NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.quote:Op woensdag 3 september 2014 16:00 schreef Sparqq het volgende:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Of net als in India mensen die voor je stoelen aanschuiven en op het liftknopje drukken maar zo iets moet je ook niet willen denk ik...
Nu ik er over nadenk... de afgelopen jaren zijn we er toch mee weg gekomen.
Zou een natuurlijk proces afdoende zijn of met er echt ingegrepen worden?
Nu ik er over nadenk... de afgelopen jaren zijn we er toch mee weg gekomen.
Zou een natuurlijk proces afdoende zijn of met er echt ingegrepen worden?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat heet uitkeringquote:Op woensdag 3 september 2014 16:23 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.
Nee aan een uitkering zijn veel voorwaarden verbonden en niet iedereen komt in aanmerking.quote:
Als je denkt dat mensen veel koopkracht hebben met een uitkering heb je het mis.
Daarbij komt nog dat als we 50% van de mensen een uitkering zouden geven er niet veel bedrijven meer over zouden blijven.
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
quote:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Overigens ook nog lachen in de reportage, zegt die hoogleraar (want dat was hij toch?) of iig deskundige: we moeten ons helemaal richten op de MBO'ers en niet op andere categorieën zoals de ouderen...... lekker voor die oudere werklozen dan weer...
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
I´m back.
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.quote:
trap al die buitenlanders het land uit en je zult zien hoe snel de werkloosheid afneemt
I´m back.
Blijkbaar?!quote:
Kloptquote:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Dankzij allerlei potjes, aftrekposten, verrekeningen en hoe de belastingdienst ernaar kijkt ben je soms beter af met een uitkering. Vooral als er ook nog eens pensioenkosten bij het loon wordt afgehouden.
Geldt alleen voor wrs lagere salarissen.quote:
[..]
Blijkbaar?!
[..]
Klopt
I´m back.
Toen mijn opa n oma pas getrouwd waren hadden ze ook 2 hulpjes een kokkin en een tuinman in huis. Nu moet oma slecht ter been zelf wassen en opa zijn eigen boodschappen doen.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
.
WO'er schildert zelf toch?quote:
Toen mijn opa n oma pas getrouwd waren hadden ze ook 2 hulpjes een kokkin en een tuinman in huis. Nu moet oma slecht ter been zelf wassen en opa zijn eigen boodschappen doen.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
I´m back.
Zit daarlijk het hele MBO vol met Oekraïense snollenquote:
[..]
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.
Het is beide een probleem wat opgelost moet worden want die ouderen zullen we ook voor moeten zorgen.quote:
Overigens ook nog lachen in de reportage, zegt die hoogleraar (want dat was hij toch?) of iig deskundige: we moeten ons helemaal richten op de MBO'ers en niet op andere categorieën zoals de ouderen...... lekker voor die oudere werklozen dan weer...
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
Ik denk dat er een breed maatschappelijk debat nodig is over de relatie tussen het verdwijnen van banen door automatisering.
Deels komen banen weer terug, anderzijds wordt de samenleving steeds efficiënter. En 40 uur per week werk hebben hoeft geen doel opzich te zijn natuurlijk.
Deels komen banen weer terug, anderzijds wordt de samenleving steeds efficiënter. En 40 uur per week werk hebben hoeft geen doel opzich te zijn natuurlijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...quote:
[..]
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Waarom zouden Nederlanders te duur worden inderdaad.quote:Op woensdag 3 september 2014 22:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...
Bedrijven maken torenhoge winsten en de regering staat er ook een stuk beter voor.
Salarissen van Nederlanders moeten stijgen en de werkloosheid dalen maar of dat ooit gebeurt....
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.quote:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Moestuintje voor 65+'ers.quote:Op donderdag 4 september 2014 00:02 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.
Maar goed, wel leuk om op een vmbo te gaan staan en te zeggen: JULLIE WORDEN OPGELEID VOOR ARMOEDE.
Dus stop nu maar.
I´m back.
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.quote:
Waarom zijn die opleidingen < dan HBO er nog?
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...quote:Op donderdag 4 september 2014 01:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.
I´m back.
Pakket bezorgen kan zowat iedereen, een stoppenkast aanleggen, gasleiding of waterleiding wordt al wat lastigerquote:
[..]
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...quote:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,quote:
[..]
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelenquote:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.quote:
[..]
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelen
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.quote:
[..]
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?quote:
[..]
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tandenquote:Op donderdag 4 september 2014 05:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ja de bouw is al weg en in de WW, kennelijk zijn er geen woningzoekenden meer, of ze moeten een woning kopen van 200.000 euro met zonder salarisquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroepquote:
[..]
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tanden
Ik denk dat er als maatschappij maar één ding op zit, en dat is een grote groep mensen onderhouden die echt niet meer aan en baan kunnen komen. Geloven dat er voor iedereen heus wel een baan is, en dat die MBO'ers maar wat hardr hun best moeten doen om op HBO-niveau te functioneren is natuurlijk een kulargument.
Ik ga altijd in turkije, daar kost maar 25% van hierquote:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
gewoon twee keer per jaar op vakantie gaan
hahahah (@tandartsgrap)quote:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
Ik denk dat er als maatschappij maar één ding op zit, en dat is een grote groep mensen onderhouden die echt niet meer aan en baan kunnen komen. Geloven dat er voor iedereen heus wel een baan is, en dat die MBO'ers maar wat hardr hun best moeten doen om op HBO-niveau te functioneren is natuurlijk een kulargument.
