbureau's, had in het begin niet altijd genoeg uurtjes. Dus pakketjes stapelen in koelruimte, orderpicken in een diepvries, verhuizer zijn. Als je bijvoorbeeld een beetje sterk en handig bent en je belt alle verhuisbedrijven op grote kans dat iemand je wel een kans wilt geven.
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet.
Ik heb er ook geen probleem mee ik vind wel een andere manier om geld te verdienen.
Kom op zeg 785 euro en dan nog al die winkels af moeten gaan en het gaat hier om MBO 2,3 banen die nog lastiger te vinden zijn omdat ze te duur zijn.
Je geilt echt op die slachtofferrol of niet? Ja er is wat meer concurrentie op de markt vanwege hogere werkloosheid. Maar je bent fucking 19 je kost geen rode cent.quote:
[..]
Je praat over 7 jaar geleden....
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet meer.
Ik heb er ook geen probleem mee ik vind wel een andere manier om geld te verdienen.
Vraag aan iedereen die in een winkel werkt hoe het anders zou werken, mijn mening is gebaseerd op drie winkeleigenaren die ik ken. Die van jouw is gebaseerd op?
Ben je nou ondertussen al een keer een uitzendbureau of winkel binnen gelopen?quote:
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet.
Geen flauw idee ik weet alleen dat er genoeg mensen van mijn leeftijd werkloos zijn zonder of met MBO diploma en er weinig winkels zijn veel leegstand.quote:
[..]
Je geilt echt op die slachtofferrol of niet? Ja er is wat meer concurrentie op de markt vanwege hogere werkloosheid. Maar je bent fucking 19 je kost geen rode cent.
Vraag aan iedereen die in een winkel werkt hoe het anders zou werken, mijn mening is gebaseerd op drie winkeleigenaren die ik ken. Die van jouw is gebaseerd op?
Misschien is het beter in andere steden maar het gaat erover dat mensen met MBO 2,3 geen baan kunnen vinden.
Ik wil geen minimumloon ik vind wel een manier om meer te verdienen maar er is grote werkloosheid onder jongeren.
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.quote:
[..]
Ben je nou ondertussen al een keer een uitzendbureau of winkel binnen gelopen?
Oh mooi, gefeliciteerdquote:
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.
Ik ken genoeg mensen die niet neuken betekent niet dat ze geen kansen hebben. Daarnaast vinden de meesten jongeren naar verloop van tijd gewoon werk (meestal na wat druk vanuit omgeving). Kortom lam excuus.quote:
[..]
Geen flauw idee ik weet alleen dat er genoeg mensen van mijn leeftijd werkloos zijn zonder of met MBO diploma en er weinig winkels zijn veel leegstand.
Misschien is het beter in andere steden maar het gaat erover dat mensen met MBO 2,3 geen baan kunnen vinden.
Ik wil geen minimumloon ik vind wel een manier om meer te verdienen maar er is grote werkloosheid onder jongeren.
En je wilt meer dan minimumloon verdienen? Ben je dat waard dan? Welke opleiding/unieke vaardigheden heb je?
Genoeg om zelfvoorzienend te zijn?quote:[..]
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.
Waar slaat dat op neuken?quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die niet neuken betekent niet dat ze geen kansen hebben. Daarnaast vinden de meesten jongeren naar verloop van tijd gewoon werk (meestal na wat druk vanuit omgeving). Kortom lam excuus.
En je wilt meer dan minimumloon verdienen? Ben je dat waard dan? Welke opleiding/unieke vaardigheden heb je?
[..]
Genoeg om zelfvoorzienend te zijn?
Ik heb vaardigheden niks wat een normale baas interessant zou vinden maar dat maakt niet uit.
Nee op het moment niet ik denk dat ik zo tegen het minimumloon aanzit over een maandje of twee.
Zelfvoorzienend ik woon bij mijn ouders dus ik heb in principe geen kosten maar ik moet natuurlijk ook naar de toekomst kijken.
Ik denk aan een parttime studie WO en als dat te hoog gegrepen is kan ik iets anders proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 04:13:38 ]
Iets meer dan een eeuw geleden werkte 95% van de mensen in de landbouw, nu dankzij de mechanisatie nog minder dan 1%. Ben je daar ook op tegen?quote:
[..]
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen geld willen geven aan mensen die werkloos zijn geworden maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
Het probleem is niet wat jij hier boven schetst maar dat je de huidige banenmarkt en visie op werk op de middelkorte toekomst projecteert.