In principe als je iedereen een juiste (kansrijke) bedrijfstak in stuurt is er geen ramp lijkt mij.
Althans dan lijkt het me beheersbaar...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.quote:
[..]
hahahah (@tandartsgrap)
In principe als je iedereen een juiste (kansrijke) bedrijfstak in stuurt is er geen ramp lijkt mij.
Althans dan lijkt het me beheersbaar...
Banen verdwijnen, nieuwe banen komen terug. De werkweek zal op den duur korter worden.
Niks aan de hand.
Niks aan de hand.
ja banen in de ICT blijven komen, en de banen die menselijk handelen vereisen zoals zorgquote:
Banen verdwijnen, nieuwe banen komen terug. De werkweek zal op den duur korter worden.
Niks aan de hand.
maaar de maak banen verdwijnen, en veel maakbanen uit China en bangla desh komen terug
ook adminstratie gaat verdwijnenquote:
[..]
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.quote:
[..]
ook adminstratie gaat verdwijnen
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moeten we naar een kennis en innovatie economie gaan...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?quote:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?quote:
[..]
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?
Je moet niet achterom blijven kijken. In plaats daarvan moet bekeken worden wat deze mensen dan wel kunnen doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
alle administratieve functies gaan verdwijnen door de automatisering, waar info direct van bron naar rekencentrum gaat via portalsquote:
[..]
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.
alle tussenliggende tikgeiten kunnen naar huis
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.quote:
[..]
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?
Je moet niet achterom blijven kijken. In plaats daarvan moet bekeken worden wat deze mensen dan wel kunnen doen.
Maar wat is dan jouw voorstel? Vooruitgang bewust tegenhouden zodat die mensen aan het werk kunnen blijven?quote:
[..]
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, verhoging van de arbeidsproductiviteit is vooruitgang.quote:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kortom: heel veel uitkeringen dus.quote:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
Natuurlijk niet. Maar we moeten niet net doen alsof die mensen vanzelf wel weer aan het werk komen. We komen in een tijd dat er teveel arbeidskrachten zijn voor de arbeid die benodigd is om ons leven mogelijk te maken.quote:
[..]
Maar wat is dan jouw voorstel? Vooruitgang bewust tegenhouden zodat die mensen aan het werk kunnen blijven?
Hoe luidt uw voorstel?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar we moeten niet net doen alsof die mensen vanzelf wel weer aan het werk komen. We komen in een tijd dat er teveel arbeidskrachten zijn voor de arbeid die benodigd is om ons leven mogelijk te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een aantal opties:quote:
1) Werktijdverkorting, zodat meer mensen kunnen werken
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
3) Heel gericht opleiden en opleidingen die helemaal geen toekomst meer bieden lozen. Weer gaan loten.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
Maar om heel eerlijk te zijn heb ik geen passende oplossing. Ik maak mij er ook zorgen over, want er wordt nu teveel gedaan alsof het probleem van grote werkloosheid onder laagopgeleiden vanzelf wel weggaat. Dat gaat het dus niet.
Wat ik verontrustend vind is dat wij er ons druk over maken.quote:
[..]
Een aantal opties:
1) Werktijdverkorting, zodat meer mensen kunnen werken
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
3) Heel gericht opleiden en opleidingen die helemaal geen toekomst meer bieden lozen. Weer gaan loten.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
Maar om heel eerlijk te zijn heb ik geen passende oplossing. Ik maak mij er ook zorgen over, want er wordt nu teveel gedaan alsof het probleem van grote werkloosheid onder laagopgeleiden vanzelf wel weggaat. Dat gaat het dus niet.
Maar dat je niks hoort bij mensen die er zich druk over zouden moeten maken.
Nu is er nog geen groot probleem maar met de komende jaren (en technologische ontwikkeling in het vooruitzicht) wordt dat het uiteindelijk wel.
Hoe het moet worden opgelost?
Via het onderwijs voor een deel maar daar kan ook niet alles mee.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik mis ook het geluid uit de politiek. Ik zie het echt flink misgaan om me heen, maar zie tegelijkertijd geen tot weinig signalen om dit op te vangen. Of ik moet iets gemist hebben.
Ik denk dat de oplossing ligt in meer hoogwaardig laagopgeleid werk, en een daling van de prijs van arbeid, met name aan de onderste helft/derde.quote:
Nu is er nog geen groot probleem maar met de komende jaren (en technologische ontwikkeling in het vooruitzicht) wordt dat het uiteindelijk wel.
Hoe het moet worden opgelost?
Via het onderwijs voor een deel maar daar kan ook niet alles mee.
Koekjes inpakken is niet zoveel waard, want je kunt het nog zo goed doen, een pak koekjes is niet veel waard. Een zeiljacht is dat wel, meubels vaak ook, op maat gemaakte kleding of stoffering mag wel wat kosten, en een paardenzadel ook.
Dus als je wil dat het geld van bijvoorbeeld een succesvolle nietsnut van een geldheenweerschuiver terecht komt bij andere Nederlanders, dan moet je zorgen dat dergelijke bedrijvigheid succesvol kan zijn. Dat de groei BNP voornamelijk aan de bovenkant terecht komt, wereldwijd, betekent ook kansen voor hoogwaardig handwerk. Maar voor die hoogwaardigheid moet je het ook van jongs af aan hoog waarderen, het niveau van een handwerker stijgt niet door hem lastig te vallen met filosofie, maar door hem zich te laten bekwamen in dat handwerk. In het onderwijs zul je dus af moeten van die obsessie met quasi-hoogopgeleidheid.
Maar omdat het dan gaat om producten die hun waarde voornamelijk aan rechtstreekse arbeid ontlenen, moet de kostprijs van arbeid omlaag. Belasting maakt een groot deel uit van die kostprijs, maar ja, dan moet de belasting op winst en vermogen omhoog, en dat willen de toekomstige werkgevers van onze politici natuurlijk niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed betoog, en op grote lijnen ben ik het er best mee eens. Een goede vakman die kwalitatief hoogwaardige producten maakt is goud waard. Maar de vraag is meer hoeveel kwalitatief hoogwaardige producten er gemaakt moeten worden. Als iedereen mooie en heerlijke ambachtelijke koekjes wil eten, dan is er veel vraag naar banketbakkers. Alleen de meeste koekjes komen uit de koekjesfabriek, zijn spotgoedkoop en men is bereid die mindere kwaliteit te accepteren. De koekjesinpakkers die nu door machines worden vervangen, zijn wel op te leiden tot banketbakker, maar is er wel vraag naar banketbakkers?quote:
[..]
Ik denk dat de oplossing ligt in meer hoogwaardig laagopgeleid werk, en een daling van de prijs van arbeid, met name aan de onderste helft/derde.
Koekjes inpakken is niet zoveel waard, want je kunt het nog zo goed doen, een pak koekjes is niet veel waard. Een zeiljacht is dat wel, meubels vaak ook, op maat gemaakte kleding of stoffering mag wel wat kosten, en een paardenzadel ook.
Dus als je wil dat het geld van bijvoorbeeld een succesvolle nietsnut van een geldheenweerschuiver terecht komt bij andere Nederlanders, dan moet je zorgen dat dergelijke bedrijvigheid succesvol kan zijn. Dat de groei BNP voornamelijk aan de bovenkant terecht komt, wereldwijd, betekent ook kansen voor hoogwaardig handwerk. Maar voor die hoogwaardigheid moet je het ook van jongs af aan hoog waarderen, het niveau van een handwerker stijgt niet door hem lastig te vallen met filosofie, maar door hem zich te laten bekwamen in dat handwerk. In het onderwijs zul je dus af moeten van die obsessie met quasi-hoogopgeleidheid.
Maar omdat het dan gaat om producten die hun waarde voornamelijk aan rechtstreekse arbeid ontlenen, moet de kostprijs van arbeid omlaag. Belasting maakt een groot deel uit van die kostprijs, maar ja, dan moet de belasting op winst en vermogen omhoog, en dat willen de toekomstige werkgevers van onze politici natuurlijk niet.
Hetzelfde geldt voor elk ander product dat kwalitatief hoogwaardig is maar toch door laagopgeleide vakmensen gemaakt kan worden. Er zijn maar zoveel zeilboten nodig, en er zijn maar zoveel paardenzadels nodig.
Daarnaast heb je bij vakwerk altijd het probleem van omscholing. Die banketbakker kan ook vast wel een boot bouwen, maar dan moet hij wel jarenlang worden opgeleid, tot hij die kwalitatief hoogwaardige boten kan bouwen. Als er dus een ambacht volledig uit de markt raakt, dat zijn de beoefenaars van het vak net zo nutteloos op de arbeidsmarkt als dat zij dat nu, onopgeleid, ook zijn.
Je kunt wel raden door te kijken wat de regering er nu aan doet niks dus.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Zal zeker geen positieve toekomst zijn voor MBOers en dan hebben we het over 5-10 jaar over 20 jaar bestaan die beroepen misschien niet meer.
Kijk naar mbo systeembeheer, ik werk bij een it bedrijf met 300 man, en wij hebben 3 man werkplekbeheer, en die doen nog heel wat meer dan alleen wat laptopjes installeren, vroeger had je daar 10 man voor nodig, inmiddels is alles vrijwel geautomatiseerd.quote:
[..]
Je kunt wel raden door te kijken wat de regering er nu aan doet niks dus.
Zal zeker geen positieve toekomst zijn voor MBOers en dan hebben we het over 5-10 jaar over 20 jaar bestaan die beroepen misschien niet meer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?quote:
[..]
Kijk naar mbo systeembeheer, ik werk bij een it bedrijf met 300 man, en wij hebben 3 man werkplekbeheer, en die doen nog heel wat meer dan alleen wat laptopjes installeren, vroeger had je daar 10 man voor nodig, inmiddels is alles vrijwel geautomatiseerd.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Niet iedereen is technisch, bovendien is het niet altijd een probleem, maar ook vaan een verzoek, bijvoorbeeld toegang tot bepaalde systemen, en computers installeren kan ik ook niet zelf, daar heb ik geen credentials voor, maar kan ook zo iets simpels zijn als het opnieuw in de lucht brengen van een development server die 3 jaar heeft uitgestaan.quote:
[..]