Het zat er verdorie ook in hè.quote:
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Zeg maar hallo tegen de hoge werkloosheidscijfers.
Vergelijk de economie als een boerderij waar een groot boerengezin woont. Vroeger moesten alle gezinsleden 80 uur per week werken om een beetje eten voor zichzelf te verbouwen. Ploegen, zaaien, poten, rooien plukken, sproeien, mesten enz. Met de hand en een schep.
Toen kwam de tractor, ploeg-, poot-, rooi-machines voor erachter. De boer kan nu alleen het hele land verbouwen met zijn machines. Er kwamen computers om de het land te sproeien en de koeien te melken en voeden. De pukkelige boerenzoon kan nu vanachter zijn scherm dit allemaal regelen, terwijl het ook nog zitten fokken en wow kan spelen.
Tevens wordt er zoveel meer verbouwd, de boerin kan wat over is verkopen op de markt, waarna de boerendochter mooie kleding en sieraden van het geld koopt.
Ofwel, de technologische ontwikkeling zorgt voor minder werk, maar wel meer rijkdom. Dat al 100-en jaren.
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.quote:
Ik heb een ander model bedacht.
Vergelijk de economie als een boerderij waar een groot boerengezin woont. Vroeger moesten alle gezinsleden 80 uur per week werken om een beetje eten voor zichzelf te verbouwen. Ploegen, zaaien, poten, rooien plukken, sproeien, mesten enz. Met de hand en een schep.
Toen kwam de tractor, ploeg-, poot-, rooi-machines voor erachter. De boer kan nu alleen het hele land verbouwen met zijn machines. Er kwamen computers om de het land te sproeien en de koeien te melken en voeden. De pukkelige boerenzoon kan nu vanachter zijn scherm dit allemaal regelen, terwijl het ook nog zitten fokken en wow kan spelen.
Tevens wordt er zoveel meer verbouwd, de boerin kan wat over is verkopen op de markt, waarna de boerendochter mooie kleding en sieraden van het geld koopt.
Ofwel, de technologische ontwikkeling zorgt voor minder werk, maar wel meer rijkdom. Dat al 100-en jaren.
Hoe gaan die rondkomen?
Huh?quote:
Nee het is een een probleem waar we over 10-15 jaar al tegen aan lopen.quote:
[..]
Iets meer dan een eeuw geleden werkte 95% van de mensen in de landbouw, nu dankzij de mechanisatie nog minder dan 1%. Ben je daar ook op tegen?
Het probleem is niet wat jij hier boven schetst maar dat je de huidige banenmarkt en visie op werk op de middelkorte toekomst projecteert.
Dat is het probleem dus de gemiddelde nederlander heeft geen rijke ouders en dat zal in de komende 10-15 jaar niet veranderen.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.
Hoe gaan die rondkomen?
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.
Hoe gaan die rondkomen?
Verdeling naar lagere/midden inkomens?quote:
[..]
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.
Meer bloquote:
ibn ghaldoun Inholland Nee, de vraag lijkt mij hoe je zorgt dat de opbrengsten meteen goed verdeeld raken.quote:
[..]
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.
Niet?quote:
[..]
Nee, de vraag lijkt mij hoe je zorgt dat de opbrengsten meteen goed verdeeld raken.
Tenminste dat is het standpunt van onze huidige regering.
Zelfs ik had daar een diploma kunnen halenquote:
[..]
Meer blo
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.quote:
[..]
Niet?
Tenminste dat is het standpunt van onze huidige regering.
Je zou met nagenoeg dezelfde instrumenten ook kunnen zorgen dat het geld evenwichtig verdeeld wordt, naarmate van bijdrage aan het totstandkomen van de opbrengst bijvoorbeeld, en dan hoef je daarna niet nog eens te gaan herverdelen met alle nadelen vandien.
Ze kijken niet goed naar de toekomst maar lopen eerder achter dan voor hé?quote:
[..]
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.
Je zou met nagenoeg dezelfde instrumenten ook kunnen zorgen dat het geld evenwichtig verdeeld wordt, naarmate van bijdrage aan het totstandkomen van de opbrengst bijvoorbeeld, en dan hoef je daarna niet nog eens te gaan herverdelen met alle nadelen vandien.
Niet dat een andere regering beter is maar het zou allemaal wat eerlijker verdeeld kunnen worden inderdaad.
Precies. Laten we meer geld afpakken van de mensen die werken voor hun geld, om dat uit te delen aan de mensen die dat niet doen.quote:
[..]