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ITIL (wat ze daar waarschijnlijk gebruiken) schrijft gewoon voor dat je een beheerorganisatie moet hebben, dat is gewoon beter en bespaart meer kosten dan mensen zelf een beetje aan laten klooien.quote:
[..]
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?
Wil wel een voorbeeld geven van een beroepstak die naar mijn idee morgen nog kan vervallen:
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:quote:
Wil wel een voorbeeld geven van een beroepstak die naar mijn idee morgen nog kan vervallen:
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
Dat is er al wel binnen 5 jaar gok ik zo (misschien nog wijdverspreid maar al wel als mogelijkheid)quote:
[..]
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Inderdaad dan is ook niemand meer schuld als zo'n auto een paar kinderen dood rijd.quote:
[..]
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
Je zult nog versteld staan over hoe weinig ongelukken zo'n auto maakt. En de schuldvraag is nu onderwerp van debat.quote:
[..]
Inderdaad dan is ook niemand meer schuld als zo'n auto een paar kinderen dood rijd.
Dat maakt niet uit je kunt niet de ouders van een kind gaan uitleggen dat een computer/robot aansprakelijk is voor de dood van je kind.quote:
[..]
Je zult nog versteld staan over hoe weinig ongelukken zo'n auto maakt. En de schuldvraag is nu onderwerp van debat.
Die zelfrijdende auto's maken misschien minder ongelukken maar bestuurders niet en niet iedereen zal zo'n zelfrijdende auto willen/kunnen betalen.
Groot deel van Nederland kan niet eens een auto betalen.
Als arbeid goedkoper wordt en de belasting weer wat meer naar kapitaal verschuift dan gaan de prijzen van ambachtelijke koekjes en van fabriekskoekjes wat naar elkaar toe, waardoor er meer vraag naar ambachelijke koekjes en dus banketbakkers ontstaat.quote:
[..]
Goed betoog, en op grote lijnen ben ik het er best mee eens. Een goede vakman die kwalitatief hoogwaardige producten maakt is goud waard. Maar de vraag is meer hoeveel kwalitatief hoogwaardige producten er gemaakt moeten worden. Als iedereen mooie en heerlijke ambachtelijke koekjes wil eten, dan is er veel vraag naar banketbakkers. Alleen de meeste koekjes komen uit de koekjesfabriek, zijn spotgoedkoop en men is bereid die mindere kwaliteit te accepteren. De koekjesinpakkers die nu door machines worden vervangen, zijn wel op te leiden tot banketbakker, maar is er wel vraag naar banketbakkers?
Er zijn heel veel zeilboten nodig want er zijn heel veel mensen die geld over hebben, steeds meer. We hebben hier de welvaart om kinderen tot na hun twintigste te laten leren. laten we hier dan gaan concurreren op hoogwaardig handwerk, door die 'lage opleiding' heel goed te doen, en het laagwaardig handwerk aan de lagelonenlanden over te laten.quote:Hetzelfde geldt voor elk ander product dat kwalitatief hoogwaardig is maar toch door laagopgeleide vakmensen gemaakt kan worden. Er zijn maar zoveel zeilboten nodig, en er zijn maar zoveel paardenzadels nodig.
De botenbouw doet het internationaal vrij goed, met name de pleziervaart, ondanks de hoge loonkosten. Dat is omdat in die sector kwaliteit extreem belangrijk is, maar volgens mij is het niet zo dat die sector heel erg blij is met de skills waarmee jonge werknemers van school af komen.quote:Daarnaast heb je bij vakwerk altijd het probleem van omscholing. Die banketbakker kan ook vast wel een boot bouwen, maar dan moet hij wel jarenlang worden opgeleid, tot hij die kwalitatief hoogwaardige boten kan bouwen. Als er dus een ambacht volledig uit de markt raakt, dat zijn de beoefenaars van het vak net zo nutteloos op de arbeidsmarkt als dat zij dat nu, onopgeleid, ook zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
OK, hier zit wel wat in. Maar worden kwalitatief hoogwaardige producten echt zoveel goedkoper dat er veel vraag naar ontstaat? Het verschil tussen een massaal geproduceerde Suzuki Alto en een met de hand gebouwde Aston Martin is nogal groot. Daarnaast, stel dat er heel veel vraag komt naar banketbakkersproducten, dan gaan banketbakkers toch weer automatiseren om de vraag aan te kunnen?quote:
[..]
Als arbeid goedkoper wordt en de belasting weer wat meer naar kapitaal verschuift dan gaan de prijzen van ambachtelijke koekjes en van fabriekskoekjes wat naar elkaar toe, waardoor er meer vraag naar ambachelijke koekjes en dus banketbakkers ontstaat.
[..]
Er zijn heel veel zeilboten nodig want er zijn heel veel mensen die geld over hebben, steeds meer. We hebben hier de welvaart om kinderen tot na hun twintigste te laten leren. laten we hier dan gaan concurreren op hoogwaardig handwerk, door die 'lage opleiding' heel goed te doen, en het laagwaardig handwerk aan de lagelonenlanden over te laten.
[..]
De botenbouw doet het internationaal vrij goed, met name de pleziervaart, ondanks de hoge loonkosten. Dat is omdat in die sector kwaliteit extreem belangrijk is, maar volgens mij is het niet zo dat die sector heel erg blij is met de skills waarmee jonge werknemers van school af komen.
Ik heb ergens het idee dat ik misschien wel een denkfout maak, maar ik weet niet waar.
Daar wordt nu juist op bezuinigd, omdat men het te duur vindt!quote:
[..]
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
De vraag is, hoe gaan we die mensen onderhouden? Gunnen we ze een menswaardig leven met af en toe een verzetje? Of wordt het een afknijp uitkering waarbij we ze constant inpeperen wat voor profiteurs ze wel niet zijn?
..
Lijkt me niet dat je in de toekomst met een werkloosheid van 70-80% wilt hebben dat mensen van een hongerloontje leven.quote:
[..]
Daar wordt nu juist op bezuinigd, omdat men het te duur vindt!
De vraag is, hoe gaan we die mensen onderhouden? Gunnen we ze een menswaardig leven met af en toe een verzetje? Of wordt het een afknijp uitkering waarbij we ze constant inpeperen wat voor profiteurs ze wel niet zijn?
..
Maar goed dat is aan de politiek profiteurs kunnen we ze niet meer noemen de meeste zitten er gewoon omdat ze geen kant op kunnen en er geen banen voor ze zijn.
Owkee, ik ben geen econoom dus correct me if I am wrong. Maar ik denk dat dit niet noodzakelijk het geval gaat zijn.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:55 schreef Pheno het volgende:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Stel, de technologie wordt over 10 jaar zo geavanceerd dat de helft van de mensen werkloos raakt.
In dat geval creëert de andere 50% van de mensen 100% van de waarde in een land. Die mensen werken met hoogwaardige technologie. Door die technologie kan 1 persoon heel veel waarde creëren. Nu al kan 1 boer jaarlijks tonnen aan voedsel produceren. Dat zou dan alleen maar meer het geval worden. Technisch gezien kunnen die 50 procent dus genoeg spullen en voedsel voor het hele land maken.
(Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert).
Dus die 50% is dan zo rijk en productief, dat ze alle uitkeringen voor de rest op zouden kunnen hoesten. Vraag is of die werkende 50% dat wil, zo'n radicale herverdeling. Want dat is al bijna communisme.
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.quote:
[..]
OK, hier zit wel wat in. Maar worden kwalitatief hoogwaardige producten echt zoveel goedkoper dat er veel vraag naar ontstaat? Het verschil tussen een massaal geproduceerde Suzuki Alto en een met de hand gebouwde Aston Martin is nogal groot. Daarnaast, stel dat er heel veel vraag komt naar banketbakkersproducten, dan gaan banketbakkers toch weer automatiseren om de vraag aan te kunnen?
Misschien zit de fout hem er ook in dat je de tussenvormen overslaat. Ik moest twee jaar geleden erg lachen toen een Wallstreetspreekbuis (al dan niet van pers) Occupy Wall Street verweet dat die mensen jaloers waren op de Cadillac van de succesvollen. Die man was volledig ontgaan wat het neoliberalisme met diens financiele sector voor spoor van vernieling door de kapitaalintensieve industrien had getrokken. De Cadillac als object van begeerte was iets van vóór de Reaganomics. De rijke Chinezen en Arabieren willen helemaal geen Cadillac, een motor uit de jaren 50 op een chassis uit de jaren 20, in elkaar geschroefd door onderbetaalde moeders in hun 2e of 3e baan om rond te komen. Die kopen liever een Volkswagen, laat staan Mercedes of BMW, want die worden goed in elkaar gezet door laagopgeleid maar duur personeel, waar in geinvesteerd is om ze die auto's goed in elkaar te laten schroeven.quote:Ik heb ergens het idee dat ik misschien wel een denkfout maak, maar ik weet niet waar.
Kortom, het gaat niet alleen om Aston Martin, en niet alleen om echt ambachtelijk handwerk, het gaat ook om hoogwaardige productielijnen van hoogwaardige producten. Achter innovatie komt ook vaak handwerk aan. Koolstofvezel is gewoon vaak een beter materiaal dan aluminium of staal, maar het kan niet geperst worden maar moet met de hand gevlochten worden, een secuur werkje maar niet iets waar je een universitaire graad voor nodig hebt lijkt me. Als personeel goedkoper is worden koolstofvezel toepassingen goedkoper en een groter deel van de markt innemen.
Maar misschien maak ik wel de denkfout, maar in principe is rijkdom dat je anderen voor je kunt laten werken, zodat je dingen kunt hebben en gebruiken die je zelf niet had kunnen maken. Volgens mij kun je ook wel bijna iedereen iets leren wat iemand zonder die opleiding niet kan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is ook weer zo!quote:
[..]
Lijkt me niet dat je in de toekomst met een werkloosheid van 70-80% wilt hebben dat mensen van een hongerloontje leven.
Maar goed dat is aan de politiek profiteurs kunnen we ze niet meer noemen de meeste zitten er gewoon omdat ze geen kant op kunnen en er geen banen voor ze zijn.
Nu heb je ook al mensen in de uitkering die geen kant op kunnen, maar dat is nog maar een minderheid. Als politicus kun je nu beter scoren door die mensen profiteurs te noemen. Omdat er meer werkenden zijn die neerkijken op de 'profiteurs' dan dan er 'profiteurs' zijn. Daarom worden werkelozen nu als zodanig afgeschilderd.