Ze kijken niet goed naar de toekomst maar lopen eerder achter dan voor hé?
Niet dat een andere regering beter is maar het zou allemaal wat eerlijker verdeeld kunnen worden inderdaad.
Nivelleren is namelijk een feest.
quote:
Precies. Laten we meer geld afpakken van de mensen die werken voor hun geld geluk hebben nog een baan te hebben, om dat uit te delen aan de mensen die dat niet doen hebben.
Als ik de komende 16 jaar aan mijn gat blijf krabben, blijf doen wat ik al jaren doe en mezelf niet ontwikkel en daarnaast ook nog eens een sloot extra vrije dagen en een hoger loon eis dan iemand die 20 jaar jonger is maar wél een toegevoegde waarde heeft, dan ga ik niet raar staan te kijken als mijn werkgever van me af wil. Ook als ie niet failliet gaat.quote:
Daar kom je wel achter als je werkgever failliet gaat en je zelf 50+ bent. Het is ook zo makkelijk praten vanuit je eigen situatie.
Dus, laat ik dat eens anders aan gaan pakken.
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.quote:
[..]
Als ik de komende 16 jaar aan mijn gat blijf krabben, blijf doen wat ik al jaren doe en mezelf niet ontwikkel en daarnaast ook nog eens een sloot extra vrije dagen en een hoger loon eis dan iemand die 20 jaar jonger is maar wél een toegevoegde waarde heeft, dan ga ik niet raar staan te kijken als mijn werkgever van me af wil. Ook als ie niet failliet gaat.
Dus, laat ik dat eens anders aan gaan pakken.
Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
Lekker ingekakt en op de auto piloot je werk doen en dan gaan huilen als je ingehaald wordt door de actualiteit, zo kennen we de oer-Hollandse verwende pijpzeikert weerquote:
[..]
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.
Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
Prioriteiten stellen. In een krimpende branche als de tabaksindustrie werken, zonder enige specifieke vaardigheden anders dan lopendebandwerk, en dan denken dat je dat tot je pensioen kan volhouden is ronduit naïef. Je kunt het de werkgevers in de regio moeilijk kwalijk nemen dat ze mensen aannemen die wel competenties hebben.quote:
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.
Nou, die reden had hij dus wel, blijkt. Hij had er gewoon geen zin in.quote:Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
quote:
Makkelijk hè.
We hebben het over de toekomst waar automatisering ervoor zorgt dat deze banen niet meer bestaan en er ook geen alternatieve banen worden gecreëerd.quote:
Je baan weten te behouden of snel een andere weten te vinden is in de regel geen geluk, al willen degenen die zitten te janken aan de zijlijn dat wel graag aan de wereld doen geloven.
Op de lange termijn kan het zo zijn dat zelfs de WO en HBO banen worden overgenomen door de automatisering dan praten we over 20-30 jaar.
Het gaat om de hoge inkomens en grote bedrijven die deze automatisering zullen moeten betalen omdat er dan simpelweg geen jobs zijn voor een bepaalde groep en op de lange termijn voor bijna niemand.
Zelfrijdende auto's zullen taxichauffeurs beginnen te vervangen over een jaar of 5.
En dat is niet het enige beroep wat zal verdwijnen.
Veel beroepen gaan verdwijnen en de kosten die hiermee bespaard worden moeten op de een of andere manier terugkomen bij die taxichauffeur of we zitten met een heel groot probleem.
Zeiden ze dat 200 jaar geleden met de introductie van de stoommachine niet ook al?quote:
[..]
We hebben het over de toekomst waar automatisering ervoor zorgt dat deze banen niet meer bestaan en er ook geen alternatieve banen worden gecreëerd.
Op de lange termijn kan het zo zijn dat zelfs de WO en HBO banen worden overgenomen door de automatisering dan praten we over 20-30 jaar.
Het gaat om de hoge inkomens en grote bedrijven die deze automatisering zullen moeten betalen omdat er dan simpelweg geen jobs zijn voor een bepaalde groep en op de lange termijn voor bijna niemand.
Zelfrijdende auto's zullen taxichauffeurs beginnen te vervangen over een jaar of 5.
En dat zijn niet de enige beroepen veel beroepen gaan verdwijnen en de kosten die hiermee bespaard worden moeten op de een of andere manier terugkomen bij die taxichauffeur of we zitten met een heel groot probleem.
De groeiende overbevolking is een groter probleem dan de groeiende automatisering. Voor de mensen met de juiste instelling en de juiste capaciteiten is er altijd werk.