Maar er komt dan op een geven moment een omslagpunt.
Zie ook mijn post hierboven over hoe het zich zou kunnen ontwikkelen
Die situatie hebben we nu al.quote:
[..]
Owkee, ik ben geen econoom dus correct me if I am wrong. Maar ik denk dat dit niet noodzakelijk het geval gaat zijn.
Stel, de technologie wordt over 10 jaar zo geavanceerd dat de helft van de mensen werkloos raakt.
In dat geval creëert de andere 50% van de mensen 100% van de waarde in een land. Die mensen werken met hoogwaardige technologie. Door die technologie kan 1 persoon heel veel waarde creëren. Nu al kan 1 boer jaarlijks tonnen aan voedsel produceren. Dat zou dan alleen maar meer het geval worden. Technisch gezien kunnen die 50 procent dus genoeg spullen en voedsel voor het hele land maken.
(Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert).
Dus die 50% is dan zo rijk en productief, dat ze alle uitkeringen voor de rest op zouden kunnen hoesten. Vraag is of die werkende 50% dat wil, zo'n radicale herverdeling. Want dat is al bijna communisme.
Alleen we kijken nog te veel naar de gezondheid en leeftijd
iedereen kan een uitkeing krijgen om te consumeren en mag daarnaast niet werken, ik zeg geef iedereen een basis inkomen en daarnaast mag je doen wat je wilt
Het is een gradueel proces inderdaad, waar we nu al een begin van zien.quote:
[..]
Die situatie hebben we nu al.
Alleen we kijken nog te veel naar de gezondheid en leeftijd
iedereen lkan een uitkeing krijgen om te consumeren
We hebben 5% Wajongers of zo iets? Die zijn niet allemaal ziek, maar voor de arbeidsmarkt wel kneusjes.
Omdat er te veel aanbod voor weinig banen is gaat de voorkeur bijna altijd naar niet-kneusjes. Die mensen komen dus moeilijk aan het werk. Dat gaat alleen maar meer worden. Steeds meer mensen gaan 'kneus' worden omdat ze met steeds meer mensen op steeds minder banen vissen. De eisen gaan omhoog. Wat de OP ook al zegt, MBO-ers worden ook al kansloos.
En wat je zegt, al dat gecontroleer zal op een gegeven moment ook niet meer uit kunnen..
Dat is waar. En tegen de tijd dat koolstofvezel automatisch gevlochten wordt, is er weer een nieuwe techniek waar aan gewerkt kan worden.quote:
[..]
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.
[..]
Misschien zit de fout hem er ook in dat je de tussenvormen overslaat. Ik moest twee jaar geleden erg lachen toen een Wallstreetspreekbuis (al dan niet van pers) Occupy Wall Street verweet dat die mensen jaloers waren op de Cadillac van de succesvollen. Die man was volledig ontgaan wat het neoliberalisme met diens financiele sector voor spoor van vernieling door de kapitaalintensieve industrien had getrokken. De Cadillac als object van begeerte was iets van vóór de Reaganomics. De rijke Chinezen en Arabieren willen helemaal geen Cadillac, een motor uit de jaren 50 op een chassis uit de jaren 20, in elkaar geschroefd door onderbetaalde moeders in hun 2e of 3e baan om rond te komen. Die kopen liever een Volkswagen, laat staan Mercedes of BMW, want die worden goed in elkaar gezet door laagopgeleid maar duur personeel, waar in geinvesteerd is om ze die auto's goed in elkaar te laten schroeven.
Kortom, het gaat niet alleen om Aston Martin, en niet alleen om echt ambachtelijk handwerk, het gaat ook om hoogwaardige productielijnen van hoogwaardige producten. Achter innovatie komt ook vaak handwerk aan. Koolstofvezel is gewoon vaak een beter materiaal dan aluminium of staal, maar het kan niet geperst worden maar moet met de hand gevlochten worden, een secuur werkje maar niet iets waar je een universitaire graad voor nodig hebt lijkt me. Als personeel goedkoper is worden koolstofvezel toepassingen goedkoper en een groter deel van de markt innemen.
Maar misschien maak ik wel de denkfout, maar in principe is rijkdom dat je anderen voor je kunt laten werken, zodat je dingen kunt hebben en gebruiken die je zelf niet had kunnen maken. Volgens mij kun je ook wel bijna iedereen iets leren wat iemand zonder die opleiding niet kan.
Ik had altijd het idee dat er vroeger alleen maar banketbakkers waren, die gelimiteerd koekjes bakken. Maar met meer vraag naar koekjes wordt het proces geautomatiseerd, gaat de kwaliteit omlaag maar de kwantiteit drastisch omhoog. En dat de directe beschikbaarheid van kwalitatief minder goede koekjes prettiger wordt gevonden door mensen dan een stuk moeten reizen voor zeer goede koekjes, die er misschien niet meer zijn.
Uiteindelijk kom je op een punt dat communisme qua geld dan de enige oplossing is via een minimuminkomen van gratis geld.quote:
[..]
Dat is ook weer zo!
Nu heb je ook al mensen in de uitkering die geen kant op kunnen, maar dat is nog maar een minderheid. Als politicus kun je nu beter scoren door die mensen profiteurs te noemen. Omdat er meer werkenden zijn die neerkijken op de 'profiteurs' dan dan er 'profiteurs' zijn. Daarom worden werkelozen nu als zodanig afgeschilderd.
Maar er komt dan op een geven moment een omslagpunt.
Zie ook mijn post hierboven over hoe het zich zou kunnen ontwikkelen
Anders zitten we met het probleem dat laten we zeggen 50% maar misschien wel 90% of meer geen geld heeft en er dus grotendeels alleen maar armen zijn en dat is toch iets wat we niet moeten willen.
Als de politiek er niks aan doet zijn onze kinderen in principe allemaal kansloos en zullen alleen de rijken en robots het goed hebben.
Straks schaffen de rijken de democratie af en verdedigen hun bezit door middel van dronesquote:
Als de politiek er niks aan doet zijn onze kinderen in principe allemaal kansloos en zullen alleen de rijken en robots het goed hebben.
Ik ken genoeg Fokkers die dat nog wel best zouden vinden ook..
Laten we hopen dat het zover niet komt.quote:
[..]
Straks schaffen de rijken de democratie af en verdedigen hun bezit door middel van drones
Ik ken genoeg Fokkers die dat nog wel best zouden vinden ook..
Nou ik hoor al signalen dat (zorg)verzekering aan het uitrekenen zijn hoeveel een mensen leven waard is.quote:
[..]
Laten we hopen dat het zover niet komt.
En daarvan had ik gehoopt dat 't zover niet komt.
Volgens mijn persoonlijke berekeningen zou een persoon ongeveer 2,5 miljoen euro waard zijn (qua modaal inkomen).
Een (blijvende) modernisering van het onderwijs en wellicht een basis salaris is iets?
Of misschien moeten we minder naar een "maak" samenleving maar naar een kennis economie (sommigen roepen dat maar weet niet of ze dat met deze motieven doen)
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je zit met het probleem dat in de toekomst al die taken overgenomen kunnen worden door robots/computer en daar zie ik geen verandering in komen.quote:
[..]
Nou ik hoor al signalen dat (zorg)verzekering aan het uitrekenen zijn hoeveel een mensen leven waard is.
En daarvan had ik gehoopt dat 't zover niet komt.
Volgens mijn persoonlijke berekeningen zou een persoon ongeveer 2,5 miljoen euro waard zijn (qua modaal inkomen).
Een (blijvende) modernisering van het onderwijs en wellicht een basis salaris is iets?
Of misschien moeten we minder naar een "maak" samenleving maar naar een kennis economie (sommigen roepen dat maar weet niet of ze dat met deze motieven doen)
Of je nou naar een maak of kennis economie gaat dat maakt niet veel verschil uit op de lange termijn.
De overheid moet de werkloosheid aanpakken en als die te hoog oploopt de schuld niet bij de mensen zelf neerleggen maar zelf de bedrijven aanpakken waar dus dat extra inkomen naar toe gaat door middel van automatisering.
De robotisering van onze economie is gaande en groeit exponentieel.. dit is niet alleen dreiging voor laag op middelbare banen, ook hogeropgeleiden zullen moeten vrezen voor robots met de kennis van big data.quote:
[..]
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Mensen onderschatten dit enorm. Sterker nog veel onwetende lachen dit vrolijk weg.
Nu maak jij een denkfout. De realiteit is dat de hoogwaardige koekjes inmiddels ook gewoon in een fabriek van CSM gemaakt worden, fabriekskoekjes, speciaal voor de bakkerswinkels.quote:
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.
Deze worden dan per vrachtwagen naar de bakkerswinkel vervoert, maar inmiddels een computer al bepaalt hoe de chauffeur moet rijden, in welke volgorde de winkels bezocht moeten worden. Hoeveel gas die moet geven, hoe hard enz (dmv de gekoppelde blackbox in de vrachtwagen)
Het nachtpersoneel van alle bakkerijen wordt langzaam vervangen door een operator van de koekjesfabriek en de volgende stap is het verkooppersoneel door een cassiere.
De automatische auto rijdt al, hoelang voordat de automatische vrachtwagen veilig genoeg is?
Volkswagen wil meer winst maken en probeert in steeds minder bouwuren een Golf in elkaar te zetten.
En die boer kan inderdaad vele monden voeden, maar waarom verdienen alleen de directeuren van Ahold eraan?
.
Mwa, niet geheel waar. Door betere technieken is veel tegenwoordig minder onderhoudsgevoelig én veel duurzamer. Zeker als we het hebben over consumentenproducten zoals elektronica en meubilair. Moraal van mijn verhaal: in alle sectoren vinden wel vormen van optimalisatie plaats. Zelfs bij de politie en brandweer met hun burgerparticipatie trajecten.quote:
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Schoonmakers en de meeste winkelbediendes zijn trouwens geen banen op mbo-niveau.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 04-09-2014 19:56:42 ]
Precies. We exporteren gas dat gratis uit dengrond komt. Voedsel dat een enkele boer met machines op zijn land verbouwd. Producten uit fabrieken waar een paar operators op knoppen drukken of producten van werkplaatsen waar we goedkope buitenlanders laten werken. En nog eem bankensector die zelf geld creeren.quote:
Waar is NL groot met geworden? Handel.
Je zou zeggen dat er voldoende inkomsten zijn terwijl een handjevol Nederlanders hey daadwerkelijk produceren. Geen probleem toch of mis ik iets?
.
De lokale handel moet meer tot bloei komen en dan moeten huren van winkelpanden flink omlaag.quote:
[..]
Precies. We exporteren gas dat gratis uit dengrond komt. Voedsel dat een enkele boer met machines op zijn land verbouwd. Producten uit fabrieken waar een paar operators op knoppen drukken of producten van werkplaatsen waar we goedkope buitenlanders laten werken. En nog eem bankensector die zelf geld creeren.
Je zou zeggen dat er voldoende inkomsten zijn terwijl een handjevol Nederlanders hey daadwerkelijk produceren. Geen probleem toch of mis ik iets?
Blijkbaar is het lucratiever om het leeg te laten staan.
Maar dan moet die handel ook opnieuw uitgevonden worden. Vroegee verkocht je met een goed verhaal een veel te duur product, lekker verdienen.quote:
[..]
De lokale handel moet meer tot bloei komen en dan moeten huren van winkelpanden flink omlaag.
Blijkbaar is het lucratiever om het leeg te laten staan.
Nu kijken we op internet welk product wwrkelijk het beste is en waar we het goedkoop kunnen bestellen.
.
Daardoor kopen we alleen massa productie producten waardoor de gewone werknemer werkloos thuiszit en een of andere groot bedrijf torenhoge winsten maakt.quote:
[..]
Maar dan moet die handel ook opnieuw uitgevonden worden. Vroegee verkocht je met een goed verhaal een veel te duur product, lekker verdienen.
Nu kijken we op internet welk product wwrkelijk het beste is en waar we het goedkoop kunnen bestellen.
Zeker en het word steeds slechter voor de gemiddelde persoon het is al belachelijk slecht.quote:
[..]
De robotisering van onze economie is gaande en groeit exponentieel.. dit is niet alleen dreiging voor laag op middelbare banen, ook hogeropgeleiden zullen moeten vrezen voor robots met de kennis van big data.
Mensen onderschatten dit enorm. Sterker nog veel onwetende lachen dit vrolijk weg.
Maar wat moeten we doen dan in de toekomst als iedereen in zo'n situatie zit dan is het dus te laat dan hebben we alleen nog rijken en robots over.
Het is een groot probleem dat ontkend word door de politiek en niet als probleem gezien word maar als iets waar mensen zich op aan moeten passen.
Alsof wij kunnen concurreren tegen rijken en robots die talloze keren slimmer dan ons zijn.
Dan nu een vereenvoudiging van de werkelijkheid.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
.
Volgens mij vergeet je in dit voorbeeld dat het bier heel veel goedkoper wordt.De brouwerij heeft concurrentie en kan niet de oude prijs voor het bier vragen. Dit goedkoper worden is wel gedefinieerd als in iemand met een baan kan meer bier kopen van een maandloon.quote:
Dan nu een vereenvoudiging van de werkelijkheid.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
En dat klopt ook wel want een Nederlander met het gemiddelde netto maandloon kan daar 1.612 Liter bier van kopen per maand. Hierbij ga ik ervan uit dat de goedkoopste halve liter 0,50 kost.
Bron gemiddeld maandloon.
http://gemiddeldgezien.nl(...)iddeld-netto-salaris
Dat het bier van dit proces goedkoper wordt, zet toch niet meer mensen aan het werk?quote:
[..]
Volgens mij vergeet je in dit voorbeeld dat het bier heel veel goedkoper wordt.De brouwerij heeft concurrentie en kan niet de oude prijs voor het bier vragen. Dit goedkoper worden is wel gedefinieerd als in iemand met een baan kan meer bier kopen van een maandloon.
En dat klopt ook wel want een Nederlander met het gemiddelde netto maandloon kan daar 1.612 Liter bier van kopen per maand. Hierbij ga ik ervan uit dat de goedkoopste halve liter 0,50 kost.
Bron gemiddeld maandloon.
http://gemiddeldgezien.nl(...)iddeld-netto-salaris
Dat klopt. Alleen bij de post die ik quote nam de user aan dat het geld ergens bleef en je het daar weer heel makkelijk vandaan kon halen dit is alleen niet zo.quote:
[..]
Dat het bier van dit proces goedkoper wordt, zet toch niet meer mensen aan het werk?
Ja mag wel werken naast een uitkering, graag zelfs, maar dan wordt je loon wel in mindering gebracht.quote:
d
iedereen kan een uitkeing krijgen om te consumeren en mag daarnaast niet werken,
[ Bericht 14% gewijzigd door Noordsestern op 05-09-2014 10:19:19 ]
In Den Haag is men alleen maar financiele gaten aan het dichten. Strategisch beleid vindt men niet belangrijk.quote:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
En dit.quote:
[..]
Ik denk dat je onder de Haagse kaasstolp redelijk ver van de praktijk afstaat...
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Dus wat vroeger goed werkte, werkt automagisch nu ook?quote:
Waar is NL groot met geworden? Handel.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
De werkelijke vraag is in hoeverre offshoring daadwerkelijk goedkoper is, voor onze samenleving.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
